6.5x47 vs 6.5x284 vs 6.5x55 SE

Боброудав

Господа практики, посоветуйте.

имеем три калибра на выбор, для лонг-рендж.

6.5x47
6.5x55 SE
6.5x284

Какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
Какой из них вы выбрали бы, если есть возможность релоада?
Какой из них вы выбрали бы, не рассматривая релоад?

Дервиш

Без релода ни первый ни крайний вообще не рассматриваются поскольку они не сертифицированы в России стабо быть только релод.
Наилучшие характеристики даст 6,5х284 но у него же наихудшие характеристики по ресурсу ствола -2000 выстрелов мах. 6,5х 47 гораздо стабильнее шведского маузера за счет использования полного заполнения гильзы .
Для релода оптимален исключительно 6,5х47 за счет меньшего количетсва пороха а при правильном твисте ствола стреляет 140 гр пулями ничуть не хуже обоих разница между 6,5Х47 и 6,5х284 проявится только после 1000 имхо .Еще немаловажный факт по правилам охоты в РФ два последних практически неприменимы а первый проходит .

sailor

6.5x47 объем гильзы 48 гр, 6.5х55 - 57гр, 6.5х284 - 66гр.
Для достижения скорости 880 м/с 140гр пулей на N560 потребуется 116% , 103% и 88% заполнение гильзы соответственно. Совершенно разные патроны, под разные задачи. 6.5x47 лапуа вообще правильнее сравнивать с 6БР - он создавался под те же цели.

Djafar

Я бы добавил в компанию 260 Remington.

inoks

Как это 6.5х284 не сертифицирован?
А тогда почему патроны в магазинах продают?

Дервиш

sailor
6.5x47 объем гильзы 48 гр, 6.5х55 - 57гр, 6.5х284 - 66гр.
Для достижения скорости 880 м/с 140гр пулей на N560 потребуется 116% , 103% и 88% заполнение гильзы соответственно.

Это справедливо для пороха 560 но при снаряжении 6.5Х47 этот порох не используется. Используется 550 и 540 а там навески соответсвенно други при достижении указанной скорости а с пулями 130гр, 123 гр и 120 и еще выше сильно за 900.

Дервиш

inoks
Как это 6.5х284 не сертифицирован?
А тогда почему патроны в магазинах продают?

Да? Не знал, и не видел никогда. А ты его с 55 сведиш не перепутал ?Первый раз слышу что кто то продает эти патроны .

sailor

Дервиш
Для релода оптимален исключительно 6,5х47 за счет меньшего количетсва пороха а при правильном твисте ствола стреляет 140 гр пулями ничуть не хуже обоих

Мне показалось что речь идет о 140 гр. пулях в патроне 6,5х47.А оказалось, что речь о 130гр, 123 гр и 120. Извините, невнимательно прочитал. 😊

Хабаровск

Весь опыт на уровне теорий, ИМХО. В России есть более менее осязаемый опыт по 6.5х284, все остальное потемки. С ув. Алексей

DBoronin

6,5х284 в магазинах продают.. заводскте блазеры у народа на руках.. все сертифичировано.

опыт по 6,5х47 есть и в россии.. его естественно меньше чем с х284 но его вполне хватает чтобы сделать выводы. и первый пост сайлора тут в тему. На вихте150 и 140грановой пуле его поддувает и скорость реализовать сложновато.... на 550 более менее достигаются скоростя 850..дальше фигово.
х47 не правельный конкурен х284. х47 конкурент для 6Бр.

Боброудав
Какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
Какой из них вы выбрали бы, если есть возможность релоада?
Какой из них вы выбрали бы, не рассматривая релоад?
1. из этой тройке стрелок и оружие рулит больше, чем дополнительные метры в секунду скорости.
2. х47
3. х47

vyacheslav

На 1000м однозначно 6,5х284.
В двух других патронах кучная скорость в районе 800-820 мысы, какая тут нах конкуренция с 6,5х284 на километре?

DBoronin

vyacheslav
В двух других патронах кучная скорость в районе 800-820 мысы,
о как 😊...был опыт с х47 х55 и х51 с сиеррой 140 и 142, сценаром 139, а-максом 140 и бергером 140? и у всех во всех комплектациях на разнх стволах одна и таже кучная скорость?
чеже тогда все парятся с настройкой патронов когда всё давно известно.

vyacheslav

был опыт со 140-грановым бергером.
на х55 настрел порядочный.
абсолютной уверенности нет , сами понимаете, но с Вами DBoronin готов сразуже поспорить если докажете конкурентоспособность х47 и х55 с 6,5х284 на километре.

DBoronin
и х51
а это что за хрень?

DBoronin

vyacheslav
абсолютной уверенности нет , сами понимаете
понимаю, тогда зачем писать про " нах конкуренцию"
vyacheslav
а это что за хрень?
260рем это.

Full time

1) 6,5x284
2) 6,5x284 если есть возможность менять стволы каждые 1000-1500выстрелов.
3) 6,5х47

Chuck

Djafar
Я бы добавил в компанию 260 Remington.

В принципе, да. Но не забывайте, что в 260Rem фабричные стволы идут в основном с 1:10 твистом, а тут бы хорошо не меньше 1:8.

Chuck

vyacheslav
В двух других патронах кучная скорость в районе 800-820 мысы...
Да ладно! А у меня почему-то быстрее летят 😞 😛
Боброудав
Какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
Какой из них вы выбрали бы, если есть возможность релоада?
Какой из них вы выбрали бы, не рассматривая релоад?
Наверное 6.5х284 имеет больше шансов по первому пункту, но в конце концов решает конкретный ствол.
А по отстальным - 6.5х55. Я его и выбрал... два раза 😊

Dobryak

Тогда вопрос как говориться "на злобу дня".
А какой бы Вы выбрали твист в калибре 6,5х47?
8й под пули тяжелее 130 грейн или 9й под пули весом 120-130 грейн?
Возможно кто-то предложит другие сочетания.

vyacheslav

DBoronin
тогда зачем писать про " нах конкуренцию"
это форум и каждый высказывает своё мнение, задалбываюсь писАть ИМХО.
мне очень нравиться х55,но меньше 0.5 МОА он летит только на скоростях 800-820 мысы. Я его разгонял до 900 мысы, тут капсюля летят, второй кучной скорости не нашёл.
х47 врядли будет вести себя по другому, я даже уверен, что кучная скорость у него для 140-ган пули такая же как и у шведа.

Mess

Chuck

В принципе, да. Но не забывайте, что в 260Rem фабричные стволы идут в основном с 1:10 твистом, а тут бы хорошо не меньше 1:8.

в европе идут с 8м...фабричные тикки и саки..

Chuck

Mess
в европе идут с 8м...фабричные тикки и саки..
Я не совсем правильно выразился. Правильнее было бы "шли с 9-10 твистом". Сейчас многие уже перешли на 8". Вот и тов. Родригес отметился по этому поводу:
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st_twistrates_200809/index.html
Извините, возраст - давно тут сидим/с/ 😛

sailor

vyacheslav
это форум и каждый высказывает своё мнение, задалбываюсь писАть ИМХО.
мне очень нравиться х55,но меньше 0.5 МОА он летит только на скоростях 800-820 мысы. Я его разгонял до 900 мысы, тут капсюля летят, второй кучной скорости не нашёл.
У меня для Berger VLD 140 gr это 880 м/с, такая же как и для этой пули в 6.5х284 на другой винтовке

Mess

угу.. только 6.5-284 ее(140бергер) можно разогнать за 950. а на другой - не получится.

Full time

х47 врядли будет вести себя по другому, я даже уверен, что кучная скорость у него для 140-ган пули такая же как и у шведа.
Слава, из опыта нашего общего товарища из Чернигова, кучная скорость 139го Скенара для его 28 дюймового ствола 830-850мс. Разгонял как и ты до 900мс, но столкнулся с теми же проблемами.
У 6,5х47 есть пару неоспоримых преимуществ: низкая себестоимость выстрела (живучесть ствола плюс цена компонентов боеприпаса) и легко настраиваемая врожденная кучность (правильная геометрия гильзы). Эти качества делают этот калибр очень универсальным, и на кучку можно посоревноваться, и снайпинг пострелять, и в лонг-рендже поиграться.

стрелок1967

живучесть ствола
На сколько по сравнению с 6.5х284??

vyacheslav

Full time
кучная скорость 139го Скенара для его 28 дюймового ствола 930-950мс.
верю на слово.
И тогда возникает вопрос-если можно разогнать 140-грановую пульку 2,5 граммами порошка до 950 и это кучная скорость, то нах нужен х284?

Full time

Слава, я на сотню ошибся 😊 пока исправлял, ты написал ответ.
Конечно же 830-850мс, что и подтверждает твое предположение.

vyacheslav

Full time
Слава, я на сотню ошибся 😊
😊-если я прав тогда полностью согласен 😊.

Дервиш

стрелок1967
На сколько по сравнению с 6.5х284??

6,5х284 - 1500-2000
6,5х47 - 4500-5000

Так утверждают американцы

Дервиш

vyacheslav
верю на слово.
И тогда возникает вопрос-если можно разогнать 140-грановую пульку 2,5 граммами порошка до 950 и это кучная скорость, то нах нужен х284?

Это он как раз для 6,5х284 скорости привел .
Американцы утверждают что для 6,5 Х47 для 140 Бергера кучная скорость 2850-2900 ф\с тоесть 860-870 м\с далее идет превышения давлений.
Для 130 Брегера 3000-3100 ф\с тоесть где то 910-940м\с

Full time

На сколько по сравнению с 6.5х284??
У меня нет 6,5х47 поэтому точно сказать не могу, но подозреваю раза в три точно.

Djafar

Если запускать 140 бергер который в основном кучкуется на скоростях вокруг 860 м/c то преимущества 6.5-284 не вижу . До этой скорости без особых превышений давлений разгоняют и 6.5x55 и 260 Rem и при меньших навесках пороха в следствии чего и живучесть ствола их выше. 6.5х47 тож может но на пределе давления с минимальной живучестью гильзы, потому народ в основном 123 и пуляет да и кучкуется 123й с этого калибра лучше.
А если взять 139 Сценар у которого и БК повыше чем у бергера и кучная скорость заметно выше то его разогнать до этой кучной скорости возможно только на 6.5x284 и конкурентов у него уже не остается!
Но 260 Rem и 6.5х47 надежно работают при подаче из емкого магазина на группе Short Action .

Фирма Lapua начинает выпуск гильз 308 Palma под капсуль SR. Тем самым мы получим гильзы 260 рем c капсулем как у 6.5х47. У 6.5х47 нет ни одного преимущества перед 260 рем кроме того что его активно продвигает лапуа, и на американском рынке не особо успешно.
Особенно смешит когда Lapua в своем мануале показывает скорость для 6.5х47 из ствола 27" а для 260 Rem из 18", народ то и не заметит 😊 .

При поиске готовой винтовки и обращении в компанию Русский Орел, был получен ответ что в следующем году они планируют активно завозить 6.5 мм калибры, вот тогда и посмотрим.

alprix

vyacheslav
это форум и каждый высказывает своё мнение, задалбываюсь писАть ИМХО.
мне очень нравиться х55,но меньше 0.5 МОА он летит только на скоростях 800-820 мысы. Я его разгонял до 900 мысы, тут капсюля летят, второй кучной скорости не нашёл.
х47 врядли будет вести себя по другому, я даже уверен, что кучная скорость у него для 140-ган пули такая же как и у шведа.

Вы не пробовали пульки 130-ган?! в заводский Норме (диамонт лайт) с пулькой 130-ган скорость 900 м/с.
----------------
С уважением, Александр.

Full time

Если запускать 140 бергер который в основном кучкуется на скоростях вокруг 860 м/c то преимущества 6.5-284 не вижу .
В 6,5-284 Бергер 140гр в основном кучкуется при 950-960мс. 100мс разницы, разве это не преимущество?
А если взять 139 Сценар у которого и БК повыше чем у бергера и кучная скорость заметно выше
БК одинаковый, скорость тоже или метров на 10 выше.

Боброудав

Djafar
Я бы добавил в компанию 260 Remington.

ну я бы добавил еще 300WSM. Не совсем шестерка, но "и на кучку можно посоревноваться, и снайпинг пострелять, и в лонг-рендже поиграться" (с) Full Time

Full time

Ну тогда уж лучше 7WSM!

Дервиш

добавил еще 300WSM.
Ну тогда уж лучше 7WSM!
и снайпинг пострелять,

Вы только не забудьте ребята что патроны эти с магаза не подаются нет таких магазов под снайперку так что снайпинг аут а в остальном да F ккласс кучи там итд.

Full time

снайпинг аут
Значит все-таки возвращаемся к 6,5-284 😊 И на км уверенно прилетает, и с магазина подается.

DBoronin

Full time
И на км уверенно прилетает,
а чем неуверенно прилетает х47 или х51.....думаете пулю будет смущать что она так далеко забралась и она покраснеет от стыда 😊

Стрелок и ствол одназначно будут рулить на километр.. небывет одинаковых стволов и стрелков. И никакому лоху калибр 6,5х284 недаст перестрелять профи с 6,5х47...точка. Все тока в комплексе.

Full time

Дима, на кило всегда рулит комплекс т.е. стрелок, ствол и боеприпас. Обсуждаем сейчас по просьбе автора топика только боеприпас при прочих равных, принимаем, что стволы ровные и в руках у профи. А ты опять про лохов, шо ж они тебе жить не дают. 😊

vyacheslav

Djafar
А если взять 139 Сценар у которого и БК повыше чем у бергера и кучная скорость заметно выше
ИМХО -данные по БК сценаров слегка завышены.
DBoronin
а чем неуверенно прилетает х47 или х51.....
при прочих равных 6,5х284 выиграет, а стрелять на кило можно и с .223-го,не вижу проблем.

DBoronin

vyacheslav
при прочих равных 6,5х284 выиграет
теоретически да..выигрывает. а вот практически получается, что и маленький 6БР на эти 1000ярдов рекордные результаты показывает в америкосии.

DBoronin

Full time
Дима, на кило всегда рулит комплекс т.е. стрелок, ствол и боеприпас. Обсуждаем сейчас по просьбе автора топика только боеприпас при прочих равных, принимаем, что стволы ровные и в руках у профи. А ты опять про лохов, шо ж они тебе жить не дают. 😊

всё просто.. в таких случаях ненадо неочем парится... брать самый большой патрон с самой острой и тяжелой пулей и пихать пороха под завязку.
А когда обсуждаеш по делу то поучаетяся, что большой патрон любит длинные стволы.. и тяжелые винтовки и что с большого патрона стрелять руками всегда тяжелее(для стрелка.. в плане подготовки и обработки выстрела) чем с маленького.. и тогда и получается что теория с практикой не бьется когда... должен быть лучше, а чето нифига не видно.

BGH

DBoronin
и тогда и получается что теория с практикой не бьется когда... должен быть лучше, а чето нифига не видно
Дим, по бумаге и варминтам действительно, несмотря на теоретически уступающие показатели, меньшие калибры показывают лучшие результаты. Но когда речь заходит о серьезном выстреле (в плане объекта или его цены), то все почему-то предпочитают .300 и выше 😊

Я уже предлагал по-моему договориться о том, что подранок сурка стоит штуку баксов. Интересно, насколько бы ужались дистанции стрельбы по ним 😊

------------------
Hunt big or go home.

vyacheslav

DBoronin
маленький 6БР на эти 1000ярдов рекордные результаты показывает в америкосии
...если речь идёт о размерах группы, а не о поражении определённой цели.

DBoronin

не госпада.... само сабой ежли важна энергия то тут опять все просто бери самый большой и скоростной 😊
но в начале темы никто не говорил про охоту и "поражение цели".
как я понял имелось ввиду поражение бумаги, так вот энергетики на это у всех патронов хватает 😊

vyacheslav

если стрелять группы на кило- приходиться идти на компромисс в котором х47 выглядит весьма неплохо
а вот ежели стрелять по правилам F-класса, то х284 рулит.

DBoronin

vyacheslav
а вот ежели стрелять по правилам F-класса, то х284 рулит.
опять же весьма спорно. с одной стороны физику не обманеш меньше скорость больше ветровой снос.
но стрелять проще из х47 при одинаковой массе и оружие будет меньше бить стрелка и нагреватся меньше и тренероватся с х47 можно больше и чаще не меняя стволы... и на ошибку стрелка х47 в этом случае не так будет чуствителен.
фиг его знает что в этом случае будет важнее... и что перевесит.

BGH

DBoronin
физику не обманеш меньше скорость меньше ветровой снос
нипонял?!

------------------
Hunt big or go home.

Дервиш

vyacheslav
если стрелять группы на кило- приходиться идти на компромисс в котором х47 выглядит весьма неплохо
а вот ежели стрелять по правилам F-класса, то х284 рулит.

А эта можно озвучить разницу в правилах ? Я кстати с смого начала написал таки да 6,5Х284 просто априори даст большую скорость но патрон по отзывам капризный к навеске и настройке ну и стволы жжет неподецки и на мой взгляд некомфортнее по отдаче чем 308. А с 6,5х47 Дон Нильс выиграл NBRSA 600-Yard Nationals при том что конкурентов там с 6,5х284 хватало и с 280 rem даже с 300 RUM.

DBoronin

BGH
нипонял?!

абшибся... естествено.

Full time

с одной стороны физику не обманеш меньше скорость меньше ветровой снос.
но стрелять проще из х47 при одинаковой массе и оружие будет меньше бить стрелка и нагреватся меньше и тренероватся с х47 можно больше и чаще не меняя стволы... и на ошибку стрелка х47 в этом случае не так будет чуствителен.
фиг его знает что в этом случае будет важнее... и что перевесит.
Одним словом 22LR рулит, скорость маленькая, отдачи нет, ствол вечный и не греется и на ошибку стрелка на кило не чувствителен 😊
опять же весьма спорно.
Если только подискутировать, а на практике - нифига не спорно. В открытом F-классе доминирует 7WSM, который уже почти вытеснил 6,5-284. Вытеснять 6,5х47 не пришлось, его там нет.
А с 6,5х47 Дон Нильс выиграл NBRSA 600-Yard
Это еще раз подтверждает, что 6,5х47 прекрасный калибр, его преимущественные качества оговаривались выше.

DBoronin

Full time
Если только подискутировать, а на практике - нифига не спорно. В открытом F-классе доминирует 7WSM, который уже почти вытеснил 6,5-284. Вытеснять 6,5х47 не пришлось, его там нет.
А почемуже тогда там нету вариаций на тему 338 😊 и 408? не задумывались? ведь там все ещё более ветроустойчиво. Один 338везмаг с 300грановым снарядом чего стоит.

Full time

Правила F-класса почитай и задумываться не будешь 😊
Вот те, что не попадают под ограничения. Выбирай, какие не для "лохов" 😊

DBoronin

Full time
Правила F-класса почитай и задумываться не будешь
нахрен мне они нужны 😊..я этой хренью заниматься не собираюсь. Тотже лонгренж-бенчрест тока лежа на коврике. И опятьже нигде у автора топика небыло упоминаний о ф-класее, это ваша идея его притянуть в качестве сравнения что лучше что хуже.

Full time

Ну так, если нахрен не нужны, зачем тогда спрашиваешь? Ты уж определись че те надо 😊

это ваша идея его притянуть в качестве сравнения что лучше что хуже.
Чем идея не нравится? Есть более объективное сравнение на 1000?

Дервиш

Full time
[B]Ну так, если нахрен не нужны, зачем тогда спрашиваешь? Ты уж определись че те надо 😊
B]

Это не он а я спрашивал насчет правил Ф класса.

DBoronin

Full time
Чем идея не нравится? Есть более объективное сравнение на 1000?
идея ненравится тем что как в любом спорте там есть правила под которые предпочтительней иметь то или иное решение. а спрашивающему скорей всего побарабану на эти правила.. какое ему дело до запрещения дульников например... или может ограничения веса. может у него совсем другое в фаворе

автор в начале топика вообще не уточнил нафига ему это надо 😊 просто абстрактное сравнение патронов.... без уточнения других условий.

Full time

А почемуже тогда там нету вариаций на тему 338 и 408?
А это кто спрашивал?
а я спрашивал насчет правил Ф класса.
Витовка до 10кг, прицел любой, калибр до 8мм, дульный тормоз низя, лежа, можно без коврика 😊 с упора или с сошек, задний упор можно. Где-то так

ded68

А какой бы Вы выбрали твист в калибре 6,5х47?
8й под пули тяжелее 130 грейн или 9й под пули весом 120-130 грейн?
"Рекомендации"(recommended twist) от Lapua:

PS
Немного о 6,5x47:
_6mmbr.com/gunweek072.html

.... Darrell knew he was doing ground-breaking work with this rifle, and he wanted to see just how fast he could really push the 120s. Some 6.5-284 shooters have speculated there is a "high accuracy node" at around 3150 fps. Could the little 6.5x47 case get the 120s into that range? The answer is yes, but the process is not healthy for the brass. With a super-stout 42.5gr load of Vihtavuori N550, Darrell pushed the Nosler 120s all the way up to 3198 fps. To his suprise, four went into one hole with one slightly out. ES and SD were 21 and 9, respectively. Darrell cautions that this kind of experiment is not healthy for the brass. Driving 120s this fast resulted in about a half-thousandth case-head growth. At 3050 fps, by contrast, there was no significant casehead growth....

.... The cartridge really works great as a 6.5 mm. It shoots the 107-125gr pills with extreme accuracy, and you can easily reach the best accuracy node. Even with the 140s, speeds are good--it gives up very little (if anything) to a 6.5-08 (Rem 260) with the 140s. Overall, I'm more than thrilled with the gun. I wanted to be one of the first to shoot this new caliber, and so far it has exceded my expectations. I believe, potentially, the 6.5x47 can be superior to a 6BR for the 600-yard game, because you can easily shoot high-BC bullets in the 3000-3070 fps range without stressing the brass. Once the brass was prepped and fire-formed, case run-out (measured on bullet ogive) was very low, .001" or less. The brass appears to be holding up very well when loading the 120s in their preferred velocity range (3000-3100 fps). And at those speeds, RL15 burns pretty clean and the ES/SD is very good. H4350 also shot very well, with very low ES/SD, but you'll probably max out at about 3000 fps with the 120s. If you want to push 'em harder, use a faster powder...

------------------
С уважением, ded68

Full time

автор в начале топика вообще не уточнил нафига ему это надо
Он же написал, что для лонг-рендж. Привел три патрончика и еще хотел знать какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
При прочих равных конечно же победит 6,5-284. Для наглядности приводятся итоги соревнований на кило, среди победителей и даже рядом 6,5х47 там нет.

DBoronin

Full time
При прочих равных конечно же победит
опять тормозиш 😊, какие эти равные.
если равные
Full time
Витовка до 10кг, прицел любой, калибр до 8мм, дульный тормоз низя, лежа, можно без коврика с упора или с сошек, задний упор можно. Где-то так
то да...тут 6,5х284 предпочтительней.

а если равные типа винтовка до 6кг, без упоров и задних мешков, с магазинной подачей и тд тп...ну аля снайпинг на все случаи жизни.... то ну его нафиг это х284. толку в таком вариане от него будет немного.

Full time

и тд тп...ну аля снайпинг на все случаи жизни...
Человек спрашивает про лонг-рендж и 1000м, а ты ему на все случаи жизни.
если равные
то да...
а если равные типа
"Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой." 😊

DBoronin

Full time
Человек спрашивает про лонг-рендж и 1000м, а ты ему на все случаи жизни.
так я и обьсняю что лонгренж бывает разный.. и для этого необязательно знать правила ф-класса. и ещё каких нибудь классов.
винтовке вовсе на надо быть 10килограм весом и длинной ствола 32" чтобы она могла стрелять на 1000м. вопрос размера мишени и др требований.

на этут тыщу ваще без оптического прицела стреляют... и ничего попадают и по месту.

не тормози, дистанция в 1000м это только часть картины, дальше задачку можно повернуть так что при прочих равных будет абсалютно похрен какой калибр 😀

Full time

и для этого необязательно знать правила ф-класса
Если спрашиваешь почему в Фклассе нет больших калибров, то ес-но надо знать.
винтовке вовсе на надо быть 10килограм весом и длинной ствола 32" чтобы она могла стрелять на 1000м.
А кто возражает, или ты это просто по привычке.
на этут тыщу ваще без оптического прицела стреляют... и ничего попадают и по месту.
Да и пусть стреляют, ведь диоптр до твоего рождения придумали. Только к чему это.
дистанция в 1000м это только часть картины,
У тебя большой опыт стрельбы на 1000м, хочешь поделиться?
У человека мышление конкретно-образное. Дима, только без обид, а у тебя оно бывает то конкретное, то образное 😊 А это утомляет.

DBoronin

Full time
У человека мышление конкретно-образное. Дима, только без обид, а у тебя оно бывает то конкретное, то образное А это утомляет.
ну да..этож про человека... а я походу гуманойд 😛 утомился он видитили..
Full time
У тебя большой опыт стрельбы на 1000м, хочешь поделиться?
да кой какой есть... в том числе и на 1500м 😊 ну что, кто дальше померяемся 😊 у меня поправок так вообще еще на метров 150-200 осталось.. в этом сила?

Andrey_ka

Дима знает что говорит и не надо опускатся до уровня демагогии

Имхо 6.5х47 наилутшее соотношение
х284 не интересен в следствии малой жизни ствола

а если нужна энергетика то берем .300 WSM или 7 WSM...........

стрелок1967

Так чему пришли?

sk

стрелок1967
Так чему пришли?

Короче, 6.5х55 рулит 😀

Хабаровск

ТРГ 22 была перестволена в 6.5х284, стреляла очень прилично, вообще патрон, хотя и требовательный к настройке, после попадания в "окно" очень предсказуемый и точный.

Единственная проблема отравлявшая жизнь, это иногда патрон не вылетал из окна, а выковыривать что то пальцем из ТРГ задача неприятная.

С ув. Алексей

vyacheslav

Andrey_ka
Дима знает что говорит и не надо опускатся до уровня демагогииИмхо 6.5х47 наилутшее соотношениех284 не интересен в следствии малой жизни стволаа если нужна энергетика то берем .300 WSM или 7 WSM...........
А кто ,простите, здесь Вас вводит в заблуждение?
х47-наилучшее соотношение в чём?
Вопрос был о кило но можете и называть лонг-рендж.
и х55 и х47 проигрывают х284 в скорости, а значит проигрывают и достижении поставленной цели(добавлю-при прочих равных, а то Боронин вцепиться в слово-скорость 😊).

стрелок1967

Значит дебаты еще не закончились, подождем.

Andrey_ka

vyacheslav
А кто ,простите, здесь Вас вводит в заблуждение?
х47-наилучшее соотношение в чём?
Вопрос был о кило но можете и называть лонг-рендж.
и х55 и х47 проигрывают х284 в скорости, а значит проигрывают и достижении поставленной цели(добавлю-при прочих равных, а то Боронин вцепиться в слово-скорость 😊).

х47-наилучшее соотношение во всем перечисленном в предыдуших постах

да скорость меньше но вопрос на сколько это добавляет плюсиков если сравнивать в целом

sailor

Andrey_ka

х47-наилучшее соотношение во всем перечисленном в предыдуших постах

да скорость меньше но вопрос на сколько это добавляет плюсиков если сравнивать в целом

"Сравнивать в целом" - Можно поподробнее что это значит?
Судя по вашим постам у вас большой опыт стрельбы в этих калибрах.
Интересно прочитать если бы вы поделились вашим практическим опытом.

стрелок1967

Погледел данные 47 и 55 на сайте лапуа практически одинаковы.
Scenar 830 723 624 534 454 388 300 m 164 -386 -1960 740
8.00 g 2756 2091 1558 1141 824 602 600 m 822 921 0 -2344
GB489 0 66 295 716 1378 2325 900 m 1759 2795 2812 1405 -1997

Scenar 800 707 619 539 463 401 300 m 178 -401 -2010 740
9.00 g 2880 2246 1727 1308 965 722 600 m 848 939 0 -2347
GB458 0 64 274 658 1280 2138 900 m 1771 2785 2768 1344 -1926

а вот 6.5х47
4316011 Scenar 850 742 641 550 468 399 300 m 158 -364 -1848 660
8.00 g 2890 2200 1645 1208 875 635 600 m 774 868 0 -2180
GB489 0 67 286 692 1331 2247 900 m 1642 2606 2607 1296 -1824

4316012 Scenar 820 725 637 555 481 417 300 m 166 -378 -1898 660
9.00 g 3026 2366 1825 1386 1041 781 600 m 799 887 0 -2170
GB458 0 62 264 634 1208 2022 900 m 1657 2603 2575 1264 -1755
Так в чем спор.

Zarin west

Так в чем спор.
Это все теория, практика как правило преподносит много сюрпизов.

BGH

Мне кажется для "вхождения в тему" стрельбы на километр можно взять что-то понятное, комфортное и долговечное типа 6 БР, 243, 308 и т.п. А когда захочется выжать максимум, тогда придется раскошелиться на что-то более злобное типа 6.5х284, магнум семерок и тридцаток, 338 лапуи и т.п.

------------------
Hunt big or go home.

vyacheslav

Andrey_ka
да скорость меньше но вопрос на сколько это добавляет плюсиков
поверьте на слово, что меньшая скорость практически равна проигрышу.

ded68

что-то более злобное типа 6.5х284
😊 злит он "зараза" 😊 тока своей точностью (в умелых руках)...

------------------
С уважением, ded68

стрелок1967

6 БР, 243
А что Живучесть этих калибров больше чем 6.5х47.

Хабаровск

Кто сколько стволов расстрелял за свою жизнь поднимите руки! 😊
Все озабочены живучестью больше чем сама проблема. С ув. Алексей

TSV

я, я расстрелял! 3 калаша на срочке!!
😀
красное солдатское с записями и печатями предъявить не смогу, уж извиняйте. давно отобрали

Хабаровск

я расстрелял 4 ствола 6РРС 😊

inoks

А я один 308

стрелок1967

Наверное Маклаудов нету и по 400лет не хто не живет.
Но живучесть ствола интересует.
Настрелять 1000выстрелов по бумаге это быстро ,для охоты время.
Я продал товарищю ССГ-69(50настрел)и 6.5х284(100настрел)Так с ССГ я думаю 1000 за полтора года влупил, а с 6.5 100 за месяц. При том что он не так часто едит стрелять.

BGH

стрелок1967
А что Живучесть этих калибров больше чем 6.5х47.

Хрен его знает, просто они понятней в смысле настроек, опыта по ним больше.

------------------
Hunt big or go home.

TSV

стрелок1967
Наверное Маклаудов нету и по 400лет не хто не живет.
Но живучесть ствола интересует.

соотношение в патроне диаметра пули к объему гильзы при уменьшении длины гильзы это и будет признаком живучести
чем меньше диаметр, толще гильза и больше скорость, тем быстрее настанет писец пульному входу и нарезам
пузатые монстрики, типа вссм, быстрее всего угробят ствол

Andrey_ka

за 2 года я выстрелил порядка 2000 из 6.5х47
лично мое мнение что стреляю не достаточно для достижения поставленных целей
х284 уже пришлось бы выкинуть
исследуя бороскопом ствол уже заметил следы разгара в первых 6-8 см от патронника

по большей части это результат экспериментов используя горячие навески

по словам техника из Грунига для 6.5х47 самый оптимальный порох с точки зрения максимально долгой жизни ствола это N150

При условии когда мастерство достигнет нужного уровня там буду рассматривать покупку ствола в 6.5х284 конкретно на несколько соревнований

а пока наверно рановато

стрелок1967

соотношение в патроне диаметра пули к объему гильзы при уменьшении длины гильзы это и будет признаком живучести

А почему к примеру 416рем-маг меньше гильза а живучесть меньше чем 416ригби у которога гильза больше.
Или 375рем-ультр-маг меньше гильза живучесть меньше чем у 378вез-маг у которого гильза больше, пороха больше. И самое интересное при одинаковом весе и типе пули скорось и энергия практически одинакова. (375р-у-м и 378в-м)
Думаю тут не в размере гильзи дело. А в их форме и давлении.

А ваше мнение.

Andrey_ka

за это время активной стрельбы из этой винтовки я многое переосмыслил, и сделал для себя выводы

наверно сегодня заказивая винтовку некоторие аспекты были бы однознацно изменены

единственно что точно не менял бы так ето калибр 6.5x47

vyacheslav

Andrey_ka
калибр 6.5x47
Калибр великолепнейший, если бы речь шла о 500 метрах.
Я владею х55,а это достаточно близкие по качествам калибры. За х47 говорит новый дизайн, меньшее кол-во порошка...
Но на кило надо что то поболе.

Full time

я расстрелял
243й и на подходе 6,5-284
х284 уже пришлось бы выкинуть
Да нет, просто поменять расходный материал т.е. ствол.
а пока наверно рановато
Дык, так можно всю жизнь прождать, мастерству нет предела 😊

TSV

стрелок1967
А почему к примеру
Думаю тут не в размере гильзи дело. А в их форме и давлении.

насчет 416рм не знаю. не слыхал
бутылочные должны сильнее изнашивать ствол, чем цилиндры
большая бочка при узком горле и создает избыток давления

стрелок1967

большая бочка при узком горле и создает избыток давления
243 и 308 форма гильз одинаковая давление тоже а ресурс очень разный.
Загадка.
300вин-маг ресурс меньше чем у 300вез-маг Форма гильзы одинаковая плечи разные. у 300вин-маг под углом 30градусов а 300вез-маг скругленные.

TSV

никаких загадок
я уже упомянул выше - поперечное сечение пули
дульце меньше. даже при одинаковом объеме газов давление через меньше по диаметру дульце будет выше.

при обычном давлении вода стекает с поверхности
при давлении в тысячи атмосфер вода режет металл

Mess

BGH
Мне кажется для "вхождения в тему" стрельбы на километр можно взять что-то понятное, комфортное и долговечное типа 6 БР, 243, 308 и т.п. А когда захочется выжать максимум, тогда придется раскошелиться на что-то более злобное типа 6.5х284, магнум семерок и тридцаток, 338 лапуи и т.п.

т.е сделать все не так как ты 😊?

-харли. никто не учится стрелять из .444
-а я учился

BGH

Mess
т.е сделать все не так как ты ?

-харли. никто не учится стрелять из .444
-а я учился


Месроп, фишка в том, что я не собираюсь и не собирался стрелять на километр из 338 Лапуя 😊 У меня цена зачотного выстрела из этой винтовки слишком высока, чтобы так рисковать. Если бы я стрелял по бумаге, то я поступил бы так, как посоветовал выше 😊

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967

зачотного выстрела из этой винтовки слишком высока
Рыск блогородное дело. По бумаге в системе понятно а по чем другому, как?ради интереса.

BGH

стрелок1967
а по чем другому, как?ради интереса.
Реально - 600-700 метров. Дальше: а - слишком сложно прочитать ветер, б - сложно оценить трофейность.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967

сложно оценить трофейность
Наверно надо еще и трубу подзорную тягать(трофей уж разглядеть возможно)
остается только с ветром прборотся. (это возможно)

DBoronin

vyacheslav
поверьте на слово, что меньшая скорость практически равна проигрышу.

неверю. далеко ходить не надо. наши сн соревнования. и стрельбы на 600метров даже по БР правилам... кругом хорошие результаты показывают 308 патроном. хотя естетсвенно были и более высокоскоростные и коэффициентне патроны. но реальная стрельба это не математические вычисления.. стрелок и настроеная винтовка рулит
учитесь стрелять и побольше, а для этого х47 в самый раз.

Mess

на слово здесь давно уже не верят 😊

а вообще - не знаю кто как.. но для себя х47 не стал бы рассматривать. даже при учете его большей живучести... 139-140гр на нем не разгоняется без превышений и. главное. деформаций гильзы. значит надо переходить на более короткие пульки. а нафига оно надо? и 260рем и швед имеют тот запас. который даст перегнать 47 патрон не убивая сильно ресурс.. хотя и не догонит -284

BGH

стрелок1967
Наверно надо еще и трубу подзорную тягать(трофей уж разглядеть возможно)

Тягаю.


остается только с ветром прборотся. (это возможно)

Возможно, но по реальному трофею никто на километр стрелять не будет. Просто по животинке конечно стреляют, но это - больше развлечение, pet shooting как говорят американцы.

------------------
Hunt big or go home.

inoks

А мне 6.5х284 все больше нравится!!!!

DBoronin

Mess
а нафига оно надо?
Дык нормально все, БК 0.55 и 900м/с вполне реально и нормально. ты к примеру посмотри по калькулятору разницу в ветровом сносе на этот пресловутый километр с БК 0.6 и 900м/с. Я немогу назвать эту разницу существенной если это не гонка за милиметрами, а обычна стрельба по мишеням из малоподготовленной позиции из обычной такт. винтовки.

DBoronin

inoks
А мне 6.5х284 все больше нравится!!!!
аргумент принимается 😊 какие данные в БК вводиш.

стрелок1967

по реальному трофею никто на километр стрелять не будет
Почему?Аесли возможности подойти нету. Вопрос другой, если за промах платить придется.
А практически всегда хочется поближе подкрастся, но не всегда получается, на открытой местности. Растояние, время.

BGH

стрелок1967
А если возможности подойти нету.
А забирать тогда как?
Вопрос другой, если за промах платить придется.
Не, вопрос не в этом. Вопрос в том, что при отсутствии явно видимого промаха (а на километр это ох как трудно увидеть) туда придется идти и проверять на наличие подранка или трупа.

Вобщем получается, что по трофею так далеко не стреляют потому что стремно, а на мясо так далеко не стреляют потому что нафик не надо. Остается только пет шутинг 😊

------------------
Hunt big or go home.

inoks

Пока данные ни ввожу ни какие тестирую навеску на группы.

vyacheslav

DBoronin
но реальная стрельба это не математические вычисления..
Вам ,уважаемый, лишь бы спорить.
Берём простой пример БК 0,61 и скорость 850мысы против БК 0,55 и скорость 860мысы метров на 800.
Разница в сносе при изменении скорости ветра на 1 мысы 7-10 см.
А то что на соревнованиях показывают-смотря кто стреляет 😊.

DBoronin

vyacheslav
Вам ,уважаемый, лишь бы спорить.
отнюдь, главное донести свою точку зрения. и заметте делаю я это коректно с обьяснениями... учитесь уважаемый.

vyacheslav
А то что на соревнованиях показывают-смотря кто стреляет
тоесть всеаки сам калибр всетаки не стреляет "при прочих равных" которые реальны в настоящий момент в нашей стране... так вот я это в первом посте написал.

Andrey_ka

Mess
на слово здесь давно уже не верят 😊

а вообще - не знаю кто как.. но для себя х47 не стал бы рассматривать. даже при учете его большей живучести... 139-140гр на нем не разгоняется без превышений и. главное. деформаций гильзы. значит надо переходить на более короткие пульки. а нафига оно надо? и 260рем и швед имеют тот запас. который даст перегнать 47 патрон не убивая сильно ресурс.. хотя и не догонит -284

это до скольки вы хотите ее разогнать?
Размери и обьем гильзы держутся весьма стабильно!!!

vyacheslav

DBoronin
тоесть всеаки сам калибр всетаки не стреляет "при прочих равных"
сам калибр не стреляет и не попадает.
в условие-прочих равных -стрелок либо один и тот же,либо вообще не учитывается.
для простоты примера:
1.Перед вами 5 одинаковых винтовок, все стреляют 0,4 МОА ,везде начальная сорость пули 850 мысы. Только во все винтовки заряжены пули с разными БК.в 1-й БК 0,45,во 2-й БК 0,5 и т. д.
Какую выбираете?
2.Перед вами 5 одинаковых винтовок, все стреляют 0,4 МОА ,везде БК применяемых пуль одинаков. Только начаальная скорость везде разная. В 1-й 800мысы, во второй 850 мысы и т.д.
Каую винтовку выбираете?
Если эта задача ставит Вас в тупик господин Боронин ,то далее в прения я вступать с Вами не намерен.
х47,х55,х284 все способны стрелять 0,3 МОА и лучше, только скорость у х284 выше. Какой калибр выбрать для стрельбы на кило?
DBoronin
.. учитесь уважаемый
к сожалению мне уже поздно 😊,а у Вас ещё время есть 😊.

DBoronin

vyacheslav
Какой калибр выбрать для стрельбы на кило?
никаких тупиков я свои предпочтения в первом посте описал, х47 потому что винтовка на сошках и не тяжелая и ствол не длинный. х284 с неё никаких результатов не даст, его отдачу удерживать руками сложнее... отрывы будет при малейшей ошибке стрелка.
Уже говорил что балистика это ещё не залог успеха. Иначеб любые соревнования выигрывали с 338ЛМ, а этого не происходит. Ситуация аналогичная и причины теже, только в меньшей степени.

vyacheslav

Про 338-й ничего не скажу-потому как ничего не знаю.
А про обсуждаемые калибры так если стрелять на кучность -однозначно х47 впереди ,потому как при меньшей отдаче быстрее перезаряжаешься и шансы попасть в однородный ветер растут.
Если же приоритетом стоит точность (типа правил F-класса),то х284 рулит 😊.

Andrey_ka

значит победитель F класс в Англии - лошара и стреляет из .308 Win 😊


http://www.6mmbr.com/gunweek096.html

Хабаровск

В .308 на твистах 14 и 15" можно очень серьезную систему построить под 150-155 грановые пули, скорость будет за 900 м/с, патрон просто настраиваемый, понятный. В Пальме в таких комбинациях и стреляют, мировой рекорд на 500 м в треть дюйма (кажется) из такой винтовки и был сделан.

Я одно время хотел именно такую винтовку себе построить даже компоненты начал собирать (ложу, УСМ, бланк), но пока не удалось, но надеюсь в след году сделаю.
С ув. Алексей

vyacheslav

Andrey_ka
значит победитель F класс в Англии - лошара
победитель F-класса стреляет с 7 WSM 😊(не путать с FTR)
Хабаровск
под 150-155 грановые пули, скорость будет за 900 м/с
Действительно в FTR пулю разгоняют за 900 мысы, 14-й твист и и ствол в 32 дюйма.
В F-классе как раз и идут по такому пути подбирая пулю с максимальным БК и разгоняя её в длинных стволах до возможного максимума.

DBoronin

vyacheslav
Если же приоритетом стоит точность (типа правил F-класса),то х284 рулит .
ооо вот в таком контексте соглашусь, х284 хорош для тяжолых винтовок на (полу)свободной отдаче с возможностью менять стволы по желанию, короче БР и БР лежа(Ф-Класс), тогда он может реализовать свои преимущества перед остальными за счет скорости.

Djafar

Статья по сравнению 260 Rem и 6.5х55

http://accurateshooter.wordpress.com/2009/12/14/260-rem-vs-6-5x55-laurie-holland-compares-the-cartridges/

Хабаровск

DBoronin
ооо вот в таком контексте соглашусь, х284 хорош для тяжолых винтовок на (полу)свободной отдаче с возможностью менять стволы по желанию, короче БР и БР лежа(Ф-Класс), тогда он может реализовать свои преимущества перед остальными за счет скорости.

ТРГ22 перестволенная в 6.5х284, ствол 650 мм, спортер, не лом. Стреляла как и любая ТРГ при жестком хвате, сошки, стреляла прекрасно.
Любила Сценар 139 гран и скорость 915 м/с, 11-12 мм группы на 200 м.
С ув. Алексей

Хабаровск

Я с этой винтовки стрелял 1 или 2 соревнования по метсуркам.
Партизан был вторым в Краснодаре в 2007г. с этой винтовки, на тестах перед Берлина в 2007г. на 1250 м отстрелял группу в 45 см, лежа, сошки Харрис, снег.
С ув. Алексей

DBoronin

Да видел я её, х47 был бы уместнее. и ствол у той ТРГшки был насколько мне помнится далеко не спортер.. а какраз то лом, покрайней мере был точно длиннее и шире чем стандартный. и глюки с подачей патрона тоже запомнились. вообщем для меня это пример скорее отрицательный.

Хабаровск

Патрон там не подавался в принципе, ибо в магазин он не лез, так что глюков там не было. Ствол был спортер, толще стандартного, но уж далеко не лом.
С ув. Алексей

DBoronin

Согласен, если глюком не считать что из тргшки сделали однозарядную винтовку без возможности разрядить не вынимая затвора. Опять же что считать ломом... если "лом" это только цилинд 1.25х30" то да, тот ствол был заметно меньше.

VN-R

"B"_"" """:"" "~"u"}"~"_"s"_ "_"'"_ 260 Rem vs. 6.5_~55, "u"_" | "y "y"~"""u"'"u"_"~"_:

http://accurateshooter.wordpress.com/2009/12/14/260-rem-vs-6-5x55-laurie-holland-compares-the-cartridges/

"R ":"r"p"w"u"~"y"u"}, "B"y"""p" | "y"z.

Хох

добавлю интриги 😊
Многие конечно читали вот это:
http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/?p=5

А на последний абзац обратили внимание?

November 2009 Update!
I'm still shooting my original (2006) .260 Remington barrel on my AI-AW 2.0, and it's still performing great. I used the same gun, barrel, and cartridge to win matches in late Summer 2009 that I used in 2006 to win the Steel Safari. I gave back the Tubb gun in 6.5 Creedmoor (and its owner got rid of the 6.5 Creedmoor barrel), and I sold the 6.5x47 Lapua barrel for my AI-AW.

In the end, neither of these new upstart cartridges did anything for me that the .260 didn't. With the new Reloder 17 powder, I am now launching the 139gr Scenar at just over 2900 fps from my 26" Rock Creek barrel. Some of my associates are shooting a load using this powder at 2980 fps; however, the large firing pin hole in my AI-AW does not allow this.

End.

Mess

говорю же - нах не нужен 😛 есть проверенные 260рем и 6.5х55 😊

Дервиш

Mess
говорю же - нах не нужен 😛 есть проверенные 260рем и 6.5х55 😊

А с чего ты решил что 260 рем проверенный ? 😊Как бы сильно вайлдкетовский патрончег даже гильз под него штатных вроде как нет давятс с 308 или 243 . 47 то произвели ажно две фирмы с мировым именем в области точной стрелковки причем одна именно патронная с инженерами заточенными решать задачи в комплексе.
Швед старая лошадь всегда считался неплохим по точности боевым и охотничьим патроном но никогда ни разу не спортивным это знаешь ли такая планида у него вот 308 успешно применяется и в спорте потому как имеет много возможностей и стабилен и легко настраиваем. Нет 260 не конкурент конкурент Гридмор но про него так мало еще изветсно просто очень темная лошадь.

А из проверенных реально рабочий 6,5х284 но естественно со своими проблеммами но зато надерет и Гридмор и 260Рем . Неет паря мы остановимся на правильном патрончеге 😊он может не так горяч ног имеет очень хорошие характеристики по настройке точности комфортности при скоростях позволяющих ему решать задачи и на 1000.
Как правильно пишут американцы 6.5х47 в заводских навесках проигрывает и 260 и рему но релодер с запросами сможет выжать из него равные или превышающие показатели если есть такая задача. С 284 он по скорости никогда не сравняется но очень близко подойдет и позволит бороться при мастерстве стрелка .

Mess

ниупирайсо - видишь все пишут - не катит он разгонять 140 грейн без деформации гильзы...
нет гильз лапуа. так он же прямой конкурент их родному 47 😛 у других производителей есть... но заметь - те же фины оружия в 47 не выпускают. а в 260рем - ага!
а то что 55 в спорте нет - так мощен с избытком для спорта

Хох

Ишчо, для любителей магнумов 😛

vyacheslav

http://accurateshooter.com/bulletin.html

Djafar

даже гильз под него штатных вроде как нет

Выпускает Nosler, Norma, Remington и скорее всего додавят Lapua и она будет.
Изготавливаются в один прием из 243 вин, в два из 308 Win.

Как сказали выше релоудер с запросами из 260 тож выжымает не детские показатели и опять в таком раскладе x47 до него не дотянуться. 😊

inoks

То Дервиш, Серега с чего это 6.5х55 не спортсмен??????????????
Вона в 60-80годах под него винтовк нафигачено спортивных
грунинг элменжер саки прехтели тики ЧЗ спортивные куча европейцев
под него делала винтовки именно на соревнования как потенциально
очень точьный патрон.

По сей день выпускают под него винтовки плюс Норма даймонд лайн
выпускает его в своей линейки а это как ни крути запрос на спортивность!!!!!!!!!

sk

inoks
То Дервиш, Серега с чего это 6.5х55 не спортсмен??????????????
Вона в 60-80годах под него винтовк нафигачено спортивных
грунинг элменжер саки прехтели тики ЧЗ спортивные куча европейцев
под него делала винтовки именно на соревнования как потенциально
очень точьный патрон.

По сей день выпускают под него винтовки плюс Норма даймонд лайн
выпускает его в своей линейки а это как ни крути запрос на спортивность!!!!!!!!!

и сейчас тоже все(!) европейцы спортсмены, и все(!) европейские снайперские системы выпускаются в 6.5х55.

подсыплю песочка в шестеренки, у 6.5х55 давление в патроннике ниже чем у 308-го, ресурс больше если это кого волнует, да и данных по релоду больше чем у остальных всех вместе взятых.

inoks

Я вооще все больше в сторону 6.5мм калибров смотрю.
Очень практичьно.

Mess

с нашим зак-вом все же 260рем практичней. со шведом теперь не очен и ясно на кого охотится можно 😞 хотя мне он тож больше нравится.

подсыплю песочка в шестеренки, у 6.5х55 давление в патроннике ниже чем у 308-го, ресурс больше если это кого волнует, да и данных по релоду больше чем у остальных всех вместе взятых.
сильно в этом заявлении сумлеваюсь.. ибо активный и безостановочный 😊 релод прицел из юсы. а там им .308 - роднее... да и по поводу давления.. - порошка одинаковои даже больше чем в .308 а выходная дырка меньше - давление значит должно быть выше...

sk

Mess
сильно в этом заявлении сумлеваюсь.. ибо активный и безостановочный 😊 релод прицел из юсы. а там им .308 - роднее... да и по поводу давления.. - порошка одинаковои даже больше чем в .308 а выходная дырка меньше - давление значит должно быть выше...

релодом то превысить все что угодно можно, особенно умеючи 😊, по саами стандартные макс давл, 51000пи си ай, и 62000пи си ай соответственно.

Хабаровск

DBoronin
Согласен, если глюком не считать что из тргшки сделали однозарядную винтовку без возможности разрядить не вынимая затвора. Опять же что считать ломом... если "лом" это только цилинд 1.25х30" то да, тот ствол был заметно меньше.

когда делали эту винтовку основной задачей было как раз то, что бы ты Дима за неё похвалил. Ну раз тебе не нравится, значит целей не достигли, и все в горе и печали.
С ув. Алексей

ded68

Подобное обсуждение - 6.5x47 vs 6.5x284...
_benchrest.com/forums/showthread.php?t=66007

Интересна фраза - "Hey, if it turns out you hate the 6.5x47, you can always open it up to a 6.5-284"...

И еще 😊:
"I am confident a 6.5x47 running 140gn bullets with Reloder 17 will be a very competitive 1000 yard setup.
I remember seeing single-digit extreme spreads the first time I took my first 6.5x47 out about 3 years ago. I only grew to love it more since then...
I just think the 6.5x47 has more precision potential than the 6.5-284...but I may be wrong 😊"
Jason Baney

Jason Baney's 4.864"/100/6X
Light Gun Score World Record
8/15/09 Match 7, Relay 1, Bench 7

Кто он Jason Baney? Чемпион мира (1000yd, 6BR)...

Его винтовки - LG и HG, 6BR

Подбор навески(grs), 6BR, дистанция 1000yd

_6mmbr.com/gunweek070.html

PS
The 2009 World Open Championships - 1000 Yard BR (Toplists).
This is a 4 Target Aggregate Match consisting of 2 separate 2 target agg matches in the Light and Heavy gun classes. A shooter is invited to shoot either or both classes, both days.

Первый в списке - Ed Nazy, использует 6,5-284, результат - 4,355in

------------------
С уважением, ded68

DBoronin

ded68
Подобное обсуждение - 6.5x47 vs 6.5x284...
да никчемные эти обсуждения... ниши у этих патронов разные и потребители тоже.
х47 для носимых винтовок с неочень толстым стволом и тактик... х284 для тяжелых откатных орудий.
и само сабой народ на разных языках разговаривает.. и эта тема тому подтверждение. некоторые бенчрестеры и ф-класники забывают что кроме них люди тоже стреляют... и тоже по мишеням и тоже на тысчу.. и тоже соревнуются. но чтото им мешает это понять, наверно зацикленность на экстремальной точности и понты.
Хабаровск
Ну раз тебе не нравится,
я немогу вспомнить ниодну винтовку к которой ты прикладывал руки и чтоб она мне нравилась......... ты в печали?

vyacheslav

DBoronin
ниши у этих патронов разные и потребители тоже.
так с любым боеприпасом.
универсальной винтовки ,впрочем, как и калибра, не существует.
если бы здесь шло обсуждение калибра для тактики я первый бы поднял руку за х47.

ded68

универсальной винтовки ,впрочем, как и калибра, не существует
+1 ..., пока "не пошла в серию" винтовка Гаусса 😊.

------------------
С уважением, ded68

Mess

"какие фаши докасательсфа?"
аргументы пжлста. т.е. приблизительно следующим образом: тактическаявинтовка в калибре 6.5х47 лучше ныне существующих всех иных тем. ..." - типа развейте мысль дальше.

Dobryak

я немогу вспомнить ниодну винтовку к которой ты прикладывал руки и чтоб она мне нравилась......... ты в печали?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дим, просто у вас с Алексеем разные взгляды на то, какая концепция должна быть у винтовки. И я считаю это правильно.
Ведь если бы всем нравилось одно и тоже, то спорт вместе с тех. прогрессом стояли бы на месте. А так идёт постоянное движение в перёд. Хоть и по чуть-чуть. 😊

Хабаровск

DBoronin
я немогу вспомнить ниодну винтовку к которой ты прикладывал руки и чтоб она мне нравилась......... ты в печали?

Просто места себе не нахожу 😊

DBoronin

Mess
тактическаявинтовка в калибре 6.5х47 лучше ныне существующих всех иных тем. ..
тем что у 308 патрона практически нет никаких преимуществ перед х47. ну кроме возраста и распространенности и существования огромного количества заводских вариантов.

Mess

дим - не находишь разницы между .308 и "ныне существующих всех иных"поставлю вопрос тогда так. а чем он лучше 6.5х55?

Full time

х47 для носимых винтовок с неочень толстым стволом и тактик... х284 для тяжелых откатных орудий.
С чего ты это взял? Наверное, опять из личного опыта. 😊

DBoronin

Mess
а чем он лучше 6.5х55?
тем что под шорт экшен... это по мне так большоооой плюс. Много магазинов и типов винтовок подойдут.
а если рассматривать патрон в отрыве от всего остального то разницы практически нету.. ну кроме как ньанса с нашим законопорчеством где с 6,5х55 ваабще непонятно на кого идти.

х47 нацелен в первую очередь на завоевание спортивной ниши.. ну там сизм, скандинавские стрельбы, классическая стрельба на 300метров, ну ещё на шнайпинги разного рода. Да и просто приятно пострелять из несильно тяжелого оружия с небольшой отдачей способного сохранять отличную кучность до вменяемой дальности доступной большенству стрелков повседневно. всетаки если есть желание стрелять сильно за километр то 6.5х284 тоже не выход... нужно чтото сильно тяжелее например 338lm.
вот и получается в повседневных стрельбах х284 никчему... потому как излишне мощен.. а на киломерт и далее лучше чтото по тяжелее, а такие стрельбы всетаки что называется "не кадый день".

Mess

наше законодательство об охоте - это отдельный пи..дец. к хорошести патрона не относящийся.

для спорта - не знаю.. что - в спорте 6бр уже не хватает?
дальности там не увеличиваются... уменьшаются только. скоро мишени в упор расстрелвать будут... или просто снимать колебания с кончика ствола.. ну типа так и места не надо совсем. и опасности ноль.

шорт экшн лучше - потому что у тебя рем700именно шорт?
а маузеры все только в лонг. и лонгов тот же рем выпускает не меньше шортов... и у всех производителей лонги есть в продаже. а вот проблемы с длинной пулей 140грановой на 150 и 550 порошке - решатся ли без превышения - фиг знает. а 55патрон за сто лет точно показывает отличное решение.
а невозможность(пусть даже теоретическая пока. хотя кое-кто из украины может рассказать и о практической 😛) использовать пулю с лучшим бк снайпинг убивает в зародыше...
и о5таки - этот патрон не настолько короток. чтобы его удобно было использовать в автоматах...

несильно тяжелое оружие.. так. к примеру. .308 с одинаковой длиной и толщиной ствола. одинаковой ложей - будет немного даже легче 47.. отдача скопычивать по любому будет и там и там...
короче.. не мвкурил я пока эту замычательность 47 патрона..

DBoronin

Mess
для спорта - не знаю.. что - в спорте 6бр уже не хватает?
ну вообщем да, 6хс и х47 потихоньку приходят.. так было и с 6бр тногие тоже до последнего стреляли 308..и показывали отличные результаты.
Mess
шорт экшн лучше - потому что у тебя рем700именно шорт?
да нет, на свете полно лонгов, но зачем он нужен кроме как для магнумом? зачем этот лишний ход затвора то? и утяжеление консрукции.. и смещение баланса... мелочи конечно, но не приятно.
Mess
а невозможность(пусть даже теоретическая пока. хотя кое-кто из украины может рассказать и о практической ) использовать пулю с лучшим бк снайпинг убивает в зародыше...
вот бы и посмотреть и послушать чтото дельное... а то сплошной треп от украины
Mess
и о5таки - этот патрон не настолько короток. чтобы его удобно было использовать в автоматах...
какраз таки в точку... полуактомат на базе ар-образных в 6,5х47 мечта поэта.
Mess
отдача скопычивать по любому будет и там и там...
отдача х47 больше с 6бр сравнима, чем на 308. разница существенна, какраз такая чтоб большенству было ненапрягаясь стрелять не задумываясь о ней.
Mess
короче.. не мвкурил я пока эту замычательность 47 патрона..
это временно.. всё будет.. скорей всего даже в 2010году.

Andrey_ka

увидил сегодня закупочную цену Norma на охотничий 6,5х284 и был несколько шокирован
как это не парадоксально но он дороже аналога 6,5х55 на 70 %

я понимаю что должна быть разница но не настолко же болшая

AndyGr

Я тоже проехал недавно по Мск хотел купить х47 патрончиков. Оказалось непросто. Надо ждать завоза, а там если повезет. Патрон стоит всего 200р.

Андрей К

На правах "рекламы".. 😊

Дервиш

AndyGr
Я тоже проехал недавно по Мск хотел купить х47 патрончиков. Оказалось непросто. Надо ждать завоза, а там если повезет. Патрон стоит всего 200р.

??? В Москве 6,5х47 ??? Этого патрона не может быть в свободной продаже поскольку имхо до последнего времени он не был сертифицирован. Неужели я ошибаюсь ?

Dobryak

Дервиш
??? В Москве 6,5х47 ??? Этого патрона не может быть в свободной продаже поскольку имхо до последнего времени он не был сертифицирован. Неужели я ошибаюсь ?
Я тоже ни разу не видел в продаже ентот калибр. Может автор имел ввиду 6,5х284?

Калугин

Dobryak
Может автор имел ввиду 6,5х284?

Да нет, у Энди перестволенный Рем под этот калибр уже, наверное, года два имеется. Вот его-то и надо поспрашивать о реальных возможностях 6,5х47.
Энди, давай колись 😊 про калибр и винтовку. Похоже, ты один из немногих пока владельцев-практиков, а не теоретиков.

С уважением, Андрей

Dobryak

То Andy
Если не сложно напишите пожалуйста про свою винтовку в 6,5х47. Интересует какие пули, скорости порох какой и соответственно навески. Да, и ещё какие кучки получаются.
Кстати, если не сложно померьте пожалуйста толщину стенки у гильзы. Чтоб знать какие бушинги заказывать.

С уважением, Анатолий.

darsakas

Да и у mga тоже 6.5х47, РЕМ перестволеный от Lothar Walther, может он чё нибудь подскажет.

С ув. Дарюс

vyacheslav

AndyGr
то будет одна дырка размером с косточку вишни.
так сколько в "косточках от вишни" это будет? 😊

Dobryak

А какой длинны ствол и какой твист?

Dobryak

AndyGr
Глухарь может подтвердить, у что я первый в РФ, у кого появился 6.5х47L
Надеюсь скоро буду вторым.

SerVS

Originally posted by :
Надеюсь скоро буду вторым.

открывайте клуб владельцев х47 патронов 😊

vyacheslav

Красиво пострелял 😊.

SerVS

AndyGr
Мишенька

а есть мишенька со 140 пулей, ну или подобной?

Али-Баба

Dobryak
Надеюсь скоро буду вторым.
Ну, не хочу тебя, Толя, расстраивать - будешь, как минимум четвёртым. 😊 Это то, что я знаю. 😊

Али-Баба

Боброудав
Господа практики, посоветуйте.

имеем три калибра на выбор, для лонг-рендж.

6.5x47
6.5x55 SE
6.5x284

Какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
Какой из них вы выбрали бы, если есть возможность релоада?
Какой из них вы выбрали бы, не рассматривая релоад?

Может поглядеть в эту сторону для 1000м?
http://www.6mmbr.com/gunweek088.html

vyacheslav

у 6,5х284 этот калибр точно выигрывает

Andrey_ka

ок, сколько выстрелов реально держит ствол 6,5х284 ?

SerVS

Andrey_ka
ок, сколько выстрелов реально держит ствол 6,5х284 ?

вот и подошли к самому интересному 😊

с сайта 6ммBR.сом:

Shehane added that, if you plan to set back your barrel, don't wait too long: "One word of advice is that if you expect a 6.5-284 to go 1500-1800 rounds don't wait till it goes 1200-1300 to set it back. If it shoots very good set it back at 900-1000 rounds. I know its hard to mess with one that is shooting like that but I have found if you are going to do it--do it now and it will go 700-800 more. But if you wait you have wasted your chambering money! I had one 8.5" twist Krieger that went over 2700 rounds doing this but that is the rare exception.

Калугин

Мда 😞. Менее 2000 выстрелов, и то с перенарезкой патронника. А 2700 выстрелов из Кригеровского ствола - вообще редкое исключение.
Правда, возникает вопрос: ухудшение кучности для них, это сколько "в граммах"?

С уважением, Андрей

Dobryak

Али-Баба
Ну, не хочу тебя, Толя, расстраивать - будешь, как минимум четвёртым. Это то, что я знаю.

АААААА!!!!
Как же так? Я этого не перенесу. 😀
Шутю! 😛
Неуж то Вась ты думаешь, я правда растроюсь по этому поводу?

SerVS

Калугин
Мда 😞. Менее 2000 выстрелов, и то с перенарезкой патронника. А 2700 выстрелов из Кригеровского ствола - вообще редкое исключение.
Правда, возникает вопрос: ухудшение кучности для них, это сколько "в граммах"?

С уважением, Андрей

сколько "в граммах" не знаю, но вот инфа с того же сайта про .308, для сравнения!

The .308 Win delivers superb accuracy along with outstanding barrel life--it's not unusual for a .308 barrel to return 5,000+ rounds of accurate service.

Али-Баба

Dobryak
Неуж то Вась ты думаешь, я правда растроюсь по этому поводу?
Упаси Бог. 😊

ded68

у 6,5х284 этот калибр точно выигрывает
По словам самого Ballard-a - да:

CALIBER CHOICE: The Case for the .284 Win
by Charles Ballard

(Сравнительная баллистика: 6.5-284, .284Win, and 300WSM)
Comparative Ballistics: 6.5-284, .284Win, and 300WSM

For shooters who are not sold on the .284 Winchester, I give you a real-world ballistics shoot-off. We comparison-tested a 6.5-284 rifle launching 142 SMKs at 2975 fps, a 300 WSM rifle firing 210 Bergers at 2850 fps, and my .284 Winchester shooting 180 Bergers at 2900 fps. We had three shooters and each rifle was fired simultaneously with no-wind zeros on three separate targets set at 1000 yards. The shooters then exchanged rifles and we repeated the test a couple times. The 6.5 and 300 stayed consistently within an inch of each other. But my .284, with its high-BC Berger 180s, shot inside both the 6.5 and 300 by at least 3" every time. BC rules in the wind. I was sold!

(Сравнение стоимости: .284Win против 6.5-284)
Cost Comparison: .284Win vs. 6.5-284

The cost of reloading the .284 Win is roughly $.07 more per round than that of the 6.5-284. The .284 uses a grain or two more powder than the 6.5-284, and 7mm bullets cost about $6.00 more per 100-count box. However, to truly compare the cost of shooting the two calibers you must figure in barrel life. My 6.5-284 barrel went south at 900 rounds. My .284 barrel now has 1,036 rounds, and by all indications it will shoot well to 3,000+ rounds. For cost comparisons sake, lets use 1,200 rounds for the 6.5-284 and 3,000 rounds for the .284 Win. The average cost of a barrel, chambered and fitted, is $500.00. Using these figures, the barrel cost of a .284 Win is $.17 per round vs. $.42 per round for the 6.5-284. That's a $.25 per round difference, equivalent to a 60% savings for the .284. OK, if we now net the barrel cost savings (-$.25) for the .284 with the higher cost of 7mm reloading components (+$.07), I figure the .284 Win costs $.18 per round LESS to shoot than the 6.5-284. Over the span of 3,000 rounds, that's a $540.00 savings.

вот и подошли к самому интересному
с сайта 6ммBR.сом:
Bill Shehane "ушел" дальше и разработал на основе 6.5-284 свой патрон - .284 Shehane, так сказать конкурент .284Win.
Изменения минимальные, жизнь ствола продлевается на 40-60% и "самое то" для запуска 180gr булек.
Слава (vyacheslav), Grant Taylor стрелял в этом калибре(.284 Shehane) в Бисли, 3-е место (3rd overall in the individual F-Class World Championships).
"Проблема 😊 присутствует":
The problem with the .284 Shehane is that it cuts the wind so well that it will actually make you a weaker wind reader if you are not careful!

PS
Возвращаясь к вопросам топика - Какой из них точнее на 1000м, при прочих равных?
Информация к размышлению 😛.
Американский "топ" в стрельбе на 1000yd 2009 (первая двадцатка):
LG(Light Gun)
- 6.5-284 - 5штук
- 6mm Dasher - 5штук
- 308 Baer - 3штуки

HG(Heavy Gun)
- 300Weatherby - 5штук
- 300WSM - 4штуки
- 308 Baer - 4штуки
- 6mm Dasher - 3штуки

Только по HG:
Top 10 in 6 match for Group
1/ 300wsm
2/ 300Wea
3/ 300wsm
4/ 300wsm
5/ 308Baer
6/ 300wsm
7/ 6mm Dasher
8/ 308 Baer
9/ 6x47L
10/ 300Wea

Top 10 in 6Match Score
1/ 300wsm
2/ 308 Baer
3/ 308 Baer
4/ 300 Wea
5/ 300 Dakota
6/ 300wsm
7/ 308 Baer
8/ 300 Wea Imp
9/ 6 Dasher
10/ 300 wsm

Участвуют и 6x47Lapua (не "путать" с 6.5x47), но в малом кол-ве, есть и 6.5x47(их еще меньше).

------------------
С уважением, ded68

vyacheslav

ded68
Американский "топ" в стрельбе на 1000yd 2009
не смотря ни на что, чемпион мира и весь английский "топ" стреляет в 7 WSM .

TSV

AndyGr
Ствол 51 см длины. Твист 1:20.

не ошибся ?
твист 20" это для коротких пуль
вроде у тебя восьмерка
а ствол похоже 24 дюйма

SerVS

AndyGr
Ствол 51 см длины. Твист 1:20.

и длинна и твист какие то не правильные....

Кроме благоприятной экологии полное сгорание пороха наверняка улучшает кучность.

наверняка, главное чтобы пуля об этом знала 😊

SerVS

Господа скажите пожалуйста, а какой смысл в патроне 6.5х47 использовать 123 и 130 пули? и есть ли смысл в этом патроне, если 140грн пуля летит из него со скоростью 840-860мс???

ded68

Слава (vyacheslav), проверь PM

------------------
С уважением, ded68

Mess

видимо он имел ввиду 1:20 - один оборот на 20сантиметров...
а то что 140 пуля не летит - жеппа... смысла в 47 не будет. ну собственно о чем и говорилось ранее...

Dobryak

SerVS
и длинна и твист какие то не правильные....
Всё правильно.
Твист 8" (20-это в сантиметрах).
А ствол 20".

Andrey_ka


на 500 м 123 Сценар лутше работает чем 139 у меня покраиней мере

SerVS

Mess
видимо он имел ввиду 1:20 - один оборот на 20сантиметров...

это он с нами шутки шутит 😊 теперь еще навески и вес пуль в граммах напишет 😊

а то что 140 пуля не летит - жеппа... смысла в 47 не будет. ну собственно о чем и говорилось ранее...

да понимаешь Месроп, я как то раньше не обращал на это внимание, так как не рассматриваю для себя этот патрон как замену .308, но тут прикинул, что 140грн с БК~.600 летит "не очень" на скорости 840мс, а 123грн летит хорошо на скорости 875мс с БК~.450.......что то не впечатляет. Или я где то ошибаюсь?

SerVS

Andrey_ka
на 500 м 123 Сценар лутше работает чем 139 у меня покраиней мере

а что значит лучше? на самом деле интересно для понимания процесса!

ded68

какой смысл в этом патроне, если из него стрелять 123 и 130 пулями?
Один из плюсов высокий БК:
Berger 130gr VLD - (0.505 при 1500fps, 0,554 при 2000fps, средний = 0,552)
Lapua 139gr - (0.566 при 2000fps)
Не корректно сравнивая с .308 😊 - стреляли на 1000м, ветер, для .308 впервые введено 12.75МОА поправок (Scenar 155gr). В мишень попадать можно...
Из 6.5х47 в тех же погодных собрана приличная группа...

------------------
С уважением, ded68

SerVS

ded68
Один из плюсов высокий БК:
Berger 130gr VLD - (0.505 при 1500fps, 0,554 при 2000fps, средний = 0,552)
Lapua 139gr - (0.566 при 2000fps)

БК я ваш принимаю, хотя .505 не такой уж он и высокий, но вот скорости какие то странные?

Не корректно сравнивая с .308 😊 - стреляли на 1000м, ветер, для .308 впервые введено 12.75МОА поправок (Scenar 155gr). В мишень попадать можно...
Из 6.5х47 в тех же погодных собрана приличная группа...

да, не корректно, если стрелять 155 Сценаром на скорости 800мс, а вот если стрелять 185 ВТ на скорости 840мс, то даже очень корректно! 😊

а какая скорость у вашего 155 Сценара?

Dobryak

SerVS
а вот если стрелять 185 ВТ на скорости 840мс, то даже очень корректно!
Серёж, тоесть ты хочешь сказать, что реально разогнать 185 грановую пулю до 840 м/с в 308 Вичестере?

Чёт не верится.

SerVS

Dobryak
Серёж, то есть ты хочешь сказать, что реально разогнать 185 грановую пулю до 840 м/с в 308 Вичестере?

Чёт не верится.

и даже больше, но там куча разваливается.

DBoronin

да просто всё, скоростя у 308 с х47 примерно одинаоквые. но как изветно у 6,5 пуль БК больше, а вес меньше.

SerVS
и даже больше, но там куча разваливается.
дык если не особо парится над кучей 123пулю на 47 тоже можно под 900м/с запускать.


так и выходит, там чуток скорости, там чуток БК и в итоге оно чуток лучше держит ветер и чуток меньше брыкается. чудес нету. а стрелять х47 приятнее.

ded68

какая скорость у вашего 155 Сценара?
875-879мс
если стрелять 185 ВТ на скорости 840мс
Scenar 185gr, на малых скоростях(до 800мс) "идет" хорошо, но до 300м
Sierra 190gr уже тяжела (твист 12)
LockBase 170gr, отказался от него в пользу 155gr сценара...

------------------
С уважением, ded68

SerVS

DBoronin
да просто всё, скоростя у 308 с х47 примерно одинаковые. но как известно у 6,5 пуль БК больше, а вес меньше.


это всё правильно, если стрелять 140грн пульками и на нормальной скорости, то все отлично, но просто я куда не посмотрю все пробуют пули от 123 до 142 и в конце концов останавливаются на 123 или 130, а там БК то не очень высокий.....


дык, если не особо парится над кучей 123пулю на 47 тоже можно под 900м/с запускать.


можно, но это 123 пуля! точно так же и 155 можно запускать под 900!



так и выходит, там чуток скорости, там чуток БК и в итоге оно чуток лучше держит ветер и чуток меньше брыкается. чудес нету. а стрелять х47 приятнее.

народ вы поймите меня правильно, я ведь не против 47 патрона, он просто обязан стрелять лучше и кучнее!!! но меня смущаю эти 123грн пули...

а то что отдача при этом меньше, чем у 308, и кучность стабильная должна быть выше чем у 308 и на 500м он просто обязан перестрелять 308, в это я верю, но на бОльших дистанциях, как мне кажется нужна 140 пуля иначе тяжко будет. Мне так кажется, может я ошибаюсь.

SerVS

875-879мс

нормальная скорость для "короткого ствола" и 12 твиста, но если говорить о возможности сделать ствол конкретно под 155 пулю, то скорость можно прибавить прилично.

Full time

дык если не особо парится над кучей 123пулю на 47 тоже можно под 900м/с запускать.
Для 123 Скенара это и есть кучная скорость, выстрел очень комфортный, признаков превышения давления нет. И 139й до 900м/с разогнать можно, но кучи нет, капсюля пробивает, для него средняя кучная скорость около 830м/с
Именно поэтому сравнивать 6,5х47 с 6,5Х284 на километровой дистанции нет смысла.

SerVS

Full time
139й до 900м/с разогнать можно, но кучи нет, капсюля пробивает,

плохо конечно, а порошок какой и заполняемость гильзы какая?


для него средняя кучная скорость около 830м/с

маловато будет..... хотя БК у неё высокий.

Калугин

SerVS
маловато будет..... хотя БК у неё высокий

Вот и мне тоже чёт кажется, что маловато. Тот же 168 Бергер VLD на 550 порошке можно разогнать до 870 м/с, а то и повыше. Получается, что принципиальных преимуществ перед изученным вдоль и поперёк 308 нет у 6,5х47.

С уважением, Андрей

DBoronin

Калугин
Вот и мне тоже чёт кажется, что маловато.
народ, БК у 123сценара по данным Лапуа 0.547 и запускать его под 900м/с с х47 на 500 вихте можно без существенных напрягов с превышениедавлением давления.. даже с 24" ствола.
на сунаре 30-06 скорость будет ниже.... но он тоже будет работать.. тоесть нсть возможность без больших потерь стрелять сунаром

назовите мне комбинацию в 308 которая будет делать тоже самое ну или похожее? А потом вспомните отдачу от такого заряда.. и все поймете чем интересен х47

чудес естественно нету это не магнум калибр... но тем он и итересен... им тоже можно стрелять много без напряга.

Калугин

DBoronin
А потом вспомните отдачу от такого заряда

Я, конечно, не провидец, но прям представляю такую картину, как многие (Дим, ты не в счёт 😊 ), перестволив свои Ремы под 6,5х47, затем переложат их на AI или подобные ложи, поставят килограммовые Найты, прикрутят сошки а-ля Sinclair F-class и дополнят картину дульником ТРГ-шного типа и моноподом. И будет винтовка весить около 8 кг, а то и поболе. А в таком весе отдачи и от 308 практически нет. По себе знаю 😊

С уважением, Андрей

DBoronin

Калугин
И будет винтовка весить около 8 кг, а то и поболе.
воооот правельно... для этого калибра вовсе ненужно городить тяжелую винтовку для комфортной стрельбы. тоесть с этой винтовки ещё и с неустойчивых положений стрелять комфортно.

Я так вообще планирую сделать винтовку легче чем она сейчас у меня.

засада в том что от килограмогого найта и его кронштейна с кольцами никуда не дется.. альтернтив нету. крицел и кронштейн должны быть крепкими полюбому.. а "крепкость" к сожалению в даном случае синоним слову "вес".

Dobryak

Скорости и всё такое это конечно хорошо, но....
Госпада Вы не забывайте, что 6,5х47L это БР калибр и ближе он по характеристикам к 6БР Норма.
А теперь сравните какую кучу стабильно может держать 308 WIN и какую кучу будет держать 6,5х47.
Я говорю о постоянной стабильной куче.
Моё мнение 308- это стабильно 0,4-0,5 МОА на нормальных рабочих скоростях. Конечно всем нам удаются кучки значительно лучше чем 0,4-0,5 МОА. Но это скорее исключение чем правило. У меня вот допустим лучший результат 0,14МОА. Но опять же повторюсь, это исключение.

А вот если 6,5х47 будет держать реально такую же кучу как 6БР Норма, а в моём понимании это хотябы стабильные от раза к разу хотя бы 0,2-0,25 МОА, вот тогда и будут видны реальные различия.

Кстати о БК и скоростях.
Дима правильно заметил, что 123й Сценар имеет БК 0,547 и разогнать его совершенно реально до 900м/с (аможет и больше).
А теперь посмотрим на 308й Win.
Ближайшая пуля по БК это наверное 185й Бергер ВЛД. И разогнать его пез превышений реально до 800 м/с. Мож конечно и побольше, но какая куча будет?
А теперь если забить в БК хотя бы эти данныё мы увидим какраз всю разницу.
Ветровой снос будет меньше примерно на 35-40%. А это на мой взгляд не мало.

Хотя конечно 6,5х47 это конечно не 6,5х284.

Вот както так. 😛

Калугин

DBoronin
засада в том что от килограмогого найта и его кронштейна с кольцами никуда не дется

Ещё как минимум сошки Харрис и ремень добавь, еще бы желательно туда же магазин, уровень и затыльник. С учётом веса ствола и ложа всё равно около 7 кг выйдет. Тоже не мало.

С уважением, Андрей

Калугин

Dobryak
стабильные от раза к разу хотя бы 0,2-0,25 МОА

Анатолий, с такой кучностью чемпионаты выигрывают, причём, используя БР-упоры, флаги, мешки и пр. А реальная кучность на 100 м, что у 308, что у 6,5х47, да ещё с сошек и кулака практически отличаться не будет. Думаю, что до 400 м паритет у этих калибров сохранится, затем, до 600 м 6,5х47 будет иметь небольшое преимущество. А потом до километра и дальше при наличии ветра (а он, паразит, такой, есть практически всегда) оба будут чувствовать себя не в своей тарелке.

С уважением, Андрей

DBoronin

Dobryak
А вот если 6,5х47 будет держать реально такую же кучу как 6БР Норма, а в моём понимании это хотябы стабильные от раза к разу хотя бы 0,2-0,25 МОА, вот тогда и будут видны реальные различия.
вот тут мне кажется буду вынужден тебя разачеровать..... стабильно 0.2-0.25 это к бенчрестерам др винтовкам и 6ППС.
Dobryak
Моё мнение 308- это стабильно 0,4-0,5 МОА на нормальных рабочих скоростях.
весь вопрос на какой дальности получаются такие кучки... на 100метров одно а на 500 совсем другое.....

DBoronin

Калугин
Тоже не мало.
знаю.. но вес бывает полезный и оправданный, а бывает баласт. баласту на х47 надо меньше
Калугин
да ещё с сошек и кулака практически отличаться не будет
+1

Dobryak

DBoronin
весь вопрос на какой дальности получаются такие кучки... на 100метров одно а на 500 совсем другое.....
Естественно речь о 100 метрах.
А то, что с кучей в 0,2-0,25 моа выигрывают чемпионаты, по моему это немного не правда. Да и условия стрельбы на БР чемпионатах обычно долёки от идеальных. А я говорю о технической куче.

DBoronin

Dobryak
А я говорю о технической куче.
всеравно стрелять "руками" меньше 0.3мин получается тока случайно.. тут всё дело в человеческом организме и треморе мышц.

Dobryak

DBoronin
всеравно стрелять "руками" меньше 0.3мин получается тока случайно.. тут всё дело в человеческом организме и треморе мышц.
Это я конечно Дим понимаю. Но всё же как мне кажется в Лапуа работают не дураки и новые калибры разрабатывают не просто так.
Сам та ты не просто так "повёлся" на этот калибр. 😛 Ведь насколько я знаю у тебя есть и 308 Win и 6БР. Кстати последний до недавнего времении, пока ты не кинул клич на 6,5х47, я рассматривал в качестве доп. ствола для своего рема.

Dobryak

Во, и безпраблемная подача из магазина тоже плюс.

Mess

SerVS

да понимаешь Месроп, я как то раньше не обращал на это внимание, так как не рассматриваю для себя этот патрон как замену .308, но тут прикинул, что 140грн с БК~.600 летит "не очень" на скорости 840мс, а 123грн летит хорошо на скорости 875мс с БК~.450.......что то не впечатляет. Или я где то ошибаюсь?

сереж - тебе то он зачем? а? ну ведь глумишься. сто пудово... я к тебе присоеденюсь так же. 47 - простяцкий патрончег. не лучше 308. просто новый и моднеет пока. а 308 старый и не модный.
а вообше пмсм. есть два типа патронов - те которые дуют 750-850 - простые и те что фигарят 900-1100 с пулей. у которой бк около 0.5.. магнум.. (с) обязателен.

это кстати. можно считать моим определением к старому спору - что магнум. а что нет. 😊

DBoronin

Mess
это кстати. можно считать моим определением к старому спору - что магнум. а что нет.
согласен... но если уж и решатся завести себе магнума то мелочится и размениватся на недомагнумы(с) не стоит... надо брать сразу 338ЛМ
много ими не стреляют, зато если уж и стрелять то по празникам ...и на далеко.
а х47 как и 6бр и 308 патроны на буднии дни.

Dobryak

DBoronin
а х47 как и 6бр и 308 патроны на буднии дни.
О! Эт точно.
Да и цена высрела в магнум калибрах не сравнима с 308 и 6,5х47.

SerVS

Mess

Сереж - тебе то он зачем? а?

мне он пока не нужен, но ради понимания процесса мне интересно знать на что он способен и какую нишу он занимает или претендует занимать!

На сегодняшний момент я лично вижу нишу для х47 патрона между 6БР и .308. Все таки х47 по моим ощущениям в большей степени спортивный патрон.

а 308 старый и не модный.

не модный, но проверенный и изученный! 😊

SerVS

AndyGr

Вот еще старая мишенька. Там пуля Сиерра 142 грн.
Пять выстрелов.


хорошая куча, а что ж народ говорит, что тяжёлые пульки плохо летят? Хорошо летят. Правда скорость не понятно какая?


Возможно Бергер 140 VLD не летит, потому что у него короткое оживало. Сьерра матчкинг кажется летит лучше, но у меня пока нет мишенек показать.

я думаю, что дело не в оживале, а в реальном диаметре пули. Видно диаметр Сиерры более соответствует диаметру твоего канала ствола. А так конечно все может быть.

DBoronin

SerVS
Все таки х47 по моим ощущениям в большей степени спортивный патрон.
ну вообщем так оно и есть.. а чем мы собственно занимаемся то тут? ну не воюем же и охотимся 😊

DBoronin

SerVS
Правда скорость не понятно какая?
судя по детской навеске оооочень маленькая.

SerVS

Originally posted by :
ну вообщем так оно и есть.. а чем мы собственно занимаемся то тут? ну не воюем же и охотимся

все правильно Дим, его спортивность это одновременно и плюс и минус его. Кому как! 😊

Mess

DBoronin
согласен... но если уж и решатся завести себе магнума то мелочится и размениватся на недомагнумы(с) не стоит... надо брать сразу 338ЛМ
много ими не стреляют, зато если уж и стрелять то по празникам ...и на далеко.
а х47 как и 6бр и 308 патроны на буднии дни.

димка - а что ты считаешь недомагнумом? вот 243вин - эточто? в моем понимании офигительный магнум. не каждый другой до него дотянется...

прелесть 47 - только в дебилизме гондурасского зак-ва.
в остальном - 6бр твой тож самое делает.
и вообще - даже если привязываться к законодательству - 260рем в данном контексте - рулит!!! ту же 140 бульку на 160 порошке замечательно раскочегарит. и без превышений.
и что получим на выходе? опять старый 308. очередной раз переобжатый 😊

kalmik

Кал. 6.5х47лап.
У меня 123 сценар на 140 вихте(навеска 37.6gn) кучно летит на скоростях 900-910м/c без превышения давления.
139 на 550 вихте(навеска 38.6gn) кучная скорость 840-850. Разгонял 139 сценар на 550(навески 41, 41.5, 42gn) скорость была 905-925м/c температура +8. Стрелял на 300метров, кучи были в районе 0.4-0.5моа. 42грана по квике уже в красной зоне, превышение давления выражалось в пробитых капсулях и прослабленных капсюльных гнездах при дальнейшем снаряжении(капсюля не выпадают, просто заходят более свободно по сравнению с другой партией гильз). Между прочим эта партия гильз прошла уже 28 циклов переснаряжения и я продолжаю ими пользоваться.
В декабре стрелял на 914м, температура -18 и боковой ветер 4-6м/c. Отстреливал две навески 38.6gn и 41.5gn(139 сценар), скорости не мерял. Мишенью был щит 80х80, на щите 500ярдовая БР мишень, флаги были. Стрелял каждой навеской 2 серии по 10 шт. Так вот 38.6gn, первая серия 7 попаданий в щит во второй 3 попадания , остальное сдуло. При стрельбе другой навеской 41.5gn все 20 выстрелов были в мишени. Результат не ахти какой, обе группы растянуло по ветру на 40-60см, но вертикаль не превысила 17см.
Сравнивать 6.5х47 с 6.5х284, мое мнение, смысла нет, эти калибры стреляют в разных скоростных режимах. А вот если сравнивать с 6.5х55? Скорости у этих двух калибров примерно одинаковые, только для достижения одних и тех же скоростей в х47 на 1.2-1.25 порошка надо меньше сыпать, а это плюс 80-90 выстрелов с банки. Насколько кучно стреляет х55 не знаю, с этой стороны сравнить не могу.

Дервиш

Ребята сравнивать 6,5х47 с 308 довольно смешно. У 6,5х47 по сравнению с 308 ветроустойчивость на 40% и баллистика на столько же ,заряд меньше отдача комфортность выше читайте отчеты американцев.
Для Калугина 185 гр на скорости 870 ??? Как говорил попугай я должен это видеть своими глазами.

VN-R

kalmik
Кал. 6.5х47лап.
... А вот если сравнивать с 6.5х55? Скорости у этих двух калибров примерно одинаковые, только для достижения одних и тех же скоростей в х47 на 1.2-1.25 порошка надо меньше сыпать, а это плюс 80-90 выстрелов с банки. Насколько кучно стреляет х55 не знаю, с этой стороны сравнить не могу.

А какова доля порошка в структуре стоимости реложенного патрона в ентих калибрах?

С уважением, Виталий.

Dobryak

Ещё меньше чем в 308 Win.

DBoronin

Mess
димка - а что ты считаешь недомагнумом? вот 243вин - эточто? в моем понимании офигительный магнум. не каждый другой до него дотянется...
ну и прикинь насколько он офигительный магнум если ты с восьмого твиста пульку с БК 0.53 будеш запускать под 960м/с, а х47 пульку с БК 0.55 запускает на скорости 900-910....думаеш большая разница?


kalmik
Кал. 6.5х47лап.
о, хоть ктото нормальные навески показал. а то все думают что х47 жудкий тихоход
VN-R
А какова доля порошка в структуре стоимости реложенного патрона в ентих калибрах?
весьма весомая, особенно если заменить вихту сунаром на 123 пуле.. а на х47 такая возможность есть.

Калугин

Дервиш
Для Калугина 185 гр на скорости 870 ??? Как говорил попугай я должен это видеть своими глазами.

Когда это я говорил про 185 грейновую пулю? Цитирую сам себя (пост 203): "Тот же 168 Бергер VLD на 550 порошке можно разогнать до 870 м/с, а то и повыше".
Кстати, 167 Сценар с пулей, касающейся нарезов, на 150 Вихте я до 870 м/с разгонял. Правда, чревато это 😊. Один раз по ошибке задвинул пулю на 0,1 мм в нарезы, и капсюля повылетали. А вот на 550 порошке, я думаю, всё будет нормально.

С уважением, Андрей

Mess

Скорости у этих двух калибров примерно одинаковые, только для достижения одних и тех же скоростей в х47 на 1.2-1.25 порошка надо меньше сыпать, а это плюс 80-90 выстрелов с банки. Насколько кучно стреляет х55 не знаю, с этой стороны сравнить не могу.

господа. ну хватит уже расказывать сказки. ну ясно. что возалкавшие и уже владельцы будут петь осанны. закон сохранения энергии никто не отменял... в той же55гильзе будет достигаться скорость и ровно такая же. что в 47 патроне с такой же навеской быстрого порошка. (тисты у них вроде одинаковые - значит вопрос не в стабилизации) и большие - ибо можно будет засыпать большее количествво медленного порошка. который без превышений разгонит тяжелую пульку. т.е. тот 140грановый снаряд будет запускаться на 930м/с без вреда для гильзы....

DBoronin

Mess
господа. ну хватит уже расказывать сказки
ну не совсем это и сказки... вот например сколько надо пороха чтобы разогнать 90грановый сценар до например 930м,с при +20 на 6БР и 243вин... на 6БР надо 32,6 вихты 150...а скольо надо на 243вин? вот и получается что внутрення балистика всетаки завист от формы гильзы.

Mess

ну не совсем это и сказки... вот например сколько надо пороха чтобы разогнать 90грановый сценар до например 930м,с при +20 на 6БР и 243вин... на 6БР надо 32,6 вихты 150...а скольо надо на 243вин? вот и получается что внутрення балистика всетаки завист от формы гильзы.

возможно и так. не мерял на 150вихте сколько надо.. хотя. скорее всего. ты дим лукавишь - 32 грана - это у тебя максимум лоад? да еще и прессованный небось... там по другому все горит. но и превышения словить можно. а если перейти на граничные значения на 243? как ты сможешь разогнать 90грановю бульку до 1090? а? а я разгонял в 243.. но ведь это граничные значения - толку с них.. раз выстрелил - гильзы в помойку? куча фиг знает какая?
а внутренняя баллситика зависит в данном случае не от формы а от обьема. пмсм. само собой.

Mess

зы.посмотрел вихтовский мануал... точно лукавишь... с 32,7гр навеской 140 порошка 90грановую бульку гонят до 920..а у тебя с меньшей и 150го такаяже 😛

SerVS

Дервиш
У 6,5х47 по сравнению с 308 ветроустойчивость на 40% и баллистика на столько же

Серег, на американцев надейся, а сам не плошай! 😊

сначала нужно определиться, что ты понимаешь под термином ветроустойчивость? Наверное разницу в поправках между какими то сравниваемыми патронами? так?

тогда берем калькулятор и считаем поправки на 1000м:

308Win- 185ВТ -.560-840мс = 36МОА вертикаль и 9МОА горизонталь.
6.5х47-140VLD -.612-840мс = 34МОА вертикаль и 8МОА горизонталь.
6.5х47-130VLD -.552-900мс = 31МОА вертикаль и 8.5 горизонталь.

получается, чтобы была разница в 40% 130VLD нужно разогнать примерно до 1050м/с! Наверное в принципе реально, но вот про кучу и жизнь ствола говорить не приходится 😞

обратите внимание на горизонтальную поправку у 140 и 130 пули!

ну, а если ты под ветроустойчивостью понимаешь максимальный вынос точки прицеливания на мишени при изменении ветра на одинаковую величину у разных патронов, то тогда:

этого я тебе не скажу 😊 , пока сам не знаю, но надеюсь, что мы с тобой как только потеплеет, возьмем твой 6.5х47 и мой самый обычный .308 и не ради спора, а ради понимания процесса, поставим щиты на 1000м и пристрелявшись по мишеням посмотрим, какая пулька больше сноситься на мишени ветром при изменении скорости этого самого ветра!

TSV

SerVS
но надеюсь, что мы с тобой как только потеплеет, возьмем твой 6.5х47 и мой самый обычный .308 и

в пятницу потеплеет
будет -3 😊
надеемся увидеть километровые мишеньки
😀

DBoronin

Mess
зы.посмотрел вихтовский мануал... точно лукавишь...
мне мануал вихты нафиг не сдался.. я сам на своем стволе стрелял и сказал тебе полученые мной скорости. ты в тотже мануал свой 243 посмотри и сравни с своими данными. мануал вихты это отправная точка в поисках.. по мануалу в 6БР посемуто вихтой 550 вообще не стреляют, а у меня на 33гранах и 105 грановом сценаре всё отлично летает.. кучно и не пресованая навеска даже.. иногда так даже слишно как порох шуршит.. тоесть ещё полграна свободно можно впихнуть.

и это далеко не та навеска от которой капсуля плющит и гильза лапуа мало ходит. это обычное давление

Mess
там по другому все горит.
я тебе про это и толкую что на разных картриджах разное КПД и та скорость которая например на х284 достигается одной навеской на х47 достижима навеской ощутимо меньше, ествественн за счет давления.. но оно всеравно рабочее давление.... это в х284 получается "недодавление"
вот как ты думаеш сколько надо пороху х284 для 850м/с на 140 грановом снаряде?

вот именно этим и отличаются патроны между собой.. это такая эволюция. появляются новые пороха и рождают новые калибры в которых эти пороха проявляют свои плюсы.... тоесть просто заполнют гильзу полностью и сгорают быстрее и ровнее.

SerVS

TSV
надеемся увидеть километровые мишеньки
😀

в любом случае мы эти мишеньки повесим в отдельной теме, ну чтоб не засорять эту тему всякой фигней 😊

SerVS

а у меня на 33гранах и 105 грановом сценаре всё отлично летает.. кучно и не пресованая навеска даже.. иногда так даже слишно как порох шуршит.. тоесть ещё полграна свободно можно впихнуть.

Дим, 33грн шуршит с нынешним твоим "коротким" пульным входом???

DBoronin

SerVS
308Win-185ВТ-.560 -840мс = 36МОА вертикаь и 9МОА горизонталь.
6.5х47-140VLD-.612-840мс = 34МОА вертикаль и 8МОА горизонталь.
а если так?
308Win-185ВТ-.560 -840мс = 36МОА вертикаь и 9МОА горизонталь.
6.5х47-130VLD -.552 - 900мс =

DBoronin

SerVS
Дим, 33грн шуршит с нынешним твоим "коротким" пульным входом???
да, иногда.. через раз, думаю если засыпать через трубку будет шуршать постояно... короче загружается без хруста.

SerVS

DBoronin
а если так?
308Win-185ВТ-.560 -840мс = 36МОА вертикаь и 9МОА горизонталь.
6.5х47-130VLD -.552 - 900мс =

тогда 31МОА и 8.5МОА

SerVS

DBoronin
да, иногда.. через раз, думаю если засыпать через трубку будет шуршать постояно... короче загружается без хруста.

это очень хорошо, значит у меня еще чуть больше места будет 😊

DBoronin

сегодня бахал, проверял скорость и СТП на морозе -15...сунар 30-06 31.4грн 820м/с, вихта 550 33грн 840м/с. откровенно порадовала морозостойкость сунара... думал будет хуже. морозостойкость 500серии как всегда растроила.. летом на этой навеске скорость под 890.

SerVS

DBoronin
морозостойкость 500серии как всегда расстроила.. летом на этой навеске скорость под 890.

все правильно, зимой сотая лучше держит температуру!

рустам1

все правильно, зимой сотая лучше держит температуру!
А летом лучше 500?

SerVS

рустам1
А летом лучше 500?

да Рустам, однозначно! Хотя летом еще сильно зависит от объёма пороха в гильзе и свободного места в гильзе.

DBoronin

SerVS
это очень хорошо, значит у меня еще чуть больше места будет
какая у тебя общая длинна патрона получилась "с касанием нарезов"?

SerVS

общую пока не знаю, но судя по развертке должна быть больше чем у тебя.

Дервиш

SerVS

Серег, на американцев надейся, а сам не плошай! 😊

надеюсь, что мы с тобой как только потеплеет, возьмем твой 6.5х47 и мой самый обычный .308 и не ради спора, а ради понимания процесса, поставим щиты на 1000м и пристрелявшись по мишеням посмотрим, какая пулька больше сноситься на мишени ветром при изменении скорости этого самого ветра!

Жду не дождусь 😊 С тебя 1000м с меня 6,5х47 😊Забьем Мике баки хреналиж нам эти мюриканцы мы покажем что может русский 308 😊

рустам1

да Рустам, однозначно! Хотя летом еще сильно зависит от объёма пороха в гильзе и свободного места в гильзе.
Прошлой зимой мерил у меня получилось 0,8% на 243 и 550вихте при 90% заполнении. Не так уж и много в принципе. Этой зимой никак не выберусь померить.

Mess

DBoronin
мне мануал вихты нафиг не сдался.. я сам на своем стволе стрелял и сказал тебе полученые мной скорости. ты в тотже мануал свой 243 посмотри и сравни с своими данными. мануал вихты это отправная точка в поисках.. по мануалу в 6БР посемуто вихтой 550 вообще не стреляют, а у меня на 33гранах и 105 грановом сценаре всё отлично летает.. кучно и не пресованая навеска даже.. иногда так даже слишно как порох шуршит.. тоесть ещё полграна свободно можно впихнуть.
и это далеко не та навеска от которой капсуля плющит и гильза лапуа мало ходит. это обычное давление

.

так в том то и дело. что посмотрел.. понимаишь все как я и говорю... на .243 при 32.8гр навеске 150вихты получается скорость 890м\с... т.е. все очень похоже... насыпать туда те же 32.7гр 140ой - и получим так же 920м\с... так что о5таки все бьется...

DBoronin

kalmik
Кал. 6.5х47лап.
А вот если сравнивать с 6.5х55? Скорости у этих двух калибров примерно одинаковые, только для достижения одних и тех же скоростей в х47 на 1.2-1.25 порошка надо меньше сыпать, а это плюс 80-90 выстрелов с банки.

непонял как это так получилось? откуда 80-90бахов получилось с килограмма? обсчитались?

DBoronin

SerVS
тогда 31МОА и 8.5МОА
серег, чем считаеш? какие вводные чето многовато получилось...
Mess
так что о5таки все бьется...
ну что бьется то...ты посмотри по томуже мануалу вихты сколько в среднем надо порошку для 6БР и 243вин на разгон по одинаковым пулям для достижения одинаковых скоростей. везде 6БР экономичнее. такаяже хрень с 6,5х47 и 6,5х284 ... не стреляют на кучность большими патронами когда пороха в патроне половина обьема.. некучкуется. свободный обьем в гильзе это лишняя трата пороха снижение кпд.

Mess

так и посмотри сам мануал. я тебе из него ссылки и даю.
для разгона 6ммбрнорма до 920м/с надо 32,7гр вихты 140.
для разгона .243вин до 890м/с надо 32,8 вихты 150
соответсвенно. если засыпать в .243вин 32.7гр 140 вихты получим тоже близко к 920м/с.. что непонятно или не так?

зы. разговор был за скорость. (с)украина
а кучкуется. нет. - дело спорное. у меня при 42гр 560 вихты получались очень интересные кучки 0.3 и менее на 100м.. причем достаточно стабильно.

DBoronin

Mess
что непонятно или не так?
то что это твои догадки и додумки...
Mess
для разгона .243вин до 890м/с надо 32,8 вихты 150
откуда эта цифра? в мануале для 243 вообще 90сценара нету, это ты свои навески с мануальными мешаеш?

хорошо, показываю где сравнение коректнее.
смотри сколько надо по мануалу 540 для 6Бр на 90грановую облочку для 952м/с и сколько надо для неёже на 243вин для 960м/с, посматри по 105сценару сколько ему надо пороху чтобы до 830м/с доскакать.. и скока 6БРу до 843.

давай даже проще поступим чтобы не сравнивать теплое с мягким, проведем эксперимент. я засыпаю в 6бр 33грана 550 на 90сценар и ты засыпаеш 33грана 550 в 243...и смотрим у кого больше будет скорость... несмотря на твисты.

Mess

то что это твои догадки и додумки...
нет это данные из вихты. единственно. для 243 вин - это не скинар, а фмж.
хорошо, показываю где сравнение коректнее.
смотри сколько надо по мануалу 540 для 6Бр на 90грановую облочку для 952м/с и сколько надо для неёже на 243вин для 960м/с, посматри по 105сценару сколько ему надо пороху чтобы до 830м/с доскакать.. и скока 6БРу до 843.
не уверен. что это сравнение корректнее. пятая серия прощает перегрузку больше. так что 6бр будет в болеее выигрышном положении.
а вообще. чтобы было понятнооткуда что бертся - вот скрины из вихты


а по поводу замерить - не вопрос. только порошок надо одинаковый...

DBoronin

Mess
нет это данные из вихты. единственно. для 243 вин - это не скинар, а фмж.
вот я и говорю не коректно... с фмж и хпбт маненько разная внутреняя балистика хоть и вес одинаковый.
Mess
не уверен. что это сравнение корректнее. пятая серия прощает перегрузку больше. так что 6бр будет в болеее выигрышном положении.
канечно будет в выигрышном... тебе про это и толкуют.
Mess
а по поводу замерить - не вопрос. только порошок надо одинаковый...
ну так у меня либо 135,540,550 вихта либо сунар 30-06..
засыпь пяток 31.4 сунара на 90 сценар и стрельнем через хрон... мне самому ентересно

DBoronin

AndyGr
Где бы найти 1000м?
сегодня искал искал рядом с дачей так и не нашел.. пришлось на 560м проверятся... в МО очень туго с большими и самое главное подходящими полями для нормальной стрельбы на 1000м. то на машине не проедеш(а ходит к мишеням это не айс), то поле кривое не ляжеш, то место слишком обитаемое... сплошные лыжники и дачники на снегоходах.

Mess

канечно будет в выигрышном... тебе про это и толкуют.
выигрыш сомнительный. это работа на грани порчи гильзы. ибо все просиходит в пиковых режимах. а в 243 прсто досыпал пару гранн и все. и без превышений..
сегодня искал искал рядом с дачей так и не нашел.. пришлось на 560м проверятся... в МО очень туго с большими и самое главное подходящими полями для нормальной стрельбы на 1000м. то на машине не проедеш(а ходит к мишеням это не айс), то поле кривое не ляжеш, то место слишком обитаемое... сплошные лыжники и дачники на снегоходах.
вывод - -надо или снегоход докупать. или машину менть 😊

SerVS

DBoronin
серег, чем считаеш? какие вводные чето многовато получилось...

дык это не я считаю, это калькулятор Pro так считает по твоим вводным данным(130VLD -.552 - 900мс-1000м)

DBoronin

SerVS
ды это не я считаю, это калькулятор Pro так считает
а всё понял, я смотрю на вертикаль и чето туплю.... а у тебя просто ноль на 100метров выставлен.
Mess
выигрыш сомнительный. это работа на грани порчи гильзы. ибо все просиходит в пиковых режимах.
ненадо ляля, это не пикопые нагрузки, ниодну лапуевую гильзу по причине прослабления капсульного гнезда не выбросил.

Mess

от ляля и слышу.
лапуевые не выбрасываешь. небось потому. что все остальные уже выкинул 😛

DBoronin

Mess
что все остальные уже выкинул
канечно, норма полное фуфло. но это проблема гильзы, а не навески. лапуевые на больших навесках даже намека на прослабления не дают. посему зарекся расматривать в пользование калибры для которых лапуа гильзу не делает. как и зарекся игратся с вякого рода вайлкетами и нестандартными патронниками.

mdw75

Хабаровск
я расстрелял 4 ствола 6РРС 😊

А какой ресурс у данного калибра?

Слонёнок Гобо

У 6PPC?

mdw75

Да.

Али-Баба

Ресурс соревновательного ствола 6РРС одно полноценное мероприятие с зачетом по двум винтовкам лайт и хэви варминт и по двум дистанциям 100 и 200метров\ярдов. Четыре стрелковых дня и несколько дней на подготовку и подбор. Что-то около 1000 выстрелов. Может чуть более. Далее он в любой момент может потерять экстремальную кучность и переходит в разряд очень точных охотничьих стволов.

mdw75

6.5x47, 6BR когда-нибудь встречались в продаже?

Слонёнок Гобо

Винтовки и патроны в этих калибрах в продаже встречаются.

mdw75

В каталоге по R93/8 калибр 6BR присутствует. Интересно, что из заводского в природе существует в воплощении 6,5х47?

Да и любопытно, где в столице бывает боеприпасы в данных калибрах...

Слонёнок Гобо

Винтовки в калибре 6,5х47 производства "Зброяр" начала продавать "Кольчуга".