.308 Win Palma.

Парни, а подскажите кто-нибудь информацию по данному патрону. В первую очередь интересуют геометрические параметры и отличия от стандартного .308Win, если они имеются. Ну и конечно же, при существующих отличиях, данные по внутренней баллистике, параметрах сброки и требования к стволам. Буду весьма признателен любой полезной информации по данному вопросу.
Спасибо.
И убедительная просьба к особо разговорчивым и зашедшим просто попи.., пардон пофлудить - не тратить время. 😊
С ув.,
В.

Али-Баба
не тартить время.

но вот именно сейчас лапуа начала делать вот такие гильзы и назвала из 308 palma.. хотя сам понимаеш что ничего нестанет и при других пулях.

ради эсперимента надо заказать и попробыать.. может 308 новую жизнь начнет.

http://accurateshooter.wordpress.com/2009/12/07/308-lapua-palma-lapua-to-introduce-a-small-primer-308-variant/

ну а так вот ссылки
http://www.uspalma.com/
http://www.palma.org/

развертки как я понял отличаются от обычных растонием до нарезов.

если я правильно понял то речь идёт о .308-х гильзах под маленький капсюль?дык в этом и всё отличие...

Дим, из ссылок я понял, что там гильза не простая а с капсюлем в размере small rifle. А в чём приемущество в данном случае перед large rifle?

Да Вась, кажись 30БР из той песни. но с 15" твистом.

Да, Лапуа начала производство гильзы под .308Win Palma и они значительно дороже, почти на 20евро..
По твистам, что я увидел по их форумам это 12-14". Винтовки, как правило, синглэкшн.
SR - интересное решение.
А какие еще отличия?

Dobryak
Дим, из ссылок я понял, что там гильза не простая а с капсюлем в размере small rifle. А в чём приемущество в данном случае перед large rifle?

по заявлениям многих стрелков в сша у них еть подозрение иногда подтвержденное, что маленький капсуль как пралило стабильней в качествах и зачастую положтельно влияет на кучность.... правда это или нет покажет время... но в 6,5х47 маленький капсуль 😛

есть у меня подозрение что использование маленького капсуля делает возможным стрельбу с большим давлнием без последствий для гильзы... и без уменьшения обьема камеры сгорания

глухарь
Да Вась, кажись 30БР из той песни.

пальма в первую очередь соревнования на стрельбу по силуэтным мишеням на далеко.... а 30БР это на стрельбу на очки на коротке.

DBoronin
ладно украинци непоняли, но ты меня растроил

Не хило так : In the 120 year history of the PALMA Trophy, the USA has won Gold 13 times.
120 лет проведения соревнований!!

Дело вовсе не в размере капсуля а в размере форса пламени
от капсуля от смола он маленький а как утверждают американцы
чем меньше форс пламени тем стабильнее горение.
Равномернее что ли!!!
Вот поэтом у они и любят Смол Райфл но тут загвоздка в том
что на гильзах с большим обьемом заряда маленький капсуль дает
недостаточьный форс пламени чтобы вообще запалить заряд или
запаливает его опять неравномерно однобоко.
В итоге тоже косяк.

так что тут все время в компромисе и самый удачьный компромис
это 6РРС ну или равные ей гильзы.
А 308 по моему на пределе возможностей СМОЛА,

History of the PALMA Trophy Match
The first PALMA Trophy Match was held on September 13-14, 1876 at Creedmoor Range, Long Island, New York, USA. Participants were Australia, Canada, Ireland, Scotland, and the United States. The United States won this competition. Since then, 27 official competitions have been held, plus three unofficial competitions. The United States has won 13 of the 27 competitions.

Countries that have participated through the years but not necessarily in every match are: Argentina, Australia, Canada, Channel Islands, Continental Europe, East and Central Africa, France, Great Britain, Ireland, Kenya, Natal, New Zealand, Norway, Peru, Rhodesia/Zimbabwe, Scotland, South Africa, Sweden, West Germany, West Indies and the United States. Additionally, Cuba participated in one of the unofficial PALMA Matches.

Ranges that the matches have been conducted at are: Anzac (Australia), Bisley Camp (England), Bloemfontein (South Africa), Camp Perry (USA) Connaught (Canada), Rockcliffe (Canada ) Sea Girt (USA), Seddon Range (New Zealand) Whittington Center (USA).

Али-Баба
120 лет проведения соревнований!!

inoks
А 308 по моему на пределе возможностей СМОЛА,

DBoronin
надеятся что переживут и оптические прицелы с сошками

Василий 😊 надо меньше общатся с братьями славянами с страны на окраине 😊

1. "The ammunition to be used in the World Long Range Rifle Championships, both Individual and Team, will be .308 Win/7.62 NATO and will be furnished by each individual and by each team respectively. The ammunition may be either handloads or may be purchased commercially. The bullet must be the 155 grain Palma Bullet manufactured by SIERRA THE BULLETSMITHS. The cartridge cases must be the .308 Win/7.62 NATO as specified by the dimensions set down by The Small Arms and Ammunition Manufacturers Institute (SAMMI) or (CIP). The cartridge case, primer and powder may be of any manufacture. The ammunition must be loaded in a manner that is consistent with the ammunition industry's accepted standards of safety. Any change in bullet type or weight must be approved by the Palma Council.
2. During the Individual and Team Championships a competitor or a competitor with a team may be required to provide at lest two rounds, and not more than five (at random) for technical checks by qualified experts provided by the Host Nation. Therefore all competitors should ensure they have more than the required number of rounds for each match to allow for samples to be collected.
3. Failure of any competitor to comply with these standards will result in the following action:
a. For the Individual Championships: On confirmation of a violation, immediate disqualification from the matches and notification of the details in writing to the Parent National Association by the Palma Secretariat.
b. For the Team Matches:
(i). Disallowing all scores achieved by the individual up to that point in the matches;
(ii). Immediate disqualification from further participation and substitution of a reserve member of that team.

http://www.palma.org/USA/rules.htm

Да, Дима, спасибо. Прочёл. 😊

DBoronin
какая песня? они вообще никаким макаром к друг другу не относятся. обсалютно для разных целей.

пальма в первую очередь соревнования на стрельбу по силуэтным мишеням на далеко.... а 30БР это на стрельбу на очки на коротке.

""Да Вась, кажись""
Спасибо научил.

DBoronin
Василий надо меньше общатся с братьями славянами с страны на окраине

DBoronin
The bullet must be the 155 grain Palma Bullet manufactured by SIERRA THE BULLETSMITHS.

Хорнади http://www.hornady.com/images/sell_sheets/09-match_ammo.pdf

http://accurateshooter.wordpress.com/2009/01/17/shot-show-report-new-palma-308-bullet-from-sierra/
И Сьерра, как я понял не так давно изменила пулю под Palma удлиннив ее и повысив БК до уровня 175-грейновой.

"Дима, чёт туплю .. Ты о ком? "
дык про хохлов ,наверное

"Бульки" 155gr., баллистика:

Отличия новой и старой Sierra.

"Заявленные" и "правильные" BC Palma пуль.

... The top performers proved to be the new Berger 155.5gn Match BT FULLBORE, the long established Lapua Scenar, and a bullet that was new to me, the Australian HBC, this trio producing practically identical BCs, certainly within the measurement uncertainty of my testing. Let's look at each in turn. The Berger is an inherently accurate bullet, in its short life winning the 2008 US Palma Individual Trophy at Camp Perry (450-26X) as well as setting a new midrange (iron sights) US National Record of 450-39X. The Scenar's excellent ballistic performance is no secret to top shooters, and it was well ahead of the pack until the last year or so when other companies caught up. Lapua advertises a G1 BC of 0.508 for this bullet and my experimentally measured value at 3,000fps was 0.497, a mere 2% difference at these high speeds, but note that my average G1 BC for this bullet over 1,000 yards is 0.462, a much lower value...

_www.appliedballisticsllc.com/index_files/S155grPALMAbullet.pdf
_www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pdf
_www.appliedballisticsllc.com/index_files/Berger155grainVLD.pdf

Резюме:
Many readers will be surprised at and a bit disappointed that the new generation of high-BC Fullbore bullets produce such modest improvements in scores in the modelling exercise. We have to remember that they are still .30 calibre, weigh 155 grains, and leave the muzzle at 3,000 fps. These parameters determine the overwhelmingly greater part of the ballistic performance of the eight models tested. Improving a bullet's BC through profiling its shape to achieve lower drag is worthwhile, and yields benefits in the long run, but doesn't turn night into day.
Overall performance is maximized by optimising each component in the system, so the optimal approach is to shoot high BC bullets and work on improving wind reading skills. As with many endeavours, striving for balance is key. Success is achieved when you take a well rounded approach, with a true understanding of the relative importance of each factor, not by considering one element to be all important to the exclusion of the others.
---------------------------------

О стволах:

On the other hand, Palma shooters, who need to keep a 155-grain bullet supersonic at 1000 yards, normally opt for barrels 30-32" in length. The extra length also provide a longer sight radius--a big benefit when using iron sights. A shorter barrel definitely delivers less velocity, all other factors being equal. With most powder/bullet combinations, you can figure an additional 25-30 fps per inch going from 20 to 25 inches. From 25 to 30 inches, add an extra 17-20 fps. From 30-33 inches you may pick up 15-17 fps or so, with appropriate powders.

A 1:10" twist rate will let you shoot the popular medium and heavy 30-caliber bullets up to the 210-grainers from Berger and Sierra (provided your barrel delivers enough velocity for the heavy bullets). A ten-twist can also work well with the lighter projectiles. John Whidden, who won the recent U.S. Palma Team Trials, has had great success shooting 155gr Bergers with a Broughton 10-twist 5C barrel. A 1:11" twist, found on many factory rifles, is a good compromise. Palma competitors using the Sierra or Lapua 155s have favored 1:12" or 1:13" twist rates, with the theory being that a slower twist rate may offer better velocity since there is less friction in the barrel. A 1:13" twist is fine for deer hunters who prefer a 150gr-class bullet moving 2850-2900 fps.

"Альтернативные" мнения-рекомендации:

HI there is a definate need for a bore around.307. the projectiles used are restricted to 155gr Sierra's and if you shoot them through .308 barrels the accuracy drops off within 800 rounds because the projectiles are short and dumpy. Also the 155gr Sierra has a verry short baring surface and by reducing the bore diameter it helps with accuracy. In the past you were issued a rifle and ammunition and it was military 7.62x51 and it has a projectile .307 in diameter but some manufactures have made diferent batches with projectiles as small as .306. I have an old barrel and it is .304 if you shoot a Sierra through it you dont get as much velocity as loads have to be reduced and recoil is increased. The seccondary effect to this is slightly higher velocity's with factory ammo and this is a definate advantage at 1000 yards. Over here in Australia we only reccomend barrels less than .3075 for Palma team shooting if you have a .308 barrel you have to replace it as they can just stop shooting with no warning usualy in the middle of an important shoot at 1000 yards. But a .307 is definately the best choice to shoot with 155gr bullets with 14 to 12 twists. If you have a 10 twist .308 you are better shooting a 175gr Sierra or equivelent as they will seal the gasses better and give you better results at the longer ranges.

... of .307" in the groove to groove diameter most have a land to land diameter of .298 to .300 depending on manufacturer the main reason is the lack of baring surface in boat tail 155gr bullets we are limited to the Sierra nad an Australian made BJD 155gr projectile. You also have to realise that they are shot to 1000 yards and the 308Winchester and a 155gr projectile is marginal at best for the purpose. The tighter bore allows extra velocity and also gives the projectole more baring surface as it squezes it down 1 thou. Major matches have been won with bores from .304 to .3085 but in general a .307 to .3075 barrel will last longer with acceptable accuracy with a limited projectile choice. The Victorian State team has a requirement for a barrel of .307 to .3075 and no other barrels will be allowed in the match for shooters in the team because the .308 barrels can all of the sudden loose their edge and loose a match for you. Now if you were allowde any 155gr projectile there is no issue as the 155gr Lapua shoots verry well in 13 twist .308 barrels as it has more baring surface to seal the bore.

I hope this helps a lot i actualy am going out to test Palma loads this afternoon for our State team captain, Cheers Bill, Australia

------------------
Palma Barrel Twist Rates:

The accepted standard rifling twist rate for Palma / Fullbore rifles has been 1-13" for decades. Do these new, longer bullets require more twist for good stability? The short answer is 'No'. However, while the older (shorter) bullets could get away with a 1-14" twist barrel in most conditions, the current crop of longer models need every bit of the 'standard' 1-13" rate. In fact, the longest design is the 155gn Lapua Scenar, which according to stability predictions, could use a 1-12" or 1-12.5" twist barrel, although it does work well from a 1-13" in most conditions.
As with most modern well made match bullets, it wouldn't hurt accuracy to shoot these recent Fullbore designs in barrels with twist rates 'faster' than 1-13" - many top US competitors achieve success with 1-10", 11", or 12" tubes. Using such rates also gives you the option of using heavier bullets in matches that have no weight limit.

------------------
С уважением, ded68

DBoronin

есть у меня подозрение что использование маленького капсуля делает возможным стрельбу с большим давлнием без последствий для гильзы

Я тоже пришел к такому выводу сравнивая после гарячих навесок гильзы 6,5х284 с капсюлями LR и 6,5х47 с SR. На Прехтелевской группе отчетливо видно, что 47 гильза выдерживает большее давление без заметной деформации.

Дополнил немного.

Full time
что 47 гильза выдерживает большее давление без заметной деформации

ded68

"Заявленные" и "правильные" BC Palma пуль.

Драг функция рулит.

Драг функция рулит

------------------
С уважением, ded68

По результатам внес коррекцию в драг функцию

В Лупуевую драг-функцию?

Четко видимая кривая - "родная" драг функция от Lapua. Если использовать ее без изменений, расчет делится на две части - до 500-600м и после..., у меня работало именно так.
Две остальные - откорректированные, размеры 155-го Scenar-a(см. ссылки на .PDF файлы выше + выборочные замеры микрометром 0,001 500шт. GB491) + коррекция начальной скорости.

------------------
С уважением, ded68

ded68
"Проверял" 155gr Scenar по дистанции, от 100м до 1000м. По результатам внес коррекцию в драг функцию (БК - SeniorPro), сейчас считает верно.

какой получился БК для Сценара155 ?
и что именно правилось? хвост графика поднимался или еще какие манипуляции?

какой получился БК для Сценара155 ?

------------------
С уважением, ded68

Василий Алибабаевич взвесьте пожалуйста гильзочек 308WIN PALMA очена надо!

NIKITIN75
Василий Алибабаевич взвесьте пожалуйста гильзочек 308WIN PALMA очена надо!

Да 100-ку бы узял!

NIKITIN75
Да 100-ку бы узял!

Господа профи. Просьба. У меня с викторианским очень плохо.
Где почепнуть ин-фу по данному соревнованию и прочим особенностям? А то, есть осчусченние, что едут, а я даже не в курсе куда.

Так всё что удалось накопать - иди по ссылкам в данной теме. Если еще что-то найдется - кидай сюда.

Вот еще комплектация и прицелы http://www.warner-tool.com/index.htm

О пулях для 1000yd и доступно о BT(boat-tail), вернее о "The problem is the boat-tail"...

... Looking at either version, many shooters who like the 168gn SMK and are having their first try at 1,000yd will ask what MV is needed to get the bullet into the mid 1100s at this range to ensure it remains supersonic. Running the Berger program again, we see that 2,950 fps MV sees 1,161 fps at 1,000yd and 1.8-MOA wind drift using the same missed wind call parameters which doesn't seem too bad. That MV is feasible with a 30" or longer barrel TR or F/TR rifle, albeit with a maximum pressure load. If it's a warm summer day the 1,000yd velocity is some 20 or 30 fps higher too, so we've cracked it!

The problem is the boat-tail, to be specific its angle which ideally should be a shallow 7 to 9 degrees, while the 168gn SMK has 13.. To explain this issue, I'll delve briefly into the reason for having a boat-tail and how it works. High- velocity bullets suffer from several forms of drag, the main ones caused by the nose and base. Unlike nose drag which is velocity-dependant, base drag remains constant throughout the bullet's flight. It is caused by an area of turbulent low-pressure air forming behind the bullet and whose strength is directly proportional to the area of the bullet's base. Although a smaller component than nose drag in the early part of a long-range flight, it is still significant and the bullet designer will seek to minimise it.

The answer is the boat-tail form, originally invented by Swiss Ordnance almost 100 years ago to improve machine-gun long-range ballistics, and which is so effective that every one of our near 40 long-range 0.308" match bullets has it. It works is by reducing the area o the bullet's base as the airflow around the bullet follows the boat-tail section's profile to the now smaller base where it separates from the bullet. If you measure HPBTM bullet bases, the norm is a reduction from 0.308" diameter on the body to somewhere between 0.255-0.268". Taking 0.260" as an average diameter, that equates to a 28.7% reduction in area over a flat-based bullet, so we'll see base drag reduced by getting on for a third.

So far, so good, but a problem arises if the boat-tail angle is too steep as the airflow won't follow the outline of the tail section under some conditions, particularly at the lower end of the transonic speed zone as the bullet approaches the speed of sound. Over-steep walls produce major air turbulence around the rear of the bullet body and can even cause it to become unstable - this is what happens if you use such bullets at .308 Win velocities at 1,000yd, the shooter more often than not getting a high percentage of misses and those that do connect producing oval or even bullet profile shaped holes in the target showing they are tumbling. The 168gn MatchKing was designed half a century ago as the Sierra 'International' and its original purpose was as a 200yd / 300M bullet at which ranges it performs superbly, continuing to do so at 600yd. Just don't use it beyond that range, or certainly 800yd. The apparently similar 175gn SMK was designed from scratch as a long-range bullet and has a 9.1. angle boat-tail, so no problem there, but the 180gn SMK is another short-range model with 12.7..

Berger uses 8.9. boat-tails on most of its long-range models and that's what the new 155.5gn FULLBORE has, the 185gn BT Long-Range, a slightly shallower 8.8.. The new Sierra 155gn Palma (#2156) has 9., the older model one marginally sharper, while the ballistically excellent Lapua Scenar is one of the least sharply angled at only 7.2., and it obviously works well at long ranges. Apart from Lapua's 167gn Scenar, all 0.308" 168s have sharply angled boat-tails, most makers having simply copied Sierra's hugely successful design, and there are various other 0.308" match bullets that suffer from this problem including the entire Hornady A-Max range apart from the 208gn model which is a true long-range design.

Table 3 lists those bullets whose BT angle exceeds 10....

------------------
С уважением, ded68

http://www.6mmbr.com/palmabasics.html

Какое интересное высказывание о капсюлях по верхней ссылке:

Choice of Components
- I use Winchester or old WCC brass for Palma loads because this brass has thin necks and holds the powder charge without having to resort to vibrating or long drop tubes.
- I use Russian primers because they consistently give the lowest SD and lowest pressure of all primers tested.
- I shoot moly-coated bullets so that when I get to the 1000-yard line at match's end, the barrel has as little copper fouling as possible.
- I use H4895 or IMR 4320 powder for 155gr and 175gr bullets.
- I use IMR 4064 for 190gr bullets.

Примерно:
- Я использую Российские капсюли, потому что они последовательно дают самый низкий SD (?) и самое низкое давление всех проверенных капсюлей.

vovgun
SD (?)

SD - standard deviation, стандартное отклонение.

Слонёнок Гобо
SD - standard deviation

Пожалуйста, Василий.

А есть еще Sectional Density....Но здесь Саня я думаю прально сказал. У меня 155-ой Пальмы штук 100 есть не нуно никому?

Анализ пуль от Bryan Litz http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pdf
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/S155grPALMAbullet.pdf
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Berger155grainVLD.pdf

NIKITIN75
У меня 155-ой Пальмы штук 100 есть не нуно никому?

ХОЛОШО! Я НАКИДАЛ кстати сценара ты просил и пальму тогда кину.

Окей. я в воскресенье планирую быть в мытищах.

http://www.6mmbr.com/palmabasics.html

Ниже приведен краткий список из некоторых моих личных "делать и не делать" в релоаде 0,308 для Пальма...

Делаю...
* I use Winchester or old WCC brass for my Palma loads because it is light (about 154 gr.), has thin necks and holds the powder charge without having to resort to vibrating or long drop tubes.
* I weigh all powder charges.
* I use Russian primers because they consistently give the lowest SD and lowest pressure of all primers tested.
* I uniform primer pockets with a K&M tool.
* I moly-coat all my bullets so that when I get to the 1000 yard line at the end of the match, the barrel has as little copper fouling as possible.
* I use H4895 or IMR4320 for 155 and 175 grain bullets.
* I use IMR 4064 for 190 grain bullets.
* I turn necks for uniform neck tension.
* I full length size all brass.

Не делаю...
* I don't weigh brass or bullets.
* I don't measure bullets.
* I don't trim meplats.
* I don't deburr flash holes.
* I don't re-anneal brass.

-German Salazar

------------------
С уважением, ded68

ded68
I turn necks for uniform neck tension.

ded68
I use H4895 or IMR4320 for 155 and 175 grain bullets.
* I use IMR 4064 for 190 grain bullets.

Как он гоняет 175-ые и 190-ые на 13-ом твисте

В статье по ссылке, если своими словами, автор обращает внимание:
"При преодолении пулей 1000yd дистанции, скорость должна быть 1300fps(396мс) и выше.
При меньшей скорости она не сможет надежно поразить цель.
Если длина ствола меньше, чем 28in, вы не в состоянии "удержать" 155gr пули на 1300fps не превысив давление.
Если вы не можете "сохранить" 1300fps на 1000ярдах, лучше используйте тяжелую пулю.
Если вы хотите использовать 190gr пули, вы должны использовать 11-й твист или 10-й твист.
"Временами" 12-й твист будет работать с 190gr, но не всегда, однако он будет хорошо работать с 180гр и 185gr пулями.
13-й твист будет обрабатывать 155gr и 175gr пули без труда."

-----------------------
.308 Heavy Bullet Loads
Post by: German Salazar
http://www.accurateshooter.com/forum/index.php?action=printpage;topic=3750253.0
-----------------------

Вот еще мнение из другой "стороны":

UK, Laurie Holland

... The Berger and 175gn 185gn BT Long-Range models (not the VLDs) are very popular in both F-TR and Fullbore / Target Rifle where match rules allow the use of bullets above 155gn weight. They're very efficient ballistically so keep the 1,000yd retained velocity well above the speed of sound from a 30" barrel and decent load, group well and hold elevation very well indeed. The 175 is more popular with some Palma / Fullbore shooters as it produces less recoil than the 185 in their view, although top FR/Palma shooter Bryan Litz uses the heavier model when allowed. Both will usually stabilise in a 1-13" twist barrel although 1-12" is better for the 185. The 185 shoots very well indeed in barrels with as fast a twist as 1-10".

The 190gn and 200gn Sierra MKs are long-time long-range favourites in .308W. You can just get away with 1-13" twist in most conditions with the 190. Anything faster suits both. They're not as ballistically efficient as the 185 Berger (lower BC), but are famous for coping with transonic velocities at long ranges, and are also cheaper than the Bergers (but I think are only sold in 500 bullet cartons).

Powders wise, Hodgdon VarGet, Alliant Re15, Viht N150 and N550 all work well with these bullets. With a 30" barrel, you should be looking for 2,825 fps with the 175, 2,750 fps with the 185, and 2,710 fps with the 190 for 800-1,000yd shooting.

If your Savage is the F-TR model with 1-10" twist barrel, you can also use the 208gn Hornady A-Max and 210s from Berger and Sierra assuming the barrel throat is long enough so these long bullets are not seated too deep in the case. You'll see a noticeable increase in recoil and apart from the Berger BT Long-Range model, they are all secant-ogive VLD types that are usually fussy about seating depths / jump into the rifling.

Personally, my recommendation is the Berger 185gn BT Long-Range which is the favoured bullet for F-TR national League matches in the UK, 800yd being their minimum distance in all rounds bar one.

The better 155s are all efficent at 1,000yd, but move more in the wind than the heavier bullets. The 155gn Lapua Scenar, new model Sierra MK (#2156) and 155.5gn Berger BT FULLBORE are the pick of the bunch with the best reputation and the highest BCs. The old Sierra 155gn Palma MK (#2155) is a very accurate bullet in many rifles but has a significantly lower BC and is barely supersonic at 1,000yd from a 3,000 fps MV. Hodgdon VarGet is the favourite powder in the USA for 155s with a smaller number choosing Re15. In Europe, Viht N140 or N540 are the most widely used powders...

========================================

... If you're a typical KD long range shooter (Palma or F-TR) who's not bothered by the recoil, and doesn't care to standardize their equipment for international competition (or maintains a separate load for those shooting events), the heavy bullets are the best option for minimizing wind deflection which is a decisive measure of ballistic performance in LR shooting contests.

-Bryan
Bryan Litz
Ballistician
Berger Bullets

------------------
С уважением, ded68

Так и в результате что по 308-ой пальме. Лучше по давлению чем обычные 308-ые? Или может еще чем лучше?

NIKITIN75
Лучше по давлению чем обычные 308-ые?

Али-Баба
пальмовские гильзы лучше держат давления

NIKITIN75
Упоры там поплывуть

Подскажите пожалуйста, стоит ли расширять этим инструментом http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36020/Product/Sinclair_Flashhole_Reamer____0625 отверстие в гильзах 308 Пальма? Родной размер отверстия, наверное 0.060" как в 6,5х47. Или можно совсем его не трогать?

З.Ы. Уже разобрался, иначе капсюль не выбить 😞

KostyaR
Подскажите пожалуйста, стоит ли расширять этим инструментом http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36020/Product/Sinclair_Flashhole_Reamer____0625 отверстие в гильзах 308 Пальма? Родной размер отверстия, наверное 0.060" как в 6,5х47. Или можно совсем его не трогать?

З.Ы. Уже разобрался, иначе капсюль не выбить 😞

Надо переставить в фуллсайз матрицу сборку со стрежнем, выдавливающим капсуль из гильзы (decapping rod/pin), от матрицы в калибре SR, например, 6,5х47.

Спасибо!
Натолкнули на мысль, нашел готовое решение http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34064/Product/Redding_Small_Decapping_Die
Ничего не надо растачивать.

KostyaR
отверстие в гильзах 308 Пальма? Родной размер отверстия, наверное 0.060"

Декапсулятор купил, теперь снова вопрос, чем прочистить запальное отверстие?

З.Ы. Извиняюсь, пост удалять не буду, из-за проблем с английским не мог найти

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36020/Product/Sinclair_Flashhole_Reamer____0625

KostyaR
чем прочистить запальное отверстие?

По моему опыту униформ запальных отверстий ничего не дает. Специально отстреливал серии 2х5 с обычным и расширенным вышеуказанным инструментом запальным отверстием . Разницы не обнаружил.

Вот это получше и профессиональнее будет

В гильзах Lapua Palma .308Win можно не обрабатывать запальное, качество сверловки позволяет..., но, если - "непреодолимое" 😛 желание сделать все "как надо" 😊 то подходящее сверло поможет решить вопрос.

------------------
С уважением, ded68

ded68
не "лезет" он в лапуа-пальмавское запальное.

Может перепутал и взял для LR униформер? Тогда точно не полезет..

А, если серьезно, на гильзах Lapua Palma, которые у меня в пользовании - размер отверстия не 0,062in, а, как у всей первой партии этих гильз - 0,059-0,060in...
Мож потом, что-то изменилось в (КаБэ) Lapua и в серию пошел стандарт =0,062in ?
Стержень декапера от малых калибров пришлось тож тюнинговать.

PS
FLASH HOLES: The flash-hole size for the current pre-production .308 Lapua Palma brass is 1.5mm (.059″ 😛, the same as Lapua 6mmBR and 220 Russian brass. Lapua spokesmen were not certain if the flash hole size will change for the regular production brass.

To achieve their ultimate in accuracy potential, Lapua's .308Win Palma cases utilize the same small diameter flash hole found in our .220 Russian and 6mm BR match cases. For proper depriming, the decapping pins in many makes of reloading dies should be replaced with the smaller diameter pins intended for the .220 Russian/PPC or Lapua 6mm BR cases. Failure to do so may result in sticking the decapping pins or damaging the flash holes.

Т.е.:
- "принудительно" расширять запальное до =0,062 не вижу смысла (хотя были отдельные "жалобы" пользователей на проблемы с праймерами из-за малого отверстия);
- снимать "фаску" на запальном в "пальмовской" гильзе тож не требуется (обработка изначально хорошая) и разброс скорости на необработанных =2-4мс.

------------------
С уважением, ded68

Вот это получше и профессиональнее будет
http://www.kmshooting.com/catalog/flash-hole-uniformer-tools/flash-hole-uniformer_professional-ppc_0062.html

И дешевле в два раза!!!

Первый раз попробую сверлом, инструмент нужен в основном для чистки, если мойка не поможет. Наверное замечали, нагар иногда остается в отверстии.

Странно.. У меня все нормально проходит с небольшим натягом и далее формируешь запальное отверстие под диаметр .062". Может перепутал и взял для LR униформер? Тогда точно не полезет..

KostyaR
нагар иногда остается в отверстии.

п-ф
всё продавливали обычной приспособой. первый раз "большая" игла декапера в пальму не лезет однозначно.

Серёжа, я не думаю, что все так запущено.