Собственно сабж.. кто нибудь пробовал выжать из патрона максимум?
пробовали то многие, толку только. ((
возможности этого патрона ВСЕГДА ограничены железом под данный калибр.
БР затворных групп в указанном калибре не встречал 😊,
из МСно-рекордообразных выжимают иногда и 0.5моа.
но это минимум ствола, а не патрона.
имхо.
Лучше выжимать максимум из .308 Win. У этого патрона, во всяком случае, нет круглой жопы у гильзы как у Ваньки-встаньки. 7,62x54R - доисторический отстой.
Слонёнок Гобо
7,62x54R - доисторический отстой.
все же не был бы, так категоричен, 54-й это "аналог" 30-06+, а не 308. и по переваримости тяжелых пуль так же. у него "удобное" соотношение длинны и толщины гильзы, основной минус, нет затворных групп на которых можно к чему то стремиться.
если только не "выдали" ствол и приходиться думать 😊
основной минус, нет затворных групп на которых можно к чему то стремитьсяфактически - у трёшки и ВССМов, ВСМов и РСАУМов один и тот же болтфейс. т.е. любая группа под эту гамму подходит без переделки под 7,62х54. и наоборот.
У этого патрона, во всяком случае, нет круглой жопы у гильзы как у Ваньки-встаньки.в гильзу трёшки по дульце входит 52 грана 550го. 308й курит.
Денис, все железо импортное есть. Под Боксер. Надо? Стучись. Пробуй.
Слонёнок ГобоСаша, не стоит быть столь категоричным. Видели мы достойные группы данным боеприпасом. Если у кого-то не получается - это не значит, что невозможно.
доисторический отстой.
п-ф
фактически - у трёшки и ВССМов, ВСМов и РСАУМов один и тот же болтфейс. т.е. любая группа под эту гамму подходит без переделки под 7,62х54. и наоборот
получается что однозарядную, качественную группу можно построить?
а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?
sk
олучается что однозарядную, качественную группу можно построить?
а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?
вот это и мне очень интересно
получается что однозарядную, качественную группу можно построить?дык, что ея строить? посмотрите внимательно на коробку ТРГ. от нея прёт МЦ-13. практически близнецы. только одна старше другой на 30 лет.
а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?как и под любой фланцевый патрон. делается выборка под выбрасыватель
http://guns.allzip.org/topic/2/313691.html До настоящего времени пользую не без успеха...
Али-Баба
Саша, не стоит быть столь категоричным. Видели мы достойные группы данным боеприпасом. Если у кого-то не получается - это не значит, что невозможно.
Василий, я не категоричен. Просто часто вижу людей, которые считают, что самый лучший патрон - 7,62х54R, а лучшая винтовка - это СВД или "Тигр".
ИМХО, из всех 30-х калибров хуже 7,62х54R только 7,62х39.
Люди под этот калибр рэйлганы строят..
Слонёнок ГобоАлександар, люди, что считают Тигр и СВД лучшими просто не видели и не пробовали других изделий. Не станем осуждать и обсуждать этот вопрос. Это всё не просто.
Василий, я не категоричен. Просто часто вижу людей, которые считают, что самый лучший патрон - 7,62х54R, а лучшая винтовка - это СВД или "Тигр".
А изделий под данный боеприпас весьмо предостаточно. И стреляют они - "шоб я так жил".... 😊
Али-Баба
Александар, люди, что считают Тигр и СВД лучшими просто не видели и не пробовали других изделий. Не станем осуждать и обсуждать этот вопрос. Это всё не просто.
А изделий под данный боеприпас весьмо предостаточно. И стреляют они - "шоб я так жил".... 😊
Это так. У меня 7.62х54 полностью на импортных компонентах, но... железо, к сожалению, не дотягивает. Собственно, такая цель и не ставилась.
Субъективно, даже .308 с современного железа летает лучше.
Мне кажется поставленный вопрос, как-то не полностью конкретизирован.
Почему нужно возиться именно с 7,62*54?
Как правило, обсуждение потенциала этого калибра происходит когда есть исторические запасы боеприпасов и оружия под него. А это значит речь о постсоветских военных запасах. В остальных случаях, отдельно взятому гражданскому стрелку проще, дешевле и эффективнее уйти на современные калибры.
И так...
Патрон 7,62*54 и релоадинг.
Если есть запасы патронов, то с ними как-то особо выдающимся образом не поиграешься. Разбирать и переснаряжать имеющиеся патроны особого толку нет, ИМХО. Гильзы из советских запасов имеют запальные отверстия и гнездо под капсюль Бердана. Переснаряжение стреляных гильз из за этого хоть теоретически и возможно, но на практике крайне проблематично.
Если приобретать гильзы 7,62*54 под Боксер, то Ради Чего? Чтобы использовать запасы оружия под него?
Но тут другая проблема. В свое время, я пытался релодить этот патрон под СВД. Перемерял глубину пульного входа на сорока винтовках. Для того чтобы пуля касалась пульного входа необходимо было не просто (чуть-чуть)выдвинуть ее из гильзы, а положить отдельно. 😞
Если говорить о релоадинге под спортивные винтовки, то это в единичном порядке. Может оказаться дешевле перестволиться и уйти от этого калибра.
Возможность перехода на другие патроны и существующие запасы, как сдерживающий фактор.
Рантовый патрон на сегодня, действительно анахронизм. Перейти на безрантовый 7,62мм винтовочный патрон пытались еще при Советском Союзе. Но тогда в масштабах большой страны это было трудно сделать с учетом колоссальных запасов патронов и оружия.
Сейчас, если рассматривать ситуацию с позиций большинства постсоветских государств это уже не проблема. Поскольку запасы у этих государств не такие уж большие. Более того советские запасы постепенно теряют свое техническое состояние. Ликвидная часть к настоящему моменту в основном распродана спецэкспортерами. И если остальная, не распроданная, стрелковка еще как-то устраивает военных (в караул ходить можно, как-то стреляет и слава богу), то в области снайперского оружия проблема довольно острая. Снайпера все чаще участвуют в различных межведомственных и международных соревнованиях. И там техническое отставание становится очевидно.
7,62*54 - по тому что винтовочно-пулеметный.
ИМХО, идея применения в снайперских винтовках патрона унифицированного с пулеметом когда-то была правильной, но сегодня явно устарела. Этот вариант проходит максимум для оружия поддержки, но не для снайперского точно. (В США, Германии и т.д. все чаще Сн нишу занимает 300WM и из пулеметной ленты снайпера уже не питаются).
Если мы здесь говорим об СВД и оружии поддержки, то надо использовать заводской патрон и забыть о релоадинге.
Унификация с пулеметом??? Я вот думаю, а как долго еще будет применяться ПКМ на вооружении? Кому-то это покажется ересью, но подумайте не спеша. Технологичным этот пулемет, ИМХО, не назовешь. Его производят только те кто освоил в советский период (Тогда был другой подход к освоению производства, да и ресурсы другие). В России на сегодня кажется делает только Ковровский завод. Любой кризис или временная остановка производства на 2-3года из-за незагруженности, плюс "специфичность" старой касты менеджеров в оружейной отрасли и Привет! Поднимать этот образец по новой экономически будет не целесообразно. ИМХО конечно. Вот тогда возможно и встанет вопрос о поисках альтернативного, более дешевого и технологичного пулемета, а значит появится шанс сразу -уж оторваться и от рантового патрона. Может быть это очень смелый прогноз, но поживем - увидим. Пока все катится к этому.
Унифицировать снайперское оружие с пулеметом по патрону, ИМХО, столь же не современно, как и требовать крепление штык-ножа к СнВинтовке.
Что-то я увлекся. 😊 Вы объясните ситуацию более подробно. Почему именно 7,62*54?
УВ. ЧАРЛИ... в душе я полностью согласен с Вашими выводами, но реальность она несколько менее логична..
Итак, гипотетическое подразделение.. ребята неплохие с опытом БД, стрелять умеют.. на вооружении допустим 338ЛМ... начальство жаба душит выдавать патроны на тренировки... минимальный минимум + паказуха для учений.. но годы идут.. ребятам уже почти по 40 лет, а смены нет... так вот на ее подготовку патроны тупо не дают, дорого выходит.. на чем их учить? любой релод - все равно не меньше бакса в наших условиях( вообщето больше выходит) для 30-ок...
вот и остается 54 - мать его)) со склада ранние партии - меньше 10 центов стоимости.. стреляет? стреляет.. попадает? в принципе тоже... возможность получить достойный патрон в случае необходимости есть? в принципе есть.. возможность получить комплекс оружие-патрон не хуже импорта в принципе есть? в принципе - есть... вот и сидишь и думку думаешь.. а не заморочится ли нормальной, всеядной винтовкой в 54... начальные тренировки до уровня нормального стрелка ЛПСом ну а дальше самокрутом либо импортом (кстати сербы делают неплохие под 54.. скоро буду тестить достаточно приличную партию на предмет совместимости с различным оружием под 54..) да и тикка с ЧЗ какие-то разговоры про 54 вести начали...
Вот такая моя имха..
возможность получить комплекс оружие-патрон не хуже импорта в принципе есть?Боюсь на финише может ждать разочарование. Кол-во затраченных сил, денег и времени окажется непропорциональным.
ИМХО, есть другой бюджетный вариант развития.
для этапа
начальные тренировки до уровня нормального стрелкахорошо подходит тренировка со спортивными МК винтовками.
А вот уже на этапе работы с дистанциями и ветром тут, что называется "в полный контакт".
Летчики ведь тоже на тренажерах отрабатывают сотни часов прежде чем дорогостоящую технику мучить 😛
Как сербов попробуете - поделитесь результатом. Очень интересно.
Интересно, когда запасы СВД в ваших краях подойдут к концу, что будут делать руководители? У вас СВД постсоветского периода не тестировали?
Хотя есть большая вероятность, что верх одержит не военно-техническая целесообразность, а политическая. Судя по тому, что на б.подготовку средства выделяются не охотно, это весьма вероятный вариант развития.
Не у нас вроде с мертвой точки сдвинулось.. но экономию никто не отменял..
сплю и вижу тот день, когда на складах стран варшавского договора и СНГ свд закончится)) по такой цене скоты продают, что в охот магазине дробовик не купишь.. вот иди и обосновывай необходимость бюджета на ствол-прицел в несколько тысяч баксов..
МК - даже не рассматриваем.. на крайняк есть на складах наши К-11 болтовики в 5.45... гавно-гавном - но стреляет на 100-200 неплохо как ни странно
варшавского договора и СНГ свд закончится)) по такой цене скоты продают,есть дастоверная инфа ,что в скором времени на внутренний рынок будет зброшена партейка складских (целочных) СВД-шек, прогназирую перемену цен 😛
полифлем, а оно тебе нужно?
мне нет 😛 ,просто делюсь палученной "наводкой",
однако если звезды удачно сложатся(в плане рынка),и через несколько таких долго тянушихся и нудных лет, наконец палучу долгожданную лицензию, то от девайся с затворной группой от М-98 в 308W исполнении не отказался бы 😊
золли 1900 или чз 550 .. нам бы ваши проблемы)))
Charley
Мне кажется поставленный вопрос, как-то не полностью конкретизирован.
Почему нужно возиться именно с 7,62*54?Как правило, обсуждение потенциала этого калибра происходит когда есть исторические запасы боеприпасов и оружия под него. А это значит речь о постсоветских военных запасах. В остальных случаях, отдельно взятому гражданскому стрелку проще, дешевле и эффективнее уйти на современные калибры.
И так...Патрон 7,62*54 и релоадинг.
Если есть запасы патронов, то с ними как-то особо выдающимся образом не поиграешься. Разбирать и переснаряжать имеющиеся патроны особого толку нет, ИМХО. Гильзы из советских запасов имеют запальные отверстия и гнездо под капсюль Бердана. Переснаряжение стреляных гильз из за этого хоть теоретически и возможно, но на практике крайне проблематично.
Если приобретать гильзы 7,62*54 под Боксер, то Ради Чего? Чтобы использовать запасы оружия под него?
Но тут другая проблема. В свое время, я пытался релодить этот патрон под СВД. Перемерял глубину пульного входа на сорока винтовках. Для того чтобы пуля касалась пульного входа необходимо было не просто (чуть-чуть)выдвинуть ее из гильзы, а положить отдельно. 😞
Если говорить о релоадинге под спортивные винтовки, то это в единичном порядке. Может оказаться дешевле перестволиться и уйти от этого калибра.Возможность перехода на другие патроны и существующие запасы, как сдерживающий фактор.
Рантовый патрон на сегодня, действительно анахронизм. Перейти на безрантовый 7,62мм винтовочный патрон пытались еще при Советском Союзе. Но тогда в масштабах большой страны это было трудно сделать с учетом колоссальных запасов патронов и оружия.
Сейчас, если рассматривать ситуацию с позиций большинства постсоветских государств это уже не проблема. Поскольку запасы у этих государств не такие уж большие. Более того советские запасы постепенно теряют свое техническое состояние. Ликвидная часть к настоящему моменту в основном распродана спецэкспортерами. И если остальная, не распроданная, стрелковка еще как-то устраивает военных (в караул ходить можно, как-то стреляет и слава богу), то в области снайперского оружия проблема довольно острая. Снайпера все чаще участвуют в различных межведомственных и международных соревнованиях. И там техническое отставание становится очевидно.7,62*54 - по тому что винтовочно-пулеметный.
ИМХО, идея применения в снайперских винтовках патрона унифицированного с пулеметом когда-то была правильной, но сегодня явно устарела. Этот вариант проходит максимум для оружия поддержки, но не для снайперского точно. (В США, Германии и т.д. все чаще Сн нишу занимает 300WM и из пулеметной ленты снайпера уже не питаются).
Если мы здесь говорим об СВД и оружии поддержки, то надо использовать заводской патрон и забыть о релоадинге.
Унификация с пулеметом??? Я вот думаю, а как долго еще будет применяться ПКМ на вооружении? Кому-то это покажется ересью, но подумайте не спеша. Технологичным этот пулемет, ИМХО, не назовешь. Его производят только те кто освоил в советский период (Тогда был другой подход к освоению производства, да и ресурсы другие). В России на сегодня кажется делает только Ковровский завод. Любой кризис или временная остановка производства на 2-3года из-за незагруженности, плюс "специфичность" старой касты менеджеров в оружейной отрасли и Привет! Поднимать этот образец по новой экономически будет не целесообразно. ИМХО конечно. Вот тогда возможно и встанет вопрос о поисках альтернативного, более дешевого и технологичного пулемета, а значит появится шанс сразу -уж оторваться и от рантового патрона. Может быть это очень смелый прогноз, но поживем - увидим. Пока все катится к этому.
Унифицировать снайперское оружие с пулеметом по патрону, ИМХО, столь же не современно, как и требовать крепление штык-ножа к СнВинтовке.Что-то я увлекся. 😊 Вы объясните ситуацию более подробно. Почему именно 7,62*54?
Костя. это всё актуально для любого калибра. кто то что внедрил чуть лучшее - и всё. старое не актуально. независимо от наличия или отсутствия фланца.
308й тоже винтовочно-пулемётный. по нему та же теория не работает? Или таки всегда в фаворе будет не тот патрон, который лучше, а тот который стоит на вооружении/снабжении?
Вместо ПКМ уже давно выпускают его модифицированный аналог Печенег.
Анархонизм? Избитый штамп. Пулемёты под фланцевый патрон с двухтактной подачей (тот же ПКМ) по определению надёжней на порядок, т.к. при извлечении патрона из ленты назад звено очищает его(патрон) от любых говен и в патронник патрон идёт всегда чистым. бесфланцевые патроны и подача на прошив курят бамбук по этому показателю. это очевидно даже не специалисту.
не мути народу головы. никто не будет заморачиваться на выпуск миллионов километров новых лент под другой патрон. не даром сейчас в НАТО на вооружении гансовские ленты от МГачей и тот же 308й сделан с расчётом под эту ленту. рулит экономика, а не теории про то что лучше.
Соревнования кстати не показатель. достаточно переиграть правила под полуавтоматы - увеличение габарита мишени и меньшее время на выполнение серии выстрелов например - и любые болты под супер патроны будут в жопе. и наоборот.
и т.д.
IMR 43-20 из того что пробовал -наверное самый лучщий порох для 7.62х54.
49.5 грана дают 2650 футов в секунду с 174 Сиеррой ,с мосинки .
Группы в районе 1-1.25 на 100 метров. До 1000 ярдов (910м) удерживает кучность до 1.5 минуты на этих скоростях.
Капсюль-CCI BENCHREST Large rifle.
COAL -3'0'00'.
На медленно горяших порохах ,типа IMR 43-50,RL19,RL22-скорости были меньше.
Хотя гильза почти по размеру как и 30-06 ,но из моего опыта ,быстрогоряшие пороха в 76.2х54 работают лучще.
[QUOTE]гансовские ленты от МГачей и тот же 308й сделан с расчётом под эту ленту[/QUOTE
Можно подробнее? Впервые слышу, что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.
Извините за дилетантизм... под какой торговой маркой торгуются пороха НОРМЫ?
ohotnik12
IMR 43-20 из того что пробовал -наверное самый лучщий порох для 7.62х54.
спасибо за конкретный рецепт.. уже есть от чего отталкиваться))
Можно подробнее? ...что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.Костя, так и есть... Как Сергей говорит.
И обоймы винтовочные тоже...
Тут старые трофейные используем,
с клеймами (М)-Маузера и (Z)-Збройки.
Ещё... Зброярскую для Тебя... 😊 Крупным планом.
________________________________
P.S... А к патрону Русскому, особое отношение... Родной он...!
Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.
Если выдали то мужчина... И делать что делаете...
Думаю будет хорошо. Вот тема:"7.62х54R для спорта".
http://guns.allzip.org/topic/91/468567.html
При грамотном подходе, нормальный результат получается.
И обоймы винтовочные тоже...Во многих калибрах гильзы имеют одинаковый или очень близкий размер "задницы". Но это сделано не ради использования пулеметных лент. Увы, на серьезный аргумент не дотягивает, ИМХО. 9,3х62 тоже можно снарядить в такие обоймы, но это не значит что при разработке дизайна этого калибра предусматривали использование пулеметных лент от МГ.
Если есть серьезные источники - приведите, будет интересно почитать.
ИМХО, при создании 308-го отталкивались от имеющегося 30-06, только сжимали до короткого ресивера. Мне кажется это другая история. Но если у кого-то есть подробности, давайте перенесем в отдельную ветку, дабы здесь нас справедливо не обвинили в отклонении от темы.
А к патрону Русскому, особое отношение... Родной он...!Дык я с Патриотизмом не спорю. 😊 Но думаю люди прорабатывавшие возможность перехода на безрантовый патрон в СССР не были ни вредителями, ни идиотами.
Небыли...
А что думали создатели 308 за ленты и обоймы, незнаем.
Можем только сказать чем пользуются и что подходит...
спасибо за конкретный рецепт.. уже есть от чего отталкиваться))Забыл написать что пули были с моликотом .Без него скорость приблизительно на 50 футов в секунду выше.
Если будете с этим порохом работать то начинайте с 47гр и прибавляйте по немногу.
В районе 48.5 гр были самые лучщие группы. После 50гр уже начинало сильно расстягивать группы и давление было выше нормы.
shootnik19830220Выдать то ее выдали нос шагом нарезов 320мм а это не совсем под 185 гранн... 😞 У меня хорошо летел сценар 155 а вот 168 уже не так.
Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.
Можно подробнее? Впервые слышу, что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.А что подробнее? 30-06 это в чистом виде вытяжка из 8х57. с сохранением всех основных габаритов. 308 это обрезанный 30-06. т.е. 308 и 8х57 прямые родственники. т.е. - с учётом тех куч гансовского оружия и лент в том числе, и при тех НИОКР что амеры вели по промежуточным патронам выбрали сиравно обрезок 30-06 а не что то новое. на лицо причины экономического характера а не качественного
Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.
Возьми и попробуй чешские Селер и Велот с пулей Сьера Матч Кинг они на МЦ-13 очень хорошо полетели в 0,4-0,5 моа, притом что вес ее 174грн. Кстати по сравнению со старой экстрой 70,72 у Сьеровской пули больше диаметр Экстра -7,83мм, Сьера -7,88мм. А ведь есть еще и патроны от Лапуа.
Оружие и патрон это комплекс, Практически никто не хочет заморачиваться с патроном потому что практически нет нового хорошего оружия под него (вам как владельцу нового рекорда есть с чем работать) а в основе оружие советских времен зачастую 60-70х годов у которых в стволах лунные кратеры и при этом они выдают 0,5-0,7минуты. При упорстве и наличии снаряжения думаю и до 0,2-0,3 дойти возможно
30-06 это в чистом виде вытяжка из 8х57. с сохранением всех основных габаритов. 308 это обрезанный 30-06. т.е. 308 и 8х57 прямые родственники.
ф топку ваши децкие картинко. нате. изучайте.
Сергей, 30-06 был принят на вооружение в 1906году (и влияние 7,92*57 там конечно было). Но опыт применения единых пулеметов в немецкой армии американцы стали активно изучать только во второй мировой. %)
И опыт немцев повлиял на развитие в США пулеметов, но не на конструкцию патронов, в частности 308-го.
308 это потомок 30-06. При чем изначально выпущенный на гражданский рынок (какие тут ленты). Тут вроде все понятно.
ПС
Влияния запасов немецких лент я лично не понял.
С точки зрения производства - изготовление лент не проблема вообще. Ни разу не слышал, чтобы запасы трофейных лент повлияли на выбор конструкции патрона.
Мы очень далеко уходим от темы этой ветки. 😛 Но если есть какие-то источники подтверждающие влияние лент от МГ на создание 308калибра, я бы не прочь посмотреть. Предлагаю снести отдельную ветку в "Историю оружия" или "Боеприпасы".
А можно ссылку откуда размеры SAAMI можно качнуть?
и влияние 7,92*57 там конечно былогы. забота о солдате, двойные стандарты.
влияние настолько что в патронник 30-06 можно запхать 8х57 и даже выстелить. круто будет. офигенная концепция (8х57-8х33;30-06-308;8х50х8х56 и т.д.). достойная для подражания. руссиван до этого не додумался. как сидел со своим патроном сто лет так и сидит. зато в патронник ничего пхнуть нельзя кроме оригинала. ну на край 303 бритиш.
Но опыт применения единых пулеметов в немецкой армии американцы стали активно изучать только во второй мировой. %)да брось. единый пулемёт - на тот момент оружие нищих. как был станкач основным средством поддержки пехоты так и осталсо. пока руссиван не применил несколько тыщ орудий на км фронта. против которых уже никакие единые пулемёты и патроны не тянули.
но не на конструкцию патронов, в частности 308-го.См. выше. при наличии ОМП с 1945 года в тотальной войне конструкция пулемёта в принципе по-барабану.
(какие тут ленты).гансовские. какие ещё. их есть на сегодняшний день как грязи.
При чем изначально выпущенный на гражданский рынокзабыл добавить - "и принятый затем на вооружение".
Влияния запасов немецких лент я лично не понял.см. ниже
С точки зрения производства - изготовление лент не проблема вообще.ага. щас. одна из сложнейших задач миллионами производить что либо с строго заданными характеристиками. от качества и однообразия звена зависит качество подачи. расчёт новой ленты на веерность, скручивание, возможную скорость промотки без разрушения, технологию производства и т.д. кабы не сложнее чем создание нового образца вооружения.
Ни разу не слышал, чтобы запасы трофейных лент повлияли на выбор конструкции патрона.ну дык. что тут сказать....
А можно ссылку откуда размеры SAAMI можно качнуть?да хз. вопрос не ко мне. было нужно для работы, нашол.
Мы очень далеко уходим от темы этой ветки.гы. Слонёнок начал, ты продолжил. а я как все.
а я как все.А ненадо как все.
Вы напишите чем заряжаете 7.62х54 чтоб летало далеко и точно (опыт ведь имеется),а то ни кому не нужную ерунду несёте про Саами ,ленты и гансов в придачу.
wardog
Собственно сабж.. кто нибудь пробовал выжать из патрона максимум?
Пробовал, и довольно успешно. Есть смысл этим заморачиваться при наличии хорошего ствола. Я не имею ввиду СВД и ее производные. Сам стрелял с МЦ-13, причем, преклонного возраста 😊. Результат - на 300м 0.2-0.3 минуты стабильно. Куда уж лучше... 😊
Гильза Norma, капсуль CCI BENCHREST, порох VV 160 52,5грн, пуля SMK 174грн .311 калибра, в нарезы. Начальная скорость 826 м/с при 18С. Для СВ-98 пробовал подобрать навеску Сунара, но пока выдающихся рез-тов не получил. Результат есть, хороший, но пока еще самому не нравиться 😊.
А основная проблема в том, что нет денег на приобретение Экстры для СВ-98. "Снайперские" от партии к партии не стабильны, и нет никакого смысла переснаряжать железную гильзу. Вот и купили сами гильзы Lapua и все остальное. Результат - не хуже Экстры (но и не намного лучше). Процесс идет полным ходом, результат еще впереди 😊.
А ненадо как все.Учёного учить - только время терять.
Вы напишите чем заряжаете 7.62х54 чтоб летало далеко и точно (опыт ведь имеется),а писал. и неоднократно. крайний раз под светку. Д166, гильзы СиБ, Лапа. четыре первых выстрела на сотке с открытого в габарит спичечного коробка.
а то ни кому не нужную ерунду несёте про Саами ,ленты и гансов в придачу.гы. уважаемый, сначала определитесь в причинно-следственных связях. а то ваши заявления можно трактовать как дискриминацию отдельных граждан. одним можно писать ерунду, другим нельзя отвечать на нея. странно.
Из Тигры с шагом 320 неплохо летает лапая 10гр 0.308 калибру, порошок ВТ-3.15грамм., гильза железная, барнаульская.ИМХО рано хоронить 54,нормальный патрон, просто стволов путёвых мало к нему.
гы. уважаемый, сначала определитесь в причинно-следственных связях.Не хочу ни в чём определяться.
Увидел страницы текста ни о чём в интересной теме, (мышкой устал водить сверху вниз, СМАЙЛИК),и решил намекнуть что давайте про релоад 7.62х54 лучше поговорим.
И тут же вопрос к Вам.
Д166 -это я понимаю порох?
И с чем из заграничных порохов по скорости горения (burn rate )он схож?
Д166 -это я понимаю порох?скорее пуля 😊
у меня вопрос.
почему у многих африканских магнумов (не самых древних) используется поясковая гильза? это ли не замаскированный шаг к ранту? получается что фиксация (расположение) рантового патрона в патроннике на порядок стабильнее патрона с проточкой...
Думаю, рант как нам по наследству достался. А разницы для патронника никакой нет...
А мне кажется, что рант надежнее извлекается из патронника особенно на опасных калибрах. мнение это сложылось после виденного на 308 вине заклинившую гильзу в патроннике с оборваной проточкой и при копке барсука с дострелом из трехи гильза заклинила но с помощью увесистой палки по рукоятке затвора была выбита из патронника.
А разницы для патронника никакой нет...
рант надежнее извлекается из патронникане убедительно, если нет разницы, то зачем буржуи смастырили поясковые гильзы? поясок не используется для извлечения, тогда для чего он? уж точно не для красоты...
тогда для чего он?Менее затратное изобретение автоматического ор. получается
Рантовые гильзы применялись на заре унитарных патронов. За "некоторыми исключениями" в первой половине ХХвека уступили позиции.
Позиционирование патрона в патроннике по ранту позволяло обходиться меньшей точностью изготовления патронника по сравнению с упором в скат гильзы, если так можно выразиться.
Представьте углубил фабричный рабочий в конце Х1Хвека патронник на 0,5мм - гильза с позиционированием по скату уйдет на эти 0,5мм - могут быть проблемы с выстрелом. А вот рант все равно упрется в торец. Вот такая зависимость культуры производства и применяемых конструкторских решений.
Что касается обрыва ранта или проточки, я не раз наблюдал как оборванный рант на СВД, так и проточку на 308. ИМХО, обрыв больше зависит от свойств материала гильзы, площади контакта выбрасывателя с гильзой, ну и конечно от проблем (как вариант, детонации) при выстреле.
Рант главным образом представляет проблемы при магазинном питании. Не случайно магазины под 7,62*54 емкостью больше 15патронов не получились. А для массового производства больше 10патр. и то уже в 60ых годах.
Патрон с рантов в наше время, ИМХО, имеет нишу в переломках.
За "некоторыми исключениями" в первой половине ХХвека уступили позиции.да? га фланце сидели инглезы и их колонии. Россия, Франция, Австрия, Венгрия... и т.д. кто кому уступал? во второй половине 20 го века только создание НАТО и фактически навязывание 308 и 5,56 заставили многих отказаться от фланца. только политика и ничего более.
Представьте углубил фабричный рабочий в конце Х1Хвека патронник на 0,5мм - гильза с позиционированием по скату уйдет на эти 0,5мм - могут быть проблемы с выстрелом. А вот рант все равно упрется в торец. Вот такая зависимость культуры производства и применяемых конструкторских решений.Костя, это сказки. покажи хоть один просаженный патронник на трёхе или еще где-либо под фланцевый патрон. Гансы в начале 20х годов инспектировали советские орзаводы на предмет выпускать вооружение в СССР в связи с версальскими ограничениями. нашли их в великолепном техническом состоянии даже после ПМВ и ГВ. это документально подтверждено. никаких старых рабочих с выпавшими зубами, точавших патронники рашпилями.
ИМХО, обрыв больше зависит от свойств материала гильзы, площади контакта выбрасывателя с гильзой, ну и конечно от проблем (как вариант, детонации) при выстреле.В основном от действия правильно или неправильно рассчитанной автоматики.
Не случайно магазины под 7,62*54 емкостью больше 15патронов не получились.спорно.
Патрон с рантов в наше время,Поинтересуйся при случае что такое "сваливание кончика пули" при укладке ленты и что это ограничивает. и как те же продвинутые гансы по уставу укладывали ленты в свои кексы. и у какого патрона, архаичного или продвинутого этот эффект меньше.
Может и хотела оборонка перейти на без рантовый патрон, да видно не судьба. Всё времена тяжёлые, то война, то холодная война. Да и в масштабах огромной страны, это трудно было сделать, мы всё время готовились к войне, это последнее время бардак. А как тут перейдёшь,когда склады были забиты трёхами, да максимами, да и патронов столько наклепали за всё время, проще уж оружие изобрести под патрон. Да и неплохо получалось:ПКМ, СВД.Так что рано хоронить 54-й,он ещё долго будет жить. 😊
все таки ответит кто нить, ЗАЧЕМ сейчас буржуины (уж они то патронники делают очень точно) делают на магнумах подобие ранта, а именно поясок? ДЛЯ ЧЕГО??? ответив на этот вопрос, я думаю можно ответить и про русский патрон...
ДЛЯ ЧЕГО???Делают на магнумах (типа 300 вин) и других ,из-за давления .
Если заряжали гильзу много раз, то треснет она именно в этом месте, где поя сок, может даже донышко отвалиться.
Сейчас наоборот стараются отойти от пояска в сторону более эфективной, толстой и короткой гильзы .То биш WSM.
Да и в масштабах огромной страны, это трудно было сделать,не совсем так. после войны и по настоящее время было принято на вооружение штук десять новых патронов для стрелковки. по винтовочным намечалось несколько переходов. и было отработано несколько патронов. включая шестёрки 80х и довоенные 7,62х63. шестёрки были полностью готовы к валовому выпуску, т.е. полная гамма спецпуль, учебных, ленты, логистика и т.д., но оружие под них обладало малым ресурсом. послевоенный 7,62х47 походу не прошёл по габаритам для существующей логистики цинк-ящик.
т.е. опять - лучшее враг хорошего. и снова - были разработаны и выпущены пулемёты под 7,62х54 с однотактной подачей на прошив, фланец не мешал, но при гигантских запасах лент СГ-ПК, по сути одноразовой хрени, никому и в голову не пришло штамповать заново горы железа в войска и мобрезерв.
ЗАЧЕМ сейчас буржуины (уж они то патронники делают очень точно) делают на магнумах подобие рантадык, тогда сделал ХиХи свой 375й в такой гильзе для ея упрочнения. это было актуально при отсутствии качественных ствольных сталей и наработок по нитромагнумам. Сейчас исключительно понты. Признак магнумовости.
военный фланцевый патрон сюда не вписывается. просто от более технологичен в производстве. и след. более дешев.
Добрый вечер всем.
Последние несколько часов сравнивал 7,62х54 и .308вин по мнениям на форуме и БК. Занят выбором оружия для стрельбы по мишене и что то у меня в голове не срастается.
С одной стороны есть мнение, что .308 лучше чем 7,62х54 одного производителя, с другой стороны БК говорит, что внешняя баллистика у пуль одного веса и начальной скорости у этих калибров абсолютно одинаковая. Вот у 30-06 - совсем другая.
Если пули летают одинаково, непонятно зачем тогда наш производитель начал выпуск .308вин? Если я правильно понял, этот калибр занял нишу как раз патрона 7,62х54, изобретенного у нас в далеком 1891г.
И еще, прочитав эту тему я понял что стрелять 7,62х54 точно можно заставить. Не подскажите гражданскому человеку - из чего?
С ув. пока теоретек.
Если пули летают одинаково, непонятно зачем тогда наш производитель начал выпуск .308вин?дык, заводы исходно военные, с сокращением госзаказа они вынуждены искать способы заработать на коммерции. боевые 308й и 5,56 в варианте бронебоек выпускаются на экспорт.
Если я правильно понял, этот калибр занял нишу как раз патрона 7,62х54, изобретенного у нас в далеком 1891г.отчасти и только в коммерческом варианте.
sergei_0987
Не подскажите гражданскому человеку - из чего?
Обещали Тикку Т3 в 54 калибре и ЧЗ 550 вроде тоже.. думаю обе рекорд перестреляют...
wardogИнтересно, с чего это финскому и чешскому "Лосю", вдруг перестрелять Рекорд? 😊
думаю обе рекорд перестреляют...
а просто их руками делают))
Спасибо за ответы. Рекорд понравился, но цена!!! Может ЧЗ появится в 7,62.
wardogВсё верно, только с точностью до наоборот.. 😛 😊
а просто их руками делают))
Рекорды, как раз делают руками, а вот финско-чешские Лосята, обычная массовая "штамповка", причем, не всегда даже среднего качества.
На моём пристелочном опыте, есть два 550-х стрелявших не лучше заурядной Сайги (один сдали в магазин, второй продали предварительно протестировав бездействие Хадо) и одна Тикка Т3 патронник и ствол которой изготовлены с нарушением установленных параметров (в патроннике бочка и ствол не поддающийся промеру, т.к. калибр 7.615 в него не заходит), как следствие каждый выстрел, это "танцы" с выбиванием гильзы.
Не всё то золото, что блестит(с)
Андрей, сам то в это веришь? Все винты так или иначе проходят ОТК и отстрел. такие косяки не проходят. что то начудили наши очумелые ручки, не иначе.
не всегда даже среднего качества.То есть? покажи чизу или тику среднего качества. ниже не надо.
п-фКонечно! Я ВЕРЮ в то что вижу и трогаю собственными руками, а вот в остальном, я обычно немного сомневаюсь.. 😊
Андрей, сам то в это веришь?
п-фЕщё как проходят, независмо от якобы "их" ОТК. Сейчас идёт процесс сдачи Т3 продавцу, и проведения соответсвующей экспертизы. Процесс сложный (бодания идут серьёзные, т.к. продавец(ормаг) является перепродавцом Московской фирмы), но против циферок и извлеченных гильз, особо не попрёшь..
Все винты так или иначе проходят ОТК и отстрел
п-фВыставка-продажа, есть в любом более-менее продвинутом ормаге.. 😛 Имеющийся у обсуждаемых винтовок внешний лоск (разумеется по сравнению с нашими Лосями, а не с H&H.. 😊), это как известно, ещё не показатель полноценных и качественных характеристик любого оружия..
покажи чизу или тику среднего качества
Я это к чему вообще всё изначально обозначил?? А к тому, что не всегда правильно и верно слепо повторять сформированное глянцевыми журналами и передачей "из уст в уста" мнением, что это любой импорт, это дескать некий нереально качественный продукт, а вот наше, понятное дело всё все Г и это даже не обсуждается, а если вдруг обсуждается, то только обычными дилетантами слаще ТОЗ-8 и не пользовавшимися..
вижу и трогаю собственными руками...тоже собственными руками в магазине, спортивный штырь-манлихер 308.за немеряные деньги(порядка 8-ми килобаксов) промерочный калибр 7.63 вошел как здрасте... хз мож так и должно быть?
промерочный калибр 7.63 вошел как здрасте.
Для импортного оружия, это не показатель.
------------------
С уважением, Александр.
Конечно! Я ВЕРЮ в то что вижу и трогаю собственными руками, а вот в остальном, я обычно немного сомневаюсь..Я рад. но здесь высокоточка, а не нарезное. у народа куча тех и других на руках, есть с чем сравнить.
Процесс сложный (бодания идут серьёзные, т.к. продавец(ормаг) является перепродавцом Московской фирмы), но против циферок и извлеченных гильз, особо не попрёшь..какие нах цифры? я сегодня слазию в каким нить притиром в патронник, а завтра пойду в магазин. и буду всем рассказывать что не я мудак, а завод.
Выставка-продажа, есть в любом более-менее продвинутом ормаге.. Имеющийся у обсуждаемых винтовок внешний лоск (разумеется по сравнению с нашими Лосями, а не с H&H.. ), это как известно, ещё не показатель полноценных и качественных характеристик любого оружия..ты не ответил. на выставках я был. три чизы имею лично. фигли мне втирать про то что не бывает. покажи - поверю.
Я это к чему вообще всё изначально обозначил?? А к тому, что не всегда правильно и верно слепо повторять сформированное глянцевыми журналами и передачей "из уст в уста" мнением, что это любой импорт, это дескать некий нереально качественный продукт, а вот наше, понятное дело всё все Г и это даже не обсуждается, а если вдруг обсуждается, то только обычными дилетантами слаще ТОЗ-8 и не пользовавшимися..это демагогия. есть обьективные показатели. например дырки на мишенях. или разные тактильные осчусчения при том когда берешь в руки лося и чизу. брось ты городить. при цене снайперского комплекса (кофр, крон, прицел, чистка, маги и т.д.) от маннлихера в 174 тыр. голый рекорд курит бамбук. голосовать будут рублём, а не красным флагом. и саморастрескивающие ложи СВ под твою теорию о "нашем" не проходят.
Я конечно дико извиняюсь, но кончайте бодаться..
Бывает ли брак на импорте? наверно бывает.. но я не видел.. вот человек видел, а я нет..
Бывают ли нормальные нашемарки? наверно бываю.. но я не видел.. вот человек видел, а я нет..
Можно ли нашемарку сделать нормальным оружием? можно конечно, но не на заводе.. только ручками...
При всех равных.. не думая выбрал бы тикку т3 СВ а не рекорд или св-98.. Почему? ну во первых дешевле, а во вторых вы представляйте эта западная дешевка штампованная - стреляет почему то..
п-фАбсолютно верно! У народа есть куча и тех и других и есть с чем сравнивать.
у народа куча тех и других на руках, есть с чем сравнить
п-фСергей.. А такие нах цифры! Если дутые гильзы не извлекаются, а промеры патронника и выбитых гильз показывают "бочку" в патроннике, если калибры не лезут в ствол, это что, глюки или неумалимая вера в импорт? Или при приобретении ЧЗэток (и др.), в паспорте написано клятвеное заверение директора завода, что такого не может быть? О чём речь? Я говорю что это есть(!) в наличии, ты же теоретически заверяешь меня что это глюки группы людей и самого железа.. Хм..
какие нах цифры? я сегодня слазию в каким нить притиром в патронник, а завтра пойду в магазин. и буду всем рассказывать что не я мудак, а завод.
п-фАналогично!.. Фигли мнЕ втирать что этого не бывает!
фигли мне втирать про то что не бывает.
п-фУ Рекорда всё тоже самое, только 137тыс (и даже дешевле).. 😊 Только к этому списку, уже "установленная" планка, сошки, беддинг, мп, регулируемый УСМ и в 3-х плоскостях затыльник и щека, рукоятка для переноски, болт-кноб 😊, монопод, колодка под ДТК/саундмодератор и пр..
кофр, крон, прицел, чистка, маги и т.д.) от маннлихера в 174 тыр. голый рекорд курит бамбук
п-фМы здесь вроде обсуждаем железо и пробоины в мишенях, а не заводских менеджеров и ценобразование в конкретно взятой стране.
голосовать будут рублём
п-фЗато прекрасно подходят саморастрескивающиеся и изготовленные по современным технологиям, у одноклассника ЧЗ-750S1M1, особенно на фоне её цены, даже в USA.
и саморастрескивающие ложи СВ под твою теорию о "нашем" не проходят
п-фДа.. исходя из нашего диалога, это именно она.
это демагогия
Если дутые гильзы не извлекаются, а промеры патронника и выбитых гильз показывают "бочку" в патроннике, если калибры не лезут в ствол, это что, глюки или неумалимая вера в импорт? Или при приобретении ЧЗэток (и др.), в паспорте написано клятвеное заверение директора завода, что такого не может быть? О чём речь? Я говорю что это есть(!) в наличии, ты же теоретически заверяешь меня что это глюки группы людей и самого железа.. Хм..я свято верю в шаловливые руки наших любителей, т.к. сама операция развёртки патронника как бы исключает образование бочки. см. учебник токарного дела для ПТУ, раздел "разворачивание отверстий".
если же это заводской брак, и это можно доказать, то это по-любасу будет исключение, а не система.
остальное, извини, ни о чём. на вопрос так и не ответил и среднее качество не показал. а слова к делу не подошьёшь. гы.
калибры не лезут в стволпохоже это причина...
дутые гильзы не извлекаютсяи следствие ...
похоже это причина...при условии что сам калибр-пробка соответствует заявленному размеру. кто их на соответствие ГОСТу и класс точности проверял?
Блин, Андрей!! Вот валовая CZ-550,цена с прицелом, сошками, кольцами, регулируемым до 500гр УСМ и 200гр шнеллером, Ложем ХС с алюминиевой шиной. ЦЕНА за все 110 тыров. И это в совсем не дешевом на оружие Краснодаре.
Стреляет на 300 ярдов, вот так.
Про Тикки тоже вступлюсь. Может и бывает брак, но я его не видел. Около десятка знакомых мне Т3, как варминт, так и охотничьих, свое дело выполняют исправно.
Если о теме, то проблем не вижу. Емкость гильзы - только в плюс.
Зато прекрасно подходят саморастрескивающиеся и изготовленные по современным технологиям, у одноклассника ЧЗ-750S1M1, особенно на фоне её цены, даже в USA.У 750 ложа пластик и треснуть, как наш ламинат она не могла. Цена 750 в Питере 115 тыров без прицела, но с кучей полезного.
п-фВинтовка абсолютно новая.
я свято верю в шаловливые руки наших любителей
п-ф"Изготовлю" бочку в домашних условия, за 20мин (независимо от учебника из ПТУ).. 😛
сама операция развёртки патронника как бы исключает образование бочки. см. учебник токарного дела для ПТУ, раздел "разворачивание отверстий".
п-фИспользовалось 3 разных набора калибров (из них два наших, военных)
при условии что сам калибр-пробка соответствует заявленному размеру. кто их на соответствие ГОСТу и класс точности проверял?
Кот@раДа знаю я про эти цены (кстати у нас, почти за 200 "семьсотписЯтую" продали), но вопрос-то про железо и его возможности, а не про дикое отечественное (и чешское на 750-ю 😊 ценообразование..
Блин, Андрей!!
Вот валовая CZ-550, ЦЕНА за все 110 тыров
SVIREPPEYЯ видел и мне этого достаточно, именно для личного и объективного восприятия качества импорта (как следствие, абсолютно не трепещю перед словосочетанием "импортная винтовка".. 😊
Про Тикки тоже вступлюсь. Может и бывает брак, но я его не видел.
Я конечно не оружейный мастер, но собственными глазами видел и дорогой Блазер R93 с наиужаснейшей фаской (переделали это порно, в обычной мастерской при тире, обычными русскими руками) и наидорогУщий Christensen Arms .300WSM с полностью бракованным(!!!) затвором, причем, он тоже видимо капиталистическое ОТК прошел, хотя я уверен на 99.9%, что зная об этом браке, производитель сначала впарил его Российскому диллеру, а он в свою очередь впарил его моему приятелю (спасибо уникальному мастеру и его оборудованию, вернувшему затвор к жизни), который от такой "радости приобретения" и будучи максималистом, просто подарил его, просто не решившись продавать его после такого "лечения", в виде сварочно-сверлильных работ. И Ремы700P лично доводилось выбирать, т.к. были они абсолютно разные, причём начиная от дульной фаски и заканчивая разнокривыми ложа. Смысл вышеозвученного в том, что у них своего Г хватает с излишком, поэтому когда слушаю или читаю рассказы (разумеется с придыханием) про импортное качество, сразу видно кто и что видел, читал, или где-то от кого-то услышал (без всяких намёков)..
Кстати, если кто-то продолжает неумалимо и свято верить в их заграничное качество (ну мало ли) и ему вдруг срочно новая Тикка Т3 .308Win по гос. цене (вся такая "качественная", пластиковая и понятное дело прошедшая через ОТК), милости просим к нам с лицензией.. 😊
Кот@раОпять теория.. Что значит может/не может?
У 750 ложа пластик и треснуть, как наш ламинат она не могла.
Спросите у Игоря Grace, он расскажет что и где треснуло, причем винтовка у него, весьма достойно стреляет и уход за ней соответсвующий.
АристарховСогласен. Капсюля, как раз тоже вырывает (эдакая финская игрушка не для слабонервных 😊)..
похоже это причина...
и следствие ...
Что, гавно попало в вентилятор?
При чем тут святая вера в качество импорта?
Когда владелец Тикки 243 сует в нее барнаульский Кентавр, и гильзы клинит через раз, то кто виноват: винтовка или эрзац-гильзы? Голову то хотя бы иногда включать надо.
При чем тут фаска Блазера? Прежде чем равнять несчастную корону, владелец хотя бы пытался отстреливать винт на кучность приличным патроном? Может, вместо формирования новой фаски, следовало бы отбренькать болгаркой руки очумелому владельцу?
Как же вы все, самоделкины, любите по любому поводу за напильники хвататься. Хлебом не корми.
Ни одна из охотничьих Тикк Т3 не стреляла подобранным Сценаром-самокрутом больше минуты, обычный результат - 0,5-0,7МОА. Варминты нормально укладываются в полминуты. Меня совершенно убил Вотяков, стрельнувший в 2009г. на БР-турнире из Суперварминта с сошек все пять зачетных групп в полминуты, при красноярском-то ветре.
Был смысл, из-за одного экземпляра, делать выводы о рабочих качествах всех остальных Тикк? Пустой разговор.
Это я еще не отметил, что все познается в сравнении. Если Вы изволили Тикку сравнивать с Лосем или Барсом, то о чем вы вообще думали? Дерево тяжелое, магазины бренчат, посадочные планки несоосны, у одного из десяти самопроизвольно извлекается затвор, сам затвор подклинивает. Про выбор контура ствола, материала ложи - и говорить не приходится.
Не в том глазу копаетесь.
Именно финны, между прочим, первыми допетрили, что возможности патрона х54R следует объединить с возможностями матчевых стволов под матчевые же пульки 308 диаметра. Совершенно нормальное решение, на мой взгляд: пологий твист 12-13, Сценар 155 или подобную пульку, и гнать ее до 900м\с. При приемлемой настильности, на километре получим остаточную скорость 380м/с
wardog
Я конечно дико извиняюсь, но кончайте бодаться..Бывает ли брак на импорте? наверно бывает.. но я не видел.. вот человек видел, а я нет..
Бывают ли нормальные нашемарки? наверно бываю.. но я не видел.. вот человек видел, а я нет..
Можно ли нашемарку сделать нормальным оружием? можно конечно, но не на заводе.. только ручками...При всех равных.. не думая выбрал бы тикку т3 СВ а не рекорд или св-98.. Почему? ну во первых дешевле, а во вторых вы представляйте эта западная дешевка штампованная - стреляет почему то..
Ага а это стреляет уж точно хуже!!!!! 😊))))))Тиккки 😊
И на заводе и руками... И 8-10мм на 100м... Да и вообще все плохо... 😊)) Прям заберите в добрые руки!!!!!! 😊
