10-й твист .308 win

Уважаемые Гуру, прошу Вашей помощи, т.к. прочитав достаточное количество информации на форуме, не смог для себя сделать вывод по выбору твиста для .308 win.
Основные тенденции в высказываниях, которые дают пищу для размышления:
- "Экзотический, редкий твист для .308" (по-моему Хабаровск, могу ошибаться, т.к. очень много информации перечитал, даже при желании найти точную ссылку на фразу не смогу).
- "работает на расстоянии до 300 метров"
- "тяжело разогнать тяжелую пулю в таком калибре, т.е. практически нет смысла в 10 твисте в .308 калибре"
Ну и как бы из других источников:
- в 10 твисте можно будет использовать и легкие пули;
- гораздо стабильнее тяжелая пуля.
Прошу Вашей помощи в следующих вопросах:
- неужели 10 твист "работает только до 300 метров" ?
- можно ли использовать легкие пули ?
- и, как бы, предпочтение все-таки 12-й твист в калибре .308 win или 10-й твист.
Еще раз прошу Вашей помощи и ответа, вопрос стоит остро, (личные сомнения в правильности выбора 10 твиста в .308 калибре).
Просьба не отправлять в поиск, т.к. информации крайне недостаточно.

Когда видите, что есть дубль темы, прибивайте вторую самостоятельно!
По сути...
работает твист и 1:10" за 300 м , конечно, но...
1:12" - более универсален в большинстве случаев. ИМХО.

сибиряк 9
- "Экзотический, редкий твист для .308" (по-моему Хабаровск, могу ошибаться, т.к. очень много информации перечитал, даже при желании найти точную ссылку на фразу не смогу).

не я 😊, я к 10" в 308 нормально отношусь 😊. С ув. Алексей

Прошу прощения Алексей, моя ошибка, как и предупреждал, что не помню.
Спасибо за ответ. Огромное.

сибиряк 9
"работает на расстоянии до 300 метров"

На мой взгляд для 308 для коротких стволов 20-22" рациональней
10"-11" а для 24"-28" стволов рационалней 12"-13" твист.
Потому как до скростей выше 800мс на коротком стволе не разгониш
пулю в виду дульного выхлопа будет кучьность никакая , на легких
пулях.
В итоге чтобы порох выгорел нужна пуля потяжелле посему твист быстрей.
Вобщем вот так вот в кратце.

сибиряк 9
Прошу Вашей помощи в следующих вопросах:
- неужели 10 твист "работает только до 300 метров" ?

смотря, что вы вкладываете в понятие работает? если вас устраивает всё, что меньше 1МОА тогда и намного дальше полетит.

- можно ли использовать легкие пули ?

конечно можно, в чем проблема? опять же, что вы хотите от "легкой" пули?

- и, как бы, предпочтение все-таки 12-й твист в калибре .308 win или 10-й твист.

я предпочитаю 11(11.25)" или 14", но если у вас выбор между 10" и 12" твистом, то на мой взгляд предпочтительнее 12".

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

Спасибо огромное за ответы, сейчас появилась возможность более подробно объяснить суть вопроса:
1. Винтовка h-s precision HTR 2000 .308 win. По заверения поставщика этих винтовок, и продавца имеется в продаже 2 варианта, с 10 и 12 твистом.
Винтовка N 1 (назовем ее так), позиционируется продавцом как с 12 твистом.
Винтовка N 2 (назовем ее так), позиционируется продавацом как с 10 твистом.
Теперь самое интересное, в паспорте обеих винтовок указан 12 твист, патрон которым отстреливаласись обе винтовки - .308 win gold medal 168 grains.
Винтовка N 2 (типа 10-й твист), имеет длину ствола 28.25 дюймов;
Винтовка N 1 (типа 12-й твист), имеет длину ствола 26 дюймов.
Отправил запрос в H-S precision по номерам винтовок, для уточнения вопроса действительного твиста обеих винтовок, пока ответ не получил.
Не могу поверить, что оружейники H-S precision могли допустить ошибку в паспорте, указав неверный твист.
Вариант померить твист самому - пока в силу некоторых причин не возможен.
Ну и как бы, для сравнения, в магазинах выбор патронов в калибре .308 win с весом пуль 11,7 грамм довольно большой, соотношение к средним и легким пулям примерно 50:50, но, Вот опять подскажите мне, НУ НЕ ВИДЕЛ я информации о том, что 11,7 грамм можно запустить с винтовки с 12 твистом.
Точнее говоря можно, полететь то она полетит, но КАК ? Коломойцев стреляет такими с .308, но у него Прехтль, и я очень сомневаюсь, что там 12 твист.
Ведь по большому счету, всех нас интересует результативная стрельба на различные расстояния, и, на мой взгляд, если .308 в 10 твисте позволяет увеличить дистанцию стрельбы (тяжелая пуля, выше баллистические характеристики, меньше сдувается ветром), то почему нет ?
Пока по ответам в пользу 10 или 12 твиста 12-й идет впереди.
И что делать ? и как с такими вопросами в голове жить спокойно можно ?

сибиряк 9
НУ НЕ ВИДЕЛ я информации о том, что 11,7 грамм можно запустить с винтовки с 12 твистом.

Запускается, причём очень даже неплохо. Лапуа Сценар 185 грн собирался в 12-13 мм на сотне при стрельбе лёжа с сошек. Охотничьи Норма Орикс 180 грн кучковались в 16-17 мм при подобранных навесках.

сибиряк 9
Отправил запрос в H-S precision по номерам винтовок, для уточнения вопроса действительного твиста обеих винтовок

Возьмите шомпол в магазин, да замерьте самостоятельно. Все сомнения сразу уйдут.

С уважением, Андрей

11.7 с 12" нормально. 180 гран самая распространенная пуля была до массовой гонки за скоростью. Среднескоростной патрон со 180 гранами лучше держит "ноль" более прогнозируем и читаем ИМХО.

Про паспорт, чудеса бывают 😊, паспорт печатают одни, винтовку делают другие, вкладывают паспорт в коробку третьи, человеческий фактор есть везде. Мне просто странно видеть комбинацию 10" и длины ствола в 28.5", логичнее было предположить более короткий ствол для такого твиста.

С ув. Алексей

Мне просто странно видеть комбинацию 10" и длины ствола в 28.5", логичнее было предположить более короткий ствол для такого твиста.

Вот именно, как заметил inoks,

На мой взгляд для 308 для коротких стволов 20-22" рациональней
10"-11" а для 24"-28" стволов рационалней 12"-13" твист.

И вро де бы возражений не было, тем более, вы, алексей, в этом вопросе так же придерживаетесь такого мнения.

Запускается, причём очень даже неплохо.

т.е., 11.7 грамм это нормально в 12 твисте ? Честно говоря удивлен своей безграмотности в этом вопросе, считал максимальным патроном ну... 175 с бо-о-ольшой натяжкой..., 168 - на пределе., а тут такое.
Пошел нервно курить...

И 12.3 г (190 гран) нормально летит с 12". С ув. Алексей

Хабаровск
190 гран) нормально летит с 12"

Док

12" твист универсален для .308 win. Неплох как для относительно тяжёлых (185 грн), как и для относительно лёгких (155 грн). Лучше всего, с этого твиста летают пули в 168 грн (например, Сьерра Матчкинг 168, Лапуа Сценар 167).
Но, как и каждый универсал, 12" твист - дитя компромисса. Кучные скорости 168 грейновых пуль (наиболее подходящих для 12") маловаты для прогнозируемой стрельбы на километр. А более легкие, например, 155 грейновые Сценары, которые можно разогнать до 870 м/с и которые к тому же имеют более высокий БК, в 12" твисте оказываются чуть более перестабилизированы, что не позволяет достичь ими такой же кучности, как можно было бы на 13" или 14" твисте при прочих равных условиях.
По теме: выбирая, между 10" и 12" твистом, я бы выбрал 12".

С уважением, Андрей

Хабаровск
Мне просто странно видеть комбинацию 10" и длины ствола в 28.5", логичнее было предположить более короткий ствол для такого твиста.

С ув. Алексей

Леш, могу предложить все объясняющую версию, этот ствол изначально был сделан для .300WM или 300WSM и по каким то причинам оказался с нарезанным .308 патронником. Сам видел подобные "махинации".

а 28.5" длинны и 10" твист самое то, для объема гильзы .300.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

Иногда посещает меня бредовая мысль перерезать патронник на Полицайке под 300ВСМ. А там 12й твист. Вот и считаю на пальцах, что интереснее, средне или даже легковесная весьма быстрая булька на 1:12" или 200-210 грейн из 1:10".

Док

Человек ошибся, в этой винтовке c 10" твистом ствол длиной 26".
C уважением,

DmiNik
Человек ошибся, в этой винтовке c 10" твистом ствол длиной 26".
C уважением,

тогда это именно .308 ствол под пули весом от 180 до 210грн. Я думаю, что самые оптимальные по куче будут 190-210грн. Но обьем гильзы не даст разогнать эти пульки до нормальных скоростей 😞 .

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

Иногда посещает меня бредовая мысль перерезать патронник на Полицайке под 300ВСМ. А там 12й твист.

рустам1
Хотя сам стреляю 210гр из 11".

из .300-ки или из .308?

из .300-ки

рустам1
[B][/B]

жалко, хотел узнать до какой максималки разгоняется 210 Бергер в .308 с учетом кучи до 0,5МОА?

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

жалко, хотел узнать до какой максималки разгоняется 210 Бергер в .308 с учетом кучи до 0,5МОА?

рустам1
Ну хтож его знает Сереж, до какой он скорости может разогнаться из конкретного ствола, да исчо из кучей в полМОА. Полагаю что до 730мс можно.

я думаю, что в данном случае скорость будет сдерживать не ствол, а обьем гильзы. А при 730м/с представляешь какая траектория будет, миномет! 😊

Огромное спасибо всем за ртветы, отдельно спасибо DmiNik.
Взял H-S Precision HTR 2000 12 твист, 24 дюйма ствол.
Еще раз спасибо за то, что не позволили мне сделать ошибку в выборе первой "серьезной" винтовки.

По мне так для .308 самый самый - 11! И на 900м 170греиновыми очень даже ничего!

------------------
B-Andito

B-Andito
По мне так для .308 самый самый - 11! И на 900м 170греиновыми очень даже ничего!

А с какой скоростью запускается, и какая кучность?

у меня в 30-06, с 10" твиста , с 22" ствола, 805-810м/с 170гран локбейс кучкуется 0.4-0.5моа. меньше не можем ни я, ни мой ствол 😊, (кстати локбейс очень странная пуля), догонял до 850-860м/с следующей точки не нашел все около 1.2-1.5моа. (((

сибиряк 9
Взял H-S Precision HTR 2000 12 твист, 24 дюйма ствол.

Я ЛокБейсом стрелял со 805м/с... Самое кучное! 😛

------------------
B-Andito

Для калибр 308wин 12 твист ето золотая середина 168 зерно или 10,9грам.

sk

А с какой скоростью запускается, и какая кучность?

у меня в 30-06, с 10" твиста , с 22" ствола, 805-810м/с 170гран локбейс кучкуется 0.4-0.5моа. меньше не можем ни я, ни мой ствол 😊, (кстати локбейс очень странная пуля), догонял до 850-860м/с следующей точки не нашел все около 1.2-1.5моа. (((

Локбейс не приходилось пользовать, а по сиерре, рекомндации производителя, превзойти не получилось.., и в 308, и в 54-м., заводские кучные...

necza

Локбейс не приходилось пользовать, а по сиерре, рекомндации производителя, превзойти не получилось.., и в 308, и в 54-м., заводские кучные...

в принципе всегда вокруг "рекомендаций" получается, но с ньюансами. у меня на тонком стволе много чего вылазит, например с одной и той же пулей, на разных порохах, разная скорость кучная, разница до 15-20м/с доходит. и при 10-м твисте тяжелое не летит ничего, кучнее всего вариации 150-155гран. самый точный боеприпас оказался в моем частном случае, заводской хорнади сст 150гран(по факту около 890м/с), довавший стабильные 0.3-0.4 моа. к сожалению было только 700штук. повторить комбинацию сборками не удалось(0.5-0.6моа).

SerVS
хотел узнать до какой максималки разгоняется 210 Бергер в .308 с учетом кучи до 0,5МОА?

Karp
Я попробую в ноуте поискать старые записи, 210-того я отстрелял из 308-го чуть больше тысячи штук. По 190VLD данные следующие: +20, кул 72.84, навеска 42.8, скорость 770-780; по СМК 200 (моль) - +20, кул 72.0, навеска 42.8, скорость 770-780. Пробовал 168-ую СМК, 155-ый АМакс, 167-ой Сценар - чего-то не возбудило, после сотни-полутора мученний, забрасывал переводить без толку боеприпасы. Сейчас пользую 178-ой АМакс, куча вроде ничего, а вот как он себя на ветру ведёт (по сравнению с тяжёлыми), мне не нравится.
Всё это на Саваже, твист 10.

Андрей, а почему ушел с тяжелых пуль(190, 210) на 178?

Серёж, всё до безобразия просто - кончились 😀! Взял что было. АМакс неплохие бульки, но лёгкие.

Karp
Серёж, всё до безобразия просто - кончились 😀! Взял что было. АМакс неплохие бульки, но лёгкие.

тогда понятно! 😊

А-Макс хорошие пули, но все же носик им немного мешает! Лучше ВЛД, если есть возможность!

SerVS
Лучше ВЛД, если есть возможность

CMS-UA
И нужна дальность 😊

нет, не дальность, а кучность на дальности! 😊

Согласен 😊