Превышения давления от влажности

Очередная стрельба в метель. Очередные гильзы на выброс. Из 20 две. Причем последние 6-7 и на последнем уже вылетает капсюль. Патроны сухие - за пазухой или сразу в магазине. Затвор постоянно закрыт.

Конденсат? Он образуется на более холодном, а ствол (и патронник) явно теплее окр. среды. В общем механизм процесса так и не уловил.

Кстати, группа на этих патронах занизилась на полминуты, но собралась нормально.

Док

оочень странно, может снежинки таки попали в ствол?

А температура какая была?

У меня была похожая ситуация с превышением давления, но летом и в дождь. С утра было всё ОК, но потом пошёл дождик. Влага попала через отверстие стравливания и пошло превышение.

------------------
С Уважением,
Александр.

AlexWinged
потом пошёл дождик

В целом ситуация регулярная. То же в позапрошлый выезд. У троих на всех гильзах отметины. Дык вечный вопрос "куды бечь?". 😊

Док

Осевшая влага в патроннике приводит к таким последствиям, жидкость не сжимаема, гильза расширяясь получает толчок назад и давление распределяется в меньшем объеме приводя к его скачкам. Особенно заметно после 2-3 выстрелов, когда нагретый патронник и ствол начинают интенсивно тянуть влагу из холодного воздуха. Наблюдал такое несколько раз. С ув. Алексей

Хабаровск
нагретый патронник и ствол начинают интенсивно тянуть влагу из холодного воздуха

Док

Обычно сталкивался в условиях повышенной влажности, что зимой, что летом, там где есть граница перехода температур влаги осаждается много. Как бороться хз, может воздухом, как полтинник, продувать? С ув. Алексей

На охоте на днях сидел долго на морозе при заносе винтовки
в дом она покрывалась буквально не просто капельками а
буквально текло с винтовки как будто ее окатили водой или под
дождь попал!!!
причем такое же наблюдал при помещении винтовки в поролоновый чехол
и в машину таже история вся мокрая.

inoks
при заносе винтовки в дом

Док

В нагретом стволе влага находится в парообразном и более распределённом состоянии, при этом плотность воздуха несколько меньше. Не забывайте при сгорании пороха (как впрочем и при любом) происходит образование воды. При попадании холодного предмета (в данном случае патрона) на его поверхности происходит резкая конденсация.

А возможно-ли превышение давления при использовании заводских патронов, в этой ситуации?

у себя замечал при стрельбе в мороз и метель , падение первого выстрела .
первый вниз , дальше серия нормально .
небольшая передышка , опять первый вниз остальные нормально .
капсуля целые

В нагретом стволе даже при закрытом затворе, IMHO, всегда есть движение разогретого воздуха вверх. В сторону ресивера или в противоположную сторону - это зависит от наклона ствола - в общем как в дымоходе. Но в том и другом случае воздух разогревшись в районе пульного входа попадает на более холодные детали - или на патронник, ресивер, зеркало и т.д. или, если движется в другую сторону - на конец ствола.
В обоих случаях на более холодных деталях появляется конденсат.
Как это объясняет повреждение гильз - не знаю.
Интересно, при стрельбе в быстром темпе проблема остается?
А также интересно - рвет капсуля после нескольких выстрелов и последовавшей затем паузы или такой связи не прослеживается?

Осевшая влага в патроннике приводит к таким последствиям

+1. У меня от капель тоже такие метки.
Насчет скачков давления сомневаюсь.
Про капсюль. Было мнение, что он просто был прослаблен. У нас у всех в тот день были муромские, у ДОКа- CCI. Возможно причина в этом.

Петрович

Позапрошлый раз в дождь метки заработали все.

Прослаблен? Вряд ли, усилие посадки на "степлере-капсюляторе" хорошо чувствуется. Метки эжектора были на крайних 6 гильзах подряд, две ушло на выброс по раздутию донца.

Да и сама ситуация далеко не впервой.

Док

Андрей, а все эти капсюльные приколы, были в 308-мом, или ещё в каких-то калибрах?

Dr. Watson
Дык это как раз конденсат влаги воздуха на более холодный, чем он предмет, а не наоборот.

Док

Моя башка пока не зрит никакого объяснения. Виноват - в метель и прочие метео-скверности я группки не стреляю... максимум так - разок по лисе 😛

Но может что-то есть вот в цитате:

"при сгорании пороха (как впрочем и при любом) происходит образование воды. При попадании холодного предмета (в данном случае патрона) на его поверхности происходит резкая конденсация."

хотя мне странно, что dew point (темп. точка росы)в стволе может быть причинена самим действием заряжания свежего патрона...

Предлагаю провести наблюдение:

1.При похожих обстоятельствах, когда чертики в патроннике уже готовятся перднуть - chamber new round, но не стрелять, а через 1 минуту извлечь патрон, осмотреть на предмет овлажнения...
2.Когда уже уверенно наблюдается явление "давления от влажности" - почистить ствол однократно бумажным, не очень тугим патчем (бумага кошерная ZEWA намот. на пласт. ершике например...). Посмотреть как будет последуюший выстрел. Можно еще попробовать 1 патч с WD-40, потом - 2 сухих патча - может чертики угомонятся.

Еще предлагаю именно на случаи с проявлением данного явления иметь с собой 2-3 патрона с тем же коллич. пороха, но на fire-formed гильзах - будет возможность посмотреть усугубится ли проблема, или наоборот ?!? - облегчится.
Может дело не в патроннике - тугой/широкий, а в гидравличных потерях при движении самой пули по влажному стволу...

А у меня такого нету так как я после зарядки промазую капсуль и гильзу на конце и часть пули спецыальным лаком.

лаком.

gravity
иметь с собой 2-3 патрона с тем же коллич. пороха, но на fire-formed гильзах

Дык у меня они все файр-форменные.

стрелок1967
А у меня такого нету так как я после зарядки промазую капсуль и гильзу на конце и часть пули спецыальным лаком.

"После того не значит вследствии того"(с), в латыни не помню уже. (Подсмотрел: post hoc non est propter hoc 😊)

Док

gravity
иметь с собой 2-3 патрона с тем же коллич. пороха, но на fire-formed гильзах

Дык у меня они все файр-форменные.

😛 Тогда - 2-3 патр. в фулл-сайз гильзах - просто посмотреть будет ли разница и в какую сторону.

Хадо... или Loctide...?

Думал, еще если прослабленые гнезда "кримповать" красным Loctide!?
Прямо на него садить капсуль. Снимать с феном(Hi-temp)...

Если прослабленные гнезда

Прямо на него садить капсуль

Отстрелял еще 14 патронов из той же сборки. Минус 20, штиль, березы прикидываются ёлками от инея (это о низкой влажности воздуха). Все совершенно штатно, никаких превышений давления, выпавших капсюлей и отпечатков на донце нет.

Док

Dr. Watson
Отстрелял еще 14 патронов из той же сборки. Минус 20, штиль, березы прикидываются ёлками от инея (это о низкой влажности воздуха). Все совершенно штатно, никаких превышений давления, выпавших капсюлей и отпечатков на донце нет.

Док

Видимо, в этих условиях точка росы не наступала, или её оч. быстро "перевалило" при вынимании боеприпаса из-за пазухи.

таблица образования точки росы, по температуре и влажности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Росы_точка

Вообще, реально интересно из-за чего давление выше и какой параметр в какой степени влияет...
то, что конденсированная жидкость заполняет объем каморы и/или патронника уменьшая его - это полюбому,
интересно ещё может ли при кондесации влаги порошок вместе с воздухом каморы осушаться, как следствие процесс горения быстрее или интенсивнее. Скорость бы измерить.

ipat,
прочитал ваш пост. Буду думать...
Так вы считаете, что зловредничает влага, содержащаяся внутри замкнутого объема самого патрона? Я как то такое отбросил... Там же примерно 3.6 куб. см. Сколько росы там может вообще выжать, даже если собирать патрончик в русской парилке? Или - пускай оч. немного воды выпадет в осадок между порохов. зернами - объем для горения сильно уменьшится?
Вроде при поджиге пороха - ну сколько там воды могло находится - должна она съесь какую-то енергию снова испаряясь...
Расскажите по-подробнее вашу гипотезу, please.

ПС: нашел калькулятор точки росы:
http://www.tqc.eu/en/service/calculatordauwpunt/

IMHO: Внутр. влага патрона ничтожна. даже в негерметичном патроне не должна повышать давление. Да и не может она внитри такое делать - только замедлять процесс и понижать давление должна вроде

В посте #17 я писАл свои догадки, теперь более сериозно думаю, что проблематична не та влага, что осаждается на стенках патронника, и не та, что на внеш. стенках патрона, и даже не на внутр. стенках патрона.

Моя гипотеза - виновата та влага, что после сгорания нескольких зарядов сильно овлажняет нарезной канал ствола по всей длине. Возможно ее слой даже толще на дне трубы и тоньше на "12 часов" - гравитация как-никак. Пуля испытывает дополнительное сопротивление, при том несиметрично верх/низ.. типа пытается "заклинить" при помощи воды в стволе...
Вспоминаю "аквапланинг" - когда автомобиль на скорости через лужу отделяется от асфальта и чувствуется гидро-торможение(что не страшно) и занос(что опасно)
Извините, если много на-медитировал по теме 😊 Но явился мне Мастер Йода в обнимку с Нео и нашептали на ухо 😀

Снова сериозно:
Тест гипотезы будет чистка ствола сухими патчами, когда неприятние явление проявилось ясно уже 2-3 выстрела подряд.

оч. немного воды выпадет в осадок между порохов.

krashspb
может стоит попробовать снарядить патроны в среде газа Азот ?

может стоит попробовать снарядить патроны в среде газа Азот ?

отстрел и сбор в вакууме

to gravity

Это все домыслы и гипотезы не хочется так глубоко запариваться, может возникнуть желание просчитать или протестировать, а времени жалко : )))

Ещё один домысел: быстрый порох от влажности замедляется (уплавняется) и становится ближе к 500-ой серии по характеристикам - прогрессивное горение и если ствол достаточно длинный скорость возрастает : )

Но без опытов - это все домыслы!

gravity
В посте #17 я писАл свои догадки, теперь более сериозно думаю, что проблематична не та влага, что осаждается на стенках патронника, и не та, что на внеш. стенках патрона, и даже не на внутр. стенках патрона.

Моя гипотеза - виновата та влага, что после сгорания нескольких зарядов сильно овлажняет нарезной канал ствола по всей длине.

Не забывайте про газы перед пулей. м.б. они все же сдуют конденсат...

Мне вот все же интересно, при выпадении влаги внутри каморы осушится ли порох, например, при герметичном лакированном боеприпасе : )))
Иван

например, при герметичном лакированном боеприпасе : )))