Разозлило.

Передача - "Военная тайна" - кратко.

Винтовка снайперская СВД - имеет прицельную дальность стрельбы - 300 м !!! Оказывается вот так.
А вот новая, "востребованная" винтовка СВЛ - ... Тут многоточие... Ну такая крутая, что мне прямо спрятаться захотелось, при просмотре передачи... (((
Конструктор - молодой достаточно мужик.
Востребована в Европе - может такое быть? Наша Раша разработала, а в Европе уже востребовано?

Я все понимаю, конечно, но 300 м - смешно.
Я валил "бегунков" на 400 м с калаша 7.62, без оптики с одной-двух очередей по два выстрела((((
А уж СВД с патроном "бегущий олень" - 600-650 м в мишень я попадал, хоть я и не снайпер.

Как то некрасиво получилось у них, в этой передаче.

Надеюсь на отклики снайперов и спецов.

ЗЫ Извините за "лишние" эмоции...

вопросы вам надо сюда http://guns.allzip.org/forum/247/ задавать 😛 модератор с ником "вв" - и есть тот самый молодой мужик 😊

зы. журнашлисты - журнобляди и есть

Alhunt
Передача - "Военная тайна" - кратко.

[QUOTE]Originally posted by Alhunt:

Винтовка снайперская СВД - имеет прицельную дальность стрельбы - 300 м !!! Оказывается вот так....
Нет тут никакого повода для обиды. С 300 метрами конечно перегнул господин ведущий, но в целом Владислав правильно очертил состояние снайпинга в МО.
Думаю, для Вас не военная тайна, что СВД не отвечает современным требованиям по нескольким важным параметрам-главный из которых-точность стрельбы. Напомню,что стандартом для таких винтовок служит величина не более 1МОА(угловая минута)на всем диапазоне дистанций использования. Для полицейского снайпера желательно менее 0,5 МОА .СВД хорошая винтовка-но не снайперская. Тем более когда речь идет о дальностях от 1500 до 2500 и более метров, говорить за СВД-абсурд.

А уж СВД с патроном "бегущий олень" - 600-650 м в мишень я попадал, хоть я и не снайпер....
Дык смотря какая мишень и каким выстрелом, да в каких условиях, да как часто и предсказуемо......
...ЗЫ Извините за "лишние" эмоции...
имхо меньше эмоций-больше знаний. Если не в курсе о том что за винтовка СВЛ, действительно можно обратиться к изготовителю.

Mess
и есть тот самый молодой мужик

Чую, что здесь есть подвох.

Ребят, сорьки, стало обидно за безотказную((((

Модеры - удаляйте или переносите тему, если не согласуется с правилами этого раздела. Просьба - напишите где искать мне ее потом, если тема не будет удалена.
С уважением, Алхант

Warbird
Напомню, что стандартом для таких винтовок служит величина не более 1МОА(угловая минута)на всем диапазоне дистанций использования. Для полицейского снайпера желательно менее 0,5 МОА .СВД хорошая винтовка-но не снайперская.

Спасибо. Этого, как бывший простой боец, не знал. Эмоции утихли - теперь простой разум заработал.

Warbird
А уж СВД с патроном "бегущий олень" - 600-650 м в мишень я попадал, хоть я и не снайпер....
Дык смотря какая мишень и каким выстрелом, да в каких условиях, да как часто и предсказуемо......

Мишень - голова с частью торса в траншее - 4 упражнение "группа в налете" расстояние 600 м (точно не помню, сорри) ибо надо было пробежать расстояние какое то, на время от рубежа.

Warbird
имхо меньше эмоций-больше знаний. Если не в курсе о том что за винтовка СВЛ, действительно можно обратиться к изготовителю.

Спасибо (в особенности за понимание), еще раз сорри, если я кого то, сгоряча обидел.
С уважением, Алхант

Mess
вопросы вам надо сюда http://guns.allzip.org/forum/247/ задавать модератор с ником "вв" - и есть тот самый молодой мужик

Спасибо. Глянул - теоретик он.
С уважением, Алхант.

Думаю никого не обидел. Понятие снайпинг несколько изменилось с тех пор, как Драгунов работал.

Военную тайну не смотрю... Когда речь идет о дальностях 1500 и выше говорить о винтовке, дальность эффективной стрельбы которой 800м действительно абсурдно. Равно как и сравнивать СВД и СВЛ. Хотя, скажу честно: СВЛ я не видел, но, осмелюсь предположить, что сравнивать ее, как минимум с СВ-98 или МЦ 116 было бы корректнее... Хотя и СВ предназначена для поражения целей на дистанции до 1000м... Вообще СВД обоср@ли уже все кто мог и где только могли. А я вот, к сожалению (а может к счастью) из иностранных полуавтоматических снайперских винтовок не стрелял - сравнить не могу и про СВД ничего плохого, соответственно, сказать не могу. Так скажем, требования к ней (и к стрелку) перечисленые в приложении N6 к НСД она выполняет - для решения армейских задач вполне достаточно. Причем писалось это под патрон ЛПС, а не 7Н1. Выезжая в командировки в СКР имею выбор: взять СВ-98 или СВД - беру СВД и АС с оптикой...

Alhunt
Спасибо. Глянул - теоретик он.

------------------
С уважением.

теоретик он.

Alhunt
А уж СВД с патроном "бегущий олень" - 600-650 м в мишень я попадал

старый баян..

А чего это вы alhunt так зашлись в приступе праведно-апологетического СВД гнева?
Ну сказали бы они, что она рассчитана на 600-700 м, неужели сразу бы по телу распространилась бы блаженная патриотическая истома?

Может надо взглянуть чуть глубже на проблему, передача-то была не об этом.

Она была о том, что в мире существуют уже как без малого лет 10 снайперские системы, позволяющие работать на 2км с небольшим, тогда как мы все держимся за священную корову - оружие разработанное в середине 20 века. Спору нет и Калаш и СВД для своего времени были почти революционными изделиями, но уж 50-60 лет соплей по их поводу прошло и конца не видно.

Посмотрите лучше канал "Дискавери" по воскресеньям и оцените отставание, а заодно и прикиньте глубину ануса, в котором находится наша оружейная промышленность. Если считаете, что сможете в 21 веке противостоять тому, что там увидите с СВД в руках - флаг в руки и барабан на шею.

. Если считаете, что сможете в 21 веке противостоять тому, что там увидите с СВД в руках - флаг в руки и барабан

parohod
Как работала автоматика???

Если Вы про мишень - то как обычно, на замыкание.

BB
А чего это вы alhunt так зашлись в приступе праведно-апологетического СВД гнева?
Ну сказали бы они, что она рассчитана на 600-700 м, неужели сразу бы по телу распространилась бы блаженная патриотическая истома?

Точно подметили)))

BB
Она была о том, что в мире существуют уже как без малого лет 10 снайперские системы, позволяющие работать на 2км с небольшим, тогда как мы все держимся за священную корову - оружие разработанное в середине 20 века.

Тоже согласен, но меня другое расстроило, именно занижение характеристик легундарной СВД.
А то , что армия у нас в трубе - это факт, к сожалению, который только добавил эмоций. Авиация - на экспорт, корабли тоже самое. А наши пилоты не могут позволить себе пару ракет выпустить воздух/воздух даже морально устаревших р-60.
Я просто всю передачу не смотрел - поэтому так отреагировал. Сегодня попробую ее скачать и посмотреть полностью.

ВВ, подскажите пожалуйста, какая полуавтоматическая система в мире в калибре 7,62 позволяет уверенно (с первого выстрела, как Вы понимаете, ибо каждый последующий уже "обстрел" цели, а это лучше делать из пулемета, миномета, ЗУ и т.д.) работать на 2 с небольшим км? Я не защищаю "старушку" СВД - для определенных задач она еще сгодится. Я передачу не смотрел, но, насколько понял, уж очень сравнение неудачное получилось: СВД и СВЛ! Они бы сравнивали СВЛ хотябы с AW, TRG и т.п. давно "раскрученными" образцами... Было бы интересно! Причем, сравнивали как по боевым характеристикам, так и по цене...

tav
[B]ВВ, подскажите пожалуйста, какая полуавтоматическая система в мире в калибре 7,62 позволяет уверенно работать на 2 с небольшим км? B]

Никакая. Вы вообще баллистику патронов с 7.62мм пулей представляете?

И еще не вкурил при чем здесь СВД. Она что ли позволяет...

В перспективе наша позволит. У нас в среднесрочных планах создание самозарядной винтовки в крупных калибрах. Нам это вполне по силам, не сомневайтесь.

Еще один сравниватель цен. Чего проще - организовать производство и сделать дешевле. Или если дорого - пройтись по рядам.

Чего с чем сравнивать-то? Про АВ можно вообще забыть - они в Штаты слиняли. ТРГ финны сами запретили. По ценам мы были дешевле одних, но дороже других. Хотя надо учесть еще и тот пустячок, что они вообще в некоторых наших калибрах не делают.

А цены снизить дело нехитрое. И дурак догадается. Когда серия растет, себестоимость падает. В итоге и продажная цена начнет снижаться. Это ж так просто.

Баллистику представляю, и что никакая из систем 7,62 не справится знаю. Речь о СВД и стрельбе на 1500-2500м завел Wаrbird. Зачем вообще говорить о СВД и столь не свойственных и нереальных для нее задачах я и сам не знаю. Хотя, может я просто не так понял его пост... Такчто прошу прощения. А в Ваших планах, если не секрет, винтовка под какой патрон? ОСВ - 96 и ей подобные системы уже есть, а вот со снайперскими 12,7 у нас определенные проблемы - что-то как-то мало их производят чтоли, а у валовых пулеметных рассеивание на 800м что-то около 80см - тут никакой "полминутный ствол" не поможет с таким боеприпасом. А вообще, дай Бог, чтобы все Ваши планы сбылись, буду только рад, если и за мной когда-нибудь закрепят достойную Российскую винтовку, которой можно будет гордится! Удачи Вам! Но вот оптику предпочту импортную, ибо в этой области веру в нашего производителя потерял... А в наших оружейников верю! Хочу верить...

tav
Речь о СВД и стрельбе на 1500-2500м завел Wаrbird

Как раз в своём посте Николай (Wаrbird) и пишет, что СВД и прицельная стрельба на 1500-2500м вещи не совместимые.
Даже не понимаю, как можно было так исказить смысл его слов:

Warbird
Тем более когда речь идет о дальностях от 1500 до 2500 и более метров, говорить за СВД-абсурд.

С уважением, Андрей

Я в предъидущем посте извинился. Но речь о этих дистанциях зашла - видимо, я так понимаю, их в вышеупомянутой передаче упомянули... Но, я, как уже ранее писал, военную тайну не смотрю... Прицельная стрельба на 2500м вообще на мой взгляд сложность огромная. Вы не подскажите, раз уж речь зашла, канадская пара из своего МсМillаn на 2470м (могу ошибаться в цифре) с первого выстрела попала? (это же рекорд сейчас, как я понимаю). И удалось ли им впоследствии повторить такой классный выстрел? Прошу прощения, что вопрос не по теме!

tav
Прицельная стрельба на 2500м вообще на мой взгляд сложность огромная.

Писал уже где-то. На подобные дальности только рекордные и демонстрационные задачи. По крайней мере пока.

Изделия в данном калибре просто позволяют более уверенно работать на ту же милю, чем, скажем, из 338ЛМ, с которым в сложных метеоусловиях на этой дальности уже возникают большие проблемы.

Нишевое, не массовое и я бы добавил - далеко не дешевое. Ведь это, так скажем, комплекс: винтовка-оптика-дальномер-метеостанция-БК-боеприпас. Представляете, сколько это денег стоит - сколько "Утесов" на эти деньги можно закупить и какую плотность огня на погонный метр фронта создать? Шучу конечно! Ну а если серьезней - это не для солдат-срочников (стрельба на 2500м) И не для полицейских снайперов, по понятным причинам. А вот модернизация СВД (я бы особо отметил: модернизация ПСО) - согласен с Вами полностью - актуально. Но что-то мне кажется, что ничего в этом направлении сделано не будет. Будут теперь просто закупать СВшки по 140т.р. и "кричать", какие они "самые-самые"...

tav
далеко не дешевое.

тоже извиняюсь.. тоже наболело.

Полу Офф Один из моих любимых фильмов - Стрелок. там очень интересно рассказывается о времени полета пули на дистанции 1.5 км составляет 6-8 сек. Там показаны две винтовки. Одна из них - пушка, с которой главный герой снайпер - редуктор у вертолета перебил, а вторая(поменьше), как раз, для "дальнего" выстрела.
Вот интересно какие там калибры, энергетика и НСП - думаю, что спецы в курсе.

Да... С современной Российской политикой скоро не то что о дешевом оружии - об армии и МВД можно будет забыть... Вот только бы наши "управители" не забыли, что страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую... И вновь извиняюсь... И у меня наболело...

Дальний выстрел (по банке пива) герой из ChеyTаc Intеrvеntion в 408 win вроде делал, а "вертушку" из Ваrrеt в 12,7 (50 браунинг) чтоли сбивал. Могу ошибиться, точно не помню.

tav
ChеyTаc Intеrvеntion в 408 win

------------------
С уважением.

Alhunt
Полу Офф Один из моих любимых фильмов - Стрелок. там очень интересно рассказывается о времени полета пули на дистанции 1.5 км составляет 6-8 сек. Там показаны две винтовки. Одна из них - пушка, с которой главный герой снайпер - редуктор у вертолета перебил, а вторая(поменьше), как раз, для "дальнего" выстрела.
Вот интересно какие там калибры, энергетика и НСП - думаю, что спецы в курсе.

Как-то много для 1.5 км! на эту дистанцию пуля летит 3-4 сек.

ВЕЛЬСКИЙ
Как-то много для 1.5 км! на эту дистанцию пуля летит 3-4 сек.

Я поэтому и спросил. В кино фраза такая, примерно. На дистанции от 1.5 до 2 км пуля летит от 6 до 10 сек.

Все таки интересно, какова энергетика пули при выходе из ствола и в момент попадания в мишень, а также - скорость пули в этих калибрах

Alhunt
Полу Офф Один из моих любимых фильмов - Стрелок. там очень интересно рассказывается о времени полета пули на дистанции 1.5 км составляет 6-8 сек.

Фильм зрелищный но приколов в нем немало не говоря уж о пресловутой бумажке в кою заворачивали пулю для якобы не нарушения нарезов спишем это на необходимую ключевую точку сюжета но первые же минуты фильма прикололи даже больше. Вроде все правильно снайперская пара правильное оружие М-40 правильная оптика приборы маскировка все итд но дистанции огня потрясают непадецки , снайпер с М-40 (пусть даже в варианте 300ВМ)открывает огонь по движующейся со скоростью предположим 40км цели с дистанции аж в 900 ярдов! И попадает цели в голову надо полагать туда и метил ххе. Остальные выстрелы не менее впечатляют 😊

Патрон .408СТ. На дистанции 1600м (читай миля), энергия 2500 Дж, скорость 434 м/с при времени подлета 2.6 сек...
Это для 419 гран.

М-40 (пусть даже в варианте 300ВМ)

BB
. Спору нет и Калаш и СВД для своего времени были почти революционными изделиями, но уж 50-60 лет соплей по их поводу прошло и конца не видно.

Посмотрите лучше канал "Дискавери" по воскресеньям и оцените отставание, а заодно и прикиньте глубину ануса, в котором находится наша оружейная промышленность. Если считаете, что сможете в 21 веке противостоять тому, что там увидите с СВД в руках - флаг в руки и барабан на шею.

А Влад не соглашусь с тобой СВД и АК принципиально ничем не отличаются в худшую сторону от самых перспективных сегодняшних да и завтрашних стрелковых систем Запада. Требуют модернизации это да но не принципиальной. Задачи свои они решают совершенно не хуже чем AR-25 или ее супер пупер модификация ХМ-110 да и сейчас подавляюще большинство марксманов американцев бегают с древней
М-21 и не жужжат а уж поди не новее "светки".
По автоматическим системам тоже знаешь ли пока что весьма сомнительное в боевых условиях по дистанциям и точности преимущество современных западных систем что немецких НК-416 или на базе G-36 или всевозможных клонов М-16 и прочих ультрамодных типа AUG полностью перекрывается потрясающей надежностью Ак что ценю в сто раз выше чем потрясающая точность которую по большому то счету в бою применять особо негде. При выборе с чем идти воевать не раздумывая выберу АК даже если все вышеописанные игрушки будут коллиматорами увешаны как новогодниии елки.
Но модернизация толковая Ак и СВД конечно нужна хоть уверен время скомпенсированноой отдачей систем просто еще не пришло и когда придет неясно.
Дима Боронин насчет замены на СВД патрона мысль нездравая исходя из унификации с пулеметным а если смотреть на дело с точки зрения малость мечтов о правильном и своевременном снабжении войск снайперским патроном то конечно лучше заменить калибр на что нибудь типа 260 Рем или 6,5Х47 но исходя из многи причин "это фантастика сынок " 😊))

BB

В перспективе наша позволит. У нас в среднесрочных планах создание самозарядной винтовки в крупных калибрах. Нам это вполне по силам, не сомневайтесь.

Вот это дело! Уверен в войска нужна именно самозарядная крупнокалиберная винтовка с достаточной точностью а применение крпнокалиберных винтовок магазинного типа имхо тупиковая ветвь слишком штучные задачи выполняет для спецуры всех мастей безусловно иметь стоит . Насчет сил по созданию перспекутивной крупнокалиберной винтовки не сомневаюсь сомневаюсь в организации снабжения ее нашей промышленностью достойным заводским боеприпасом да и по надежности системы это вопрос поскольку на войсковых испытаниях неизбежно полезутглки по надежности которые перекроют показатели по кучности легко, это точень долгосрочная и денежно затратная часть создать п\а винтовку с надежностью СВД.

Все правильно, только винчестер тут не при чем

По автоматическим системам тоже знаешь ли пока что весьма сомнительное в боевых условиях по дистанциям и точности преимущество современных западных систем что немецких НК-416 или на базе G-36 или всевозможных клонов М-16 и прочих ультрамодных типа AUG полностью перекрывается потрясающей надежностью Ак что ценю в сто раз выше чем потрясающая точность которую по большому то счету в бою применять особо негде. При выборе с чем идти воевать не раздумывая выберу АК даже если все вышеописанные игрушки будут коллиматорами увешаны как новогодниии елки.

Дык у Сереги опыт... из-за речки. 😛

Док

А помимо опыта, я так понимаю, человек и иностранные образцы знает не по наслышке... А то много на ганзе "оружейных критиков", которые реально не работали ни с тем ни с другим, но уж как "ведро помоев" на "калаша" вылить - всегда пожалуйста! Так он и после "ведра помоев" работать будет ))) И опять я не по теме... извините, не удержался...

А в бою не обязательно всю очередь в одну цель вгонять )))

tav
А помимо опыта, я так понимаю, человек и иностранные образцы знает не по наслышке...

Из всех вышеперечисленных машинок кроме НК-416 я пострелял довольно много а G-36 или точнее SL-8 я имею в личном пользовании только я под спортивные задачи практической стрельбы перебрал е кардинально под именно вариант штурмового карабина все ее глюки знаю хорошо. AR-15 также известна и снаружи и внутри , С НК -416 дела праткически не имел но в чем его смысл и отличие от М-16 знаю хорошо особенно на фоне АR-15 доработанной специальным китом для "сцепления " газоотводного механизма что и является основном отличием систем хеклера от арки. AUG также известен в ручном режиме я впрочем в принципе не понимаю что делать с буллпапом даже таким хорошим и достаточно как AUG , как с ним воевать хрен занет он мне просто не ложится никак. Как несчастные англичане со своей трещоткой бегают непонятно бо по их же отзывам большего дерьма придумать трудно особенно с точки зрения надежности. На всем этом фоне в выгодную сторону отличается Зиг 550 потому как он внутри калаш 90% но вот допуски и посадки минимального плана снижают его надежность.

Alhunt
Передача - "Военная тайна" - кратко.

Винтовка снайперская СВД - имеет прицельную дальность стрельбы - 300 м !!! Оказывается вот так.

Меня это тоже слегка удивило.
Но, скорее всего, г-н Лобаев имел ввиду максимальную дальность действительного огня из СВД при боестолконовении (вопрос формулировок).
Знакомые спецы говорят, что АКМ работает 50-120 метров.
СВД 100-200 (а 300 это предел). Это при том, что СВД позволяет в спокойной обстановке зацепить габарит на 600 метров, но где в бою эта спокойная обстановка-то.
Вообщето для общевойскового боя разница 300 или 600 метров существенная и эта оговорка кагбэ могла бы быть исправлена.
Но согласен речь-то была не о том.

Burunduk25
Это при том, что СВД позволяет в спокойной обстановке зацепить габарит на 600 метров

Абинск 2005, СВДС, мишень моего напарника на 1000м, 2-4 выстрелы из 5 пристрелочных. Кажде попадание было прокомментировано судьёй, как случайное 😊 Правда на зачётке ветер изменился градусов на 15 и +1,5м/с, результат был нулевой, впрочем, как и у многих других.

Бурундук25 - что значит "зацепить габарит на 600"?! На 500 лежа с сошек 7н1 из грудной вообще не выходит. На 800м сложнее - тщательнее прицеливаться приходится, всеже 4-х кратное увеличение ПСО слабовато, а прицельная марка толстовата на мой взгляд. Но при этом в грудную мишень каждый второй как минимум идет. Дальше 800м я стрелять не пробовал- стрельбище не позволяет. В этом году на втором этапе соревнований памяти Крестьянинова после марша на 5км, полосы препятствий и "тропы разведчика" попал на 500м в голову, причем дают сделать лишь один выстрел - никаких пробных. (предвидя вопросы типа "готов ли повторить", отвечу "да", но, разумеется, могу и промахнуться, но дело тут больше во мне, как в стрелке...) Ветер, правда, был слабый встречный, но жара +35гр. - бежать тяжело было... Не нужно уж так занижать возможности СВД: очень часто бывает, что не винтовка ограничивает возможности стрелка, а совсем наоборот...

Но, скорее всего, г-н Лобаев имел ввиду максимальную дальность действительного огня из СВД при боестолконовении (вопрос формулировок).

Я-то тут причем. Я им текст не писал. Более того, даже на ознакомление не получал. Впрочем как и всегда с телевидением.

Интервью брали часа два, а оставили секунд 20 и не самого на мой взгляд нужного.

ВВ, дайте пожалуйста, если можно, ссылку, где можно почитать о СВЛ. К своему стыду, вынужден признать, что об этой винтовке даже теоретически ничего не знаю, а интересно. С Уважением.

Турист-10,мишень-то,"пустая",ничего против СВД не имею, но на 1000м,стрелять из нее, с прицелом ПСО-1,это лотерея!повезет так, повезет 😊

BB

Я-то тут причем. Я им текст не писал. Более того, даже на ознакомление не получал. Впрочем как и всегда с телевидением.

Интервью брали часа два, а оставили секунд 20 и не самого на мой взгляд нужного.

Я увидел только последние полминуты этого интервью и мне показалось что именно вы произнесли - максимальная дальность стрельбы из СВД - 300м. Неужели вам этот текст написали и вы его просто повторили ?
Сам пишу о максимальных 600 "в пределах габарита" лишь потому, что здесь очень много противоречивых высказываний о СВД-Тигре, а сам я пытаюсь "кучи" собирать пока только из своей Сайги 7,62х39. Ну не 600 пусть будет 800 реальным максимумом, но 300 это человеку знакомому с оружием кажется натянутой критикой. Хотя правильно вы отметили: Телевидение-телеелевиденье...

tav
ВВ, дайте пожалуйста, если можно, ссылку, где можно почитать о СВЛ. К своему стыду, вынужден признать, что об этой винтовке даже теоретически ничего не знаю, а интересно. С Уважением.

Я еще вчера в Яндексе набрал "винтовка СВЛ" - нашел статью в инет журнале попмеханика - все подробно, в т.ч. интервью с автором.
вот, соббсна.
http://www.popmech.ru/article/5842-neveroyatnoe-proizvodstvo-v-rossii/archive/2009/issue/83/page/1/

Господа, таки вынужден ответить здесь, а не в ветке "ЦП", бо там или "замордерят" или запинают.
Мне, как неангажированному "ЦП" индивидууму, (т.е. мне не нужно озадачиваться хорошей миной при плохой игре, т.е. делать рыло и тупо улыбаться осознавая что попал на бабки или типа того, т.к. СВЛ я не покупал и мне глубоко по-барабану стрельба из него. просто поступила просьба его владельца помочь с обкаткой и подборкой б/п для данного винта. И необходимо подчеркнуть, что при наличии "родной" ложи, я бы воще стрелять не сталбы. очко не железное, а крутильные колебания лома таки не децкие. не хочется проверять на себе выдержат ли три болта нагрузки поперечного сдвига) странно слышать выпады и обвинения производителей в некомпетентности и пр., вместо банального - пацаны, типа привозите, поменяем. или - блин, ну у вас же эти фитюльки есть, замените сами. операцыя на две минуты при помощи гвоздя. хз....
У небожителей свои приколы, нам не понять. Мы понимаем слово "мануал", и не только в контексте RTFM, а ещё и буквально, с описанием продукта и условиями его эксплуатацыы. Такого мануала к винтовке СВЛ насколько мне известно не прилагалось, и никакие ограничения на посадку пули в нарезы не оговаривались. Поэтому любые "выговоры" любой нормальный чел в полном праве пропустить мимо ушей. Тем более непонятна тактика чмырения «грамотностью» оппонента с даже пусть с небольшими навыками, т.к. винтовка была продана человеку, который воще не умеет релодить без каких либо ограничений при наличии отсутствия заводских патронов:. Это во-первых.
Во-вторых. Посадка пули в нарезы это ШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ, которая ни у кого не вызывает эмоцый, даже если она произошла по ошибке во время настройки матрицы и выходного контроля патрона. Обыденность, не ведущая к форс-мажору. Но, опять же за отсутствием мануала с описанием конструкции, где должно быть отражено наличие средств для предотвращения возможности выстрела при не запертом затворе, что собсно и произошло, то проверять на себе способность винтовки от "ЦП" самопредохраняться при вышеописанной ситуации както не хотелось. Как впрочем и перевозить винта с 408м патроном в патроннике и не полностью закрытым затвором куда либо для попыток открыть его иным нештатным способом кроме как за рукоятку. бо пихать шомпол тоже не климатило. и получать затвором в лоб и т.д.
думается, что считать выбрасыватель от Келбли способным в полной мере обеспечить надёжную экстракцию на позиционируемой как тактическая винтовке, т.е. оружии которое может эксплуатироваться в любых условиях, вплоть до самых жёстких, тоже как минимум странно....
За отсутсвием мануала с рекомендациями "ЦП" по сборке б/п, также странно слышать кто был неправ и некомпетентен при сборке патрона. По доступным источникам, в том числе квике, были подобраны заряды с разными типами порохов, которые пока не показали ничего выдающегося. Мало того - оказались очень чувствительны к типу капсюля.
Я лично далёк от того чтобы сомневаться в способностях СВЛ, для пристрелки винта на 200 понадобился всего один холодный выстрел, но таки заявленная кучность 0,2-0,3 кажется преувеличенной. Как и преувеличена эффективность алюминиевого дульника. По крайней мере мишеней ещё никто не вывешивал и радостных восклицаний "вау" здесь никто походу не слышал.
Вот собсно. Док хотел впечатлений, их есть у меня. В том числе и такие, после прочтения ответа производителей..

Бурундук25, "высказываний" о СВД (Тигр в рассчет не беру, ибо речь ведем о СВД) на Ганзе очень много! Значительно больше, чем людей, реально работающих (работавших) с СВД...

Аlhunt, спасибо за ссылку, почитал. Правда, там про процесс изготовления в основном, как мне показалось. Приезжал к нам пару месяцев назад президент, выставляли нас работать в параха с ФСОшниками. Хорошие, кстати, парни - никаких лишних "понтов", типа "мы крутые, а вы...". Короче, приятно пообщаться. И общались целый день. А о чем говорить, как не о службе и об оружии?.. Сами они были с МЦ-116, прицелы "найтфорс NXS", говори, что есть у них на вооружении и СВ-98 и АW и даже старушки СВД (надеюсь, секрета я не раскрыл), а вот о СВЛ ни слова - видимо секрет какой-то, не положено нам знать об этом... Буду ждать следующего визита президента, ибо появилась интересная тема для разговора с парнями из контрснайперского подразделения УСН СБП ФСО России...

tav
Буду ждать следующего визита президента, ибо появилась интересная тема для разговора с парнями из контрснайперского подразделения УСН СБП ФСО России...
edit log

Не хотелось бы разочаровывать, но "по данным разведки" встречаться придется уже с действующим премьером. (((

Какая разница? Толку-то... 😞

п-ф
Док хотел впечатлений, их есть у меня.

Док

Док, а лично для меня фамилия в данном случае, значения не имеет - лишь бы погода теплая была ))) С Уважением.

Та хто ж спорит, что посадка в нарезы штатная ситуация. Решали вы ее просто неправильно и все.

Во-первых она не решается не разобрав затвора, ибо с подпружиненным ударником почуствовать упор практически невозможно. Ключа у вас не было, а я сильно сомневаюсь, что вам удалось снять муфту без ключа. А если его не было, то спрашивается что это вы там подбирали?

Во-вторых, будь у вас задано правильное усилие обжима, проблемы бы тоже не было, вы всего навсего не подобрали бы длину, но экстрактор бы остался цел.

Ну и в третьих, в паспорте к оружию у нас черным по белому написано: ИЗГОТОВИТЕЛЬ ГАРАНТИРУЕТ ЗАЯВЛЕННЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭТАЛОННОГО БОЕПРИПАСА.
Мы ж не можем знать за дядю Васю, что он туда насыпал, как подбирал длину. А сыпят порой чуть ли не пистолетный. Тока вчера, как накликал, звонок, засыпали в 408 138 гр 30-06 СМ. Ну неужели если бы человек не позвонил заранее я его не отговорил бы. Но нет, в полной уверенности сыпят заряды от которых у меня лично волосы шевелятся на голове. Ну раз такие умные все, то хрен ли...Конструкция-то выдержит и такие ошибки конечно потом исправляются, тока стоит это недешево.

BB
засыпали в 408 138 гр 30-06 СМ.

bdk
Турист-10,мишень-то,"пустая"

Конечно, имеющиеся на фото три пробоины так себе, ни очём, результатом вовсе не назовёшь. Это только противовес высказыванию от Burunduk25, что из СВД можно зацепиться за габарит на 600м. Можно и на 1000, только стрельба, как вы сказали, чисто лотерейная, тут я с вами абсолютно согласен. А на 600 можно и нужно уверенно работать по грудной или поясной фигуре.

А на 600 можно и нужно уверенно работать по грудной или поясной фигуре.

Karp
потереть надо

Док

п-ф
[B] Мы понимаем слово "мануал", и не только в контексте RTFM, а ещё и буквально, с описанием продукта и условиями его эксплуатацыы. Такого мануала к винтовке СВЛ насколько мне известно не прилагалосьB]

Но ваш-то "мануал" надо полагать выглядел примерно так:

"возьмите гильзу, обжатую не важно чем, с любым усилием обжима, пусть даже и близким к максимальному.

Насыпьте туда любого пороху. Марка и скорость горения особой роли не играют. В крайнем случае подойдет и сера со спичек. Главное, чтобы было поплотнее и побольше. Хорошенько все это утрамбовать...

Посадите в нее любую пулю. Длина не важна. Главное, чтобы было с запасом , то есть подлиннее.

Заприте то, что получилось затвором. Если не идет, для закрытия затвора используйте любой подручный инструмент, например шанцевый...

Нежно прижмитесь к щеке винтовки и с радостным замиранием сердца ожидайте выстрела.

если при этом вы остались живы, можете повторить это все еще разок... на группу..."

BB
[B]

Нежно прижмитесь к щеке винтовки и с радостным замиранием сердца ожидайте выстрела.

B]

Самое время добавить как в американских док фильмах -"Ни в коем случае не пытайтесь все это проделать самостоятельно " 😊 Влад вы продаете жуткие по мощности винтовки людям как я понял понятия не имеющим о релоде ни о скорости горения порохов ни о возможности применения разного типа и веса пуль. Я понимаю что описывать каждый раз процесс сборки патрона настаивая на соблюдении испорченный телефон и лишняя работа. так вы хоть не продавайте им это оружия без прохождения скажем полуторачасового платного практического курса снаряжания патронов к ней этож жуть что получается приехал чел всю жизнь ездющий на заднеприводной коммерческой среднеупакованной лайбе а уехал на болиде Ф-1 причем в гололед 😊)))

Я ж не могу это навязывать. Кому надо никому еще никогда не отказывали. У меня от консультаций телефон ажно раскалился.

Ох чую я здесь руку Константиныча. Он любит такие заряды. Я вот даже 130 гр 560 в 408 не дерзаю и никому никогда не советовал. Рабочие заряды гораздо более низкие. А тут быстрые пороха народ не дрогнувшей рукой сыпет в навесках по 140 гр. и удивляется а шо это у них с затвором. Думается, давление там было превышено раза в 2 к бабке не ходи.

Поговорка -"кашу маслом не испортишь", не сработала... 😀

Но ваш-то "мануал" надо полагать выглядел примерно так:

"возьмите гильзу, обжатую не важно чем, с любым усилием обжима, пусть даже и близким к максимальному.

Насыпьте туда любого пороху. Марка и скорость горения особой роли не играют. В крайнем случае подойдет и сера со спичек. Главное, чтобы было поплотнее и побольше. Хорошенько все это утрамбовать...

Посадите в нее любую пулю. Длина не важна. Главное, чтобы было с запасом , то есть подлиннее.

Заприте то, что получилось затвором. Если не идет, для закрытия затвора используйте любой подручный инструмент, например шанцевый...

Нежно прижмитесь к щеке винтовки и с радостным замиранием сердца ожидайте выстрела.

если при этом вы остались живы, можете повторить это все еще разок... на группу..."

А тут быстрые пороха народ не дрогнувшей рукой сыпет в навесках

Да понял ужо, что и здесь табуретки не избежать.

Да причем здесь это-то? мне за экстрактор Келбли до глубины души обидно. Тем более что точно такой же и на крупнокалиберных Несике и на крупнокалиберном PGMе и пр. Почему на Несике М-то в 338 и 408 ставят? Ну ладно мы типа дурачки рассейские. Они-то там тоже типа ничего не соображают?

Ладно бы наш был какой-нть самопальный. Я бы мог еще подумать на твердость, еще на что-нибудь.

Ну есть у нас исполнение нашего затвора с Саковским экстрактором. Но если пуля вошла в нарезы очень глубоко, то и Саковский не выдержал бы.

Надо ж у нас затвор оказывается тип СВС-2000? Эвона как... Рисовали и даже и не думали... Ну будем знать таперича. Везет вам, что у вас к любым
затворам есть ключи...)))

Про быстрый порошок это вообще не про ваш случай было... Откуда мне знать, что вы там насыпали.

Да не смешите вы меня. N170 даже в 408 порой нелегко поджигается, хотя скорость дает. А этот Сунар на навеске 139 гр давал скорость в 800м/с. Это характеристики 150, ну может загнул - максимум 160, ну никак не прогрессивного горения. Надо еще им работать.

И на будущее может кому-нибудь пригодится, из тех кто в теме... 20N29 равно как и другой не стоит использовать в 408. Эти 2 марки предназначены к использованию ТОЛЬКО с капсюлем 50 BMG. Обычный стандартный магнум (ну может случайно какая-то нетипично горячая партия) их не поджигает, разве что в хороший плюс. Полного сгорания не происходит, тем более в условиях холодного российского климата. С ним даже удивлен как они получили 0.750 МОА. Я бы предположил, что 1.5-2 МОА будет более реальным результатом.

Prostor
А тут CheyTac под рукой, ну и решили туда всыпать

Prostor
И занимался этим совсем не глупый человек.

испытания этого пороха логичнее проводить на 338ЛМ и 6,5х284 там сразу станет ясно что это за фрукт.. по ним с вихтой все известно и изучено в доль и поперек.

Полного сгорания не происходит, тем более в условиях холодного российского климата. С ним даже удивлен как они получили 0.750 МОА. Я бы предположил, что 1.5-2 МОА будет более реальным результатом.

тО Простор

А кто что говорил про ум человеческий? Я так понимаю, что речь здесь ведется о разработчике пороха.

То Боронин
А кто стрелок был, так это неважно. Эпизод приведен просто как пример, чтобы люди на те же грабли не наступали, ибо число обладателей данного калибра растет.

А что калибр был выбран неудачно для подобных тестов, я б согласился. Любой магнум или супермагнум был бы сподручнее. Дорого это обходится на 408. У них видите ли Cheytac подвернулся, а парень на деньги попал..

А если уж начали с ним, то надо было отталкиваться от рабочего зарядо проверенного оригинального пороха, снизив его на 30%. И измерять скорость. Получив слишком низкое контрольное значение скорости (ниже чем у подобного заряда на оригинале) опытный человек уже бы понял, что скорость горения явно не медленного пороха. Далее менее опытный возможно пошел бы вверх, ища признаков повышенного давления, хотя это и не очень верно - на быстрых порохах давление возрастает весьма неожиданно. А более опытный прекратил бы с ним эксперименты, за отстутвием перспективы.

Как-то так...

Во, ж..а то....
Каждый пост читаю по ДВА раза, чтобы понять.
Скоро я стану "специалистом" по порохам, калибрам, затворам и по снайперским винтам.
ОФФ Когда была акция мусоров, связанная с боеприпасами - типа 1 патрон - (3 года отдыха от работы за счет г-ва) выбросил свою коллекцию боевых патронов "7.62 мм" Там все было(((
Теперь жалко - даже среди спецов никто не помнит высокоточный патрон "Б.Олень" (был у меня он - для СВД)

Alhunt
"Б.Олень"

Док

Alhunt
Теперь жалко - даже среди спецов никто не помнит высокоточный патрон "Б.Олень"

Теперь жалко - даже среди спецов никто не помнит высокоточный патрон "Б.Олень" (был у меня он - для СВД)

Dr. Watson
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/olen.htm
А вот обсуждение выше весьма информативно.

п-ф
Высокоточным патрон 7,62МБО никогда не был и в СВД не применялся, пулька 6 гр с алюминеевым сердечником. Он был высокоскоростным. Около 1100 мысы.

Спасибо за инфу, но мне помнится, что мы его использовали с СВД... Может чего то путаю я уже(склероз)? Неужели он был менее точен, чем простой пулеметный?

Спасибо за инфу, но мне помнится, что мы его использовали с СВД... Может чего то путаю я уже(склероз)? Неужели он был менее точен, чем простой пулеметный?

И по сегодняшний день стреляю..., правда из Рекорда.
Есть по работе на охоте http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Проблема в старении порошка, патроны 57 года, тянут вертикаль, на 380м, 77м
Тут упоминал. http://forum.guns.ru/forummessage/12/486459-m11774244.html

Дык фото на АДЕ это я и стрелял лет 5 назад. Из Тигры. Вертикаль четкая.

Док

Спасибо за инфу, но мне помнится, что мы его использовали с СВД...

А ведь ещё был 6,5Х54R (раз уж речь зашла о патронах). Кто-нибудь пользовал такие?

Турист-10
А ведь ещё был 6,5Х54R (раз уж речь зашла о патронах). Кто-нибудь пользовал такие?

был ещё 5,6х54 Блюма-отца со скоростью 1200 мысы. Патрон якобы промысловый, выпускался мелкими сериями в 50е, а что за оружие и где применялся полное хз.

п-ф
<<я вообщем про штатное использование. Чисто спортивный патрон для узких задач - успеть сделать два выстрела из болта за один проход мишени. соответственно скорость рулит. артикула ГРАУ не имел и на вооружении не стоял.
А из СВД и трёхи можно стрелять чем угодно, лишь бы приблизительно в габаритах 7,62х54. гы.<<<

Стоял, видимо. Так как в нашей бригаде был наравне с штатным, для ПК. Стреляли, мы правда, им только на "показухе", когда были на стрельбах полковники из ГРУ.
ЗЫ Сразу уточню, что питание на стрельбище "в этой связи" не выключали и "духи" в траншеях мишени не "роняли"

Стоял, видимо.

Так как в нашей бригаде был наравне с штатным, для ПК. Стреляли, мы правда, им только на "показухе", когда были на стрельбах полковники из ГРУ.

Слово "закримпована" не известно мне. Коробка была - картонная. Укупорка - тоже непонятно...
На показных стрельбях, когда приезжала "комиссия" нам выдавали эти патроны, наши "шакалы" называли их "красненькие" и мы стреляли, чуть не на бегу. 3 упражнение отстреляли - подходят на рубеж снайперы. Если из группы стреляющих кто то в санчасти(часто такое бывало, когда приезжали из Москвы) СВД давали хорошим стрелкам - так я и познакомился с этим стволом.
К слову, во времена СССР я "имел" 1 юоношеский разряд за победу в соревнованиях "лежа" дистанция 50 м, винтовка СМ-2 - 94 очка.
3 пристрелочных 10 на зачет. Прицел - диоптр, мушка - круг. Тир - на ул. Парадной. Клуб "Гранит" Год - примерно 1987-88. - точно уже не помню.

Слово "закримпована" не известно мне.

Коробка была - картонная.

На показных стрельбях, когда приезжала "комиссия" нам выдавали эти патроны, наши "шакалы" называли их "красненькие" и мы стреляли, чуть не на бегу. 3 упражнение отстреляли - подходят на рубеж снайперы. Если из группы стреляющих кто то в санчасти(часто такое бывало, когда приезжали из Москвы) СВД давали хорошим стрелкам - так я и познакомился с этим стволом.

К слову, во времена СССР я "имел" 1 юоношеский разряд за победу в соревнованиях "лежа" дистанция 50 м, винтовка СМ-2 - 94 очка.

Alhunt
Слово "закримпована" не известно мне. Коробка была - картонная. Укупорка - тоже непонятно...
.

Укупорка -цинк. Патроны хранятся в пачках а пачки в цинке укупорке который открывают специальным приспособлением типа консервного ножа , консерва цвета хаки с нанесенными обозначениемя че там какого колибра года партии итд. А картонка она внутри. Иногда даже без катронки просто перевязанные в масляную бумагу . Все военные патроны хранятся в укупорках в просто катронке ничего не хранится.

К слову, во времена СССР я "имел" 1 юоношеский разряд за победу в соревнованиях "лежа" дистанция 50 м, винтовка СМ-2 - 94 очка.

Упражнение МВ-2 на 1й взрослый не стреляли, 94 очка это 2й разряд максимум.. на первый нужно было стрелять МВ-4, МВ-8, МВ-9 и выбить не менее 290 очков, в случае выполнения упражнения МВ-8. Это было в 85-86 году... МВ-4 - стрельба из трех положений...

п-ф
Это беллетристика. Здесь многие через это прошли. Мне личчно доводилось заниматся огневой при -35 в условиях полярной ночи с боевыми стрельбами. Три раза в неделю по 6 часов. и два раза тактика по восемь в снегу по йайца.

А я разве сказал, что я типа "герой"?))))))))) Я два года служил, а тут многие, (видимо как и Вы) по сей день в "командировки" ездят. Для меня это не беллетристика, а уже подзабытое за 20 лет прошлое (90-92 гг) Много чего не помню я, к сожалению. Вот и спрашиваю)))

п-ф
К тому же тогда юноши полт не стреляли всуе.

Вот это неправда. На 25 метров у нас стреляли только пистолетчики, в соседнем тире.
Мы с первого дня (помойму это все же 86 год) стреляли с 50 м. Мишень была с шагом в 1 см кажется. Те соревнования я запомнил хорошо потому, что меня плохо на пристрелке "поправили" и куча "ушла" немного ниже, вообще результат мог быть лучше.
Если Вы решили, что выпендриться тут решил, то ошибаетесь. Только дурачок мог бы посчитать, что в 2009 году, в разделе Высокоточная стрельба это кого то удивит))) А я себя таковым не считаю))))

Дервиш
Укупорка -цинк

Сэнькс! Вот слово цинк мне знакомо)))

А я разве сказал, что я типа "герой"?))))))))) Я два года служил, а тут многие, (видимо как и Вы) по сей день в "командировки" ездят. Для меня это не беллетристика, а уже подзабытое за 20 лет прошлое (90-92 гг) Много чего не помню я, к сожалению. Вот и спрашиваю)))
Вот это неправда. На 25 метров у нас стреляли только пистолетчики, в соседнем тире.
Мы с первого дня (помойму это все же 86 год) стреляли с 50 м. Мишень была с шагом в 1 см кажется. Те соревнования я запомнил хорошо потому, что меня плохо на пристрелке "поправили" и куча "ушла" немного ниже, вообще результат мог быть лучше.
Если Вы решили, что выпендриться тут решил, то ошибаетесь. Только дурачок мог бы посчитать, что в 2009 году, в разделе Высокоточная стрельба это кого то удивит))) А я себя таковым не считаю))))

п-ф
ТОгда так - как была закреплена пуля? у МБО характерные приметы.

Если Вы про это... Честно, ну не помню я!))) Чего то особенного, в "закреплении" пули я не помню. Едиственно, припоминаются почему то такие типа канавки, на дульце гильзы, но , возможно, что это и про этот патрон.

п-ф
Коробка была - картонная.

Какая? Цвет, вмещаемое и фактическое количество патронов.

Покопавшись, как следует в памяти вспомнил, что нам давали магазин уже...
Я даже не помню, сколько было там заряжено патронов.
Возможно, что про картон вспомнилось из-за нескольких ссылок, которые я уже смотрел в этой теме.

Уважаемый п-ф, а могу я спросить, в связи с чем, такие вопросы то?
Возможно, что Вы думаете, что я придумал про БО?

в связи с чем, такие вопросы то?
Возможно, что Вы думаете, что я придумал про БО?

ШКАС - это авиапулемет, причем очень скорострельный. Выпускался в нескольких вариантах, даже как синхронный, стоял на многих "бессмертных" истребителях 2 мировой войны(МиГи, Яки, Ишаки и т.д.) - Вы думаете, что оттуда "маслята"? Я интересуюсь всерьез авиацией ВОВ, поэтому такая реакция.
А в нашией бригаде каким, блин, образом? Ну, да ладно. Прямо даже "выдохнул".... Если так - то понятна НСП. Но вот канавки? Для того, чтоб "уплотнить" пулю в гильзе?
ЗЫ Вот так, выбросил патрон от ШКАСа - ребята не поверят...

Ну и ладно...