Суть в следующем...
В ожидании прихода РЕМа озаботился я для него оптикой.
Учитывается, что планируется установка NightForce 5.5 - 22 x 50 NXS, на баджеровскую планку - пришлось подумать о соответствующих кольцах.
В результате "долгих метаний" были выбраны кольца ARMS http://www.cstactical.com/Store/GUN-ACCESSORIES/Rings-Bases/ARMS/ARMS-22-Throw-Lever-Rings-High-Medium-Low.html .
Поскольку после прихода всего комплекта оборудования планируется сделать притирку колец, то потребовался набор инструментов для осуществления самой притирки. Т.к. взять подобный комплект на время мне не у кого - возникла мысль об его изготовлении. Все бы ничего, но у мастера, который будет непосредственно изготавливать набор для притирки возник вопрос - по материалу изготовления, конкретным размерам и допускам. Вот и обращаюсь к коллективному разуму - если есть у кого такая приблуда - поделитесь пожалуйста информацией.
С уважением, Андрей.
Материал притира- чугун.
Хотя у меня стальной (чугуняки не нашли.) комплекта 4 притер, вроде живет пока 😊
У меня тоже стальной диаметром 30мм и два конуса.
Шток амортизатора БМВ ф 29мм длина 400мм и набор мелкой наждачки вместо паст.
LasutchikСталь, отшлифованная до блеска. Диаметр измерен микрометром - 30,00мм (для вашего случая), длина - 254,0мм.
возник вопрос - по материалу изготовления, конкретным размерам и допускам.
Притираются только нижние части колец, установленных на базу под конкретную оптику.
Для притирки используется абразивная паста.
С ув.
А я считаю что гораздо важнее моменты затяжек винтов! Ни разу не видел убитого или испорченного прицела из за плохой соосности (хотя всегда покупаю только хорошие кольца и базы), а вот от перетяжки винтов очень много.
Думаю как раз при плохой сососности повредить прицел при неправильном моменте затяжки гораздо легче.
DjafarСтоит один раз выполнить притирку и увидите насколько криво устанавливаются кольца, даже самые качественные.
А я считаю что гораздо важнее моменты затяжек винтов! Ни разу не видел убитого или испорченного прицела из за плохой соосности (хотя всегда покупаю только хорошие кольца и базы), а вот от перетяжки винтов очень много.
Думаю как раз при плохой сососности повредить прицел при неправильном моменте затяжки гораздо легче.
Легко видно какая часть колец шлифуется с началом и окончанием притирки.
С ув.
Сталь, отшлифованная до блеска. Диаметр измерен микрометром - 30,00мм (для вашего случая), длина - 254,0мм.Если точнее, то
Эта синклеровская приблуда из какой-то там "ground accuracy stock " нержавейки выполненная с допусками по диаметрам +/- 0.0005 дюйма.
И все же идеальным материалом для притиров является чугун.
(По данным специально обученных людей 😊 )
А я считаю что гораздо важнее моменты затяжек винтов! Ни разу не видел убитого или испорченного прицела из за плохой соосности (хотя всегда покупаю только хорошие кольца и базы),Исходя из скромного опыта, стоимость и именитость колец на соосность как-то не влияет 😊
Единственное что не пришлось притирать, это как раз копеешные баррисы.
А более дорогие Люп, Найт и H-S, сикось-накось изначально попались. 😊
А где в Москве можно купить готовый комплект для притирки колец 30мм ?
А бронза для притира как считаете пойдет или нет? А то есть у меня два обрезка бронзового проката 40 мм. диаметром, тоже планировал токарю отдать.
Вот видео процесса и на нем притираются и верхние части колец тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=XWv7SiBheV0
Т.к. взять подобный комплект на время мне не у когомогу дать, ежели бываете в столице
Притираются только нижние части колецПочему только нижние? Первый раз такое слышу
Думаю как раз при плохой сососности повредить прицел при неправильном моменте затяжки гораздо легче.Вы поллностью правы
------------------
С уважением, Ярослав.
Djafar
А я считаю что гораздо важнее моменты затяжек винтов! Ни разу не видел убитого или испорченного прицела из за плохой соосности (хотя всегда покупаю только хорошие кольца и базы), а вот от перетяжки винтов очень много.
Думаю как раз при плохой сососности повредить прицел при неправильном моменте затяжки гораздо легче.
Моменты затяжки винтов важны независимо от притирки. Перетянув винты можно продавить поверхность трубы прицела хомутом кольца независимо от того притерты кольца или нет.
Если кольца не притерты - то они изогнут трубу прицела относительно ее продольной оси. При этом ее можно и не продавить перетяжкой винтов, если не переусердствовать.
aw308Потому, что верхние части колец сами станут как нужно из-за люфтов винтов крепления.
Почему только нижние? Первый раз такое слышу
Фото выше сканированы с Синклеровского каталога, в т.ч. процесса притирки.
Притирка колец никакого отношения к затяжке винтов не имеет и говорить о том, что важнее, притирка или затяжка - некорректно.
hollowpointИз видео хорошо видно, что вначале притирка (цилиндр) касается небольшого пятна прилегания нижнего кольца.
Если кольца не притерты - то они изогнут трубу прицела относительно ее продольной оси.
Процесс притирки заканчивается тогда, когда вся внутренняя поверхность двух нижних полуколец будет шлифоваться цилиндром, т.е. станет светлой (для черных колец).
С ув.
Djafar
А я считаю что гораздо важнее моменты затяжек винтов!
hollowpoint
Моменты затяжки винтов важны
Так каким должен быть момент затяжки винтов колец? "Сколько вешать в граммах?"
каким должен быть момент затяжки винтов колец?3.5
Потому, что верхние части колец сами станут как нужно из-за люфтов винтов крепления.Думаю если притирать вместе с верними полукольцами то хуже от етого уж точно не будет.
Затяжкой верхних полуколец регулирую усилие прохождения притира в кольцах.
каким должен быть момент затяжки винтов колец?
3.5Полная чушь. Какие еще 3.5? Чего 3.5? Какая еденица измерения?
У меня завалялись, за не надобностью на 25 и 30 трубу.Тогда отдайте их мне 😊 Я им точно найду применение
Почему только нижние? Первый раз такое слышуАналогично 😊 но про верхние полукольца 😊
Хорошо иметь проверочную трубу с лампой и "холодную" пристрелку, видно что и куда притирать... конечно при оптике "в желаемый ноль"... 😊
С Ув.
Сплатите скока нипудь. Покупал на р..Е-бае когда-то.
Gennka
А вот эти штуки тогда для чего? У меня завалялись, за не надобностью на 25 и 30 трубу.[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/3282773.jpg][/URL]
Сплатите скока нипудь.Я бы рад, да вот смотрю мы из разных стран.
Хорошо иметь проверочную трубу с лампойЭто что такое?
------------------
С уважением, Ярослав.
CMS-UAПодобное могли слышать только от сказочника, который сочиняет байки. 😊 Задайте ему вопос: какой смысл притирать только верхние полукольца, если нижние стоят криво и закреплены на базе жестко?
Аналогично 😊 но про верхние полукольца 😊
CMS-UAПритирка выполняется не для того, чтобы оптику выводить в "ноль".
Хорошо иметь проверочную трубу с лампой и "холодную" пристрелку, видно что и куда притирать... конечно при оптике "в желаемый ноль"... 😊
Автору темы респект.
Разберемся с притиркой колец. 😊
GennkaУстанавливаете, убеждаетесь, что кольца стоят криво 😊, и притираете.
А вот эти штуки тогда для чего? У меня завалялись, за не надобностью на 25 и 30 трубу.
С ув.
Притирка выполняется не для того, чтобы оптику выводить в "ноль".Только для проверки горизонта.
С Ув.
какой смысл притирать только верхние полукольцаХрень бы получилась редкостная 😊
А собственно притирка.... (для примера возьмём кольца с базой Leu. STD как на картинке KRSK ) ....влияет ли На качество! собственно стрельбы ....в смысле какого либо видимого улучшения результата (до и после)...или как-то улучшает ещё какие-либо свойства прицела??? 😊....
Или всё-же это опять некое "шаманское действо" ... притирка ради притирки! 😊
Ну во первых нет деформации трубы оптики точками соприкосновения, во вторых поверхность соприкосновения вырастает до максимума что недаёт оптике "ползти" даже при слабом поджатии, и как вариант мой случай с Вайраухом в 222Rem, кольца еле нашёл (открывалась охота на сурка-байбака) - а они прямые без наклона 😞, в течении двадцати минут работы притиром они стали желаемыми +20МОА 😊
На Ремах несколько раз попадались криво сверленые отверстия на рессивере, да так что боковых поправок нехватало на 100м чтоб в щит попасть 😞, а притиркой это правится на раз 😊
С Ув.
B-SЕсли пристрелять на 100 или 200м и не крутить барабанчики поправок, то для выноса особой роли не играет. Простреливаешь дистанции, записываешь выносы и, вперед.
А собственно притирка влияет ли На качество! собственно стрельбы ....в смысле какого либо видимого улучшения результата (до и после)...или как-то улучшает ещё какие-либо свойства прицела?
Если пользуешься барабанчиками, то с кривыми кольцами может меняться вертикаль попаданий при вводе горизонтальных поправок, или горизонталь при вводе вертикальных поправок. Перекрестие движется по мишени в тех плоскостях, которые вы не корректируете поправками барабанчиков.
Идет искривление за счет нарушения соостности линз. Это явление сродни параллаксу, когда происходит видимое смещение объекта при его наблюдении с двух различных точек относительно окуляра.
Закрепите жестко винтовку скотчем в упорах, наведите на что-нибудь далекое по ананалогии с Алексеем
http://guns.allzip.org/topic/44/33.html
и аккуратно поиграйте с барабанчиками ввода поправок.
Лечится притиркой. Проверено.
Для обычной стрельбы это не важно, лапоть туда, лапоть сюда - и так сойдет. Для высокоточной - кольца лучше претереть.
С ув.
...или как-то улучшает ещё какие-либо свойства прицела???Свойства прицела касаются самого прицела.
...влияет ли На качество! собственно стрельбыСтранные какието у вас вопросы. Не сформулированы, необдуманные,как у ребенка
А собственно притирка.... (для примера возьмём кольца с базой Leu. STD как на картинкеХ.З как на СТД, а на быстросъеме, думаю, влияет заметно.
"кривые" кольца будут фикироваться с напряжением в сочленении с базой.
Что недобавит постоянства СТП при снятии-установке.
Большое спасибо всем за бурное обсуждение и ответы. Даже не ожидал что тема вызовет такой интерес.
Ну раз тема вышла за пределы обсуждения именно оборудования и перешла на уже на саму технологию - давайте и этот вопрос тоже рассмотрим. Тут уже давалась ссылка на то, как это делает уважаемый Алексей, однако в ходе обсуждения появились еще варианты которые отличаются от приведенного.
Предлагаю выложить сюда свои варианты процедуры притирки колец с обоснованием почему именно так, а не иначе.
Ну и в завершение несколько вопросов к участникам:
Вопрос к KRSK: Подскажите, почему Вы притираете только нижние полукольца, ведь неровности их верхних частей также могут создавать излишние напряжения в корпусе прицела при его монтаже и последующей эксплуатации?
Вопрос к CMS-UA: Вы написали
CMS-UAВ связи с этим у меня возник вопрос - как Вы замеряли необходимый угол наклона в ходе притирки?
в течении двадцати минут работы притиром они стали желаемыми +20МОА
LasutchikНеровностей на внутренних поверхностях колец нет. Остальное посмотрите в посте #14.
Вопрос к KRSK: Подскажите, почему Вы притираете только нижние полукольца, ведь неровности их верхних частей также могут создавать излишние напряжения в корпусе прицела при его монтаже и последующей эксплуатации?
Еще по верхним полукольцам. Установите их без оптики, завернув винты крепления на несколько оборотов. Далее, попробуйте их пошевелить рукой - убедитесь насколько они держатся свободно. Этого свободного хода в разные стороны достаточно, чтобы плотно прилечь к трубе оптики без их притирки.
Думаю, что их некоторые устанавливают не для притирки, а для облегчения самого процесса. Более ровно движется цилиндр. Но может быть и засада при их болтании: при движении цилиндра вперед-назад по оси, верхние полукольца будут смещаться самим цилиндром и перекашиваться. Вместо плоскости можно получить внутреннюю выпуклую поверхность.
С ув.
OLD2Вот как раз на быстросъеме не притирают. Там даже в инструкции к притирам написано - при снятии колец и повторной установке - повторить процедуру притирки
Х.З как на СТД, а на быстросъеме, думаю, влияет заметно.
"кривые" кольца будут фикироваться с напряжением в сочленении с базой.
Что недобавит постоянства СТП при снятии-установке.
На быстросъеме правильнее при первичной установке подаешь каждое нижнее полукольцо вперед до упора в прорезь(речь про вивер)и закручиваешь не насмерть. Потом уже прицел и затяжка верхних и нижних полуколец. И затем уже полностью затяжка к базе. При повторной установке берешь за прицел, кольца в те же прорези, вперед до упора и затяжка.
С уважением
Если в качестве быстросъема ластхвост, то кривые кольца вы просто можете не вставить в него.
Дело вообще хозяйское 😊
"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"(с)
На быстросъеме правильнее...А кем это "правило" определено, если не секрет ? 😊
KRSK
Из видео хорошо видно, что вначале притирка (цилиндр) касается небольшого пятна прилегания нижнего кольца.
Процесс притирки заканчивается тогда, когда вся внутренняя поверхность двух нижних полуколец будет шлифоваться цилиндром, т.е. станет светлой (для черных колец).С ув.
Спасибо за фото, конечно! 😛
Но мне приходилось это делать не раз - поэтому представление имею.
С уважением.
hollowpointАдресовалось не вам. Не стал повоторять ваши слова, а только процитировал для поясния другим к чему приводят кривые кольца.
Но мне приходилось это делать не раз - поэтому представление имею.
С ув.
AlecksТак каким должен быть момент затяжки винтов колец? "Сколько вешать в граммах?"
В граммах не скажу, скажу так - без фанатизма. В притертых кольцах сверхусилие затяжки не требуется.
Я бы в этой теме сформулировал один вопрос.
Если представить ситуацию, когда постели обоих нижних полуколец имеют наклон в сторону барабана ввода поправок, скажем в 1 градус. Примем за условие, что барабан ввода поправок находится на одинаковом расстоянии от колец.
Тогда представим далее: если расстояние между кольцами составляет 100мм, труба прицела при затяжке верхних полуколец изогнется и смещение барабана поправок относительно естественного своего положения составит 0, 0075мм. Таким образом, барабан поправок уйдет с оси прицела на это расстояние и останется в этом положении.
Вопрос: как это отразится на работе прицела?
Вопрос: если смещение будет еще больше?
В цифрах мог ошибиться.
Если бы к разговору присоединился yevogre - было бы оптимально.
KRSK
Адресовалось не вам.
Ок.
Если вести речь о цифрах, то правильнее говорить о смещении кривыми кольцами механизма крепления трубки оборачивающей системы относительно барабанчиков поправок. Особенно, если это смещение происходит не вдоль осей барабанчиков.
Это все для Сергея(ССВ). Хотя, проще претереть, чем забираться в подобные дебри. 😊
С ув.
KRSK
Если вести речь о цифрах, то правильнее говорить о смещении кривыми кольцами механизма крепления трубки оборачивающей системы относительно барабанчиков поправок. Особенно, если это смещение происходит не вдоль осей барабанчиков.
Это все для Сергея(ССВ). Хотя, проще претереть, чем забираться в подобные дебри. 😊С ув.
Согласен по всем позициям и с тем, что притереть проще - тоже. 😊
Но тема для "попиз... ть" подходящая.
Мне она интересна с той стороны, что если у кого-то стоит на винтовке согнутый прицел - какие косяки в его работе "получит" хозяин? Такой темы при мне не было.
В своём предышущем посте(как-бы вопросе 😊) я смайлики ставил....
поскольку у меня сложилось несколько альтернативное мнение по поводу необходимости притирки колец от конкретного производителя(я не случайно заострял внимание на картинке которую подвесил KRSK)....Не буду утверждать что притирка именно этим кольцам совсем не нужна - возможно это Не так,..... Но из собственного опыта установок - и использования(с 99г. по 06 г.) таких сочетаний как : Прицелы Leup.+ кольца Leup(11мм RingMouts),(2) и варианты которыми пользуюсь( с 06г.) прицелы Leup + база-кольца STD(2).... Bush.+STD(1).... + две замены колец на двух прицелах на более низкие + к этому два подобных варианта утанавливал пару лет назад : Leup.+ STD ...и Swar.+ STD - ни разу Не заметил, чтобы этим кольцам(STD) требовалась обязательная притирка!При достаточно умеренной затяжке верхних полуколец - небыло случая чтобы какой-нибудь прицел поехал(кал. 30-06)
Один из прицелов определён исключительно по бумаге - поправки по дистанциям используются практически еженедельно(за исключением неск. месяцев зимой)...за 3 сезона и прибл. 1600выстр. - притензий к работе прицела(с непритёртыми как всегда кольцами 😊 )у меня Нет!
Всё вышеозначенное изложено не с целью поспорить с кем-нибудь,.... А как вариант для ленивых 😊
Мне она интересна с той стороны, что если у кого-то стоит на винтовке согнутый прицел - какие косяки в его работе "получит" хозяин? Такой темы при мне не было.Сталкивался на пневме (на дешёвом кит. прицеле при таких-же раздельных кольцах )и при вероятно "загнутой люминевой трубе" .....при изменении поправок (в необходимых кликах)...приц. марка как-бы зависала ...не доходя до своего места - после неопределённого кол-ва выстрелов "падала" наконец-то на предназначенное ей место... 😊
B-S
В своём предышущем посте(как-бы вопросе 😊) я смайлики ставил....
поскольку у меня сложилось несколько альтернативное мнение по поводу необходимости притирки колец от конкретного производителя(я не случайно заострял внимание на картинке которую подвесил KRSK)....Не буду утверждать что притирка Не нужна всем без исключения кольцам(из известных брендов)- ...это наверное Не так,..... Но из собственного опыта установок - и использования(с 99г. по 06 г.) таких сочетаний как : Прицелы Leup.+ кольца Leup(11мм RingMouts),(2) и варианты которыми пользуюсь( с 06г.) прицелы Leup + база-кольца STD(2).... Bush.+STD(1).... + две замены колец на двух прицелах на более низкие + к этому два подобных варианта утанавливал пару лет назад : Leup.+ STD ...и Swar.+ STD - ни разу Не заметил, чтобы этим кольцам(STD) требовалась какая-либо притирка!
Один из прицелов определён исключительно по бумаге - поправки по дистанциям используются практически еженедельно(за исключением неск. месяцев зимой)...за 3 сезона и прибл. 1600выстр. - притензий к работе прицела(с непритёртыми как всегда кольцами 😊 )у меня Нет!
Всё вышеозначенное изложено не с целью поспорить с кем-нибудь,.... А как вариант для ленивых 😊
К тому, что вы пишете даже при желании трудно доколупаться.))
То, что у разных людей разные жизненные философии - это нормально. Притирка будет интересовать того, у кого высокие требования к предмету (оружию) и нет желания принимать в учет лишний переменный фактор.
С уважением.
Притирка будет интересовать того, у кого.... нет желания принимать в учет лишний переменный фактор.
Точно так!...
...как Вы замеряли необходимый угол наклона в ходе притирки?...На ада. ру есть калькулятор наклона, просто наносите метку на переднее кольцо и делаете замер штангелем до планки...
а сталь шлифованная до блеска в этой приблуде это не перебор?
по моему на шлифованной будет хуже держаться полировочная паста...
я притирал стальным цилиндром 30мм заказанным у местного токаря и слегка подчищенным наждачной бумагой.
sanchiЭтот блеск не перебор, это класс точности механической обработки.
а сталь шлифованная до блеска в этой приблуде это не перебор?
С ув.
Lasutchik
В результате "долгих метаний" были выбраны кольца ARMS http://www.cstactical.com/Store/GUN-ACCESSORIES/Rings-Bases/ARMS/ARMS-22-Throw-Lever-Rings-High-Medium-Low.html .
Кольца мягко говоря не очень вы выбрали :-( Я так и не решился их ставить на свой карабин
B-SУ меня ехал, пришлось притирать.этим кольцам (STD) требовалась обязательная притирка!При достаточно умеренной затяжке верхних полуколец - небыло случая чтобы какой-нибудь прицел поехал(кал. 30-06)
Док
B-SБорис, для статистики маловато 😊 , а если есть малейший шанс, что железо может под"веселить, я его уберу, и не только в случае с кольцами. Чем меньше переменных, тем спокойнеЕ робить 😊
Но из собственного опыта установок - и использования(с 99г. по 06 г.) таких сочетаний как : Прицелы Leup.+ кольца Leup(11мм RingMouts),(2) и варианты которыми пользуюсь( с 06г.) прицелы Leup + база-кольца STD(2).... Bush.+STD(1).... + две замены колец на двух прицелах на более низкие + к этому два подобных варианта утанавливал пару лет назад : Leup.+ STD ...и Swar.+ STD - ни разу Не заметил, чтобы этим кольцам(STD) требовалась обязательная притирка
ИМХА конечно...
Слава, наверное мне просто случайно повезло 😊, но из приблизительно 8-9 установок STD - четыре из которых у меня постоянно (либо переодически)- перед глазами .....как-бы всё нормально ,Но поскольку оружие в основном охотничье - о полной коррекности поправок говорить НЕприходится... Но зима - лето и возврат(по меткам) на любой из двух пристрелянных патронов (до 200м)- Без проблем.
Единственный прицел который используется до 500м ...Leu.30x40 - когда устанавливал... притёр только базу под форму ресивера(была малость "кривая"), кольца сразу решил не притирать..., а потом оказалось, как-бы и Не требуется... Но если народ против - притру кольца хоть завтра!!! 😊
P.S ...Слава, в сентябре Владивосток вроде намечается, есть желание поучавствовать???
B-SНее, Боря, народу пох 😊 каждый волен поступать так, как считает нужным. Я ставлю 2-4 прицела в неделю, на всякий случай тру все(это ж недолго), а пережатые и замятые прицелы, увы видел...
Но если народ против - притру кольца хоть завтра!!!
Про Влад, если обзаведусь рабочей винтовкой, новой или старой, то постараюсь быть.
parohod Про Влад
Ок!
А кольца... это "анахронизм" ...., - "даёшь всем рельсы"!!!! 😊 😊
http://swfa.com/Swarovski-3-12x50-Swarovski-Rail-30mm-Riflescope-P5169.aspx
... и доп. барабаны внутри с подсветкой! 😊
М-да-аа! Битва титанов в действии. Сколько людей, столько и мнений. И фантазий. Про инструкции производителя забыли напрочь.
Выкладываю две инструкции Badger Ordnance. В них подробно описан процесс установки колец, приведены моменты затяжки.
Что касается необходимости притирки колец - производитель рекомендует притирать нижние полукольца, пока не будет отшлифовано 80% их поверхности. Общая последовательность действий такая:
1. Ставим на планку (базу) нижние полукольца и ставим на них сверху прицел, определяем, где должны на планке находиться полукольца.
2. Снимаем прицел, закрепляем на планке нижние полукольца, но не затягиваем болты.
3. Ставим на нижние полукольца притир, ставим на притир верхние полукольца, затягиваем их попеременно крест накрест (см. инструкцию), попеременно затягиваем крепление колец на планке; тем самым добиваемся выравнивания нижних колец на планке. Делаем эту операцию не с прицелом, только с притиром! Момент затяжки винтов на кольцах 15 фунтов на дюйм, момент затяжки болтов крепления колец на планке 65 фунтов на дюйм.
4. Откручиваем верхние полукольца, наносим на притрир абразивную пасту и шлифуем нижние полукольца до тех пор, пока не будет отшлифовано 80% поверхности.
5. Удаляем остатки пасты и обезжириваем кольца.
6. Ставим прицел на нижние полукольца, выравниваем его относительно расстояния до глаза, выставляем прицел по вертикали путем наводки на стену дома. Наносим метки на прицел.
6. Наносим фиксатор резьбы в отверстия нижних полуколец и на винты.
7. Ставим на прицел верхние полукольца, ставим и начинаем затягивать винты, следя одновременно за а). положением прицела; б). одинаковой шириной щелей между полукольцами слева и справа; в) моментом затяжки.
8. Ждём окончания работы фиксатора резьбы и радуемся результату.
Важное замечание N1: никакой герметик/клей ни на нижние полукольца, ни на верхние полукольца не наносится - между поверхностью колец и прицелом не должно быть ничего!
Важное замечание N2: винтовка никогда не приподнимается и не переноситься за прицел.
9. Едем на стрельбище, пристреливаем винтовку на 100 и на 300 м. Если кольца стоят строго параллельно оси ствола, горизонтальной поправки кроме поправки на ветер быть не должно. Собственно говоря, из-за этого и имеет смысл покупать нормальные кольца и планку. Качество изготовления и допуск и решают всё.
[QUOTE]Originally posted by Слонёнок Гобо:
горизонтальной поправки кроме поправки на ветер быть не должно.
Александр, а как в реале во многих случаях? Как у тебя с прицелами? Ибо мне скоро это предстоит...
С ув.Александр
У меня всё стоит ровно. Разница между 100 м и 300 м - 0 кликов по горизонтали.
Есть ещё простой способ грубо проверить соосность прицела и ствола - вытащить затвор, навести ствол на цель на дистанции 50-100 м, посмотреть на эту цель через прицел. Повторить на 300 м. Если всё совпадает, то ОК.
[QUOTE]Originally posted by Слонёнок Гобо:
на дистанции 50-100 м, посмотреть на эту цель через прицел. Повторить на 300 м
Спасибо, возьму на заметку.
С ув.Александр
навести ствол на цель на дистанции 50-100 м, посмотреть на эту цель через прицел. Повторить на 300м
Александр, всё ЭТО работает только в том случае, если при твоём совпадающем "0" на 100 и на 300м кол-во горизонтальных кликов и в право и влево одинаково!
но даже если кол-во горизонтальных поправок в обе стороны разное, т.е. труба прицела стоит не ровно, то мы легко эту не соосность с каналом ствола компенсируем горизонтальными кликами и в этом случае горизонтальный "0" на 100 и 300м будет совпадать! а вот кол-во поправок вправо и влево будет разное.
а вот откуда может взяться не совпадение "горизонтального нуля" при вводе вертикальных поправок со 100 на 300 или например 700м(ветер и др. не учитываем), то это совсем другой вопрос и он относится к правильному вертикально/горизонтальному расположению сетки прицела при выстреле...........
С ув.Сергей
------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь!
Имхо невозможно на 300м, глядя через ствол, поймать какое-то
горизонтальное отклонение. Вуду это 😊
Гораздо нагляднее, (если не охота возиться с уровнями) совместить вертикальную ось прицельной марки с осью затвора при установке.
OLD2 Имхо невозможно на 300м, глядя через ствол, поймать какое-тоИ даже на 100м увидеть (по каналу ствола) отклонение в треть листа А4(без выстрела)..... 😊 😊 фиг знает - у меня ни разу не случилось.
горизонтальное отклонение. Вуду это
Слонёнок Гобо
Сколько людей, столько и мнений. И фантазий.
Дык.., товарищ вроде честно намекнул..., что будет фантазировать! 😊
Вот есть же люди, выдернут кусок из контекста и радуются собственной прозорливости!
Я писал: "ещё простой способ грубо проверить соосность прицела и ствола".
Мне приходилось видеть на чужих винтовках криво установленные прицелы, настолько, что приведенный мой способ работал.
"Обиделсо что-ли???" 😊 Ну извини-те...не знал что с чувством юмора проблемы.
.... А способ этот - ровесник огнестрельного оружия...
По теме: Если нету рядом токаря или готовых притирочных приблуд - есть проверенный способ - длинная развертка соответствующего диаметра.
Ее цилиндрическая часть легонько зажимается(предварительно смазывается маслом) в первом кольце так, чтобы не люфтила и можно было крутить ее гаечным ключем за четырехгранник. ( Кроны с кольцами установлены на карабине и затянуты). Режущая часть легонько поджимается крышкой второго кольца. Ключем проворачиваем развертку на несколько оборотов постепенно поджимая крышку кольца под режущими кромками. Отпускаем винты колец, разворачиваем развертку на 180 градусов - правим второе кольцо. Опять снимаем, разворачиваем, правим. За четыре-шесть заходов кольца будут соосны на 100%. Дело в том, что развертка за несколько сантиметров до окончания режущих кромок уже не конусная а цилиндрическая и вровень с гладкой поверхностью.
Не нужно изобретать велосипед. Ничего хорошего из подобных фантазий не выйдет, загубите кольца, не более того. Хоть запереставляйся разверткой из одного кольца в другое - никогда не будет соостности. Думайте сами почему.
С ув.
ivanko37"Если вдруг нагрянули гости, а у вас ничего нет, достаньте с ледника тушку гуся, фаршируйте бужениной..."(с)Поваренная книга мадам Моховец. 😊
Если нету рядом токаря или готовых притирочных приблуд - есть проверенный способ - длинная развертка соответствующего диаметра.
Теоретические измышлизмы "не отходя от компьютера". Но все ооочень "проверенные". 😊
Док
Точно такая же ситуация с такими же кольцами была и у меня. Кольца сами идентичны, а вот базы разные по высоте были.
У меня такая же фигня была на Сако - там базы тоже не поменяеш местами, хвост расширяется вперед. Пришлось вернуть в магазин, поставить родные "Оптилок".
У меня такая же фигня была на Сако - там базы тоже не поменяеш местамиНадо было вивер саковский купить, и проблем с кольцами не было, ну уж никогда.
Не подскажете, где есть такой?
Я бы давно уже купил, но в стране их НИГДЕ нету!!!!
но в стране их НИГДЕ нетуПлохо ищите.
ТРГ комплектуются и вивером, который надевается как оптилок на ласточкин хвост, плюс этот вивер имеет наклон.
Заимейте друзей в Финляндии, и много интерестного узнаете, что и сколько стоит, и где купить.
Не подскажете, где есть такой?
Любой нормальный токарь сделает за 1000р и не кривой мастер поставит за 1500р - получится лучше чим с завода на тикке с вивером!
С ув.Артур
Любой нормальный токарь сделает за 1000р и не кривой мастер поставит за 1500рНу это надо токаря искать, а потом иастера.
Человек наверное не готов к этому, проще постучать по клаве и пожаловатся,
А напрягатся вредно.
kabarВы хвост на сако 75/85 видели? Клином, с расширением вперед. Если бы простой ластхвост - давно бы звказал у опытного фрезеровщика и проблемы не было бы.
Любой нормальный токарь сделает
Вы хвост на сако 75/85 виделиВы там где винтовку, новую,заказали, там и планку они Вам сделают. Костя парень отзывчивый
Вы хвост на сако 75/85 видели?Удивили ежа голой ЖОП...
Этот ХВОСТ что ИНОПЛОНЕТЯНИ делали?
Надо напригатся и стремится, а вы этого делать не умеете. Какой тогда вы АВТОРИТЕТ.
ы хвост на сако 75/85 видели? Клином, с расширением вперед. Если бы простой ластхвост - давно бы звказал у опытного фрезеровщика и проблемы не было бы.
Да видел делал имел я эту САКУ 85 ) 😊:
Была у меня мысля: на люповские базы установить планку, привинтив ее к каждой базе на 4 винта по периметру каждой базы( итого 8 винтов М3), предварительно посадив ее на клей. Думаю, конструкция будет довольно жесткой. Что скажут коллеги?
Что скажут коллеги?Для 308 кал вполне достаточно, а если еше и правильным клеем приклеить то уж намертво.
Посмотрите фото на 4стр. Теперь другая проблема-- снять эту планку не получится ): 😊
С ув.Артур
Ну и пусть стоит до смерти винтовки.
Ну и пусть стоит до смерти винтовки.
Кто ее купил тоже также сказал!) 😊:
С ув.Артур
Подскажите комрады для чего такая точность обработки поверхности "притира типа синкларовской сиреч до блека? Мне токарь изготовил 30мм "притир какбы это.. сказать далеко не "зеркальной повехностью. Даже на ощуп" он шероховатый 😊 (прошу не ассоциировать ни с чем 😛 😀) По замеру штангелем он 30мм.Поверхность полуколец после обработки с пастой для притира клапанов (желтая) -шероховатая матовая. Какой должна быть чистота обработки поверхностей полуколец?
С уважением jackson96
jackson96
Подскажите комрады для чего такая точность обработки поверхности "притира типа синкларовской сиреч до блека? Мне токарь изготовил 30мм "притир какбы это.. сказать далеко не "зеркальной повехностью.
Есть какая-то степень достаточности. Какая - это вопрос религий.
Скорее всего, именно "блеск" ничего не решает. Просто надо чтобы притир был очень ровный.
Ну да наверное абразивной пастой для притирки клапанов вы и не получите зеркальной поверхности.
У меня тоже получилась матовая, и тоже шоркал самоточенным циллиндром с далеко не полированной поверхностью.
Просто после токара я этот циллиндр еще немного обработал наждачной бумагой но без фанатизма. Вроде бы пока все нормально.
сегодня видел в ормаге кольца с 'резьбой чтоли сказать тока без витков ес-но.
Я думаю, что блеск на кольцах и не нужен, я так понимаю, что притирка делается для того, чтобы убрать "косяки", иными словами добиться соосности, этого будет достаточно для нормальной и долгой работы прицела. (свой прибор заказывал у токаря из плотной нержавейки, после притирки прицел встал заметно лучше)
Вопрос: в оптилоковских кольцах имеются сферические вкладыши-решают ли они проблему в данном аспекте или же точность установки в них прицела для высокоточки недостаточна?
Не понимаю, для чего изобретать притиры и способы их применения?Притирание как технология существует со времен Царя Гороха. Берется ПТУшный "Справочник молодого токаря/слесаря/лекальщика" и т.д., там все разжевано, что, как, чем, из чего 😊Сотка ловится легко.
Притирание колец, смонтированных на базе, не обеспечивает параллельности образующей притираемых поверхностей и собственно базы(если только случайно).Поэтому при изменении расстояния между кольцами притертая соосность уплывет, на скоко-х.з.Но если притереть(грамотно) и не переставлять, а снимать только с прицелом-то канает.
Надежный способ обеспечения взаимной соосности колец и одновременно параллельности монтажной базе-изготовление колец блоком на 4-6 штук(2-3 комплекта)с соблюдением минимального допуска на непераллельность(около 0,01), и последующей разрезкой на отдельные кольца. На качественной базе такие кольца можно разносить как угодно, и притирать ничего не надо.
Заказы на изготовление принимаете?
jackson96
Заказы на изготовление принимаете?
Этим и занимаюсь 😊
Patefon12
Вопрос: в оптилоковских кольцах имеются сферические вкладыши-решают ли они проблему в данном аспекте или же точность установки в них прицела для высокоточки недостаточна?
Сферический вкладыш обеспечивает самоустановку корпуса прицела по отверстию кольца. Примерно как вал в сферических подшипниках. Точность достаточная.
significato
Я думаю, что блеск на кольцах и не нужен, я так понимаю, что притирка делается для того, чтобы убрать "косяки", иными словами добиться соосности, этого будет достаточно для нормальной и долгой работы прицела. (свой прибор заказывал у токаря из плотной нержавейки, после притирки прицел встал заметно лучше)
Добиваться блеска(Rz 0,32) абсолютно незачем, достаточно Rz 1,25, важнее обеспечить посадку по Н7(+0,021).Чугунный притир с нулевым размером как раз это и сделает.
shOOter59, грамотно!
Добро пожаловать на Ганзу!
Слонёнок Гобо
shOOter59, грамотно!
Добро пожаловать на Ганзу!
(скромно и смущаясь) спасибо 😊
Добиваться блеска(Rz 0,32) абсолютно незачем, достаточно Rz 1,25, важнее обеспечить посадку по Н7(+0,021).Чугунный притир с нулевым размером как раз это и сделает.
ну и после этих чудо параметров озвучьте пожалуйста ценник рекламируемых чудо колец???
Только кольца, а планки(на Rem 700 20моа SA) ?
SerVSну и после этих чудо параметров озвучьте пожалуйста ценник рекламируемых чудо колец???
А где Вы увидели чудо-параметры?Какие вообще чудеса возможны на металлорежущем оборудовании, пусть даже и хорошем?Непараллельность менее сотки, что ли?Чудо со столетней бородой.
Все изложенное мной - ИМХО, а не реклама. Форум для этого вроде и существует. ВСЕ кольца за последние лет двадцать я делал ТОЛЬКО ТАКИМ СПОСОБОМ. Считаю его САМЫМ НАДЕЖНЫМ для небольших количеств.
Крупный недостаток - высокая трудоемкость 😞Что поделать, станочная обработка дело небыстрое.
Если есть соображения, как получить похожую точность при ином технологическом подходе, буду рад выслушать и обсудить.
По цене - это не "купля-продажа".Можно в П.М.
Алексей72
Только кольца, а планки(на Rem 700 20моа SA) ?
Да сделать то можно, что хош. По Рему у меня нет присоединительных размеров(ну межцентровое там, радиусы всякие), и померять негде, семисотые у нас не водятся 😞Все больше Тигры да Вепри всякие.
Были бы размеры нужные, какая проблема.
http://img.allzip.org/g/91/orig/740175.jpg
размеры
shOOter59
Были бы размеры нужные, какая проблема.
Своеобразный чертеж. Критичные размеры(межцентровые, к примеру)без допусков, в т.ч. и на несимметрию, некритичные(радиусы на концах) до второго знака 😊По чистоте обработки вообще ничего. Это для Рема, видимо?
Чертеж висит сдесь на сайте http://guns.allzip.org/topic/10/225735.html
добавлю от себя момент по кольцам, Люповские кольца на фирменном вивере, проверял конусами было расхождение между остриями примерно два миллиметра, после того как повернул их затяжнами рычагами в обратную от установленного момента сторону(180 град), расхождение составило меньше 0,5 миллиметра, т.е. почти идеально. пока не притирал - нечем(прицел не ставил ессно).
еще у меня вопрос, если при таком минимальном расхождении поставить прицел в кольца на эпокситку типа девкона через воск по известной методе, может можно вообще обойтись без притира? эпокситка по идее( при небезбашенном усилии затяжки верхних полуколец)должна компенсировать недочеты не соосности?
Аристархов
добавлю от себя момент по кольцам, Люповские кольца на фирменном вивере, проверял конусами было расхождение между остриями примерно два миллиметра, после того как повернул их затяжнами рычагами в обратную от установленного момента сторону(180 град), расхождение составило меньше 0,5 миллиметра, т.е. почти идеально. пока не притирал - нечем(прицел не ставил ессно).
еще у меня вопрос, если при таком минимальном расхождении поставить прицел в кольца на эпокситку типа девкона через воск по известной методе, может можно вообще обойтись без притира? эпокситка по идее( при небезбашенном усилии затяжки верхних полуколец)должна компенсировать недочеты не соосности?
Ну 0,5 мм несоосности далеко не идеально. А раз так, не представляю, как избежать изгибающего усилия на корпус прицела при затяжке верхних полуколец без доработки. В т.ч. и с эпоксидкой.
Кроме притирания можно сделать пришабривание, хотя это не проще. Но не менее надежно.
ну я думал, поставить через смолу и совсем немного притянуть винты колец, а после застывания дотянуть основательно.. короче хз - потому и спрашивал.
Если иметь в виду, что у всех нормальных прицелов корпус точится с одного установа и поэтому взаимное биение поверхностей отсутствует, то примерно также должны взаимно соотноситься и кольца, полторы-две сотки несоосности, не больше. Или прицел получит изгиб, а вся сборка будет напряженной. Поможет смола перехитрить все это или нет-вопрос темный. На пневматике, может, и прокатит. А на 30-06-х.з.
Ну 0,5 мм несоосности далеко не идеальноабсолютно согласен.
ну я думал, поставить через смолу и совсем немного притянуть винты колец, а после застывания дотянуть основательно.. короче хз - потому и спрашивалНе стоит так делать. Зачем изобретать велосипед.
ПРИТИРЕТЬ и все :-)
shOOter59
Не понимаю, для чего изобретать притиры и способы их применения?Притирание как технология существует со времен Царя Гороха. Берется ПТУшный "Справочник молодого токаря/слесаря/лекальщика" и т.д., там все разжевано, что, как, чем, из чего 😊Сотка ловится легко.
Притирание колец, смонтированных на базе, не обеспечивает параллельности образующей притираемых поверхностей и собственно базы(если только случайно).Поэтому при изменении расстояния между кольцами притертая соосность уплывет, на скоко-х.з.Но если притереть(грамотно) и не переставлять, а снимать только с прицелом-то канает.
Надежный способ обеспечения взаимной соосности колец и одновременно параллельности монтажной базе-изготовление колец блоком на 4-6 штук(2-3 комплекта)с соблюдением минимального допуска на непераллельность(около 0,01), и последующей разрезкой на отдельные кольца. На качественной базе такие кольца можно разносить как угодно, и притирать ничего не надо.
На КАЧЕСТВЕННОЙ базе любые притертые кольца можно переставлять.
На НЕКАЧЕСТВЕННОЙ базе перестановка любых колец, в том числе и Ваших, потребует перепристрелки.
На КАЧЕСТВЕННОЙ базе любые притертые кольца можно переставлять.Можно, если величина непараллельности базы и притертой поверхности колец к примеру, 0.2/200, а переставили на 15-20мм.Набежавшая несоосность-пара соток, непринципиально. Если непараллельность после притирания менее 0,1/200, то кольца можно перемещать по базе достаточно смело. Такая вот оговорка.
На НЕКАЧЕСТВЕННОЙ базе перестановка любых колец, в том числе и Ваших, потребует перепристрелки.НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ базами не надо пользоваться, потому что они НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ. Невозможно и не нужно изобретать кольца с расчетом победить косяки бракованных баз.
shOOter59
НЕКАЧЕСТВЕННЫМИ базами не надо пользоваться, потому что они НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ. Невозможно и не нужно изобретать кольца с расчетом победить косяки бракованных баз.
Тогда может вы еще раз объясните смысл вашего первого в этой теме поста - он как раз о новом слове в изобретении колец?
Изготовление колец одним блоком проблему не решает, несмотря на то, что по такой технологии они изготавливаются ведущими мировыми производителями не один десяток лет.
Притирал кольца Келбли на его базе, винтовке. Очень заметно отличие пятна контакта колец с оптикой до притирки и после.
О качестве изготовления им баз, колец говорит оснащение первой десятки или двадцатки любых наивысших международных соревнований.
Смотрите на вещи проще и не изобретайте велосипед. Если бы не было необходимости в притирке колец, эти самые притиры давным-давно "вымерли бы как мамонты".
Который раз повторяется требование соосности колец с базой и не говорится о соосности базы с осью канала ствола. Только вот эта несоосность легко компенсируется кликами барабанчиков поправок оптики и на нее можно внимание не обращать.
Притирка необходима только для выравнивания внутренних поверхностей установленных на базу колец относительно друг друга.
С ув.
hollowpointТогда может вы еще раз объясните смысл вашего первого в этой теме поста - он как раз о новом слове в изобретении колец?
Чего объяснять-то?вроде и так все понятно.
Где там сказано про "новое слово в изобретении колец"?Это Ваше преувеличение. Все что есть в посте-ИМХО, основанное на практическом опыте.
Ну раз настаиваете.. Для обеспечения параллельности оси отверстия колец и призмы, на которую они базируются( а базы Л/Х и WEAVER-частные случаи параллельной призмы)очень желательно, чтобы не было различий между кольцами. Минимизировать эти различия можно при совместной обработке. Метод, давно и широко применяемый. И уж точно не я его "изобрел".Изготовление блоком и разрезка на готовые изделия это всего лишь один из возможных вариантов совместной обработки.
В блоке на 4-6 колец легко и с высокой точностью(0,01) измеряются все важные для последующего монтажа величины- разностенность, несимметрия, непараллельность. При обработке в настроенном УСПО точность фактически определяется погрешностью станка и его направляющих, а это очень небольшие величины.
Обработка резбовых отверстий в блоке по сравнению с отдельными кольцами также проще и точнее.
И самое важное-при изготовлении блоком базой является уже обработанное с нужной точностью отверстие.
Какое во всем этом "новое слово"?Шлифованный брусок растачивается на координатке по Н7, а потом фрезеруется в УСПО относительно отверстия. Получается "длииииное" кольцо, которое режется на нужное количество коротких и одинаковых между собой. Супертехнология, блин.
KRSK
соосности базы с осью канала ствола.С ув.
Не понял, как могут быть СООСНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ствол и монтажная база?
Ствол-тело вращения, база(WEAVER или л/х-неважно) параллельная призма. Может, вы имели в виду совпадение вертикальных плоскостей симметрии?Соосность подразумевает совпадение осей.
Изготовление колец одним блоком проблему не решает, несмотря на то, что по такой технологии они изготавливаются ведущими мировыми производителями не один десяток лет.А тут говорилось о "изобретении".Делают, значит 😊И точность сходная, сомневаюсь, что выше.. Координатка она и в Африке, и в Америке координатка. Но если сотка точности не устраивает, то да, тогда абразивная доводка, сиречь притир. Но чтобы тереть по минимуму, точность станочной обработки должна быть по максимуму, отсюда блок.
И не надо покровительственного тона("не изобретайте велосипед").Первый раз я притер кольца кронштейна под оптику еще в 82-м.Винтовка БК-3, прицел ПО-10С, "растянутый" до 14х.
shOOter59Чего объяснять-то?вроде и так все понятно.
Где там сказано про "новое слово в изобретении колец"?Это Ваше преувеличение. Все что есть в посте-ИМХО, основанное на практическом опыте.
Ну раз настаиваете.. Для обеспечения параллельности оси отверстия колец и призмы, на которую они базируются( а базы Л/Х и WEAVER-частные случаи параллельной призмы)очень желательно, чтобы не было различий между кольцами. Минимизировать эти различия можно при совместной обработке. Метод, давно и широко применяемый. И уж точно не я его "изобрел".Изготовление блоком и разрезка на готовые изделия это всего лишь один из возможных вариантов совместной обработки.
В блоке на 4-6 колец легко и с высокой точностью(0,01) измеряются все важные для последующего монтажа величины- разностенность, несимметрия, непараллельность. При обработке в настроенном УСПО точность фактически определяется погрешностью станка и его направляющих, а это очень небольшие величины.
Обработка резбовых отверстий в блоке по сравнению с отдельными кольцами также проще и точнее.
И самое важное-при изготовлении блоком базой является уже обработанное с нужной точностью отверстие.
Какое во всем этом "новое слово"?Шлифованный брусок растачивается на координатке по Н7, а потом фрезеруется в УСПО относительно отверстия. Получается "длииииное" кольцо, которое режется на нужное количество коротких и одинаковых между собой. Супертехнология, блин.
Хорошо, тогда и я уточню вопрос.
В этом способе изготовления колец мне все понятно - я о другом. А именно - почему этот способ, по-вашему, отменяет притирку? Вот в это я не вкуриваюсь в вашем первом посте.
Кольцо, изготовленное этим методом все равно остается кольцом - хорошим или очень хорошим не суть важно. Но устанавливается на базу оно так же как и любое другое, а притирка цилиндрических поверхностей нижних полуколец дает возможность:
а) удостовериться, что после притирки колец к базе цилиндрические поверхности нижних полуколец являются продолжением друг друга;
б) свести их в одну поверхность, если после притирки колец к базе выявилось несовпадение.
Если коротко, то без притирки вы имеете точность сборки кольца+база до второго знака. В 99% случаев этого достаточно. Т.е.такому проценту пользователей можно не заморачиваться притиром.
Но если требуется точность менее 0,01, то никакой станочной обработкой этого не достигнуть ни мне, ни Келби. Правильный доступный метод-грамотная доводка притиром по месту, и по возможности не разбирать притертую сборку.
Если уж заниматься такой ловлей блох, то притирать надо под конкретные размеры конкретного прицела, а они спереди-сзади могут различаться на несколько соток. Даже у брендовых изделий. Вас ведь интересует максимально возможная точность окончательной сборки, т.е. база+кольца+прицел, если я правильно понял.
Повышение точности монтажа оптики до третьего знака, ИМХО, имеет больше психологическое, чем практическое значение, хотя в высокоточной стрельбе и это важно.
Если коротко, то без притирки вы имеете точность сборки кольца+база до второго знака. В 99% случаев этого достаточно.
а откуда такая уверенность, что ваши( или другие) кольца встанут на планку(базу) вашу или другую с точностью "до второго знака"??? Ведь основная цель не в том, чтобы быть заранее уверенным(хотя это тоже немаловажно), что кольца или планка изготовлены с минимальными допусками, а в том чтобы потом результат на мишени удовлетворял стреляющего!
если я правильно понимаю Александра, то какой смысл говорить о какой то супер точности изготовления колец "вашим" методом или другим, если всё равно нужно( желательно) по хорошему проверить соосность "прицела-колец" притиром! Так проще и спокойнее потом на душе.
**********************
PS: а в разговоре про ваши кольца я бы больше "нажимал" не на чУдные цыфры, а на конкретные примеры установки ваших колец на различные "высокоточные" винтовки и на надежность-соосность-безгеморойность установки-стоимость и как следствие отличных результатов полученных стрелками использующих ваши кольца!
С ув.Сергей
а откуда такая уверенность, что ваши( или другие) кольца встанут на планку(базу) вашу или другую с точностью "до второго знака"???Уверенность основана на том, что направляющие у станков прямые, УСПО шлифуется в микронных допусках, а наладки проверяются по индикатору. Простая аккуратность в итоге позволяет получить тот результат, на который настроен станок.
Проверяется элементарно. Кольца монтируются на эталонной базе и контролируются с помощью шлифованной в нужный размер оправки. Для наглядности кольца можно подкоптить. Слой копоти-3-4 микрона. Все косяки сразу вылезут.
За не свои кольца ничего не знаю, не проверял.
а в разговоре про ваши кольца я бы больше "нажимал" не на чУдные цыфры, а на конкретные примеры установки ваших колец на различные "высокоточные" винтовки и на надежность-соосность-безгеморойность установки-стоимость и как следствие отличных результатов полученных стрелками использующих ваши кольца!Не возьму никак в толк, что чудного в точности "до второго знака"?На производстве с нормальным оборудованием это обыденность.
Кто и как использует мои кольца, не всегда в курсе, мне не особо докладывают. Возможно, на варминте юзают. Никто ничего не сообщает, оплатили, получили и все.
Малая часть того, что используется для фрезерно-расточных операций. Элементы УСПО(плиты, призмы и т.д.), расточная головка(1 деление-сотка).
Уверенность основана на том, что направляющие у станков прямые, УСПО шлифуется в микронных допусках, а наладки проверяются по индикатору. Простая аккуратность в итоге позволяет получить тот результат, на который настроен станок.
Проверяется элементарно. Кольца монтируются на эталонной базе и контролируются с помощью шлифованной в нужный размер оправки. Для наглядности кольца можно подкоптить. Слой копоти-3-4 микрона. Все косяки сразу вылезут.
За не свои кольца ничего не знаю, не проверял.
я не об этом, я как раз не подвергаю сомнению точность изготовления вами колец, я говорю о том, что у 99% стрелков на винтовках стоят не "эталонные" бызы и получается, что все равно нужно притирать, хотя бы для того, чтобы убедиться в соосности двух колец между собой после установки на планку.
вот если бы разговор шёл про целиковую базу с кольцами, тогда другой разговор и то эта целиковая база должна на что то крепиться.....
Ну так Вы все-таки какую пару колец предпочли бы - идентичных между собой, или с косяками, типа "все равно притирать"?
Ну так Вы все-таки какую пару колец предпочли бы - идентичных между собой, или с косяками, типа "все равно притирать"?Правильный вопрос. По любому, Ваша приблуда куда лучше выглядит и какая цена сего девайса?
Космонавт78И не только выглядит...
Ваша приблуда куда лучше выглядит
shOOter59
Ну так Вы все-таки какую пару колец предпочли бы - идентичных между собой, или с косяками, типа "все равно притирать"?
В целом, для ответа не хватает понимания того - какие кольца вы называете "с косяками" и "все равно притирать".
Например, продукция первой пятерки производителей имеет хороший дизайн изделий, предсказуемое качество, которое обеспечивает беспроблемный монтаж прицела, а притирка выполняется, как правило, чисто для того, чтобы еще раз удостовериться в качестве этой продукции. Возьму на себя смелость сказать, что люди оппонирующие вам в этой теме сделают выбор в пользу товара с известным качеством, невзирая на цену. Такой выбор обеспечивает им презентабельный внешний вид стрелкового комплекса, прогнозируемые затраты времени и сохраненные нервы. 😛
Но, если вы имеете в виду китайские кольца за три копейки - тогда дело другое, выбор был бы в пользу ваших колец.
shOOter59
Ну так Вы все-таки какую пару колец предпочли бы - идентичных между собой, или с косяками, типа "все равно притирать"?
знаете, мы как будто разговаривает на разных языках, я вам про то, что любые кольца(любые это качественные-проверенные) нужно по хорошему притирать, хотя бы для того, чтобы было визуально видно насколько "соосно-не соосно" они встали на планку. А вы пытаетесь вывести разговор в плоскость "качественных-не качественных" колец. 😞
как правильно было сказано сравнивать нужно только равнозначные изделия! если вы позиционируете ваши кольца как высококачественные и супер технологичные, то сравнивать их нужно не с "неизвестными брендами" или "китайскими" поделками, которые априори нужно притирать для того, чтобы выправить косяки изготовителя, а с известными всем в этой ветке NF, Badger, Leupold и др. которые устанавливаются прогнозируемо легко и точно и притираются в большинстве случаев только для "успокоения души".
опять же повторюсь, ни кто здесь не пытается доказать, что ваши кольца не качественные, но на мой личный взгляд, я пока не вижу смысла отказываться от колец, которыми я пользуюсь многие годы, в пользу ваших "неизвестных" лично мне по крайней мере изделий. Тем более, что такой параметр как соотношение цена-качество в моём понимании должен в большей степени склоняться к параметру "проверенное качество"!
С ув.Сергей
PS - но в любом случае, вас как производителя Российских комплектующих и аксессуаров я только поддерживаю и хотел бы, что бы в нашей стране таких производителей было как можно больше и конкуренция между Российскими производителями и продавцами была цивилизованная и выливалась в конечном виде в пользу стрелков и всех стрелковых направлений!
SerVS
PS - но в любом случае, вас как производителя Российских комплектующих и аксессуаров я только поддерживаю и хотел бы, что бы в нашей стране таких производителей было как можно больше и конкуренция между Российскими производителями и продавцами была цивилизованная и выливалась в конечном виде в пользу стрелков и всех стрелковых направлений!
Разделяю высказанное суждение и также не хотел бы быть неправильно понятым со стороны shOOter59.
что люди оппонирующие вам в этой теме сделают выбор в пользу товара с известным качеством, невзирая на цену.И поступят по-своему правильно.
Я никому не собирался оппонировать, в самом первом посте я сказал, что ДЕЛАЮ КОЛЬЦА ВОТ ТАК. ИМХО, как бы.
сравнивать нужно только равнозначные изделия! если вы позиционируете ваши кольца как высококачественные и супер технологичные,Я НЕ ПРЕДЛАГАЛ НИЧЕГО СРАВНИВАТЬ. Ни разу не употребил выражения "ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ" и "СУПЕРТЕХНОЛОГИЧНЫЕ".Я только пояснил, КАК ИМЕННО Я ДЕЛАЮ КОЛЬЦА.
Если есть желание сравнить, сравнивайте. Я не против.
я пока не вижу смысла отказываться от колец, которыми я пользуюсь многие годы, в пользу ваших "неизвестных" лично мне по крайней мере изделий.Я Вам это не предлагал, ни отказываться, ни изделия.
вас как производителя Российских комплектующих и аксессуаровНе тяну я на производителя 😞15-20 комплектов колец в год не объем.
Жаль, что никто не сказал толком, чем, собсно, плох способ изготовления колец блоками. Все больше про притир и про то, что без него никак.
shOOter59
Жаль, что никто не сказал толком, чем, собсно, плох способ изготовления колец блоками. Все больше про притир и про то, что без него никак.
а что тут страного, ведь тема именно про притирку колец! 😊
а про "способ изготовления колец блоками" ни чего плохого сказать не могу и даже скажу больше, я почти не сомневаюсь, что этот способ хорош как с точки зрения технологии, так и с точки зрения себестоимости и поэтому смею предположить, что и многие другие фирменные кольца и планки изготавливаются этим способом!
SerVSа что тут страного, ведь тема именно про притирку колец! 😊
а про "способ изготовления колец блоками" ни чего плохого сказать не могу и даже скажу больше, я почти не сомневаюсь, что этот способ хорош как с точки зрения технологии, так и с точки зрения себестоимости и поэтому смею предположить, что и многие другие фирменные кольца и планки изготавливаются этим способом!
Вы знаете, я как станочник с некоторым опытом(скромно 😊 ), в этом особо и не сомневался. В малых сериях станочная обработка рулила и рулить будет. У эрозионки, к примеру, при более высокой точности есть свои нерадостные особенности.
И пусть кетаезы завалят весь мир кольцами, нарезанными из продавленных через экструдер бесконечных профилей, цена им копейка.
Все равно по-настоящему хорошие кольца и кронштейны без координатно-расточного и фрезерного станков не сделать. Ни в Штатах, ни в Германии, ни в России. Опять ИМХО.
по-настоящему хорошие кольца и кронштейны без координатно-расточного и фрезерного станков не сделать. Ни в Штатах, ни в Германии, ни в России
Аминь! 😊
2
shOOter59
Молчим уже целый месяц про ваши кольца.
Оборудование перенастраиваете наверное под мой запрос...
набор инструментов для осуществления самой притиркиSCOPE RING ALIGNMENT REAMER:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=5041/Product/RING_ALIGNMENT_REAMER
Производятся Pacific Tool&Gauge, CLYMER и т.д.
http://www.larrywillis.com/mountingascope.html
------------------
С уважением, ded68
Оборудование перенастраиваете наверное под мой запрос...Не, просто работы валом. Задолбали уже кольца с кронштейнами, скоро сниться будут 😞
В США в прошлом году на БАТ на их фирменных кольцах сделали беддинг, на нижние полукольца JB weld, на прицел ваксу тонким слоем, установили прицел, без усилий подтянули, излишки пасты были удалены ватными палочками смоченными в воде.
Все стояло до этого года пока два диких русских не оторвали это 😊
С ув. Алексей
SCOPE RING ALIGNMENT REAMER:Получается трет верхнее тоже...
http://www.brownells.com/.aspx/pid=5041/Product/RING_ALIGNMENT_REAMER
Производятся Pacific Tool&Gauge, CLYMER и т.д.
http://www.larrywillis.com/mountingascope.html
С уважением jackson96
Молчим уже целый месяц про ваши кольца.Какие именно нужны, скажите, может, из готовых чего подберу, а нет, так сделаю.
стояло до этого года пока два диких русских не оторвали этоКто старое помянет... 😊
C уважением.
Сегодня пришли красавцы! И ничего притирать не надо 😊
Сори за качество, выводил цвета, а то чёрные как смоль.
Кольца для установки на планку weaver. В кольцах устанавливаются переходные самоцентрирующиеся сферические шарниры (в комплекте шарниры двух размеров: 1" и 30 мм). На фото кольца специально с разными вкладышами. Сами кольца какие-то сталистые, тяжелые, а вкладки лёгкие, но звенят звонко. Механизм быстросъёмный, боковая лапка крепления weaver, подпружинина и сама отходит в сторону вместе с затяжным винтом. В общим будем пробовать, думаю не зря же потрачены 2800 руб 😊
Виталь, это ты их на что ставишь?На Рем 700.308 Это лучший вариант!
Виталь, понятия не имею. А они чьи(кольца)?Похожи на самодел...Ты меня на рекламу толкаешь, отписал в ПМ.
Кольца скажу супер! Давно себе такие хотел приобрести!
Просветите мне нужно выбрать кольца и базу под прицел Leupold Mark 4 Long Range 4.5-14x50 выбираю из этого http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/mounting-systems-and-accessories/mounting-systems/std-mounts/ такие ----STD 30mm Super High - 1.00", мне вот только не совсем понятно они комплектом идут с базой, и то ли это то что мне надо? Винтовка рем 700.
Космонавт 78 а где заказывал такие кольца если не секрет. Тоже надо
Тоже про колечки интересно
Космонавт 78 а где заказывал такие кольца если не секрет. Тоже надоВсегда пожалуйста! Для вежливых людей то!?
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5362
С уважением, Виталий.