И, все таки я верю, что турниры объединятся. Личность или команда? Сбудется ли мечта?

Личность или команда.

Вот и прошел восьмой турнир. На тожественном банкете в ресторане «Сударь», выступавшим спонсором турнира, так же часто, как и раньше раздавались голоса по поводу изменения правил или классов, вносились предложения и высказывались разные мысли. Слышны и новые взгляды на турнир от самих организаторов (членов оргкомитета) и членов СК. Не хочу оказаться одиноким в этом потоке голосов и хранить молчание, поэтому выскажу свои личные взгляды по этой тематике. Сначала напомню некоторые рассуждения общего порядка.

1. Не надо полагаться на честность стрелка и адекватность судейства, предлагаемые пункты правил должны быть ясны или содержать понятную и надежную процедуру проверки. Правила должны содержать как можно меньше запретов, затрудненных в реализации. Например, один гражданин предлагал ограничить вес применяемых пуль. Спрашивается, как может линейный судья это проконтролировать? Как отличить вес пуль, если произошла подмена патронов в угодьях? Правила должны исключать возможность двойного толкования и содержать четкие инструкции в случае возникновении разночтений стрелка и судьи, особенно во время самой стрельбы.
2. Необходимо учитывать сложившийся опыт и всю предысторию турнира. Собственно говоря, тут еще вопрос веры или представления турнира, каким его хотят видеть организаторы с уклоном в охотничью стезю или в соревновательный аспект. Это, как говорится, дело хозяйское. Но если эти принципы уклона обозначены, то их надо последовательно выполнять.
3. Хотелось бы привести классификацию оружия к международным стандартам, то, что написано сегодня в правилах вызывает легкий шок и недоумение у представителей других государств. Мои неоднократные попытки привлечь на турнир стрелков из США вызвало стойкое непонимание происходящего и молчание при ярком интересе к происходящим событиям.
4. Вводимые изменения правил не должны приводить к вынужденной замене стрелками приобретенного оружия.
5. Взаимосвязь классов и других положений правил турнира. Очень важное обстоятельство. Нельзя выхватывать одно положение из правил, забывая поменять другие положения. Правила турнира взаимозависимы. Поэтому правки целесообразно вводить только с изменением взаимозависимых пунктов.
6. Желательно, чтобы человек, который обсуждает правила, сначала ознакомится с содержанием действующего положения о турнире, которое опубликовано здесь http://www.safariclub.ru/field.php?action=view&status=1&id=2064
7. Предложения в отношении изменения классов основываются на предположении об изменении правил добывания.

Предложения по несущественному изменению правил турнира.

1. Количество выстрелов и количество добываемых сурков.
Предложил бы исходить из того, что турнир это не «мясозаготовка». Неплохо было бы сократить число включаемых сурков в зачет до 3-х. Сократить число приобретаемых лицензий до 6-и. Количество патронов в классах снизить до 25-и, за исключением класса «анлимитед», где оставить патронный «безлимит» и зачет по самому дальнему. Мне кажется, это даст облегчение в работе судьи и стрелка, позволит снизить стоимость участия в турнире, и в совокупности с отказом от услуг «местных кухарок» сделает посильным участие многих стрелков в турнире по финансовым обстоятельствам. Скажу честно. Выложится на турнире, стреляя за себя, потом, корректируя партнера, и отсудить другого стрелка не простая задача в условиях жары. Я бы сжалился над участниками и дал стрелкам возможности праздника. И еще скажу, многие стрелки, оказавшиеся не удел по жребию и качеству участка пострадали от необходимости искать пятого сурка по жаре, когда их уже в принципе нет. Сокращение числа добываемых сурков позволит сгладить проблему неравнозначности угодий и уйти от влияния жребия.
Ну, если такое положение не будет принято, то хотя бы разрешить этот вопрос для охотничьего класса в качестве эксперимента.
2. О главном судье.
Предлагаю пригласить на судейство человека независимого от СК и командной принадлежности, опытного в высокоточной стрельбе, естественно, оплатив расходы по его пребыванию и проезду. Для этого предлагаю оргкомитету выбрать перечень подходящих кандидатов (ВВ, Глухарь, Док, Хабаровск или по другому перечню) и последовательно направлять к ним запросы на согласие до получения положительного ответа. Возможно, кто-то сам объявит о своем желании.
3. Об оргкомитете.
Предлагаю в оргкомитет по подготовке турнира привлечь лиц не только из СК, но и других команд или авторитетных представителей высокоточной стрельбы, имеющих опыт участия в подобном турнире и проявляющих интерес к турниру СК.
Не нужно руководствоваться домыслом - «они не будут приходить на оргкомитет». Просто сделать людям официальное предложение.
4. О жеребьевке и карте.
Практика этого года показала удачное проведение жеребьевки с номерами участков
на карте. Предлагаю эту процедуру сохранить с более четким выделением границ
участков и ввести такое правило в положение о варминт турнире.
5. Об округлении результатов.
Два участника турнира высказались за округление результатов и присуждение одного первого места на последнем турнире. Я считаю такой подход ошибочным и недопустимым для введения в практику турниров. Доброжелательные судьи так начнут округлять, что мало не покажется. С другой стороны, точка зрения, что погрешность прибора может искажать результат, имеет право на существование. С учетом технических характеристик и дискретности измерений у большинства дальномеров получается возможная совокупная ошибка измерений на 5-и сурках порядка 2.5 метра. Предлагаю в случае разницы результатов у стрелков менее чем в 3-и метра, вопрос о присуждении места решать исходя из самого дальнего выстрела. При равенстве дальних выстрелов смотреть следующие выстрелы по дальности и т.д.
6. Взвешивание оружия и подготовка протоколов
Достоверность и надежность попадания винтовки в тот или иной класс. Сейчас появляются новые калибры, которые превосходят их предшественников, например 22-250 и 22-250 imp, 223 rem и 223 imp, аналогично и в 308 win:. Это разные калибры с другой энергетикой. Гильза по маркировке неотличима. Поэтому в процессе осмотра винтовки судейством нужна более четкая и организованная процедура. Я считаю надо подписывать протокол осмотра двумя линейными судьями и главным судьей турнира, либо привлекать к осмотру компетентного и независимого специалиста. В протокол стрельбы участника необходимо заранее вписывать номер винтовки, чтобы избежать возможных злоупотреблений с весом, калибром или еще чем, если принадлежность винтовок к классу от калибров и веса сохранится. На последнем турнире протоколы были обезличены, и был случай забора протокола в двойном размере - стрелком и судьей, а другой стрелок потерял драгоценное время в поисках протокола. Протоколы необходимо раздавать вечером стрелкам под роспись.

Личный или командный турнир
(вариант существенных взаимозависимых изменений правил)

Впервые подобную идею я высказал Слетову во время обсуждения правил третьего турнира. Юра отказал в принятии подобного пункта, руководствуясь соображениями, которые не озвучил. Сейчас уже несколько членов оргкомитета и СК высказываются за модернизацию турнира в сторону лично-командного мероприятия, суть предложений по изменению мне не удалось понять, поэтому высказываю свое представление на это.
Хотелось бы сначала напомнить и обозначить следующие моменты:
- турнир был задуман как командное мероприятие, имеет свою традицию, переходящий кубок высокого стоимостного содержания, носит имя человека, который оставил после себя правила не подвергавшиеся существенной редакции;
- в командном мероприятии объединяются материальные составляющие для подготовки и экипировки участников, а также решаются проблемы судейства и корректировки и помощи стрелку;
- командный зачет предполагает трудности в сборе команды единомышленников из трех человек (по действующему сценарию), причем с подходящими винтовками по классам.
И так, если уж править, а чувствую, настроения к этому катятся, то я предлагаю следующее:
1. Изменить классы и привести их к международному пониманию и смыслу с точки зрения используемого оружия.
2. Изменить порядок начисления очков и принципы формирования команды.
3. Принять изменения в правила для обеспечения лично-командного турнира.

Классы в лично-командном первенстве.

1. Охотничий класс. Предлагается сохранить идеологию класса по способам добывания сурка. Рекомендуется оставить дейтсвующую редакцию класса с увеличением веса винтовки до 6 кг. В редакции "тип патрона" привязан к классу "Легкая винтовка" с пулей не выше .224 диаметра. Минимальная дистанция зачетных сурков 250 метров.
2. Класс "Легкая винтовка" (Light Gun)., Вес винтовки с прицелом должен быть не более 7.70 кг. Патрон, разрешенный законодательством, но с используемой пулей не выше .224 диаметра в дюймах.
3. Класс "Тяжелая винтовка" (Heavy Gun)., Вес винтовки с прицелом не может превышать 12 кг. Патрон, разрешенный законодательством, но с используемой пулей не выше .243 диаметра в дюймах.
4. «Снайпер» класс. Допускается стрельба с сошек, лежа и естественных упоров. Запрещена стрельба с капота, столов и прочих искуственных сооружений. Возможно / запрещено перемещение на транспорте (на усмотрение оргкомитета). Допускается один наводчик. Патроны и лицензии лимитируются как в других классах. Флаги запрещены. Патрон, разрешенный законодательством, но с используемой пулей не выше .308/7.62 диаметра. Минимальная дистанция "снайперкласса" 500/600 метров (на усмотрение оргкомитета).
5. Класс «Без ограничений». Аналог обозначенный как «С» класс, однако без деления на легкий варминт и тяжелый варминт классы. Попутно замечу, что винтовка в легком варминт классе (LV), как это сейчас обозначено в правилах, по международным понятиям не должна весить с прицелом более 4.75 кг. Эта винтовка используется преимущественно в коротком «бенчресте», и имеет ограничение по подаче патронов - только по одному и ограничение по минимальному размеру длинны ствола, чтобы в класс не попали длинноствольные пистолеты. Пора убрать эту нелепую чехарду с терминами из правил.
Принципиально хочу сказать следующее, выделение второго мелкого калибра в классе «без ограничений» противоречит логике создания этого класса. Существует скорбная статистика, опубликованная участниками стрельб на особо дальние дистанции. Один добытый сурок на четыре подранка. Поэтому кому-то веселье и "праздник жизни", кому-то мучительное ожидание смерти... Не соответствует это принципам правильной охоты. Калибры до 6.5 мм в этом классе необходимо запретить.
Таблица изменений в классах.

Порядок начисления очков и принципы формирования команды.

Если турнир будет изменяться в сторону лично-командного, то получается так, что его результаты будут создаваться стрельбами «личников», которые на момент подачи заявки могут заявить себя как команду. Перераспределение стрелков или создание новых команд во время турнира не допускается. Предполагается, что минимальный состав команды 2-а стрелка, а максимальный 5-ть стрелков в разных классах. Все классы являются лично-командными. Награждаются три призера в личных зачетах в каждом классе. Командный зачет идет по сумме очков за места как в олимпийском движении. Т.е. первое место дает три очка в командный зачет, второе два очка и третье - одно очко. Вот собственно и все.

Обеспечение лично-командного турнира..
Предлагается регламентировать процесс подачи заявок. Заявки от команд принимаются заблаговременно. Заявленные команды удовлетворяются по сравнению с «личниками» в первом приоритете. За две недели до начала турнира открывается регистрация «личников» по оставшимся возможностям в классах с точки зрения обеспечения угодьями в том или ином классе. Это необходимо для соблюдения принципа «стрельба класса в один день» и «стрелок судит стрелка». Стрельба класса без ограничений возможна с переносом на вечерние часы. Стрельба одного участника за команду в двух классах допускается, при условии обеспечения этой командой выпавшего ей по жребию порядка судейства без обмена судьями с другими командами и замен стрелков на случайных людей в линейном судействе.

В заключении хотелось бы сказать, что сказанное отражает только мое личное мнение, к сожалению, изменения противоположены моим интересам и интересам нашей команды, но исправляет, на мой взгляд, перекосы, которые накопились в правилах за последние годы.
Естественно, мне достанется на орехи от партнеров по команде, но если моя цель достигнет цели, и турниры объединятся, то я готов пострадать, а потом мы между собой разберемся в родной команде, тем более филя не так прост как это объявлено в никнеймеJ.
*****
В ходе обсуждения участниками конференции высказано следующее:
1. Автор П-Ф
О действующей редакции правил. Раздел снайпер класс. Легкий варминт. 223 рем маг что за патрон? В ПМК такого не наблюдается. де-юро, в имеющейся редакции стрельба целого класса прошла с нарушением и результаты по сути недействительны....
2. Автор KRSK
Предлагается в классах "легкая винтовка" и "тяжелая винтовка" допустить двух помощников.
3. Автор TSV.
Предлагает увеличение турнира на один день.

и скольким интересно человек на ганзе интересен этоот турнир?

и скольким интересно человек на ганзе интересен этоот турнир?

ПростоФиля
активно интересуются около 30-ти.

нолик не лишний?

Что-то в этом предложении есть. Достойна уважения даже сама попытка что-либо изменить в правилах "Сафари-клуба". Но воз этот не сдвинется с места, пока к варминтингу будут относиться как к полноценной охоте.

Саша, достойно.
Но это всего-лишь попытка.
До тех пор, пока правила будут писаться под кого-то это будет пшик.
Вот скажи, зачем выкинули 220 ? Он что единственный? Или писатели правил знают только его? Туева хуча супер горячих калибров есть. Начнут они появляться, опять правила переписывать?
Как только появиться на руках: .221 Remington Fireball или (упаси господь) .22 Cheetah это не даст покоя организаторам, и правила пересмотрят!
Так и будут стрелять 22-250 и 243. Где прогресс?
Или притча во языцах "колесница ГМ"! Ну вот поясни мне , какому шизофренику пришла в голову мысль ограничить ЭТО?
Про "ВЕКТОР" вспомнить? Или ПЛРФ можно? 😊
Про помощников вообще промолчу.
И вот эта чехарда, изменения правил каждый год за месяц до турнира в общем не добавляют оптимизма.
ИМХО правила необходимо принять раз и навсегда! А уж как и кто их будет обходить ( в лучшем смысле) это покажет время.
И еще, Саша, если ты помнишь, был разговор про "гонку вооружений", про "невозможность участия ПРОСТЫМ охотникам", про "демократизацию". Ага.
Стоимость участия 20 000!!!!!! Какая тут "демократизация"????
Саня, наши стрельбы обошлись в настолько бюджетные деньги, что я до сих пор не верю. И не с поганой вареной картошкой, в со свежайшей бараниной, супами итд.
КактотаГ!

PS 2DBoronin
Дим, турнир был интересен многим. И затея была совсем не плохой. Но, к сожалению, с уходом Юры и началась вся эта хрень. И Саша пытается что-то исправить, изменить.

Но это всего-лишь попытка.

Вот скажи, зачем выкинули 220

Или притча во языцах "колесница ГМ"! Ну вот поясни мне , какому шизофренику пришла в голову мысль ограничить ЭТО

И вот эта чехарда, изменения правил каждый год за месяц до турнира в общем не добавляют оптимизма.

Стоимость участия 20 000!!!!!! Какая тут "демократизация"????

До тех пор, пока правила будут писаться под кого-то это будет пшик

===============
Забыл сказать

Про "ВЕКТОР" вспомнить? Или ПЛРФ можно?

ПростоФиля
История этого пункта запрета упирается в настояния павлика, который убедил Юру Слетова принять этот пункт. Насколько я помню Юра сопротивлялся. Так что это не к СК.

Да я помню. Просто показательно, что всякая ахинея получает одобрение, и правила пишутся под (простигосподи) павликов.

Gook
Дим, турнир был интересен многим. И затея была совсем не плохой. Но, к сожалению, с уходом Юры и началась вся эта хрень. И Саша пытается что-то исправить, изменить.

Пока правила не вернутся к первоначальным с учетом новых требований по охоте, ничего не изменится.

ПростоФиля
Калибр 220 сходен по характеристикам на 22-250.

С ув.

Сань если будет настроение к объединению туринров,

На мой взгляд филя и есть та часть "зла" которая добила этот турнир.

На мой взгляд филя и есть та часть "зла"

Надоест нынешнему владельцу 22-250 и этот калибр сразу же уберут из правил.

Саня! Ты свой оптимизм Лабусову

Gook

Да я помню. Просто показательно, что всякая ахинея получает одобрение, и правила пишутся под (простигосподи) павликов.

Что же за монстр такой, (простигосподи) павлик?!

Что же за монстр такой, (простигосподи) павлик?!

Еше одно пояснение. Павлик где то вычитал, что военные дальномеры типа Вектроникс имеют сильное излучение способное повредить зрение. Аппелируя этим он и уговорил Слетова сделать такой пункт в правилах.
Надо сказать, что павлик несколько раз был на заседаниях оргкомитета, а потом его изгнали. Правила приняли под его напором. Только после того, как Олег Ким гневно пожурил павлушу на всю степь, что прикажет охранникам прикопать его как сурка он и испугался 😊, а дальномер был допущен. Это как бы для истрической справедливости. Страна должна знать своих героев. А оскорбления и вымышленные сведенья не имевшие место в реальности будут удалятся.

ПростоФиля
Охотничий класс

проблема в том, что нету у нас того оружия, о чем написано
просто не ввозится магазинами. ни так, ни под заказ.
выбор или варминт, или совсем тонкие, тоньше спортера
к слову сказать, профиль спортер есть только у П-Ф
если кому нужно примерить свою винтовку, то может попросить его достать свой ствол
если принять это положение, то сами себя загоним в тупик
родного железа с завода нету. плюс к этому владельцу придется тащить и предъявлять паспорт на оружие

2. Класс "Легкая винтовка" (Light Gun)
а почему именно американски формат в фунтах, а не европейский в целых килограммах ? вроде здесь проводится. в задницу американцам глядеть будем что они скажут?

3. Класс "Тяжелая винтовка"
чем она так плоха или хороша, что ей запретили иметь дульник, а легкой разрешили ?
установка дульника - внесение изменений в конструкцию оружия. должно делаться сертифицированными мастерскими.

4. «Снайпер» класс и 5. Класс «Без ограничений».
смысл в классах?
деление только по патрону будет? по сути незачем делить. просто объединить в одно, с правилом одного помощника и нескольких дальних выстрелов

и опять-таки - не нужно чудить с тремя днями, бегая с высунутым языком по всем угодьям
один класс в один день. лучше официально сделать 4 дня и не напрягаться ни самому, ни других напрягать. кто-то стреляет, кто-то судит, кто-то помогает. будет время - стрелок отдохнуть сможет перед днем стрельб. а не носиться по судейству выжатый как лимон
с картой тоже упирались
закончилось тем, что угодья обозначили, стрелки подходили к стенду и глядели куда предполагается ехать.

Охотничий класс. не понял, ты предлагаешь оставить варминт стволы или перейти на другой более легкий контур?
2. Класс Согласен. Давай в чем угодно, продолжая идею лучше в аршинах и в вершках - вообще исконно русские меры.
3. Класс - почему во многих национальных федерациях запрещен дульник в этом калссе оружия долгая история. Читай если интересуешься международные форумы. О том, что дульные устройства делаетюся в мастерских и как это бывает по закону давай обсуждать в других темах.
4. «Снайпер» класс и 5. Класс «Без ограничений».
смысл в классах? - читай внимательно или поговори с Дервишем, например, или Сергем103 тебе очень популярно объяснят, если трудно прочесть мои писульки.

и опять-таки - не нужно чудить с тремя днями, бегая с высунутым языком по всем угодьям
один класс в один день. лучше официально сделать 4 дня

ПростоФиля
Охотничий класс. не понял, ты предлагаешь оставить варминт стволы или перейти на другой более легкий контур?
2. Класс Согласен. Давай в чем угодно, продолжая идею лучше в аршинах и в вершках - вообще исконно русские меры.
3. Класс - почему во многих национальных федерациях запрещен дульник в этом калссе оружия долгая история. Читай если интересуешься международные форумы. О том, что дульные устройства делаетюся в мастерских и как это бывает по закону давай обсуждать в других темах.
4. «Снайпер» класс и 5. Класс «Без ограничений».
смысл в классах? - читай внимательно или поговори с Дервишем, например, или Сергем103 тебе очень популярно объяснят, если трудно прочесть мои писульки.
Ну я за, а вот как быть другим, кому постой не оплачивается клубами?

объявляя в охоткласс профили спортер, при полном отстутствии спортеров в магазине - можно ли будет называть принесенную винтовку заводской?
она будет сделана в единичном экземпляре, а не на заводе
зачем пытаться тогда пускать пыль в глаза?
нету у нас заводских винтовок с профилем спортер. нету вообще нигде!!
и не привезут их.
к чему тогда правила принимать под железо, которого в реале быть не может?
2. опять отговорки. мы не в думе, незачем забалтывать и уводить в сторону
что, обязательно фунты нужны? нельзя просто обозначить 6 или 7 кило и на этом успокоиться?
3. если в одном классе дульник есть, а в другом его нет и он где-то там запрещен, так можен что-то одно принимать?
а то одним дульник можно, другим нельзя
дульники нельзя там, где толпой стреляют. чтоб соседа не гасить
в поле соседей нету
или дульники всем, или никому. это так сложно сделать?

класс снайпинга Дервиш, если я не путаю, предлагал вообще с одним помощником. и без столов-стульев. если это снайпинг.
или назовите иначе и допускайте стулья
снайпер со стулом и гардеробом не ходит!
если же класс будет без ограничений, то вези что что может привезти, чего сумеет придумать. поле творчества полное
главное поразить далеко кто как только сможет
но не нужно путать со снайпингом. где выходит пара. только с одним оружием
иначе профанация слова снайпинг. гардеробинг это а не снайпинг

2 пвс.
павлик павлик. не дает тебе покоя мой бытовой алкоголизм. Ну не дает правда? 😊
Неугомонный. Вот и Сашку обвинил, в пьянстве, ворованном мерседесе и всем остальном. На оскорбления переходишь, на личности.
Тьфу, гнилой ты человечек, гнус одним словом.
Результаты приплел. Я никогда и не скрывал, что на турнир приехал не для лычек и мифических заслуг. И на результаты мне пох. Я, павлик, ничего и никому не собирался доказывать на турнире. А видимо ты, как не особо состоявшийся человечек, пытался хоть на турнире дотянуться до света.
павлик, у тебя друзья то есть?

2Филя , Саня, да не марайся ты. Сообщения этого пачкуна стирать- себя не уважать.

к чему тогда правила принимать под железо, которого в реале быть не может?

2.

3. если в одном классе дульник есть, а в другом его нет и он где-то там запрещен, так можен что-то одно принимать?
а то одним дульник можно, другим нельзя
дульники нельзя там, где толпой стреляют. чтоб соседа не гасить
в поле соседей нету
или дульники всем, или никому. это так сложно сделать?

класс снайпинга Дервиш, если я не путаю, предлагал вообще с одним помощником. и без столов-стульев. если это снайпинг.
или назовите иначе и допускайте стулья

ПростоФиля
Написанно же не превышающему "спортер" или ты хочешь "вармит" ствол в этот каласс? Скажи честно не разводи антимонии

То TSV. Я понял занчит ты за "варминт"
Класс охотников как задумывался и во что он превратился?
Задумывался он для простых охотников с ежами, чтобы привлечь к туринру. А теперь посмотри что произошло с этим классом? Значит тебе должно подойти "Легкая винтовка" или "снайпер класс".

ПростоФиля
То TSV. Я понял занчит ты за "варминт"
Класс охотников как задумывался и во что он превратился?
Задумывался он для простых охотников с ежами, чтобы привлечь к туринру. А теперь посмотри что произошло с этим классом? Значит тебе должно подойти "Легкая винтовка" или "снайпер класс".

я ни за что
просто лично мне накладно, если каждый раз будут меняться правила и то запрещать варминт, то разрешать варминт
то шарахаться от слова варминт (не вникая в прочие параметры)
кстати, сейчас весьма была бы табличка оружия участников этого варминта
поглядеть что было представлено

снайпер-класс мне точно не подходит
это очередная профанация - пулей .224 стрелять на минималку 600м и пытаться поразить сурка
на 600 пуля 55 гран с 12 твистом обладает чуть большей чем звуковая скорость и недостаточной энергией.
сурка можно только ранить, но не поразить
правилами разрешаем плодить подранков?
и все только ради того, чтоб назвать класс снайпингом ?

я ни за что
просто лично мне накладно, если каждый раз будут меняться правила и то запрещать варминт, то разрешать варминт

в том и дело, что у нас продавались или варминты, или тонкие прутики.
если начать изменять правила, то рухнет уже настроенная командная структура
допустим ввели правило, что в охоткласс не толще спортера
будем разбирать ложи и измерять ствол в трех точках по толщине + вес оружия в сборе?
технически несложно.
но вопрос сколько народу имеют подходящий ствол и какое количество из них приедут на варминт в команду
команда Миши Инсерва развалилась в последний момент
и выходит, что лучше иметь правила, чтоб человек мог выступить индивидуально, а не зависел от команды.
личник, идущий по правилам охоткласса - гораздо привлекательнее, чем корячащийся по правилам снайпинга.

запрос насчет таблицы оружия в силе
она весьма сейчас пригодилась бы.много ли было участников с оружием, подходящим под требования "не толще спортера"

личник, идущий по правилам охоткласса - гораздо привлекательнее, чем корячащийся по правилам снайпинга.
запрос насчет таблицы оружия в силе

если начать изменять правила, то рухнет уже настроенная командная структура

ПростоФиля
Обрати внимане, я предложил изменять классы ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ перехода на лично командный турнир!

а сейчас он какой? разве не командный?
при котором еще отмечаются персонально места в классах
личники были вторичны

БгыК! 😊
Я ждал прихода TSV. Честное слово 😊
Сейчас вы простую тему уведете хрен куда.
Дульники, хуюль спортеры......
Ну вот чем были плохи первые правила? Куда вас всех несет?
Я бы только сделал зачет по 3 сурам. Ну может с количеством патронов поиграть. Ну жесткая жеребьевка по угодьям.

Ну вот чем были плохи первые правила? Куда вас всех несет?

Положение о втором открытом командном Турнире по варминтингу на приз Московского охотничьего клуба "Сафари"
Автор: Оргкомитет
г. Москва 30 марта 2004 г.
1. Цели и Задачи. Общие положения.
Турнир проводится с целью популяризации в России охотничьей стрельбы на дальние дистанции, развития навыков обращения с оружием и боеприпасами повышенной точности, улучшения стрелковой подготовки российских охотников.
Для подготовки и проведения соревнований, решением правления клуба «САФАРИ» создается Оргкомитет, который назначает Директора и Главного судью Турнира. Для учета результатов и подведения итогов соревнований создается Судейская коллегия, состоящая из капитанов команд.
2. Место и условия проведения Турнира
2.1 Турнир на приз Клуба по варминтингу (далее Турнир) проводится в охотничьих угодьях в районах с максимальной численностью сурка-байбака. Точное место проведения турнира (р-н, область) определяется Оргкомитетом.
2.2 Для покрытия издержек по проведению Турнира команды-участницы уплачивают единовременный стартовый взнос.
2.3 Сумма стартового взноса определяется, исходя из плановых расходов на проведение Турнира, и включает покрытие организационных издержек, номинальную стоимость лицензий на отстрел животных, транспортные расходы, егерское и лагерное обслуживание, и т.д.
2.4 Для проживания всех участников Турнира принимающая сторона разбивает один базовый палаточный лагерь.
2.5 Условия проживания - походные. Палатки, а также все необходимое для краткосрочного проживания в палаточном лагере в летних условиях участники Турнира обеспечивают самостоятельно из расчета количества членов своей команды и сопровождающих.
2.6 Принимающая сторона обеспечивает подготовку места для лагеря, трехразовое питание походно-полевой кухней и лагерное обслуживание, что входит в стоимость стартового взноса команды.
2.7 До базового лагеря Турнира участники добираются своим автотранспортом или самостоятельно другими видами транспорта до места встречи, - далее транспортом охотхозяйства.
2.8 Все расходы по командированию спортсменов на Турнир (проезд, проживание, питание и т.д.) ложатся на их организации или на самих участников.
3. Сроки и даты проведения Турнира.
3.1 Турнир проводится в первой декаде июля в течение четырех дней.
3.2 Информация о точной дате проведения Турнира публикуется, за два месяца до его проведения.
4. Команды и участники Турнира
4.1 Соревнования являются командными. К соревнованиям могут быть допущены команды, представляющие любые охотничьи или стрелковые организации и сообщества охотников, подавшие в сроки надлежащую заявку и оплатившие стартовый взнос.
4.2 Обязательный состав членов команды - три стрелка-охотника, один из которых является капитаном команды.
4.3 Прочие участники, как то тренеры, персональные водители, помощники, болельщики и т.п. могут быть заявлены в составе, но не более числа членов команды.
4.4 Все заявки рассматриваются на заседании Оргкомитета. Оргкомитет оставляет за собой право в зависимости от емкости угодий и возможностей принимающей стороны (охотничьего хозяйства) ограничивать количество команд и количество участников в них.
4.5 Лица моложе 18 лет к соревнованиям не допускаются.
4.6 Необходимым условием допуска к соревнованиям является наличие у члена команды: а) охотничьего билета, б) разрешения органов внутренних дел на ношение и хранение оружия.
5. Программа и График Турнира
5.1 Программа Турнира
Первый день - заезд, регистрация участников, размещение в палаточном лагере.
Официальное открытие соревнований, проведение пристрелочных стрельб.
Жеребьевка. Знакомство с угодьями.
Второй день - проведение турнирных стрельб для членов группы А), подведение промежуточных итогов.
Третий день - проведение турнирный стрельб для членов группы Б), подведение
итогов, награждение победителей, праздничный ужин.
Четвертый день - Отъезд участников.
5.2 График Турнира
1-й день
1. Прибытие участников, регистрация,
размещение в палаточном лагере с 9.00 до 13.00
2. Обед, отдых - 13.00-15.00
3. Официальное открытие Турнира - 15.00-16.00
4. Жеребьевка команд и стрелков (по угодьям и егерям,
группам очередности стрельб). Инструктаж - 16.00-18.00
5. Ознакомительный выезд в угодья и пристрелка оружия - 18.00-21.00
6. Возвращение в лагерь, ужин - 21.00-22.00
2-й день
1.Подъем, завтрак - 05.00 -05.30
2.Выезд стрелков (1-я группа «А» ) в угодья на
зачетную охоту. Проведение зачетных стрельб -5.30-10.00
3.Возвращение в лагерь, сдача трофеев - 10.00-12.00
4.Промежуточный подсчет баллов - 12.00-13.00
5. Обед -13.00-14.00
6. Отдых. Свободное время - 14.00 - 21.00
7. Ужин -21.00
3- й день
1.Подъем, завтрак - 05.00 -05.30
2.Выезд стрелков (2-я группа «Б» ) в угодья на
зачетную охоту. Проведение зачетных стрельб - 05.30-10.00
3.Возвращение в лагерь, сдача трофеев - 10.00 -12.00
4. Обед - 13.00-14.00
5. Окончательный подсчет баллов, определение команды
победителей и победителей в личных зачетах - 14.00-17.00
6. Общий сбор гостей и участников в лагерь - 18.00 - 20.00
Награждение победителей.
Официальное закрытие турнира.
8. Прощальный, праздничный ужин. Салют. 20.30-до утра
4-й день
1. Подъем, завтрак 9.00-10.00
2. Отъезд участников турнира 11.00-
6. Правила охоты на Турнире.
6.1 Объекты охоты
6.1.1 Объектами охоты на Турнире являются исключительно особи сурка-байбака.
6.2. Состав команды
6.2.1 В составе группы, выезжающей на стрельбы помимо стрелка, линейного судьи
и водителя-егеря допускается участие одного представителя от команды в качестве помощника стрелка.
6.2.2 Присутствие других сопровождающих, кроме представителей охотинспекции, допускается только с разрешения Главного судьи и согласия стрелка.
6.3.Время охоты
6.3.1 Стрельбы на охоте в течение одного дня не могут начинаться ранее 6.00 утра. Продолжительность стрельб не должна превышать 300 минут.
6.4 Перенос стрельб
6.4.1 Перенос времени стрельб допускается по решению Главного судьи в исключительных случаях.
6.5 Жеребьевка зон (участков) охоты и очередность стрельб
6.5.1 В зависимости от количества команд и участников охотничьи угодья делятся на равноценные по емкости зверя и естественному рельефу зоны (охотничьи участки) за каждой из которых закреплен проводник.
6.5.2 Зачетные стрельбы проводятся в течение двух дней. Для этого все стрелки-члены команд делятся на группы А) и Б). Группа А) стреляет в первый день, группа Б) - во второй день.
6.5.3 Стрельба всех членов одной команды только в один день (1-й или 2-й) не допускается.
6.5.4 Порядок участия стрелка в зачетных стрельбах определяется жеребьевкой.
6.5.5 Жеребьевка, проводимая Судейской коллегией в произвольной форме, определяет:
а) какому участнику достанется та или иная зона (участок) для проведения охоты с прикрепленным проводником-сопровождающим.
б) в какой группе (А или Б) стреляют те или иные члены каждой команды.
в) какой судья прикрепляется к каждому участнику.
6.5.6 Команда до начала соревнований может, сделав письменное уведомление Главному судье, по своему усмотрению изменять очередность участия своих членов в стрельбах 1-го и 2-го дня, а также ротировать зоны стрельбы для своих членов.
6.5.7 Прикрепление линейного судьи команды к стрелкам той же команды не допускается.
6.6 Правила и методы охоты
6.6.1 Охота на сурка-байбака производится с нарезным охотничьим оружием (карабином) разрешенных калибров и осуществляется любыми разрешенными способами: комбинированно с подъезда-подхода, скрадом или со стационарной позиции по выбору участников.
6.6.2 Использование оптических приборов для наблюдения за объектами охоты и корректировки попадания не ограничивается.
6.6.3 Использования методов камуфляжа и маскировки не ограничивается.
6.6.4 Стрельба может осуществляться из нарезного оружия с опорой на портативные, складные и естественные упоры любых типов, как-то: треноги металлические, биподы (сошки), кузов и капот автомобилей, мешки с песком, раскладные столы, а также с опорой на любые естественные предметы - деревья, камни, землю и т. п. Допускается стрельба без опоры на посторонние предметы.
6.6.5 Стрельба из салона автомобиля через окна, двери, люк и т.п. не допускается.
6.6.6 Положения стрелков не ограничиваются. Разрешается: стоя, лежа, сидя, с колена на корточках или комбинированные и проч.
6.6.7 Допускаются опоры под цевье и под приклад одновременно. Использование любых станков и приспособлений, жестко фиксирующих оружие, не допускается.
6.6.8 Разрешается использование стрелками во время соревнований приборов замеряющих скорость ветра (анимометров).
6.6.9 Не допускается использование ветряных флагов или любых других механических указателей направления и скорости ветра, кроме разрешенных в п.6.6.8 .
6.6.10 Не допускается использование любых электронных или естественных приманок, привлекающих или ограничивающих естественную реакцию животных.
6.6.11 Начало течения зачетного времени определяется линейным судьей уже на территории охотничьего участка с момента обнаружения первого сурка.
6.6.12 Время для каждого отдельного выстрела по цели не ограничивается.
6.7 Определение расстояния до объектов охоты
6.7.1 Перед началом Турнира все дальномеры судей тарируются, т.е. проходят сравнительную проверку на разночтение относительно двух дальномеров Главного судьи Турнира.
6.7.2 Если участник Турнира не использует дальномер по тем или иным причинам, о дистанции до цели его информирует линейный судья.
6.7.3 Если зверь поражен, то линейный судья, находясь в непосредственной близости от стрелка (на линии дульного среза оружия по завершении выстрела), снимает расстояние до него по показаниям дальномера, и заносит их в Протокол.
6.7.4 В целях уменьшения погрешности при измерениях, по завершению стрельбы следует измерять расстояние от места выстрела до фигуры проводника вставшего у трофея или поднявшего его над головой.
6.7.5 Если позиция стрелка не менялась, допускается измерение расстояний до нескольких добытых животных по окончании стрельб.
6.7.6 Если позиция стрелка не меняется, то прерывание стрельб для измерения расстояния до отдельного животного, допускается только с его согласия.
6.7. 7 Разночтения в показаниях дальномеров судьи и стрелка квалифицируются в пользу линейного судьи, и его данные заносятся в Протокол.
6.8 Минимальная и максимальная дистанция стрельбы
6.8.1 Минимальная дистанция стрельбы на варминт-турнире не ограничивается.
6.8.2 Максимальная дистанция стрельбы не ограничивается при условии ясно различимой цели и свободного сектора за целью.
6.9 Количество выстрелов и перестрелки.
6.9.1 Количество зачетных выстрелов за выезд для каждого стрелка в команде составляет 25 патронов. Количество выстрелов не может изменяться от стрелка к стрелку и быть более чем 25 патронов на каждого участника.
6.9.2 Учет выстрелов, а также количество промахов и пораженных животных ведет линейный судья, прикрепленный к стрелку-охотнику. Эти данные заносятся в Протокол.
6.9.3 Осечки или затяжные выстрелы не штрафуются. Допускается перестрелка с заменой некачественного патрона.
6.9.4 Стрелок может использовать указанное количество патронов по своему усмотрению без лимита выстрелов по каждому определенному зверю.
6.10 Подранки
6.10.1 Так, как добываемые животные лицензируются, принимающая сторона ведет учет подранков.
6.10.2 Подранками, считаются очевидно пораженные животные (кровь на месте попадания, временное обездвиживание животного), которые по тем или иным причинам не были добраны охотником.
6.10.3 Подранки облагаются денежным штрафом в пользу принимающей стороны.
6.10.4 По настоящим правилам Турнира подранки не облагаются штрафными баллами.
7. Оружие, патроны и прицельные приспособления
7.1 Разрешается использование всех систем отечественного и импортного нарезного оружия (включая полуавтоматическое и однозарядное).
7.2 Исходя из того, что данный Турнир является по существу регламентированной варминт-охотой, Организаторы рекомендуют участникам использовать оружие под специальные патроны, снабженные экспансивными пулями, предназначенные для отстрела животных класса варминт.
7.3 Не допускается использование оружия:
- под патроны кольцевого воспламенения,
- под любые патроны калибра более 6.5 мм (.264 диаметра пули).
Примечание: На Турнире 2004 года в виде исключения разрешается применение оружия под патрон 308 Winchester (7.62 х 51).
7.4 Допускается использование на оружии дульных тормозов и насадок типа маг-на-порт.
7.5 Максимальный вес оружия для стрельбы не должен превышать 7.5 кг, включая оптический прицел с креплением, не включая сошки и погон.
7.6 Прицельные приспособления, применяемые стрелками, не ограничиваются. Допускается использование оптических, коллиматорных и др. прицельных приспособлений.
7.7 Усилие спускового крючка карабина не ограничивается.
7.8 В ходе Турнира участники - члены команд могут заменять используемое ими оружие и боеприпасы на другие, не противоречащие настоящему положению.
8. Меры безопасности и правила поведения участников
8.1 Стрельбы на Турнире проводятся в строго определенных секторах при ясно видимой перспективе территории и точно определенной и различимой цели с соблюдением общих правил техники безопасности при обращении с оружием.
8.2 Стрельбы запрещены:
а) В секторах, где на любом расстоянии видимы населенные пункты, шоссейные дороги и выгоны скота.
б) В близости от автомобильных дорог с интенсивным движением или ближе чем 300 метров от населенных пунктов.
в) Если в секторе стрельбы за целью очевидно отсутствие фона рельефа местности (на фоне неба).
8.3 Участникам Турнира рекомендуется использование на охоте личных мер безопасности, как-то звукоизолирующих наушников или берушей, а также очков с пластиковыми стеклами для предохранения глаз от возможного повреждения.
8.4 Распитие алкогольных напитков во время проведения охоты или непосредственно до этого категорически запрещается. Участники в нетрезвом состоянии к охоте не допускаются.
8.5 При проезде в транспорте к местам охоты, оружие перевозится в чехле в разряженном состоянии. Отъемный магазин без патронов находится отдельно.
8.6 При передвижении в угодьях иметь патрон в патроннике оружия категорически запрещается.
9. Судейская коллегия и Главный судья Турнира
9.1 Соблюдения спортивных правил и норм поведения на Турнире контролируется Судейской коллегией, возглавляемой Главным судьей Турнира. Его рекомендации и указания во время проведения Турнира для всех участников являются обязательными.
9.2 Главный судья назначается Организаторами Турнира и руководствуется настоящим Положением.
9.3 В компетенцию главного судьи Турнира входит принятие единоличных решений по всем вопросам, связанным с временем, правилами, методами охоты, использованием того или иного оружия и патронов.
9.4 Решения Главного судьи окончательны и обжалованию не подлежат.
9.5 Судейская коллегия формируется из представителей команд в лице капитанов от каждой из команд-участников.
9.6 Судейская коллегия собирается по инициативе Главного Судьи.
9.7 В компетенцию Судейской коллегии входит организация и проведение жеребьевки, изучение протоколов стрельб, подсчет баллов и определение победителей. Разногласия и споры, возникающие в Коллегии при осуществлении своей компетенции, разрешаются простым голосованием. При равенстве голосов голос Главного судьи имеет решающую силу.
9.8 Для осуществления судейства и ведения протоколов на местах из стрелков - членов команд формируется бригада линейных судей. Стрелки первой очереди (группа А) являются линейными судьями для стрелков второй очереди (группа Б) и наоборот. Линейные судьи в отношении своей компетенции подчиняются решениям Судейской коллегии и Главному судье Турнира.
9.9 В случае, если команда не предоставит линейного судью в назначенное время, Директор или Главный судья Турнира самостоятельно назначают нового линейного судью.
9.10 Линейные судьи в своей работе не могут произвольно толковать статьи настоящего положения, а должны придерживаться его буквы и спортивного духа. Всё, что не ограничено или не запрещено настоящим документом, является разрешенным.
10. Директор Турнира
10.1 Директор Турнира является старшим административным лицом соревнований.
10.2 В компетенцию Директора Турнира входит принятие единоличных решений по всем вопросам, связанным с местом и условиями приема, программой и графиком, правилами безопасности при проведении Турнира .
10.3 Решения Директора Турнира окончательные и обжалованию не подлежат.
11. Апелляции
11.1Апелляции подаются в Судейскую коллегию до закрытия турнира в письменном виде. Разбор апелляций проводится до подсчета баллов и определения победителей.
12. Санкции за нарушения правил
12.1 Все участники (стрелки) должны знать и неукоснительно соблюдать во время проведения Турнира правила и нормы настоящего Положения.
12.2 Все участники Турнира должны заранее подтвердить свою готовность нести ответственность за нарушение правил и норм настоящего Положения и неподчинение судьям.
12.3 Нарушители подвергаются штрафным санкциям вплоть до дисквалификации по решению Судейской коллегии.
13. Подсчет баллов и определение победителей.
13.1. Добытым трофеем считается взятое в руки (поднятое) животное, доставленное в лагерь.
13.2 К зачету от каждой команды принимается по 15 трофеев, добытых самыми дальними выстрелами из расчета суммы 5 самых дальних выстрелов каждого члена команды.
13.3 При подсчете результатов один метр стрелковой дистанции до цели, пораженной в соответствии с правилами соревнований, равняется одному баллу.
13.4 Для подсчета баллов и определения победителей Судейской коллегией линейные судья на местах ведут Протоколы стрельб, куда заносятся следующие данные:
1. Ф.И.О стрелка, наименование команды
2. Зона охоты (участок)
3. Калибр, оружие
4. Дата, время начала и окончания проведения стрельб
5. Дистанции до цели в метрах при каждом выстреле, по показаниям лазерного дальномера.
6. Количество произведенных выстрелов.
7. Количество добытых животных
13.5 Протокол подписывается линейным судьей и стрелком.
13.6 Если стрелок не согласен с Протоколом, то на документе им делается соответствующая запись.
13.7 Победителем признается команда, набравшая максимальное количество баллов в установленные сроки.
13.8 Победитель среди команд, набравших одинаковое количество баллов, определяется по сумме пяти самых дальних выстрелов.
13.9 Победитель в личном зачете - Чемпион Турнира определяется из расчета арифметической суммы 5 -и его самых дальних выстрелов, приведших к добыче 5 трофеев.
13.10 Вторые и третьи призовые места в командном и личном зачете определяются в соответствии с вышеприведенными критериями
14. Награждение победителей и призеров Соревнований.
14.1 После подведения итогов проходит официальное награждение победителей Турнира в командном и личном зачетах.
14.2 Команды и победители в личном зачете (с 1-го по 3-е место) награждаются призами, памятными подарками и дипломами клуба «САФАРИ».
14.3 Специальные призы вручаются за самый дальний выстрел и самый крупный трофей.
14.4 Организации - спонсоры Турнира имеют право от своего имени учредить другие специальные призы.
15. Порядок и сроки подачи заявок
15.1 Именные заявки на участие в Турнире направляются в Московский охотничий клуб «Сафари» по факсу или электронной почте не позднее, чем за 30 дней до начала Турнира
15.2 Финальные заявки должны быть подтверждены не позднее 15 календарных дней до начала Турнира.
Оргкомитет Московского Охотничьего Клуба Сафари

ПростоФиля
У меня есть подборка всех правил в окончательной редакции.
Ты скажи какой турнир и я их выставлю на обозрение.

Саша, я охотно верю, что у тебя есть все правила.
Просто хочу понять именно ЦЕЛЬ которую буду преследовать новые правила.
Уровнять железо? Уровнять снаряжение? А для чего?
Саня, я надеюсь ты понимаешь, что на дальних дистанциях 6.5х47, 6х284, 7RSAUM практически равны. И все сходные с ними равны. Дульники фигульники помощники столы трубы ЭТО вторично все.
Ветер равняет всех. Разница в боковом сносе будет различной и ВСЕ.
Чего городить огороды с ограничениями??????
Все запреты и ограничения- от лукавого. Я написал на первой странице примеры варминтовых калибров. Их тоже запретят, после появления в Москве?
Потом вы с Серегой доберетесь до переменных твистов и понеслось.

Просто хочу понять именно ЦЕЛЬ которую буду преследовать новые правила.

Я написал на первой странице примеры варминтовых калибров. Их тоже запретят, после появления в Москве?

ПростоФиля
Цель моей темы проста, точнее их несколько.

Только (как не прискорбно) думаю уже поздно. У многих еще живы воспоминания о всем сраче который здесь был. Причем обрати внимание, срач начинается ТОЛЬКО в теме про ВТ.

ПростоФиля
Ну давай посмотрим на участников этого конфликта. Их ведь не так много.

Да нет, Сань. Тот "поступок", достойный настоящего глиномеса, был плодом всего СК и им сочувствующих. Ведь коллективно было решено не дать нам стрелять.
Давай не будем. Лады?

Ок. Жалко.

Сань, я пожалуй до пятницы тему помониторю, а потом удалю, коль не будет результата зачем пики то ломать?

Gook

я надеюсь ты понимаешь, что на дальних дистанциях 6.5х47, 6х284, 7RSAUM практически равны. .

Саня однако ! 😊 Абсалютно безотносительно к теме ветки (я уже свое мнение давно выскзал не хочу повторяться)и лояльностью относительной к теме уравнивания железа и положения стойки лежки сидки стрелка и даже количества помошников (моя персонально больная тема 😊)так вот мне на все ето пох.. но чувство врожденной справедливости 😊 Саня НЕ ПОЗВОЛЯЕТ мне согласиться что 6,5Х47 практически равен 7RSAUM 😊)) Причем я так скромно могу согласиться что 6,5х284 хрен сним реально может и где то близко 😊 Пожалуй на ветру сильном позволяет ну может реально выиграть метров 50 более уверенной стрельбы это фигня. Но блин Саня калибр способный метать 180 грановые с БК за 0,7 со скоростью 900 !!! Блин да он разджелает :.5 Х47 как бог черепаху и позволит выиграть минимум 50 % ветросноса на дисьтанциях за 1000 и предсказуемость до 1500! Даже обсуждать иные возможности не хочу.

2 Дервиш
Ну во первых, я написал "практически равны". Имея в виду, что преимущество той-же семерки по любому нивелируется ветром на больших дистанциях. Ну будет ветровой снос не 45 см, а 30, это что сильно выручит?
Не принимай все буквально. 😊

Ну во первых, я написал "практически равны".

Ну будет ветровой снос не 45 см, а 30, это что сильно выручит?

Вообще по опыту реально ООЧЕНЬ выручит но при 180 гр БК 0.7 и скорости за 900 ветроснос будет не 30 к 45 у 47-го а порядка 20 а это уже глобально .
Баллистику сверхскоростных 7мерок нужно сравнивать не с 47мым или 260 рем и даже не с 6,5Х284 а с 338 .

Дервиш
Даже обсуждать иные возможности не хочу.

Саша (Gook), ты же прекрасно понимаешь, что оживить Турнир можно вернувшись к делению по классам по диаметру пуль патронов, разрешенных правилами охоты на сурка.
Названия оружия, вес и различные обвесы охоту не ограничивают. Если кто этого не знает, то могут посмотреть разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

Чем проще правила, тем меньше поводов для недовольных собственными результатами. Всякие рассуждения о весе пуль, твистах, силе ветрового сноса, по аналогии с Дервишем, - путь в никуда. Тем более, когда взгляд на эти вещи однобокий.
Дервишу рекомендую посмотреть 22-250, который не вызывает подобных рассуждений. 😊
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=21&BulletWeight=80&LoadID=7715
Вот и вся цена вашего: "Блин да он разделает..."

Эти изменения должны прийти не извне, а от СК, что маловероятно. А вот, козни вокруг альтернативных соревнований еще впереди.
Ты один раз уже пошутил по поводу моего высказывания об административном ресурсе СК. 😊

С ув.

который вызывает гордость за результаты наших стрелков и массовость участников.

Спасибо. Как я уже ранее говорил Вас нам очень не хватало .

что оживить Турнир можно вернувшись к делению по классам по диаметру пуль патронов, разрешенных правилами охоты на сурка.

Мне так кажется что разногласия лежат в ээ несколько иной плоскости нежели разделение по калибру , весу итд . Нетрудно увидеть что ээ скажем так формат совершенно различный ну не говоря уже о нашей национальной привычке устроить срач на ровном месте и непременно поделиться на фракции и в дальнейшем воевать друг с другом пока все всех не перебьют. Это несомненно продуктивно и вообще разнообразит жизнь итд.

Что касается о ветросносе калибре итд вы зря приняли меня за сторонника каких либо запретов либо ограничений мне то по большому счету похер , я то конечно спроси меня стоял бы за то чтобы снайпер класс опирался на стрелков стреляющих лежа без флагов с одним наводчиком итд но сосбтивенно говоря я не против участия в группе лиц с втоприцепами отдельными машинами с метеостанциями ротой охраны и бригадой таджиков как говорится все должно быть для людей тоесть лично я в снайпер классе за все что угодно все что вашей душе захочется включая вышеперечисленное . Я как то перегорел спорить о таких несущественных вещах а про калибр я просто заметил что ну... очень они отличаются очень сильно но лично мне пофиг лично я согласен стрелять с 7 рками в одном классе при любых условиях а че пусть . Хорошоб это былобю в один день на равножеребьеванных угодьях и в определенное турнирной таблицей и жребием время но если народ хочет как то иначе велкам я так не против хоть дважды в один день хоть трижды в три дня 😊 Если так нравится почемуб нет ? 😊

Даже как-то странно: вроде бы вам "по большому счету похер", но постоянно мутите воду со своим "просто заметил", прикрываясь "национальной привычкой устроить срач на ровном месте".
Продолжайте в том же духе и думайте об отборочных мероприятиях из-за большого наплыва участников. 😊

Дервиш
Как я уже ранее говорил Вас нам очень не хватало.

С ув.

2 Дервиш
Серег, еще раз попытаюсь донести свой посыл.
Итак, любой турнир, стрельбы, соревнования- подталкивают людей к прогрессу.
Вспомни, как прирастала тусовка, когда проводились соревнования в Хоругвино.
Так и после каждого варминт турнира народ постепенно улучшался, прогрессировал. Появлялось новое оружие, упоры, дальномеры, столы. Это же хорошо. Началась так гнобимая "гонка вооружений". А что в ней плохого? Людям было куда тянуться, к чему стремиться. Появился первый найт, народ увидел и уже у 60% стоят найты.
А мировые тенденции движутся вперед семимильными шагами. Новые калибры, новые оптические прицелы, переменные твисты итд итп.
А что на турнире? Болото, остановившееся 4 года назад.
Саня вот написал, что даже не собирал боеприпас в этом году. Правильно, а зачем????????????
А на турнире все стремятся "уровнять".
Ты же понимаешь, что даже при нынешних правилах можно получить неоспоримое преимущество перекрутив ствол под 90 грейновую пулю в 22 калибре!
Бюджет перествола 30000 рублей (ну если делать в Москве, то немного больше).
Ну только зачем?
Вот скажи, тебе что, принципиальна лычка-звездочка за победу?
Лично мне нет. Мне гораздо важнее опыт- знания которые можно было почерпнуть.
Вот такое ИМХО.

Не переживайте, будут нормальные правила

снайпер класс опирался на стрелков стреляющих лежа без флагов с одним наводчиком

Усиленно разыскиваю в интернете международные(?) правила варминтинга, пока безуспешно. Ссылку дайте, кто знает.

Насчет контура ствола- не знаю, как-то логичнее все же деление по калибру и возможно твисту, ИМХО конечно...

Мне так кажется что разногласия лежат в ээ несколько иной плоскости нежели разделение по калибру , весу итд .

правильно, "разногласия" лежат в плоскости подхода к турнирам и методам проведения этих самых "турниров", т.е. чтобы что то изменилось нужно поменять сам принцип проведения турнира. Изначально всё начиналось с ВТ-Сафари, потом по известным всем причинам разделилось на три "турнира"(СК, НФБВ, Пяточок). А это говорит лишь о том( если не брать во внимание личные отношения), что стреляющая братия разделилась по интересам и каждый старается стрелять/участвовать в более любимом ему формате соревнований/охоте.

Можно конечно опять попытаться собрать всех любящих высокоточную стрельбу под флагом СК( или другим флагом, без разницы), но для этого в первую очередь нужно перестать относиться к стрелкам имеющим отличное от одного из "правильных турниров" мнение и начать относиться ко всем заинтересованным в высокоточке как к своему брату/другу! даже, если он при этом с вашей точки зрения "не правильно понимает" из какого положения или из какого оружия правильнее стрелять по мишеням/суркам! А далее нужно перестать создавать искусственные классы и перестать подгонять стрелков под железо и ограничения, а дать возможность участвовать стрелкам в ОДНОМ ТУРНИРЕ, но в том формате(охота, анлимитед, снайпинг, БР) к которому у него лично лежит душа!

Мне лично кажется, что лучше было бы не пытаться "заманить" стрелков в существующие классы Турнира СК, а создать классы по форматному принципу, т.е. изначально разбить стрелков на класс:
1) Охота;
2) Варминтинг;
3) Снайпинг;
4) Анлимитед;
и может даже
5) БР;

и тогда правила под каждый класс будет очень легко писать, потому что все прекрасно понимают, какие минимальные ограничения нужно прописать в конкретном классе.

например.......

Охота - это класс, где соревнуются сторонники охоты в одиночку, где всё переноситься только силами самого стрелка, где нужно по возможности сделать минимальное кол-во выстрелов и при этом добыть сурка не наделав при этом подранков;
Варминтинг - возможность доехать до "рубежа" на машине, стрелять лежа или со стола, использовать упоры, мешки, трубы, помошников и тд., разделить на два подкласса по весу оружия "А" и "В" по международной или своей класификации;
Снайпинг - стреляет один стрелок или пара, больше помощников нет, всё носят на себе, кол-во выстрелов на одного сурка ограничено, не попал например тремя выстрелами в конкретного сурка, бросаешь его, ищешь другого и переносишь стрельбу на другую цель;
Анлимитед - любой транспорт, любые винтовки, любые патроны, любые столы, прицепы, оборудование, любое кол-во помощников, неограниченное кол-во выстрелов и тд;

Т.е. для каждого класса подход в правилах прост, для охоты - охотничьи параметры, для Варминтинга, Снайпинга, Анлимита - своё, я надеюсь всем понятен принцип разделения на классы 😊 и не нужно будет пытаться например в классе "охота" придумывать всякие ограничения связанные с весом оружия или толщиной ствола, а нужно просто определиться, что стрелок в одиночку всё таскает на себе как НА ОХОТЕ и к ближайшей сурчине подвозить его не ближе чем 1км.

В классе "снайпинг" например все просто один стрелок или со вторым номером/помощником опять же всё носят на себе, перемещаются по угодьям пешком, лимитированы патроны и тд....

ну а если организовать класс БР, то тоже все просто, участвуют стрелки именно по правилам БР соревнований принятыми во всем мире, т.е. вес винтовок, патроны, отсутствие дульников, лимит времени на одного сурка и тд.

============================

правда мало я верю в такой подход, так как у нас "принято", что если человек имеет своё отличное от "большинства" мнение или у него винтовка/патрон не той системы или машина не такая или ......или .....или....... то он враг "большинству" и нужно его как можно быстрее "привести в чувство и поставить на место", но надежда умирает последней.

Усиленно разыскиваю в интернете международные(?) правила варминтинга, пока безуспешно. Ссылку дайте, кто знает.
Насчет контура ствола- не знаю, как-то логичнее все же деление по калибру и возможно твисту, ИМХО конечно...

То SerVS Сергей, замечательные мысли, я в таком же контесте все и пытался сделать. Сейчас попробую все переосмыслить заново.

не нужно будет пытаться например в классе "охота" придумывать всякие ограничения связанные с весом оружия или толщиной ствола, а нужно просто определиться, что стрелок в одиночку всё таскает на себе как НА ОХОТЕ и к ближайшей сурчине подвозить его не ближе чем 1км.

То Михаил2
Суть книги "Одисея варминтинга" состоит в том, что автор разбивает винтовки по классам исходя из дистанций стрельбы.. Михаил, это данные дестилетней давности, сюда не вошли современные калибры.

"Что же должно быть в основе разделения винтовок? Диаметр пули, мощность, толщина ствола или ветровой снос? Ответ прост. В чем мы соревнуемся? Мы соревнуемся в метрах. Поэтому основой должна быть дистанция. Исходя из дистанции достоверного поражения цели в данном исследовании и разделяются винтовки на классы".

1. Короткий варминт до 250 метров
.22WMR(22magnum), .22 hornet, 218 Bee, 221 rem, 17 CCM, 17-221.
2. Средний варминт 200м-400м
.17 Rem, 222-223 rem, 222 rem. magnum, 222 rem. Magnum Impr., 22 PPC, 22 BR rem, 225win, 22-250 rem.

3. Длинный варминт 350м- 600м
17BR, 220 SWIFT, 220 SWIFT 1x9, 22-250 IMP., 220 rocket 1x9, 220 rocket 1x14, 6mm rem., 243 win, 250 sav.imp.
3. Экстра варминт 550м-850м
6mm rem., 22/6mm, 6mm imp, 6-284, 6-284 105 vld, 6.5x284
4. Ультара варминт. от 750 метров
6.5-06 imp., 7mm STW.

ПростоФиля
Просьба уточнить, чем это будет тогда отличатся от снайпинга? И там итам ограничения по патронам. Просьба поподробнее изложить идею. Почему я ввел ограничения по контурам уже высказывал, чтобы превести ав и трг в другой класс и не было обиженных с стонкими стволами, т.к. этот клас предполагает вовлечение "юниоров" с завдскими стволами. НО я готов пересмотреть свои взглады, если это пойдет на пользу.
С уважением Александр.

уточняю, я все лишь хотел озвучить принцип подхода к классам, поэтому конечно не пытался на 100% правильно и четко зафиксировать правила конкретного турнира и прописать до запятой ограничения в классах!

но если исходить из понятия, что класс ОХОТА для охотников и есть желания организаторов вовлечь в этот класс "молодых" стрелков, то помимо таскания всего на себе, отсутствия помощников, высадки за км до цели( это важно), лимита патронов на одного сурка( я бы ограничился двумя), нужно разрешить использовать в этом классе только патроны чаще всего используемые на охоте по малоразмерным целям, т.е. не более .22 калибра.

В "снайпинге" любые патроны до .308 и там разрешен помощник.

P.S. мысли вслух:
опять же я в данном случае рассматривал подход к охот классу как классу "охотников-высокоточников-дальнобойщиков", но если бы можно было уйти в этом классе от зачета по максимальной дистанции или разделить его на два подкласса и перейти к зачету по минимальной дистанции, меньшим кол-вом выстрелов и штрафовать за подранков, то тогда это бы точно получился охот класс в полном понимании этого слова! И можно было бы оставить в нем только два ограничения: 1) все свое ношу с собой; 2) без помощников; и всё!!! ни каких ограничений по весу, контуру, патрону, оборудованию и тд....так как задача стрелка-охотника сводилась бы к тому, что нужно постараться подойти-подкрасться к сурку на минимально возможную дистанцию и сделать один выстрел строго в голову! Несколько таких выстрелов и ты победитель среди правильных охотников!

Ага. Тогда по крайней мере в охотничьем классе вот какие приходят мысли: почему-то как правило винтовки с названием "Варминт" делают с не самым крутым твистом. Например в .223 это 12 твист. соответственно пуля 55 грейн. Ну, 60 грейн Бергер кое-кто пытается запихать, но как-то без фанатизма. Соответственно критерий не лишен смысла.

Есть конечно и CZ c 9-м твистом, и еще некоторые модели, но все же "охотничий" твист для .223 считается 12-й. Для 22-250- 14-й.

Есть заводские винтовки с тонким стволом в 223 калибре с 7-м твистом. Наверное пуля в 90 грейн даст определенные преимущества перед 55 ?

но если исходить из понятия, что класс ОХОТА для охотников и желания организаторов вовлечь в этот класс "молодых" стрелков, то помимо таскания всего на себе, отсутствия помощников, высадки за км до цели( это важно), лимита патронов на одного сурка( я бы ограничился двумя), нужно разрешить использовать в этом классе только патроны чаще всего используемые на охоте по малоразмерным целям, т.е. не более .22 калибра

Как быть?
1. Всего 10 патронов на 5 сурков?
А не будет ли тут тогда шума, что мало патронов? Человек готовится и едет далеко, чтобы только десять раз стрельнуть? Привлекательно ли это? Может быть 2 патрона на лицензию? т.е 20 патронов?
2. В действующем варианте правил "охотник" высаживается при обнаружении первого сурка. Как мы этот 1 км проверим? А вдруг егерь запамятовал что то, и высадит за три км?
3. Может тогда не трогать этот класс. Я так понял уже второй участник высказывается за отмену ограницения толщины.

Gook
еще раз попытаюсь донести свой посыл.
Итак, любой турнир, стрельбы, соревнования- подталкивают людей к прогрессу.
Вспомни, как прирастала тусовка, когда проводились соревнования в Хоругвино.
Так и после каждого варминт турнира народ постепенно улучшался, прогрессировал. Появлялось новое оружие, упоры, дальномеры, столы. Это же хорошо. Началась так гнобимая "гонка вооружений". А что в ней плохого? Людям было куда тянуться, к чему стремиться. Появился первый найт, народ увидел и уже у 60% стоят найты.
А мировые тенденции движутся вперед семимильными шагами. Новые калибры, новые оптические прицелы, переменные твисты итд итп.
А что на турнире? Болото, остановившееся 4 года назад.
Саня вот написал, что даже не собирал боеприпас в этом году. Правильно, а зачем????????????
А на турнире все стремятся "уровнять".
Ты же понимаешь, что даже при нынешних правилах можно получить неоспоримое преимущество перекрутив ствол под 90 грейновую пулю в 22 калибре!
Бюджет перествола 30000 рублей (ну если делать в Москве, то немного больше).
Ну только зачем?
Вот скажи, тебе что, принципиальна лычка-звездочка за победу?
Лично мне нет. Мне гораздо важнее опыт- знания которые можно было почерпнуть.
Вот такое ИМХО.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу авторитетных во всех смыслах людей, но позвольте сказать свое мнение как новичка, так сказать мнение со стороны.
Вы пытаетесь объединить то, что объединить нельзя.
С одной стороны хотите, что бы было много команд и участников с другой стороны против попыток уравниловки и за «гонку вооружений».

Лично мне кажется, в таком виде как есть лучше снять максимум ограничений по оружию и снаряжению и не бояться высокой цены входного билета и гонки вооружений. Так как все равно сурки и наличие их в угодьях это уже само по себе лотерея, которая делает данный вид спорта похожим на рулетку. Если хотите учиться и усваивать новое, лучше ограничить количество помощников.
Мой вариант классов:

1.Охотничий класс. Заводские винтовки, стандартные калибры в стандартных заводских ложах ограничение по весу и по кратности прицела, хотя последние спорно. Честно говоря, логика выбросить из охот класса варминт винтовки не понятна, ибо их природа происхождения как раз данный вид охоты. Варминт, винтовку сейчас купить не проблема. Стрелять с сошек или мешков, никаких упоров, ни каких, помощников все с собой. Патроны тоже без ограничений сколько унесешь с собой все твое. Демократичный класс не требующий высоких затрат.

2.Класс "Легкая винтовка" (Light Gun) возьмите правила БР и не ломайте голову. Любой калибр любая затворная группа, любой упор. Ограничение только по весу комплекса Винтовка+прицел. Тема помощников обсуждается двое для начала, установить стол и упор они же наводчики.

3. Класс "Тяжелая винтовка" все тоже самое, но больше максимальный вес комплекса винтовка + прицел. Логика проста. Главное вес.

4.Снайпинг. Вот самый интересный класс. Где очень сложно объединить технические новшества и прогресс собственно понятием снайпинг.

Прелагаю так: Все без ограничений по оружию. Стрелять с сошек, мешков, и не стандартных сошек Аля Лобаев или синклер. Стрелок и помощник. Все носить с собой. Транспорт только доехать до угодий, запрещается использовать транспорт для смены позиций в одних угодьях. Но патроны как у настоящих снайперов ограничены количество по общему согласованию, обсуждается позже. Допустим 20. Извините если вы снайпер то должны быть им. Пришли, разложились один выстрел пристрелочный два три по мишени что бы с гарантией. Патроны у судьи, он их выдает перед выстрелами после подготовки позиции для стрельбы.

5. Класс без ограничений. Класс олигархов. Хоть как хоть чем главное максимальная дистанция. Количество помощников 3 человека единственное ограничение.

Ну а остальное, формальности и ТБ на рубежах. Жеребьевка угодий, взять наиболее удачный вариант по обоюдному согласию всех сторон.

P/S Что имеем в итоге.

1. Класс для новичков и охотников. Купил варминт винтовку установил прицел и в поле. Демократично просто дешево.
2.-3. Для тех, кто любит стрелять БР.
4. Снайперы, тактики. Для тех, кому неинтересно просто стрелять из заводской винтовки, умеет читать ветер по естественным приметам, обладает опытом стрельбы на-далеко в ограниченных условиях.
5. Олигархи и перфекционисты для которых важен максимальный результат.
Все!
Кто против? Кидайте табуретки
P.S.S Пока придумывал сеё сочинение появились много дельных предложений и удругих участников. Можно дополнить.

------------------
С Уважением,
Константин.

Ага. Тогда по крайней мере в охотничьем классе вот какие приходят мысли: почему-то как правило винтовки с названием "Варминт" делают с не самым крутым твистом

ПростоФиля
Сергей, это созвучно с действующим сейчас положением. Отличия усматриваю в:
1. лимите патронов на одного сурка (двумя)

двумя для того, что не было повадно стрелять "в сторону" сурка и пристреливаться по сурчине..... и сразу дистанции сократятся до реальных охотничьих дистанций!

2. в 1 км до сурков

это для того, чтобы не ограничивать вес винтовки 5кг, а ограничивать будет сам стрелок свои возможности таскать "тяжёлую" винтовку....

3. Вес винтовки 5 кг (из действующих правил) Твоим предложением это отменяется

зачем ограничивать вес искусственно? разве на ходовой охоте кто то взвешивает винтовки перед входом у угодья?

Как быть?
1. Всего 10 патронов на 5 сурков?
А не будет ли тут тогда шума, что мало патронов? Человек готовится и едет далеко, чтобы только десять раз стрельнуть? Привлекательно ли это? Может быть 2 патрона на лицензию? т.е 20 патронов?

мне кажется, что это нормально! опять же, если человек хочет настреляться вдоволь( пожечь патроны) у него есть возможность сделать это заранее на "домашнем" стрельбище. Здесь не просто 10 раз стрельнуть, а уверенно попасть в голову и не сделать подранка. Ведь это турнир, соревнование, зачет, а не пострелушки! хотя если человек не претендует на какие либо места, то пусть в рамках турнира жжет патроны и тренируется в свое удовольствие 😊

2. В действующем варианте правил "охотник" высаживается при обнаружении первого сурка. Как мы этот 1 км проверим?

проверим дальномером, стрелок сам говорит, где его высадить, но при этом до ближайшего сурка должно быть не меньше 1км( ну если это много и охотник не в состоянии нести свою винтоку километр, то 500-700м 😞 )....

вот в том то и дело, называется вроде охот класс, а "охотника" подвозят на машине к месту стрельбы(обнаружили сурка) и он спокойно тут же ложится на коврик взятый из машины берет винтовку и кучу патронов опять же из авто и с одного места пытается взять всех доступных сурков.......

А вдруг егерь запамятовал что то, и высадит за три км?

это дело стрелка и судьи следить, чтоб егерь не запамятовал!

3. Может тогда не трогать этот класс. Я так понял уже второй участник высказывается за отмену ограничения толщины.

можно конечно и не трогать, но тогда все останется по старому. А толщина ствола вообще на мой взгляд какой то не понятный параметр для охотника, вот вес винтовки которую он таскает на себе это ПАРАМЕТР.

за "Охоту" могу сказать предложение - запретить все упоры, кроме сошек и мешков (кому-то удобнее мешок подложить. пусть таскает если удобно).
барахло стрелок несет на себе.
может использовать любой ветромер, любой дальномер, любой бинокль.
ни флагов, ни прочих выносных хреновин для ветра быть не должно

и выполнять просто, и проверять тоже несложно.
5 лицензий. 3 максимальные
патроны пусть будут как были - 40 штук
останутся - стрелок принесет обратно.
оружие - винтовка калибра .224
насчет веса вопрос. у большинства модели варминт. разница в 100 грамм роли не играет. тем более что оружие носится на себе, а стоит на земле.
так получается, что вроде защищаю толстый ствол, но на деле все-равно сведется к нему же
набрать на всех тонких не получится
потому что владелец должен его купить сперва
много ли кто будет брать тонкий ради варминта ?
у нас с выбором не очень густо. при этом выборе возьмут быстрее варминт модель, чем прут, который будет занимать лицензию у владельца.
прицел не ограничивать. потому как у кого-то может постоянник стоять, а у других переменники
я в очках стреляю и лично мне кратность важна (мне удобнее видеть крупно, но размыто, чем очень мелко и резко)

5 лицензий. 3 максимальные

ПростоФиля
Наверно, парно сеголеток+взрослый либо 4 либо 6 лицензий.
Получается, что ты высказываешся в остальном за действующие правила, если я правильно понимаю?

от деления на крупняк и сеголетков следует отойти
не такое большое количесто берем, чтоб еще делением заниматься
у меня в этот раз не было ни одного крупного
и что делать, если мелочь вылезла?
вообще не стрелять?
кстати, по мелкому ведь труднее попасть да и более верткий он. крупный наелся и сидит неподвижно.
отслеживает пусть егерь по результату и вносит их в лицензию для учета.
а для стрельб 3-5 штук смысла нет разделять.
что добудется - то добудется
местные их больше угробят без учета, чем мы с учетом.
предлагаю не делить по возрасту

с весом оружия вопрос такой - оружие может весить одинаково, а прицелы и кроншейны будут отличаться
одного пускаем, а другого с таким же стволом, но иным прицелом заворачиваем ?

ПростоФиля
Если не трудно сделайте шаг и напишите как вы эти правила видите, хотя бы тезисно.

1.Оружие и классы

К участию в Турнире по варминтингу допускаются лица, владеющие личным охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения).

Класс А - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 5,6мм.
Класс В - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6мм.
Класс С - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8мм.
Класс D (вне командного зачета) - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8мм.

Данная трактовка не противоречит (относительно сурка) "Перечню орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению".

Любое деление на: охота - снайпинг; варминт - не варминт; легкий - тяжелый; кастом - заводской; дульники не дульники и т.д. - никогда не предотвратит разговоров о железе, калибрах.
Без проблем найти ту же заводскую винтовку, которая по характеристикам превзойдет кастом или легкая - тяжелую. Отсюда и копания в весе пуль, твистах и т.д.
Не нужно также клеить названия классам. Есть просто классы: А, Б, С, D стрельбы на Турнире по варминтингу.

Дополнительно, не сложно провести личный зачет (общий по всем классам) с учетом чего угодно.
Вот там и пусть договариваются неугомонные. Хотят - по возрасту участников; хотят - по калибрам; хотят - по марке оружия, длине ствола; хотят - по твистам, весу, форме оживал, БК пуль и т.д.
Зато не будет страдать ни командный зачет, ни сам турнир.

Количество официальных номинаций - по решению организаторов турнира. По неофициальным - участники могут договариваться сами между собой, включая взносы.

2.Что касается минимальных дистанций стрельбы:
-Класс D - 300м;
-Класс А - 400м;
-Класс В - 500м;
-Класс С - 600м.

3.Стрелку 3 зачетных сурка для каждого из классов. 40 патронов. Пристрелка без ограничения дистанции одна, накануне первого зачетного дня.

4.В один день - один класс. Вопреки желанию большинства, идти на поводу у того, кто что-то оплачивает паре человек - глупо.

5.Положение для стрельбы и использование дополнительных средств - любое, не противоречащее способам добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты. Конкретизировать не обязательно, каждый должен это знать.

И еще.
6.При отличии результатов участников в несколько метров, можно без проблем сверить дальномеры определением дистанции хорошо читаемого объекта с одной точки. Не такое и частое это событие.

Готов дополнительно обосновать любой из предложенных пунктов.

С ув.

Koshey

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу авторитетных во всех смыслах людей, но позвольте сказать свое мнение как новичка, так сказать мнение со стороны.
Вы пытаетесь объединить то, что объединить нельзя.
С одной стороны хотите, что бы было много команд и участников с другой стороны против попыток уравниловки и за «гонку вооружений».

Лично мне кажется, в таком виде как есть лучше снять максимум ограничений по оружию и снаряжению и не бояться высокой цены входного билета и гонки вооружений. Так как все равно сурки и наличие их в угодьях это уже само по себе лотерея, которая делает данный вид спорта похожим на рулетку. Если хотите учиться и усваивать новое, лучше ограничить количество помощников.
Мой вариант классов:

1.Охотничий класс. Заводские винтовки, стандартные калибры в стандартных заводских ложах ограничение по весу и по кратности прицела, хотя последние спорно. Честно говоря, логика выбросить из охот класса варминт винтовки не понятна, ибо их природа происхождения как раз данный вид охоты. Варминт, винтовку сейчас купить не проблема. Стрелять с сошек или мешков, никаких упоров, ни каких, помощников все с собой. Патроны тоже без ограничений сколько унесешь с собой все твое. Демократичный класс не требующий высоких затрат.

2.Класс "Легкая винтовка" (Light Gun) возьмите правила БР и не ломайте голову. Любой калибр любая затворная группа, любой упор. Ограничение только по весу комплекса Винтовка+прицел. Тема помощников обсуждается двое для начала, установить стол и упор они же наводчики.

3. Класс "Тяжелая винтовка" все тоже самое, но больше максимальный вес комплекса винтовка + прицел. Логика проста. Главное вес.

4.Снайпинг. Вот самый интересный класс. Где очень сложно объединить технические новшества и прогресс собственно понятием снайпинг.

Прелагаю так: Все без ограничений по оружию. Стрелять с сошек, мешков, и не стандартных сошек Аля Лобаев или синклер. Стрелок и помощник. Все носить с собой. Транспорт только доехать до угодий, запрещается использовать транспорт для смены позиций в одних угодьях. Но патроны как у настоящих снайперов ограничены количество по общему согласованию, обсуждается позже. Допустим 20. Извините если вы снайпер то должны быть им. Пришли, разложились один выстрел пристрелочный два три по мишени что бы с гарантией. Патроны у судьи, он их выдает перед выстрелами после подготовки позиции для стрельбы.

5. Класс без ограничений. Класс олигархов. Хоть как хоть чем главное максимальная дистанция. Количество помощников 3 человека единственное ограничение.

Ну а остальное, формальности и ТБ на рубежах. Жеребьевка угодий, взять наиболее удачный вариант по обоюдному согласию всех сторон.

P/S Что имеем в итоге.

1. Класс для новичков и охотников. Купил варминт винтовку установил прицел и в поле. Демократично просто дешево.
2.-3. Для тех, кто любит стрелять БР.
4. Снайперы, тактики. Для тех, кому неинтересно просто стрелять из заводской винтовки, умеет читать ветер по естественным приметам, обладает опытом стрельбы на-далеко в ограниченных условиях.
5. Олигархи и перфекционисты для которых важен максимальный результат.
Все!
Кто против? Кидайте табуретки
P.S.S Пока придумывал сеё сочинение появились много дельных предложений и удругих участников. Можно дополнить.

Не переживайте, табуретки будут удаляться.
1. Попробуте представить по вашему варианту приход в этот класс трг 338 LM/ Все охотники могут спокойно курить бамбук в лагере.
2-3 Я бы тоже так хотел, но отличий не будет. Вес винтовок в поле особо не влияет, как в БР турнире + сложившаяся практика калибров. В моем варианте тоже самое что вы предлагаете, только добавлено ограничение по диаметру пули.
4. По пункту не увидел определения класса. Приятные слова "умееет читать ветер" ну и как мы таких отберем правилами?
5. Ну удостоверений "олигарх" пока нет.
С уважением Александр.

KRSK
2.Что касается минимальных дистанций стрельбы:-Класс D - 300м;-Класс А - 400м;-Класс В - 500м;-Класс С - 600м.

дистанции я бы наоборот опустил ниже

Класс С - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8мм.
Класс D (вне командного зачета) - огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8мм.

ПростоФиля

Не переживайте, табуретки будут удаляться.
1. Попробуте представить по вашему варианту приход в этот класс трг 338 LM/ Все охотники могут спокойно курить бамбук в лагере.

ПростоФиля
2-3 Я бы тоже так хотел, но отличий не будет. Вес винтовок в поле особо не влияет, как в БР турнире + сложившаяся практика калибров. В моем варианте тоже самое что вы предлагаете, только добавлено ограничение по диаметру пули. .

ПростоФиля
4. По пункту не увидел определения класса. Приятные слова "умееет читать ветер" ну и как мы таких отберем правилами?

Ссылка копирую из моего первого поста

Koshey

4.Снайпинг. Вот самый интересный класс. Где очень сложно объединить технические новшества и прогресс собственно понятием снайпинг.

Прелагаю так: Все без ограничений по оружию. Стрелять с сошек, мешков, и не стандартных сошек Аля Лобаев или синклер. Стрелок и помощник. Все носить с собой. Транспорт только доехать до угодий, запрещается использовать транспорт для смены позиций в одних угодьях. Но патроны как у настоящих снайперов ограничены количество по общему согласованию, обсуждается позже. Допустим 20. Извините если вы снайпер то должны быть им. Пришли, разложились один выстрел пристрелочный два три по мишени что бы с гарантией. Патроны у судьи, он их выдает перед выстрелами после подготовки позиции для стрельбы.

По моему мнению, нормальные такие ограничения.

ПростоФиля
5. Ну удостоверений "олигарх" пока нет.
С уважением Александр.

------------------
С Уважением,
Константин.

TSV
дистанции я бы наоборот опустил ниже

ПростоФиля
Пока, не улавливаю отличий этих двух классов (D и C) кроме минималки 500 и 600 метров соответственно.

С ув.

от деления на крупняк и сеголетков следует отойти
не такое большое количесто берем, чтоб еще делением заниматься
у меня в этот раз не было ни одного крупного
и что делать, если мелочь вылезла?

KRSK
Преложенные дистанции - не догма, но это было бы дополнительным стимулом к поиску соответствующих угодий организаторами.
Находят же люди и результаты растут.

С ув.

объясню
у меня были угодья номер 6
с утра в 4 зарядил дождь
приехали - все дороги развезло
первого взял в промежутке между тучами. вылез один дурак. можно сказать случайно
выбора не было вообще никакого.
как стрелок я угодья не выбираю
может там что и было в хорошую погоду, но не собиралось вылезать в пасмурную и под дождь
в отличие от полигона угодья могут быть неудобными, в изломах, с малым количеством сурка. егеря рассматривают живность с точки зрения количества, а не возможности стрелять издалека. проще говоря, в упор видно сурчины и сурка - значит нормально.
по одним и тем же угодьям катаются по кругу
сперва один стрелок, потом другой
сурок выбивается, подранивается. просто прячется.

Сергей (TSV)- это косяк организаторов и, если будет продолжаться подобное, то разбегутся и оставшиеся участники.

TSV
задрали для класса С в этот раз и какие результаты? нули одни.

С ув.

Класс D - это класс для тех, кто не смог попасть в команду (А, В, С), а участвовать, учиться, расти - желание имеют.

не совсем так Сергей Викторович, охот класс это полноценный класс для стрелков, которые хотят самостоятельно без лишнего оборудования и помощников поохотиться на сурков на возможно дальней дистанции!

в этом и вся прелесть охот класса, взял винтовку за спину, взял минимальное кол-во патронов, бутылку с водой и вперед сам себе режиссер! Там есть только одно большое препятствие для привлечения стрелков в этот класс, это вес винтовки до 5кг. Если бы ни этот запрет, я бы сам с удовольствием поучаствовал в Турнире именно в этом классе, так как так называемый "снайпер" класс извратили дальше некуда!

Но этот класс так же хорошо подходит новичкам у которых нет "лишнего" оборудования или им просто нравится такой формат.

KRSK
Сергей (TSV)- это косяк организаторов и, если будет продолжаться подобное, то разбегутся и оставшиеся участники.
А другие задрали почти до 1км и ничего - попадали. Не там ищите причину.
С ув.

результаты вроде так себе, помощников нету, столов нету, ничего нету
железо самое разобычное заводское
неужто меня испугались?
вот погода со мной ничего не согласовывает
и ни с кем не будет. несколько выездов - несколько ураганов (кстати, сместить бы время стрельб на недельку. как раз обычно дожди проходят)
поэтому буду я там или нет - ничего от этого не изменится
и угодья тоже не изменятся. и сурок нашего мнения не спрашивает. погрыз травку и нырьк в норку. до вечера.
тем варминт и отличается от полигона, что мишень мнение имеет когда ей сидеть, а когда нет 😊

задрали
в одном случае выбирают угодья
в другом что достанется по жребию
ну если разницы не видите то и ладно
приезжайте и попробуйте в тех угодьях пальнуть на километр
а если еще на километр выйдите с 223 калибром то дважды похвала Вам

SerVS
не совсем так Сергей Викторович, охот класс это полноценный класс для стрелков, которые хотят самостоятельно без лишнего оборудования и помощников поохотиться на сурков на возможно дальней дистанции!

в этом и вся прелесть охот класса, взял винтовку за спину, взял минимальное кол-во патронов, бутылку с водой и вперед сам себе режиссер!

Но этот класс так же хорошо подходит новичкам у которых нет "лишнего" оборудования или им просто нравится такой формат.

TSV
неужто меня испугались?

С ув.

Так и не понял: что мешает в D-классе "без лишнего оборудования и помощников поохотиться на сурков на возможно дальней дистанции"?

мне мешает ограничение в 5кг.....

Нравится кому играть в партизанов - пусть играют.

😞

SerVS
мне мешает ограничение в 5кг.....

TSV
в так называемый снайпинг

так называемый снайпинг класс, это что угодно только не снайпинг, такую свинью подложить после того как в позапрошлом году вроде убедили СК выделить 308-рочников в отдельный класс и стрелять в нем по принципу "все свое ношу с собой"..... 😞

Уйдите вы от от этих названий. Все классы - охотничьи.

проблема не в названии, проблема в желании стрелков участвовать в конкретных классах!

SerVS
проблема не в названии

С ув.

Уважаемые!
Давайте все таки соредоточимся на последовательном обсуждении классов. И так.
Охот класс. Предлагается ограничить диаметр .224, отменить вес и контуры. Сохранить "ношу с собой", высаживать за км, без помошников флагов. Минималка 250, только сошки и мешки. Альтернативное предложение KRSK пока осмысливаем.
Вобщем я за, взять действующее положение правил и отменить ограничение по весу в 5 кг. Так? По поводу так называемой "зеленой мили" - один км. до первого сурка. Я не могу пока это осмыслить при всем своем желании.

По поводу так называемой "зеленой мили" - один км. до первого сурка. Я не могу пока это осмыслить при всем своем желании.

в этом есть смысл только тогда, когда не будет ограничения в весе винтовки! тогда сам стрелок будет решать сколько килограмм железа ему таскать на себе. Вот для этого и нужна "зеленая миля", чтобы народ не брал с собой винтовку весом 10кг, а потом приехав в угодья и увидев обстановку на местности нашел себе хорошее, удобное место, где он не отходя от машины будет стрелять во все стороны в своё удовольствие.

нашел себе хорошее, удобное место, где он не отходя от машины будет стрелять во все стороны в своё удовольствие

ПростоФиля, рекомендовал бы вам составить сводную таблицу предложений и напротив каждого дать совместный с сотоварищами ответ: что даст каждое из предложений в копилку турнира? Кого отсечет или привлечет по людям; как повлияет на привлекательность турнира и т.д.

Все увидите не напрягаясь. Тем более, что к нынешнему состоянию турнир пришел на ваших глазах.

С ув.

ПростоФиля, рекомендовал бы вам составить сводную таблицу предложений и напротив каждого дать совместный с сотоварищами ответ: что даст каждое из предложений в копилку турнира? Кого отсечет или привлечет по людям; как повлияет на привлекательность турнира и т.д.
Все увидите не напрягаясь.

Давайте отменим "зеленую милю"?

давайте, только с весом винтовки что делать? оставить 5кг? или повысить планку например до 6 или 7кг?

ПростоФиля
Естественно надо понимать, что этот класс введен для привлечения простых охотников, не владеющих «варминт» стволами. Поэтому представляется необходимым ограничить контуры ствола, приведя его к тонкому, во всяком случае, не превышающему тип «спортер» (Sporter [URL=http://www.shilen.com/contours.html]

Возможно уже кто то выссказался по этому поводу, всех страниц не осилил.
Мое ХО - не вижу логики не стрелять варминтов из варминт стволов.
Охотничий класс - должен так называться по способу стрельбы исходя из принципа "все свое ношу с собой". При стрельбе с сошек и с все время с разных поверхностей, толщина контура невелируется всеми остальными переменными, а ветер всех уровняет.

ПростоФиля
У нас в компании был Юра (ХАНТЕР) и Боря Каськов, казан и газ, так мы на раздачу корма в столовую не ходили. То что мы ели было из баранины и добытой Юрой парасятиной. В приготовлении учавствовал пока неизвестный тебе Эдик. Уверяю, было не хуже чем у вас! Было одно блюдо в исполнении Юры, так я был просто потрясен.

Саш, если вы примите ограничение на варминт-стволы, больше вы меня не увидите.
Так, что думайте...... 😀 😀 😀

давайте, только с весом винтовки что делать? оставить 5кг? или повысить планку например до 6 или 7кг?

на варминт-стволы, больше вы меня не увидите.
Так, что думайте......

Охотаничий TSV 5 кг.

я так понял, что в этом году 5кг винтовка ТСВ стала почему то весить 5 с лишним килограмм!

мне кажется, что в "Д" классе основным ограничением должно быть не вес винтовки, а возможность и желание стрелка таскать её по угодьям на себе. И поэтому раз уж совсем не получается не ограничивать вес, то я бы остановился на "не более 7кг".

а лучше все же оставить "зеленую милю" и тогда вообще не нужно будет контролировать вес винтовок, упоры, столы и тд, стрелки сами не захотят таскать на себе большую тяжесть!

в том году был стрелочный безмен
в этом электронные весы. с точностью до 5 грамм

а лучше все же оставить "зеленую милю" и тогда вообще не нужно будет контролировать вес винтовок, упоры, столы и тд, стрелки сами не захотят таскать на себе большую тяжесть!

в одну тему правила не укладываются
предлагаешь создать раздел для обсасывания коэффициентов? 😊
тогда точно ничего не будет
все потонет в цифрах и их выборе
например, почему 0.25 прицел а не 0.025

илиминтарна, Ватсон.

да уж Серег, только лучше пригласить не Ватсона, а Перельмана, чтоб он все это быстренько рассчитывал каждому участнику после стрельбы 😊

в одну тему правила не укладываются

SerVS
да уж Серег, только лучше пригласить не Ватсона, а Перельмана, чтоб он все это быстренько рассчитывал каждому участнику после стрельбы 😊

нотебяк и эксель на нем
все вбивается и считается одним тычком мышки
это как раз не проблема
проблемой будут всякие коэффициенты. какие, кому и за что навешивать

п-ф
а ты всё про счёты - сорок, сорок, рубль сорок, чаю брали? нет. с вас два сорок.

проблемой будут всякие коэффициенты. какие, кому и за что навешивать

точно потребуется создавать раздел и там битвы вести на тему какие коэффициенты и за что
или кто-то просто принимает решение и объявляет высочайше. без возражений и обсуждений

п-ф
паходу ты как всегда усложняешь. и не понял фишки. в перспективе можно разработать единые, обьединяющие всех, правила и обозвать их к примеру - правила ганзы или т.п.

как будем различать разные стволы? по какому параметру?
вес может быть за счет ложи, а не ствола
изначально нужно как-то определить эффективность патрона
где она заканчивается в каком калибре
тогда как-то можно коэффициент подбирать

как будем различать разные стволы? по какому параметру?
вес может быть за счет ложи, а не ствола

изначально нужно как-то определить эффективность патрона

тогда как-то можно коэффициент подбирать

Ага, давайте тогда введем коэффициент на сложность рельефа местности, можно ввести коэффициент на погоду дождь/солнце, на сложный ветер. И еще на многое чего. И потом еще несколько лет их обсуждать. Главное что бы все по справедливости. 😊))

ИМХО есть две концепции.

Так как сейчас, с модификацией некоторых классов вводом ограничений по весу винтовки и способов стрельбы и концепция Сергея Викторовича ака KRSK сортировка только по калибрам без ограничений.

В первом случае есть широкий выбор для всех желающих, во втором, ИМХО, в конечном итоге преимущество будет за кастом винтовками потому как ограничение только по калибрам.

В тоже время, разбивка на слишком большое количество классов усложнит весь формат соревнований.

ИМХО Нужно вернутся к обсуждению философии каждого класса, определить его целевую аудиторию, то есть для кого это нужно. А уже дальше обсуждать мелкие нюансы.
Так же, в начале темы прозвучала здравая мысль призвать в судейство авторитетных людей с Ганзы, хотелось бы услышать их мнение по правилам турнира и предложения по классам.

Есть еще мысль, базируясь на предложениях Сергея Сумарокова ака SerVS запретить в охотничьем классе помощников, все оборудование с собой, зеленая миля, и лимит по патронам, но разбить данный класс на стандартный и модифицированный. В первом случае оставить ограничение по весу и запретить кастом винтовки во втором снять ограничение по весу и по модификации. То есть по аналогии с Лайт ган и Хэви ган.
Но тогда, конечно, под вопросом снайперский класс.
В этом случае получается
5 классов.
1 -Охотничий стандарт, начинающие охотники со стандартными винтовками до 0.224 калибра.
2 - Охотничий модифицированный, продвинутые стрелки с кастом винтовками до 308 вин.
3. ЛАйт ган - Легкий БР(упрощенно).

4. Хэви ган - соответственно тяжелый БР.

5. Класс без ограничений.

------------------
С Уважением,
Константин.

И еще на многое чего.

И потом еще несколько лет их обсуждать.

Есть еще мысль, базируясь на предложениях Сергея Сумарокова ака SerVS запретить в охотничьем классе помощников, все оборудование с собой, зеленая миля, и лимит по патронам, но разбить данный класс на стандартный и модифицированный. В первом случае оставить ограничение по весу и запретить кастом винтовки во втором снять ограничение по весу и по модификации.

ИМХО Нужно вернутся к обсуждению философии каждого класса, определить его целевую аудиторию, то есть для кого это нужно. А уже дальше обсуждать мелкие нюансы.

п-ф
да никому это нах не нужно. очнитесь. в высокоточке за несколько лет никого толком не прибавилось. это занятие банально дорогое и затратное по времени.

Не будем о грустном.

По поводу коэффициентов повторюсь, каким коэффициэнтом измерить сложность рельефа и нестабильность погодных условий? Или наличие сурков в достаточном количестве?

------------------
С Уважением,
Константин.

каким коэффициэнтом измерить сложность рельефа

нестабильность погодных условий?

Или наличие сурков в достаточном количестве?

да. круто. и самое главное - обязать охотника носить с собой кроме всего прочего добытые трофеи. как на охоте. а то теряется смысл. если повезёт то два-три взрослых суслика кил по десять.

да Серег, всё правильно, раз это охотничий класс, то и надо по возможности придерживаться этой концепции, иначе опять напридумают искусственных запретов и ограничений. Вот только не нужно перегибать палку и додумывать варианты заведомо порочащие идею класса для тех, кто хочет соревноваться в стрелково-охотничьей подготовке, а не в наличии "приспособлений для улучшения" результатов стрельбы.

мне кажется, что вариант при котором добытый стрелком сурок будет им лично забран и донесен до машины нормальный вариант.

В этом случае получается
5 классов.
1 -Охотничий стандарт, начинающие охотники со стандартными винтовками до 0.224 калибра.
2 - Охотничий модифицированный, продвинутые стрелки с кастом винтовками до 308 вин.
3. ЛАйт ган - Легкий БР(упрощенно).

4. Хэви ган - соответственно тяжелый БР.

5. Класс без ограничений.

в принципе да, если сделать второй охотничий класс с винтовками под патрон до .308, то можно и не делать так называемый "снайпер" класс, тогда в нем смысла нет. Но главные условия должны остаться:
1)"всё своё ношу с собой";
2) разрешен один помощник(второй номер);
3) "зелена миля";

и я бы не стал ограничивать, какая именно винтовка(стандарт-не стандарт, кастом-завод, тонкий ствол-толстый) разрешена в классах, если хочется пусть у "охотника" будет тяжёлый ствол, ведь ему его таскать по угодьям, но в этом случае "зеленая миля" должна быть обязательно! как фактор сдерживания "гонки ТЯЖЁЛОГО вооружения", но в тоже время позволит реально увидеть на самом ли деле при "охотничьем подходе" например тяжелая кастом винтовка будет заведомо предпочтительнее для стрелка.

Серёг, да я собсно предложил вариант способный минимизировать влияние человеческого фактора.
нужно смотреть правде в глаза - есть некоторое количество больных на голову стрельбой и варминтингом, и нет никаких "философии", "охоты", "простых охотников" и прочей масонизацыы. есть варминтинг. зачем усложнять? приехать за тыщу вёрст на машине, а потом дрочить по степи вместе с мутным трупом суслика. да нубнах.

Вот только не нужно перегибать палку и додумывать варианты заведомо порочащие идею класса для тех, кто хочет соревноваться в стрелково-охотничьей подготовке, а не в наличии "приспособлений для улучшения" результатов стрельбы.
мне кажется, что вариант при котором добытый стрелком сурок будет им лично забран и донесен до машины нормальный вариант.

Мазаю? и в поле за сурками?
да попробует кто сказать и чтоб успел потом от его лапы увернуться 😊

Неосгласен и с личныым походом за сурками. У нас разный образ жизни, разная физическая подготовка и особенности организмов. Физическая нагрузка по жаре будет воспринята неадекватно.

тогда мы опять упремся в разборки "у кого ствол толще или патрон мощнее", т.к. правила затачиваются под исскуственное понятие "охотничья винтовка с малым весом"!

Физическая нагрузка по жаре будет воспринята, например, Дедом Мазаем неадекватно.

понятно, во всём виноват Мазай! 😀

насколько я знаю, Володя предпочитает стрелять в "А" классе.

т.к. правила затачиваются под исскуственное понятие "охотничья винтовка с малым весом"!

понятно, во всём виноват Мазай!

есть варминтинг. зачем усложнять? приехать за тыщу вёрст на машине, а потом дрочить по степи вместе с мутным трупом суслика. да нубнах.

всё правильно Серег, каждому своё и поэтому я еще в начале своих предложений говорил, что главным критерием раздела на классы должно быть не искусственные ограничения по весу винтовок или наличию БР упоров, а желание стрелков участвовать в едином Турнире но в том формате, который им больше подходит! А жизнь(последние несколько лет) показывает, что народ четко разделился на четыре формата( я уже писал об этом):

1) охота - это люди, которые не ездят не на какие турниры, а просто берут имеющиеся у них винтовки(в основном под патроны 223-243-308) и едут самостоятельно в угодья пострелять в своё удовольствие и заготовить немного мяса и жира;
2) варминт - это как раз те стрелки, которым мясо не сильно нужно, но им хочется в формате соревнований(например турнира СК) добиться результатов в дальнобойной стрельбе с помощью своей специально приобретенной для этих целей варминт или БР винтовки;
3) снайпинг - это в большей степени стрелки, которым нравится стрелять с "тактических" или "снайпинг" винтовок лежа на земле и с сошек, по мишеням, гонгам, суркам;
4) анлимит - это стрелки которым нравиться стрелять в своё удовольствие в формате "конференция" из тяжёлых варминт и БР винтовок, мощными/скоростными патронами, со столов и без них, с БР упорами или с сошек, с помощниками, с лафетами и тд.;

и заметьте каждая тусовка в своем кругу очень хорошо общается между собой и не возникает ни каких жестких споров про правила и патроны!

1) охота - это люди, которые не ездят не на какие турниры, а просто берут имеющиеся у них винтовки(в основном под патроны 223-243-308) и едут самостоятельно в угодья пострелять в своё удовольствие и заготовить немного мяса и жира;
2) варминт - это как раз те стрелки, которым мясо не сильно нужно, но им хочется в формате соревнований(например турнира СК) добиться результатов в дальнобойной стрельбе с помощью своей специально приобретенной для этих целей варминт или БР винтовки;
3) снайпинг - это в большей степени стрелки которым нравится стрелять с "тактических" или "снайпинг" винтовок лежа на земле и с сошек;
4) анлимит - это стрелки которым нравиться стрелять в соё удовольствие из тяжёлых варминт и БР винтовок, мощными патронами, со столов и без них, с БР упорами и с сошек;

Ну будьте вы снисходительны в конце концов то!

хорошо 😊 только ради Мазая!

оставляем "зеленую милю", но за сурками ходит машина..... 😊

оставляем "зеленую милю",

Нет, топает только стрелок, а остальные едут рядом на машине и угорают над потугами заезжего с Блайзером, Найтом. Заодно смотрят по спидометру соблюдение "зеленой мили".
Классная почва для анекдотов от местных. 😊

С ув.

ПростоФиля
Давай говорить еще раз. Дествующая редакция: доезжаем до первой попашейся жилой сурчины и спешиваемся. Т.е случайным образом. БЕЗ ВЫБОРА ПОЗИЦИИ

еще раз! если останутся ограничения по весу винтовки в 5кг, ну или 6кг, то тогда в "зеленой миле" нет смысла большого, но если отменить ограничения или ограничить например 7-8кг, то тогда что будет реально подталкивать стрелков использовать "легкие винтовки"? мне кажется все постараются перейти на предельные веса и охот класс превратится в "А" или "В" класс.

я уже говорил и видел это своими глазами, если есть возможность подьехать к "первой" жилой сурчине, то тогда есть(так и было) возможность выбрать место получше и не отходя далеко от машины(20-100м) стрелять не одного и не двух сурков с одной позиции. А если вес винтовок не ограничивать, то можно с большой вероятностью предположить, что ни что не будет заставлять стрелков использовать винтовки с небольшим весом.

Предлагаемая "зеленая миля" - что то смотрим в дальномер на км или как получится, вслушиваемся в слова егеря (кстати сопровождающие егеря из=за нехватки родных егерей могут угодий не знать) где по его мнению вылезет первы сурок. Топаем хрен знает куда и хрен знает зачем.

можно проще, вьезжаем в угодья, стрелок видит первых или вторых сурков и говорит, где его высадить(показывает конкретное место), высаживают его, он забирает "всё своё" и идет искать позицию(ему ни кто не помогает), как только стрелок нашёл позицию он замеряется от этого места до стоящей машины, если есть расстояние более "зеленой мили" он спокойно начинает охоту! А судья всего лишь проверяет, что от машины, где высадили стрелка до позиции стрельбы он отошёл нужное расстояние. Далее хочешь перемещайся по угодьям, хочешь стреляй с одного места, дело стрелка.

То SerVS
Есть действующая ясная в понимании егерем, судьей и стрелком редакция.
"8.4.1В классе Д стрелку запрещено перемещаться по угодьям на автомашине. Все перемещения участник осуществляет пешком, самостоятельно перенося с собой всё используемое в стрельбе оборудование. Участника высаживают из машины на территории определенного ему охотничьего участка после обнаружения первой жилой сурчины. "

Теперь просьба сформулируй свою ввиде пункта правил.

KRSK
Нет, топает только стрелок, а остальные едут рядом на машине и угорают над потугами заезжего с Блайзером, Найтом. Заодно смотрят по спидометру соблюдение "зеленой мили".
Классная почва для анекдотов от местных. 😊

С ув.

Остальные могут хоть на вертолете. Какое вам дело до местных анекдотов ? Вы же в идеале едете преодолевать себя ? Кстати местные егеря (по крайней мере у нас )не сомневаются в том что стрелки работающие на 500м еслиб захотели устроили б мясозаготовку конвейром но Турнир это не мясозаготовка.

Зачем идете в горы вы ?
Ведь Эльбрус и самолета видно здорово. (с) ВСВ

Зачем идете в горы вы ?

ПростоФиля
То SerVS
Есть действующая ясная в понимании егерем, судьей и стрелком редакция.
"8.4.1В классе Д стрелку запрещено перемещаться по угодьям на автомашине. Все перемещения участник осуществляет пешком, самостоятельно перенося с собой всё используемое в стрельбе оборудование. Участника высаживают из машины на территории определенного ему охотничьего участка после обнаружения первой жилой сурчины. "

Теперь просьба сформулируй свою в виде пункта правил.

"8.4.1. В классе "Д" стрелка высаживают из машины в угодьях вместе со всем необходимым ему оборудованием для стрельбы не ближе 1км от первой стрелковой позиции, стрелок сам определяет место высадки и сам находит первую стрелковую позицию. Судья проверяет, чтобы расстояние от места высадки стрелка до места первой стрельбы было не менее 1км.
Стрелку запрещено перемещаться по угодьям на автомашине и пользоваться услугами помощника(ков). Все перемещения участник осуществляет пешком, самостоятельно перенося с собой всё используемое в стрельбе оборудование. Добытого сурка забирает и приносит к машине егерь/сам стрелок(на ваше усмотрение)"

"8.4.1. В классе "Д" стрелка высаживают из машины в угодьях вместе со всем необходимым ему оборудованием для стрельбы не ближе 1км от первой стрелковой позиции, стрелок сам определяет место высадки

ПростоФиля
Сергей, скажи пожалуйста, каким патроном стрелял на 4 и 5 туринрах. У меня в данных нет его.

223

KRSK
Нет, топает только стрелок, а остальные едут рядом на машине и угорают над потугами заезжего с Блайзером, Найтом. Заодно смотрят по спидометру соблюдение "зеленой мили".
Классная почва для анекдотов от местных. 😊

С ув.

я в том году ходил. Месс меня судил и ехал с егерем на моей машине.
и подначивал чтоб шустрее шел 😊
ничего, не сломался
в этом году Борода пешкодралом намотал не один километр.
егерям вообще похрену наши правила
им главное чтоб быстрее отстреляться и назад вернуться, а не жариться под солнцем

SerVS

"8.4.1. В классе "Д" стрелка высаживают из машины в угодьях вместе со всем необходимым ему оборудованием для стрельбы не ближе 1км от первой стрелковой позиции, стрелок сам определяет место высадки и сам находит первую стрелковую позицию. Судья проверяет, чтобы расстояние от места высадки стрелка до места первой стрельбы было не менее 1км.
Стрелку запрещено перемещаться по угодьям на автомашине и пользоваться услугами помощника(ков). Все перемещения участник осуществляет пешком, самостоятельно перенося с собой всё используемое в стрельбе оборудование. Добытого сурка забирает и приносит к машине егерь/сам стрелок(на ваше усмотрение)"

хренота какая-то получается
приехал. поглядел что угодья те и вроде бы сурки есть
нашел первую жилую сурчину (вопрос как в темноте это сделать, если начало стрельб в 5.30 и не везде еще они вылезают)
от нее отмотал назад километр?
или стрелок вылез, поискал место откуда будет стрелять и от этого места его везут назад?
поездки туда-сюда распугают тех, кто уже вылез
предположим, увидел стрелок какое-то место "где-то там"
сказал стоп. выгрузился и пошел искать откуда стрелять. за ним с рулеткой бегать чтоб километр четко был и гнать его с понравившегося места, если километра не накрутит?

"добытого сурка стрелок приносит к машине"
а измерять расстояние Пушкин будет?
стоит стрелку сойти с места стрельбы, как нахрен летят дистанции
егерь и судья проверяют подранок, попадание или промах. для этого и идут на нору глядеть.
или тогда егерю или судье вменить иметь метки-штыри. воткнул где стоит стрелок и поперлись за хомяком. потом кому-то все-равно нужно будет возвращаться к метке для измерений.
еще одно. для класса Д в таком случае желательно чтоб егерь обеспечил машину. судья может оказаться без прав, да и егерю не всякий доверит свой джип

Сергей, я абсолютно не против как вы сообща определите D класс. Меня больше интересует что будет с командными классами А, В, С.
Просто я не вижу смысла вашим истязаниям над собой в жару или под дождем. Цель турнира стрельба, а не проверка физических возможностей участников. Вряд ли последнее станет стимулом к увеличению числа участников.

Кроме того, вы ставите в неравные условия "охотников". Новичку будет намного сложнее самостоятельно определить правильную точку стрельбы, по сравнению с бывалыми. Ему должна быть гарантирована стрельба, а не шанс на нее. На машине обеспечить полноправное участие намного проще.

Если вы считаете, что испытательным для охотника должно быть прохождение им пешком "зеленой мили" со всей своей амуницией, то сделайте для них накануне зачетной стрельбы это самое прохождение вокруг базового лагеря. Понаклеивайте стиккеров на амуницию и проверяйте при стрельбе.
В угодьях пусть ездят на машине, вы ведь уже проверили их возможности передвижения пешком.

А можно еще сделать заплыв. Мало ли что может произойти на охоте. 😊

С ув.

с жарой ничего не сделать. это условия обитания сурка в Ростовской области
с классом Д просто - человека заранее должен знать, что его ждет.
стрелок класса Д - командный человек. или его готовят, или он просто не участвует
пока что "охотники" могут присутствовать только с командой.
если сделать класс "охотников" вне команд, то организатор утонет в заявках. угодий не хватит на всех.
не специально давили, но так вышло, что доступ в "охотники" ограничен и возможен только с предоставлением полной команды

применили электронные весы. и нам с Мазаем пришлось поменяться местами
изначально предполагалось что шастать буду я, а он стрелять с помощником с капота машины.
милю ему топать не пришлось. нашлось удобное место и он стрелял с одной точки, без перемещений по угодьям
но если бы были другие угодья, то Мазаю очень хреново пришлось бы
то есть, правилами охоткласс получился сложнее, чем прочие
выйти в нем интересно. но новичку будет сложно. лучше по первости в А выходить

предложение топать километр это только по той причине, чтоб снять ограничение на вес оружия
реально ведь мало кто покупает винтовки с тонкими стволами. мест не напасешься в лицензиях.
поэтому или снятие ограничения веса и пусть топают километр несут кто что сможет утащить, или некое ограничение и тогда забыли про километр
все вместе это слишком жирно будет.
пробежка по лагерю не прокатит. угодья могут быть разными. если пришел - то или стреляй с места если можно, или гуляй по ним.

а заплыв бывает после стрельб. когда народ собирается днем и плюхается в озеро отмокать после стрелкового дня
фото есть на сайте сафари.
пловцы вокруг столика с вискарем 😊

KRSK
Цель турнира стрельба, а не проверка физических возможностей участников. Вряд ли последнее станет стимулом к увеличению числа участников.
С ув.

Цели турнира выявить наилучшего стрелка В УСЛОВИЯХ турнира , не где нибуть в безветрии закрытого тира на 100м и не в каких либо других условиях а именно там и тггда когда придет его честно прожеребьеванная очередь на его честно прожеребьеванном участке. И там он в зависимомсти от своих предпочтений изберет тот класс который ему нрравится больше . Может такой :
http://demigodllc.com/photo/SteelSafari-2009/small/D463_1792_img.jpg

А может такой :

http://richardscustomrifles.com/1005%20yard%20hogs.jpg

Все это имеет право на жизнь в стрелколвом спорте не нужно навязывать свои предпочтения. Главное чтобы это были разные классы но вполне может быть одна команда просто там люди сами по доброй воле избрали себе нишу интересов.

KRSK
И правильно. 😊 Где-то это уже было и привело к протоколу личников нынешнего Турнира, который вызывает гордость за результаты наших стрелков и массовость участников. 😊

Дервиш, рекомендую не теоретизировать, а думать как возродить турнир.
Наверное, очень сложно проанализировать что привлекало людей на первые турниры и что их отвернуло от последующих. 😊

С ув.

Цель турнира стрельба, а не проверка физических возможностей участников. Вряд ли последнее станет стимулом к увеличению числа участников.

это соревнования, а не пострелухи !!
давай все дуржно выйдем в поле, бабахнем из того у кого что есть
и скажем что 223 лохи позорные. не могут поразить цель на километр, а 338 правильные пацаны, потому что пуля туда долетает
так что ли?

пардон конечно что вмешиваюсь, но чесно говоря действительно не совсем понятна объязаловка "физической" состовляющей на варминт турнире. тогда уж загодя провести "квалификацию" с забегом на сто метров с железом на плечах и столом под мышкой и отжимание с ним же на спине. а раз присутствует слово "охота", то тогда и от ближайшей деревни сам пусть "вытрапливает". 😊 😊

шутка конечно, но имхо соревнования по стрельбе, а перетягивание каната можно за день до. 😊

еще вопросец, а как будет класифицироваться соотношение вес-толщина ствола, у чувака с карбоновым 40мм стволом например "кристенсен армз" ? 😊

пардон конечно что вмешиваюсь, но чесно говоря действительно не совсем понятна объязаловка "физической" состовляющей на варминт турнире

еще вопросец, а как будет класифицироваться соотношение вес-толщина ствола, у чувака с карбоновым 40мм стволом например "кристенсен армз" ?

sk
пардон конечно что вмешиваюсь, но чесно говоря действительно не совсем понятна объязаловка "физической" состовляющей на варминт турнире.

хочешь толстеный длинный ствол, из него стрелять и "сделать конкурентов" с помощью железа? таскай его на себе по угодьям. весь стрелковый день
не хочешь таскать напрягаться? бери полегче.
никто не обязывает выбирать именно тяжелый ствол. сам выбрал - сам попрешь.
или не выступаешь в этом классе
выбор всегда есть - или таскать, или возить
но все будут возить все такие же ломы и преимущество рухнет
все просто.
это и есть разница между классами
или таскать, или возить
выбор за стрелком.

никто же не заставляет стрелка палить кверху задницей или через дыру в коробке
тоже можно рассматривать как извращение

это соревнования, а не пострелухи !!

но мой партнер по команде очень хочет

TSV
это соревнования, а не пострелухи !!

WWR
Да поймите же наконец, что само понятие "варминт" в его исконном понимании ничего общего с охотой не имеет. Ну разные это понятия: правильная охота и дальняя стрельба. Это взаимоисключающие понятия. Правильная охота не допускает подранков. А с увеличеним дистанций стрельбы вероятность подранка только увеличивается. Варминтинг и охота на сурка - взаимоисключающие понятия и нельзя их пытаться объединять в одни соревнования.

чего ради тогда было палить на милю, если это увеличивает подранков?
и зачем в этом случае ты проводил соревнования?

если бы проводили стрельбы и в качестве приоритета были тонно-килограммы, тогда другое дело. минимальная дистанция и пальба в башку самым толстым и жирным суркам
однако все почему-то палят далеко
и хвалятся именно дальними выстрелами
а не куском мяса

TSV
чего ради тогда было палить на милю

TSV
хвалятся именно дальними выстрелами
а не куском мяса

Али-Баба
Это КРУТО! Попробуй, Серега, - тебе понравится.

набирать же кучу железа непонятно для чего нет ни желания, ни средств. причем первое в приоритете.
если же просто понадобится набить мяса, то и так приехать могу на юг Воронежской.

кстати, сами спортсмены правила не продвигают. за них это делает юридическая поддержка. путем подачи заявления
и правила тоже не с нуля появляются. и меняются.
в том же боксе есть несколько федераций.
полюбопытствуй:
Всемирная ассоциация бокса (WBA)
Всемирный совет бокса (WBC)
Международная федерация бокса (IBF)
Международная организация бокса (IBO)
Всемирная организация бокса (WBO)

и зачем в этом случае ты проводил соревнования?

TSV
за них это делает юридическая поддержка. путем подачи заявления

TSV
давай все дуржно выйдем в поле, бабахнем из того у кого что есть
и скажем что 223 лохи позорные. не могут поразить цель на километр, а 338 правильные пацаны, потому что пуля туда долетает
так что ли?

Жил же турнир пока не придумали "охотничью составляющую".
Стремление поменять правила недовольными собственными результатами будет всегда, но из двух зол обычно выбирают меньшее.

Не плохо бы перед рекомендацией изменений смотреть на название темы.
Неужели вы думаете, что ваши предложения объединят турниры?
Придется не только кардинально изменить правила, но и приложить массу других усилий.

С ув.

WWR
Серёжа! У меня не было бреда называемого охот-класс.
И устраивает он тебя только потому, что нет у тебя хорошего железа. А если бы оно у тебя было, то пел бы ты по другому.

железо у меня не хуже того, которым ты проводил свои стрельбы
и собирать я умею.
наличие ГМ с его зенитками видать сдвинуло ориентиры
не будь железа что б делали и чем?
таким же как у меня заводским железом?

вы видать оторвались от реальности и оцениваете все с точки зрения наличия железа
вычеркни его и погляди что сможешь
федерация может что-то предложить, кроме пострелушного выезда?
то, чтоб устраивало не только зенитчиков

KRSK
Жил же турнир пока не придумали "охотничью составляющую".Стремление поменять правила недовольными собственными результатами будет всегда, но из двух зол обычно выбирают меньшее.

турнир жил пока не пошла гонка вооружений, а вовсе не "охота" помешала.
но даже с гонкой есть класс унлимитед
пусть кому приперло сделает что хочет, лишь бы далеко палить.
нет запрета. делай!
причем тут охоткласс вообще?
больше всего претензий к нему от тех, кто в нем не выходит и не собирается
вот это удивляет
чего хаять если не присутствуешь?
есть другие классы. идите туда если охоткласс не устраивает

Если все так хорошо и замечательно, то смысла в данной теме нет.

Мышиная возня живет и здравствует:

TSV
наличие ГМ с его зенитками видать сдвинуло ориентиры

KRSK
то смысла в данной теме нет.
С ув.

ее не будет, если будут только одни претензии что все дерьмо, а стрелки лохи потому что железа у них нету
пусть приедет и покажет класс
по общим для всех правилам
а после, если победит, сможет заявлять что правила барахло, все хреново и пусть учатся пока не научатся, а ему не с руки там быть среди чайников

TSV

чего хаять если не присутствуешь?
есть другие классы. идите туда если охоткласс не устраивает

Бля, Сереж, ну реально ДОСТАЛ!
Ну вот херли ты гундиш и гундиш?????????
Ты хочешь собраться и пострелять , а может и победить в номинации
"Самый дальний-Самым Заводским" или "Самый дальний-Самым Тонким"??????? Чего херню пороть?
Ну в следующем году будет 5 команд, с результатами 200-300 метров. Дотрахаетесь до мышей. Лет через 5 будут вспоминать, мечтательно закатывая глаза, Комка и его рекорд, потирая СКС с любовно установленным ПСО.
А ты все на себя одеяльце тянешь.
"Как я", "как мне"......... я я я я я я я я я.
PS Да, что 2 раза не вставать. Я привозил 1963 , метра, заводским патроном, фабричной винтовкой, с капота. И был дождик, и мне не хватило времени и вернулся в 20-ю патронами.
Это к тому, что нехер вещать, побывав 2,5 раза, "приезжай покажи бузжелезатыкуйня".
Да, кстати, а твой результат вспомнить не могу 😛

KRSK
Мышиная возня живет и здравствует:

Gook

Бля, Сереж, ну реально ДОСТАЛ!
Ну вот херли ты гундиш и гундиш?????????
Ты хочешь собраться и пострелять , а может и победить в номинации
"Самый дальний-Самым Заводским" или "Самый дальний-Самым Тонким"??????? Чего херню пороть?
Ну в следующем году будет 5 команд, с результатами 200-300 метров. Дотрахаетесь до мышей. Лет через 5 будут вспоминать, мечтательно закатывая глаза, Комка и его рекорд, потирая СКС с любовно установленным ПСО.
А ты все на себя одеяльце тянешь.
"Как я", "как мне"......... я я я я я я я я я.

я (опять я) одеяло не тяну
правила устроили - народ участвует
ваши не устраивают - к вам не едут
а другого вы не предлагаете
и толп народу у вас тоже не видать было
будет варминт в следующем году. поглядим на правила
вы отказались ехать.
это ваше право.
но хрен ли тогда тут воду мутить? не нравится - не гляди.
я в вашей теме не выпендривался насчет 338
хотя перед варминтом здесь постоянно слышались претензии на использование 243 потому что гильза длиннее на ноль целых хрен десятых.
что, типа одним можно 338, а другим 243 нельзя?
последовательными надо быть
филькина грамота про санитарный отстрел - она и есть грамота

TSV
но хрен ли тогда тут воду мутить? не нравится - не гляди.

Ты сафарист штоль?
Я только из глубокой уважухе к Саше начал это обсуждение.
Не нравятся предложения- впесду!
Жду ввода духовушек и рогаток.
PS Да, я про твои могучие результаты не услышал.
PPS И твои пафосные измышления "Турнир жил, пока не началась гонка"!!!
Уважаемый ТСВ, на сколько я помню, Вас привезли пассажиром на 6 турнир. И нех, дуть щеки, чем и кто жил.

я бы вообще ограничил с столом и без, и все. хочешь соответствуй не хочешь нет. есть спортивная состовляющая будет гонка железо-калибр. какой смысл искуственно огрничивать? каждый год будут появляться новые калибры опять будут недовольные. появится какойнить 223 супервсссссссммммм, опять правила переписывать?
имхо смысл варминт-охоты-максимально дальний успешный выстрел. любые ограничения противоречат этому.

если речь о доступности, охоткласс ограничить покупными патронами. а то так дойдет о создании класса с дробовиками, тоже охотники, тоже побеждать захотят.

Gook
Жду ввода духовушек и рогаток.

sk
я бы вообще ограничил с столом и без.

Ну об этом говорилось. 😊
Поделить класс-
Охота и Варминт.
А про подсчете результатов пользоваться коэффициентом.
А коэф. можно привязывать хоть к начальной скорости, хоть к БК, хоть к весу пули. И ВСЕ!

Gook

Ты сафарист штоль?
Я только из глубокой уважухе к Саше начал это обсуждение.
Не нравятся предложения- впесду!
Жду ввода духовушек и рогаток.
PS Да, я про твои могучие результаты не услышал.
PPS И твои пафосные измышления "Турни жыл, пока не началась гонка"!!!
Уважаемый ТСВ, на сколько я помню, Вас привезли пассажиром на 6 турнир. И нех, дуть щеки, чем и кто жил.

я не сафарист и не федераст
мои могучие результаты сделаны из обычной заводской винтовки
они чуть ниже, чем твои из винтовки калибра 22-250
и выше, чем у упомянутого здесь Комка
при том, что Комок стрелял из 308, а я из 223
еще пройдись по калибрам, типа разницы не видишь
новички тебе может быть поверят
только никто не спешит откатываться с мощного патрона вниз к простому
на 6 турнир меня привез Карибу. в то время я был безлошадным
это тоже ставится в вину что привезли?
так Карибу привез! не ты.
до какой еще мелочности дойдем?
обсудим что у меня простая Нива, а не дорогая иномарка?
что еще обсдим?

и после этого еще предлагается объединение
нахрен оно не нужно такое объединение, когда по-барски пытаются указать кому на чем ехать и чем правильнее пользоваться

TSV
обсудим что у меня простая Нива, а не дорогая иномарка?
нахрен оно не нужно такое объединение, когда по-барски пытаются указать кому на чем ехать и чем правильнее пользоваться

Тебя куда несет? Или дает о себе знать вечер пятницы?
Не надо искать подтекст, там где его нет.
Я имел в виду, что появился ты только на 6-ом турнире, и твои пафосные заявления чем и как жил турнир НЕЛЕПЫ.

PS Написав "федераст", это ты лизнул кому, или огрызнулся?

sk
если речь о доступности, охоткласс ограничить покупными патронами. а то так дойдет о создании класса с дробовиками, тоже охотники, тоже побеждать захотят.

правилами определены боеприпасы и оружие
дробовика там нет. патрона бокового боя там тоже нет
при этом присутствует минимальная дистанция 300м
если кто хочет побеждать с дробовиком, то просто создает свои правила и приглашает народ участвовать по ним
кто приедет тот и участвует.
будет в правилах рогатка или праща - извольте. применяйте как сумеете.
но в своих соревнованиях.
а правила сафари это правила сафари.

TSV
но в своих соревнованиях.
а правила сафари это правила сафари.

чото ржу. Где то ЭТО уже было. 😊

Gook

А про подсчете результатов пользоваться коэффициентом.
А коэф. можно привязывать хоть к начальной скорости, хоть к БК, хоть к весу пули. И ВСЕ!

а зачем??
имхо это зло.
представляю что будет твориться при обсуждении к кому какой коэффициент применили.

если уж про доступность, тогда просто в каком то классе сделать жесткую привязку к одному какому то калибру "для всех" типа как в Палма. и по железу также ограничить. кто захочет снарядится. назначить чего то доступное типа рем 700влс, 243,ограничить макс вес, и объявить что правила не будут меняться лет 10. 😊

а сейчас есть попытка подогнать правила, чтобы все смогли, причем с тем у кого чего есть, и чтобы еще и в призах оказаться. 😊

Gook
Тебя куда несет? Или дает о себе знать вечер пятницы?Не надо искать подтекст, там где его нет. Я имел в виду, что появился ты только на 6-ом турнире, и твои пафосные заявления чем и как жил турнир НЕЛЕПЫ. PS Написав "федераст", это ты лизнул кому, или огрызнулся?

видать хреново у тебя с памятью
я ездил до того. в качестве помощника. когда не было из чего стрелять
какой уж там подтекст, если один прямо про оружие пишет, а другой тыкает носом что меня привезли
если уж еще точнее, то напомню
на турнир, который решил провести Глухарь, меня повез Мазай
"мест не оказалось" в последний момент в других машинах.
развернулись и уехали назад.
после Карибу сказал что можно выступить личником
и он забрал меня от дома и привез туда. и вернул обратно
и ни разу за это словом не обмолвился, что ему пришлось покрутиться по Москве чтоб добраться ко мне

угу. во всем пятница виновата.
что меня привезли и об этом пытаются напомнить те, кто к этому никаким боком совершенно
ты же прекрасно знаешь, что я ни к какому клубу не отношусь.

Gook
чото ржу. Где то ЭТО уже было. 😊

покажи правила федерации. поржем вместе
где они?
кто участвовал?

TSV

покажи правила федерации. поржем вместе
где они?
кто участвовал?

Было, в смысле высказываний типа "это НАШИ, правила. это НАШИ соревнования"
Я посему и спросил, ты сафарист?
Разговор с тобой становится невыносимо деструктивным.
Есть что КОНКРЕТНО предложить???????
Не НЫТЬ про охотничий класс и тяжесть ЛИЧНО ТВОИХ переживаний?
Ты пишешь сплошную заумь.
Епта, до триатлона уже дошли.

sk
а зачем??
имхо это зло.
представляю что будет твориться при обсуждении к кому какой коэффициент применили.

Отнюдь. Выработать коэф. раз и навсегда. Точка. И не касаемо снаряги, столов, зонтиков и дальномеров. А только применимо к калибру.
Ну может еще и к колличеству патронов, которые использовал стрелок.

sk
а сейчас есть попытка подогнать правила, чтобы все смогли, причем с тем у кого чего есть, и чтобы еще и в призах оказаться. 😊

Ну так и есть 😊

Gook

Было, в смысле высказываний типа "это НАШИ, правила. это НАШИ соревнования"
Я посему и спросил, ты сафарист?
Разговор с тобой становится невыносимо деструктивным.
Есть что КОНКРЕТНО предложить???????
Не НЫТЬ про охотничий класс и тяжесть ЛИЧНО ТВОИХ переживаний?
Ты пишешь сплошную заумь.
Епта, до триатлона уже дошли.

по правилам сафари предлагал.
не с пустого места.
потому что участвовал в этом классе и надеюсь его видеть в дальнейшем
а вам никакие предложения не нужны.
о чем речь тогда?

TSV
о чем речь тогда?

Именно охот класс не вызывает жаркой полемики. С ним все довольно просто.
Но нет, и тут внедрили боевую выкладку итд итп.
Тяжелее всего разработать правила для всех остальных.
И, эттта, Сережа, ты свой менторский тон оставь пожалуйста. ЩаЗ ты договоришься до того, что нехуй к нам лезть мы вас не звали не надо НАМ мешать формировать НАШИ правила.

Gook

Именно охот класс не вызывает жаркой полемики. С ним все довольно просто.
Но нет, и тут внедрили боевую выкладку итд итп.
Тяжелее всего разработать правила для всех остальных.
И, эттта, Сережа, ты свой менторский тон оставь пожалуйста. ЩаЗ ты договоришься до того, что нехуй к нам лезть мы вас не звали не надо НАМ мешать формировать НАШИ правила.

есть очень простое решение - оставьте в покое охоткласс
я не лезу с предложениями про снайпинг
потому как не собираюсь в нем выходить
Дервишу и прочим виднее что лучше для этого класса. он и напишет предложения своей команды или себя лично.
посередине есть А и Б классы
большинство все устраивает
нет же, кому-то помешал охоткласс
тому, кто туда не идет и не пойдет
ты же сам писал что ни при каких условиях не будешь участвовать
чего тогда воду мутить?
будет выкладка и ладно. значит будет меньше конкурентов
такой вариант ответа устроит если иные не устраивают?
так как участвовать все-равно не собираешься, то и выходит, что это НАШИ правила
ведь нам потом по ним стрелять

TSV
ты же сам писал что ни при каких условиях не будешь участвовать
чего тогда воду мутить?

Ну ну. Тогда может ВАШИ правила и обсуждение не выносить в паблик? Кста, у сафариклуба есть форум.

Gook

Ну ну. Тогда может ВАШИ правила и обсуждение не выносить в паблик? Кста, у сафариклуба есть форум.

у клуба-организатора есть сайт
но автор темы, если не забыл, член форума ганзы
и форум не частная собственность федерации
если Филя считает возможным предложить обсуждение, то это лучше, чем было бы заявлено - "ша, разбежались. будете делать то что я скажу"
или предлагаешь снести эту и заодно темы про дальний выстрел?
ведь кроме членов федерации там никого не было

TSV
то это лучше, чем было бы заявлено - "ша, разбежались. будете делать то что я скажу"
или предлагаешь снести эту и заодно темы про дальний выстрел?
ведь кроме членов федерации там никого не было

Сереж, ты такой дурачок и в жизни, или прикидываешься?
Что ты хочешь все разделить, федерация, мы, вы,я,ты.
Да еще и Пепел Клааса обостренная обида стучит в твое сердце. Ты решил кинуться угнетаемой сиротой.
Тут хоть кто нибудь делил на федерации и сафаристов?
Фубля, устал я с тобой спорить. У тебя что МПХ свербит?

Gook

Сереж, ты такой дурачок и в жизни, или прикидываешься?
Что ты хочешь все разделить, федерация, мы, вы,я,ты.
Да еще и Пепел Клааса обостренная обида стучит в твое сердце. Ты решил кинуться угнетаемой сиротой.
Тут хоть кто нибудь делил на федерации и сафаристов?
Фубля, устал я с тобой спорить. У тебя что МПХ свербит?

ну мне нравится
сперва следует деление на наши-ваши
после заявление что у сафари есть сайт и типа пусть там правила обсуждают
когда упомянул про ганзу, сразу же поворот - ты чего делишь.
кто делит-то?
кто про сайт и место для обсуждения написал?
я что ли?
зашибись политика
главное облить дерьмом а оппонент пусть оттирается и доказывае что-то
после мы нового дерьма выльем. пусть по новой отмывается, к тому времени еще что найдем
точно смысла нет обсуждать
потому что бесполезное занятие
тебе сами правила по барабану
они тебя не интересуют вообще
причина указана выше
главное твердить что правила сафари хренота и поэтому вообще все хренота

удалять ничего не собираюсь
и отвечать тоже
потому что бестолку
если бы был смысл, и оппоненту был нужен результат
а результат ему как раз и не нужен.

и чего вы все на Серегу напали, он ведь и вправду ратует только за один из ЧЕТЫРЕХ классов! за тот класс в котором ему хочется стрелять. Он ведь не лезет обсуждать правила тех классов и "турниров" в которых не собирается участвовать....... злые вы и не воспитанные!

если кому то не нравятся Охот класс в принципе и вы не понимаете, чем привлекает этот класс многих стрелков или вы считаете, что лично для вас он не интересен/физически тяжёлый/винтовка у вас не той системы/ то зачем тогда так нервничать из-за этого "ни кому не нужного класса"??? В турнире СК есть еще три класса А,В,С, дерзайте! Если вы действительно хотите участвовать в турнире единомышленников, чтобы на турнире и вокруг него не было срача, то вы можете потратить свою энергию и ум не на то, что бы доказывать ТСВ, что класс "Д" ни кому не нужен, а постараться отформатировать правила именно того класса, который именно вам ближе!!!

потому что участвовал в этом классе и надеюсь его видеть в дальнейшем

Есть несколько основных тем для интернет-срача. Например мосинка vs. 98к, АК супротив М16, есть псиносрач и срач-с-воронобойцами. В нашем куске Рунета вот такой Сафари-срач. Я не знаю почему, видимо казуистический феномен 😊.

Но все срачи заканчиваются одинаково: тема закрывается, а наиболее рьяные "срачники" (засранцы?) банятся. Я закрывал уж поди с десяток таких тем, совершенно стереотипных. Эта близится к 10й странице. Может, стоит признать, что эта теорема Ферма не имеет решения?

Док

Dr. Watson
Андрей, ИМХО пока не достигло апогея, может оставить пока?

ОстАвить или остаНОвить? 😛

Док

Dr. Watson
ОстАвить или остаНОвить? 😛

Док

ОстАвить. Может получится обходится сдержанными дипломатическими выражениями 😊

Так что лучше мосинка или 98к?

ОК, ждем-с просветления далее.
Лучше? Рем700. 😛

Док

Горячие Вы финские парни ! Да оставьте все "как есть", в чем проблема: "закон может быть плох, но он закон" (ЦИТАТА). Может в этом есть смысл? :-)

Dr. Watson
В нашем куске Рунета вот такой Сафари-срач. Я не знаю почему, видимо казуистический феномен 😊.

у себя ты проводишь по тем правилам, которые считаешь нужными
без обсуждений нравится кому-то что в условиях или нет
глухарь проводил железный варминт по своим правилам
и тоже без обсуждений.
Дима раз заикнулся насчет условий - ему тут же был ответ - устраивай свои и проводи как хочешь

Филя предложил обсудить как улучшить
и сразу оказалось что это феномен и сафари-срач.
при этом полилось ну никак не от сафари.
значит незачем обсуждать. пусть делают то что сделают.
тему закрыть. если есть что по делу то отправлять Филе в персоналку
тогда и срача не будет.

Михаил 2
Да оставьте все "как есть", в чем проблема: "закон может быть плох, но он закон"

TSV
какая возня?
вы видать из другой оперы арию надрываетесь

TSV
наличие ГМ с его зенитками видать сдвинуло ориентиры

Для KRSK:
1.хочу.
2.участвовал, пока один раз.
3.то, что мне не не понравилось я постараюсь улучшить в рабочем порядке.
То, что читаю в данной теме лишь в части сообщений конструктивно, в остальном вызывает удивление и недоумение своей формой.
Или что-то надо предлагать конкретно, или оставить что есть. ИМХО, конечно.

при этом полилось ну никак не от сафари.

Давайте еще раз скажу что я предлагаю, и как это отличается от того что есть.
1. Сейчас правила туринра СК ориентированны на командное обеспечение туринра участниками, включая "охоткласс". Безлимитный класс, позволяющий сделать красивый дальний выстрел сейчас не командный. Сложившаяся ситуация естественно многих не устраивает. "Обязон" с охотклассом вызывает необходимость его искать. Равно как и в среде команды где есть только "охотники" необходимость найти толстый ствол тоже мягко говоря трудная задача. Создание подобных искуственно притянутых команд вызывает проблему. Кроме того или иного "ствола" команда должна состоять еще и из людей приятных друг другу. И это уже совсем трудно обеспечить. Подсчет командных очков ориентирован сейчас на разборки в нижней части таблицы, а не на лидеров.
2. Предлагается сделать переменный состав команды не зависящий от "обязонов" в классах. Команда даже из двух человек способна бороться за командное золото, потому что призовые места личников будут определять командную победу, а не очки участиников зянявшие нижние места. Мое предложение не противопостовляется идее коэфиициентов. Это другой подход нацеленный на аналогичное.
3. то TSV. Сергей, ну как так можно, чуть было тему не закрыли. Просьба огромная не грячись. Сделать как обычно всегда успеем. Сейчас есть возможность что то испарвить. И этой минимальной возможностью на вовоспользоваться. И еще Серга, не в правилах тут дело, а в отношениях. И думать надо не за свои интересы, а как например сделать так, чтобы тележка глухаря приобрела статус законного элемента, и искать в законодательстве объяснения что такое транспортное средство, а что такое нет. С чего надо стрелять с чего нельзя. Ты же прекрасно понимаешь, что мы как простые участники занитересованы в полноценном туринре. Если человеку за месяц до туринра говорят, что вссм нельзя, а люди готовили этот патрон, то это несправедливо. Глухарь ушел от БЕЗЫСХОДНОСТИ в рамках прошлых отношений. Мне например очень стыдно за то что я не возражали когда это творилось и отмалчивался. Лично я за прогресс за развитеие за толстые стволы, при условии, что и охотники буду иметь "свой формат" не туринре. При условии, что снайпер каласс будет иметь свое "место под солнцем". Чтобы команда KRSK имея матчевые винтовки для БР могла полноценно соревноваться с охотниками, снайперами и "дальнобойщиками".

охотники буду иметь "свой формат" не туринре

класс "Д", вот только нужно четко определить, кого мы называем "охотниками"?

При условии, что снайпер каласс будет иметь свое "место под солнцем".

класс "С", нужно этот класс "заточить" под тех кто хочет соревноваться по правилам близким к "Снайпингу"! т.е. "всё своё ношу с собой" и один помощник( второй номер).

Чтобы команда KRSK имея матчевые винтовки для БР могла полноценно соревноваться с охотниками, снайперами и "дальнобойщиками".

вместе С НИМИ, в одном турнире! но в разных классах! т.е. для БР винтовок, есть классы "А" и "В".

но не получиться всех собрать в одном турнире, если опять пытаться различные направления(охота, БР, Снайпинг, Анлимитед) перемешивать в одном или нескольких классах....

"Обязон" с охотклассом вызывает необходимость его искать.

сложность вызывает не отсутствие стрелков желающих и могущих стрелять в охот классе(очень много желающих), а отсутствие возможности(до 5кг) участвовать в этом классе!

SerVS
сложность вызывает не отсутствие стрелков желающих и могущих стрелять в охот классе(очень много желающих), а отсутствие возможности(до 5кг) участвовать в этом классе!

именно. о чем Серега и подтвердил
и ранее говорил и сейчас повторюсь - никто не будет покупать легкую винтовку в калибре 223 только ради одного дня участия в варминте.
на это нельзя расчитывать при создании правил
подняв вес всего на полкило сразу же снимается проблема с участниками при заполнении обязательных классов

TSV
подняв вес всего на полкило сразу же снимается проблема с участниками при заполнении обязательных классов

по моему это не совсем правильный путь, для тебя например прибавка в пол кило решит проблему, а для кого то нет, у кого то винтовка окажется 5.6 или 6кг и что? опять затевать переделку правил???

по весу мысль была такой - большинство не кастом винтовок в калибре .224 весит не тяжелее 4.5 кило
Почти кило весит Найт. Он у многих.
про полкило я образно
Но суть не меняет - винтовка с кольцами и Найтом укладывается в вес.
Оружие в классах отличается весом и калибром
Впрочем, организатор пусть решает что делать
Будут правила - поглядим что там станет

Жалобно спрошу.
Господа, ну вот объясните мне, КАКОЕ супер-пупер преимущество даст килограмм веса? Ну какое?
Мне кажется это ловля мух. Если винтовка носимая, то все равно какой вес. ИМХО.

я согласен, что сильно не дает если её все таки нужно носить! а вот будут ли носить это вопрос другой....

SerVS
я согласен, что сильно не дает если её все таки нужно носить! а вот будут ли носить это вопрос другой....

Gook
Если винтовка носимая, то все равно какой вес.

С ув.

Хорошо, спрошу по-другому. СК настроен относительно часть людей спокойна и считет, что нет причин что то переделывать. Другая часть так не считает. Мной открыта тема, чтобы понять.
1. Имеет ли смысл что то менять в правилах, чтобы возрадить туринр или не имет смысла дергаться.
2. Если имеет смысл, то давайте обсудим и насколько интересно то, что предложил. Есть ли другие взгляды и какие они.
Напомню, что сейчас существенное выгляди так:
Класс (A): Охотничье оружие под патроны следующих калибров: 222 Rem. , 223 Rem., Барс, 22-250 Rem,. Вес оружия в сборе не должен быть более 8 кг.

. Класс (B): Охотничье оружие под патроны калибра 243 Win Вес оружия в сборе не должен быть более 9 кг.

. Класс (Д): используется оружие, допущенное в классе «А». Вес оружия в сборе не должен быть больше 5кг.

. Снайпер класс (C): Любое оружие разрешённое Правилами охоты, для охоты на сурка. Вес оружия в сборе не должен быть более 10 кг. Внутри Снайпер класса выделяются два подкласса:

- Лёгкий варминт: Охотничье оружие под патроны следующих калибров : 222 рем маг, 223 рем. маг., Барс, 22-250

- Тяжёлый варминт : Охотничье оружие под патроны всех остальных калибров, разрешённых «Правилами охоты» для охоты на сурка.

В классах «А», «В» -только одного помощника.

-В классе «Д» использование помощников запрещено

-В Снайпер классе количество помощников не ограничено.

8.4.1В классе Д стрелку запрещено перемещаться по угодьям на автомашине. Все перемещения участник осуществляет пешком, самостоятельно перенося с собой всё используемое в стрельбе оборудование. Участника высаживают из машины на территории определенного ему охотничьего участка после обнаружения первой жилой сурчины.

В охотничьем классе запрещается использовать в качестве упора любое оборудование или иные предметы, кроме:

. естественных упоров, кроме:

. под цевьё - моно, биподных или триподных сошек не заглубленных в землю или упор с сыпучим материалом;

. под приклад - упор с сыпучим материалом, не соединенный жестко с прикладом.

Использование стрелковых столов или сходных с ними по назначению конструкций, не допускается.

Не допускается использование любых технических средств, облегчающих перемещение используемых в стрельбе приспособлений (тележки и т.п.).

Добытые сурки перевозятся на автомобиле.

8.4.2 Для всех других классов (кроме Д), помимо упоров перечисленных в п.8.4.1. допускается стрельба с о следующих упоров:

. Передний упор может иметь форму блока или пьедестала, и может содержать механизмы регулировок бокового сноса и возвышения. Он должен использоваться совместно с мешком с песком (или иным сыпучим материалом), на который опирается цевье винтовки.

. Задним упором должен быть только мешок с песком(или иным сыпучим материалом). Обязателен упор винтовки в плечо при стрельбе. Спуск обрабатывается пальцем.
8.5.1 Минимальная дистанция стрельбы устанавливается равной:

. для класса «Д» -300м.,

. для класса «А» -350м.,

. для класса «В» -350м.,

Для класса «С»:

. Лёгкий варминт - 400м.

. Тяжёлый варминт - 600м.

Класс "с" не идет в командный зачет.

KRSK
Конечно, будут. Поэтому и говорил, что "испытание зеленой милей" ничего, кроме улыбки не вызывает. Если человек едет на турнир за тысячи км, то неужели он не одолеет эту "милю" с двумя-тремя лишними кг?

с двумя-тремя, если есть желание, конечно одолеет и я тоже не вижу здесь чего то страшно утомительного или тяжелого как некоторые считают.

Еще раз повторюсь, что "зеленая миля" была предложена мной только в варианте "отсутствия ограничений по весу винтовки"! И только исходя из этого я предложил "зел милю", чтобы не прописывать в правилах каких то искуственных ограничений по весу винтовок, запреты упоров, мешков, столов и тд.. Но при этом должно быть одно всем понятное правило/ограничение для того, чтобы охот класс не превратился в класс "А" или в "В", чтобы стрелок именно в этом "Д" классе не рассчитывал на то, что приехав в угодья он найдет "хорошее место" вылезет из машины и не отходя далеко от неё сможет из своей "не ограниченной" винтовки отстрелять все патроны ни куда не таская своё оборудование!!!

если не убирать ограничения по весу, а просто увеличить планку с 5кг например до 6-7кг и оставить все остальные ограничения по упорам, столам и тд, то тогда можно ни о какой "зел мили" не вспоминать.

Вы (Сергеи) серьезно считаете, что подобное испытание заставит кого-то не участвовать из-за веса оружия или сменить оружие на более легкое?

а я и ТСВ надеюсь тоже, вообще не считаем, что нужно кого то заставлять не участвовать, откуда у вас такие мысли? Я наоборот стал участвовать в обсуждении именно для того, чтобы как можно больше народу захотело и приехало на турнир в охот класс и другие классы!

а вот насчет "более легкого оружия" я скажу одно, я считаю, что сам стрелок должен решать какую винтовку ему брать в поле! а не придумывать не понятные ограничения в 5кг и прикрывать это ограничение якобы желанием открыть дорогу молодым охотникам с заводскими винтовками с тонкими стволами.......

По горам топаю с матчевым 300WM весом более 6кг. и ничего. Когда подъем тяжкий, то использую как вторую палку. 😊 Рукой за ствол и вперед, а резинка затыльника не дает скользить на камнях. 😊

С ув.

вот это мне и нравится в охот классе! вот именно этого я и хочу, чтобы в этом классе осталось только охотник, винтовка и его умение стрелять в полевых/горных/лесных условиях! и опираться на винтовку, а не на стрелковый стол 😊

как вы отнесетесь к варианту горной охоты, если вам предложат сесть в машину или вертолет, довезут вас прямо до места стрельбы, где вы поставите на бетонный стол винтовку кило на 12, сделаете точный выстрел на "километр" по зверю пасущемуся на склоне рядом с кормушкой, далее вам приносят трофей, разделывают его и .........вы спокойно опять на машине уезжаете домой отдыхать от тяжёлой горной охоты??? 😊

Со всем уважением, но чтение постов автора вызывает ощущение раздвоение его сознания. Автор выступает за расширение числа участников, признает необходимость сохранения команд, как средство защиты от многочисленных личников. Рассматриваются варианты как предоставить всем равные условия, но условия охоты в разных угодьях равными не бывают. Они равные в силуэтной стрельбе. Какие то сложные искусственные ограничения, хотя давно известно деление на stock (заводские) и custom винтовки. Все это отточено на многочисленных соревнованиях за рубежом.
По поводу объединения - а зачем? Хочется собрать больше народа - сделайте привлекательными правила, если организаторам турнира это зачем то нужно.
Это исключительно мое личное мнение.

Еще раз повторюсь, что "зеленая миля" была предложена мной только в варианте "отсутствия ограничений по весу винтовки"! И только исходя из этого я предложил "зел милю", чтобы не прописывать в правилах каких то искуственных ограничений по весу винтовок, запреты упоров, мешков, столов и тд

ПростоФиля
Проходили это уже. Мы с Сергеем сделали титановый столик, который и на пять миль легко носится, так столько крику подняли... и запретили....

ну раз вы это все проходили, тогда оставьте охот класс в покое, без изменений и перейдем к другим классам....

но чтение постов автора вызывает ощущение раздвоение его сознания

Все это отточено на многочисленных соревнованиях за рубежом.

sailor
Хочется собрать больше народа - сделайте привлекательными правила, если организаторам турнира это зачем то нужно.

вот это очень правильная мысль! я бы еще добавил, если организаторы хотят, чтобы в каждом конкретном классе собралось/захотело участвовать больше народа сделайте привлекательными правила каждого класса!

ну раз вы это все проходили, тогда оставьте охот класс в покое, без изменений и перейдем к другим классам....

ПростоФиля
А вес, а клибры? Я предложил .224 Сечас только222 Rem. , 223 Rem., Барс, 22-250 Rem и ничего другого не разрешено!

смотря, что под "охот классом" понимает СК? если для них охот класс это класс для новичков с заводскими винтовками под "маленькие патроны", тогда нужно оставить 222, 223 и Барс, а 22-250 оттуда убрать.

2 ПростоФиля

в первом посте появился пункт правил предложенный мной в классе "Д", но там нет ссылки на отмену ограничения по весу оружия! Без отмены ограничения по весу моё предложение с "зел милей" не актуально. Так что или пропишите моё предложение полностью или уберите его вообще.

иначе получится как с "С" классом, начинался разговор с формата "снайпинг", а вывернули так , что "Снайпинг" класс превратился в "анлимитед".

Александр (ПростоФиля), тема станет нагляднее, если исправите первый прост с дополнением поступающих предложений.
Предлагаемые изменения всегда будут видны и не затеряются в массе второстепенных постов об одном и том же.

С ув.

Давайте по парядку.

что под "охот классом" понимает СК

Так что или пропишите моё предложение полностью или уберите его вообще

иначе получится как с "С" классом, начинался разговор с формата "снайпинг", а вывернули так , что "Снайпинг" класс превратился в "анлимитед".

тема станет нагляднее, если исправите первый прост с дополнением поступающих предложений

А вес, а клибры? Я предложил .224 Сечас только222 Rem. , 223 Rem., Барс, 22-250 Rem и ничего другого не разрешено!

В ПМК такого не наблюдается. де-юро, в имеющейся редакции стрельба целого класса прошла с нарушением и результаты по сути недействительны....

Филя, да мне по-барабану. не переводи стрелки. косяк не мой.

п-ф
Филя, да мне по-барабану. не переводи стрелки. косяк не мой.

дая это увидел сразу после опубликования. но Док обрубал темы в зародыше и спросить что сие значит не получилось.

и тебе карты в руки

3. Класс "Тяжелая винтовка" (Heavy Gun), Вес винтовки с прицелом может превышать 12 кг. Патрон ограничивается законодательством. Я прекрасно понимаю сложившуюся ситуацию, с калибрами и классами, но выше названо то к чему нужно стремится. Как промежуточный переходной вариант, предлагаю оставить диаметр .243. Дульные приспособления в этом классе запрещены.

в абортарии.

Вдруг я таки рЭзник?

Ну вооот, в Бенкендорфовския записали... 😊

Флудим, брат, флудим! 😊

Док

Оставить ТОЛЬКО 243-й? А как же остальные шестёрки?

решение о введении очков за занятое место в классе, было неверным. Сумма дистанций всей команды добавляло интриги.

ПростоФиля
Это решение было принято после стрельбы Александра Шаковца. Получился неадекватный взнос участника в победу. Т.е участник класса "безлимит", тогда он назывался класс "с" становится более значимыми для командной победы. Т.е. турнир фактически сводится к соперничеству стрелков в классе "безлимит"

Саня! Так убрали же безлимит из командного зачёта. Тем более, что это было единственный раз. А ранее "С" класс стрелял хуже, чем "А" и "В". Теперь опять сумма дистанций как раз злободневна.

Чувствуется приближение 10 августа

Теперь опять сумма дистанций как раз злободневна.

Поэтому вклады разных классов в метрах будут неравнозначными.

Само-собой. Но в один день стреляет один класс. И тут в нём все равны

Шестерка лучших командных метров за всю историю:
1. 7733 - 5-ый туринр. Тверская охота.
2. 7178 - 7-ой туринр. МООиР
3. 6715 - 6-ой туринр. МООиР
4. 6704 - 8-ой туринр. МООиР
5. 6586 - 5-ый турнир. СК
6. 6578 - 8-ой туринр. СК

ПростоФиля
Поэтому особо тут нет проблемы ради чего надо СК бадать.

5-ый турнир. I-е место Тверская охота 7733м.
6-ой турнир. I-е место МООиР 6715м.
и
8-ой турнир. I-е место МООиР 12 командных очков.

А 12 это чего? Много это или мало? А если будет пять команд или восемь?
Словом, эти очки - ни о чем. Очередной уход от достижения командных рекордов.

С ув.

Очередной уход от достижения командных рекордов.

Саня! Метры, они и в Африке метры. А безликие очки - это ни о чём... Один хер всё в метрах преподносится. Ведь самы дальний указывается в метрах. Или может тоже на очки переведём? За 1000м - 10 очков. За 600м - 6 очков. Ведь бред?

За 1000м - 10 очков. За 600м - 6 очков. Ведь бред?

Это частности, в которых теряются основные предложения. К каким желаемым изменениям пришли за 12 страниц темы?

Пока вижу 6 классов, проведение которых не реально по времени. Максимум должно быть 4, разнесенных по дням.

Для чего введен "Охотничий класс" с калибром не более .224? Не понятна идеология класса по способам добывания сурка (добывать сурка можно до 8мм и 51мм патронника).
Для чего в классе "Легкая винтовка" .224 ограничен вес 7,7кг?
Для чего для класса "Тяжелая винтовка" .243 указано разрешение веса более 12кг?
Для чего сделано ограничение по дульникам?
На чем же остановились по использованию столов упоров и т.д.?

Сформулирую коротко.

Команда состоит из 5-ти человек:

1-й. Класс "А" (по-вашему: "Легкая винтовка"). Калибр - .224-й, вес - до 8 кг.
2-й. Класс "В" (по-вашему: "Тяжелая винтовка"). Калибр - .243-й, вес - до 12кг.
3-й. Класс "С" (по-вашему: "Без ограничений"). Калибр - от 6,5 до .308-го включительно.
Во всех трех классах нет ограничений по использованию столов, упоров и всего, что не запрещено правилами добывания.
Ограничение по минимальной дистанции - 400, 500, 600м. соответственно. Один помощник.

4-й, 5-й. Класс "D" (по-вашему: "Охотничий" и "Снайпер"). Выступают парами, помогая друг другу при стрельбе. Один в "Охотничьем" с калибром .224 (можно ограничить определенными сопоставимыми калибрами) и минимальной дистанцией 300м, второй в "Снайпер" с калибром от .224 до .308 включительно (без конкретных калибров) и минимальной дистанцией 500м. Вес оружия у первого до 6кг, у второго - не ограничен. Можно ввести понятие "заводской винтовки".
Стрельба лежа с сошек (любых), мягких упоров. Все носят с собой.

Для всех - 3-5 (как решите) зачетных сурков; калибры - разрешенные правилами добывания (на сегодняшний день - патронник не более 51мм); по 40 патронов.
Зачеты - командный по сумме всех дистанций членов команды, и личный.

Минимальные расстояния можно подкорректировать.

С ув.

К каким желаемым изменениям пришли за 12 страниц темы?

Пока вижу 6 классов, проведение которых не реально по времени. Максимум должно быть 4, разнесенных по дням.

Для чего введен "Охотничий класс" с калибром не более .224? Не понятна идеология класса по способам добывания сурка (добывать сурка можно до 8мм и 51мм патронника).

Для чего в классе "Легкая винтовка" .224 ограничен вес 7,7кг?

Для чего для класса "Тяжелая винтовка" .243 указано разрешение веса более 12кг? .

Для чего сделано ограничение по дульникам?

На чем же остановились по использованию столов упоров и т.д.?

Команда состоит из 5-ти человек:

1-й. Класс "А" (по-вашему: "Легкая винтовка"). Калибр - .224-й, вес - до 8 кг.
2-й. Класс "В" (по-вашему: "Тяжелая винтовка"). Калибр - .243-й, вес - до 12кг.
3-й. Класс "С" (по-вашему: "Без ограничений"). Калибр - от 6,5 до .308-го включительно.
Во всех трех классах нет ограничений по использованию столов, упоров и всего, что не запрещено правилами добывания.
Ограничение по минимальной дистанции - 400, 500, 600м. соответственно. Один помощник.

4-й, 5-й. Класс "D" (по-вашему: "Охотничий" и "Снайпер"). Выступают парами, помогая друг другу при стрельб

3-й. Класс "С" (по-вашему: "Без ограничений"). Калибр - от 6,5 до .308-го включительно.

2ПростоФиля
Кое-кто имеет сказать.
Саня, снятие дульника было обусловлено стрельбой на стрелковой дистанции. И дабы не мешать соседям они настояли. Вот и все.
В поле думаю пофиг.

Саня, снятие дульника было обусловлено стрельбой на стрелковой дистанции. И дабы не мешать соседям они настояли. Вот и все.
В поле думаю пофиг.

ПростоФиля
Я бы верхний конец ограничил законом

есть официальное толкование понятия "патронник"?

ПростоФиля
Есть шанс, что правила добывания изменятся.

Там при охоте на сурка сняты ВСЕ ограничения.

Ответ потому что многие так хотят. Идеология класса "один охотник" без помошников, наводчиков. Столы упоры запрещены. Должен сам проявить свое мастерство. Патрон ограничен, поскольку не будет равенства

В идеале конечно пять. И проблем не будет. Но где их взять то?
По действующей редакции команда состоит из трех человек и это уже найти трудно.

Теперь представьте - вы сняли существующие ограничения. Потянулись стрелки-одиночники кроме двух командных классов. Каким образом вы обеспечите их угодьями или какой будет принцип ограничения количества участников? Разбрасывать их на вечер всех дней турнира (вызовет недовольство различными погодными условиями дней) или в одни угодья направлять несколько человек, соревнующихся между собой?
Осуществить это - неподъемная ноша для организаторов, судей, егерей. Утоните в разборках.

По-моему, логичнее нахождение в одних угодьях двух человек одной команды, которые выступают в различных подклассах - "охота", "снайпер". Они спокойно разберутся между собой, исходя их тех же минимальных дистанций стрельбы или возможностей каждого добывать сурка на дальних дистанциях.

Рабочие дни будут намного спокойнее, останется больше времени для общения.

С ув.

Это все прекрасно обеспечивается 4-му стрелку класса "D". Что касается помощи при стрельбе участником одной команды (5-ым), так вы спросите самих охотников - "за" или "против".

Предлагал, исходя из перспектив и упрощения работы организаторов.

Теперь представьте - вы сняли существующие ограничения. Потянулись стрелки-одиночники кроме двух командных классов. Каким образом вы обеспечите их угодьями или какой будет принцип ограничения количества участников?

По-моему, логичнее нахождение в одних угодьях двух человек одной команды, которые выступают в различных подклассах - "охота", "снайпер".

Простофиля писал:

Под "охот классом" СК понимает ключевую дисциплину турнира.
Этот класс не для новичков. Это основной класс турнира по их мнению, поскольку СК по уставу создан охотниками и исповедует принципы организации правильной охоты......

если всё таки СК нужен именно "охот класс", т.е. класс как можно более похожий на ОХОТУ, то есть несколько вариантов:

1) оставить всё как есть и пытаться заставить потенциальных стрелков приобрести винтовки в калибре .224, которые втиснуться в ограничение 5кг;
2) оставить всё как есть, но увеличить вес винтовок до.....кг;
3) отменить ограничения по весу и заставить стрелков самим думать о весе своего оборудования, так как им самим ЧЕСТНО придется таскать всё только самому как на настоящей ходовой охоте;
4) отменить ограничение по весу и по калибру "до .224" и разрешить любые винтовки и любые патроны не запрещенные правилами охоты, при этом стрелок "всё своё носит с собой" и только сам;

Сейчас по действующей редакции все перепутано в терминах и фактический "анлимитед" называется снайпер классом. В моем представлении эти два класса абсолютно разные.

хорошо, что хоть кто то это понимает!

когда два года назад СК сделало вид, что не понимает разницы между этими двумя совершенно разными подходами в стрельбе и попыталось обьеденить стрелков "анлимитед направления" и стрелков "направления снайпинг" в одном классе это привело к тому, что в этом классе не хотят участвовать многие(большинство) стрелков ни того ни другого формата!

так что если у СК есть желание все таки видеть на своем турнире больше приверженцев "снайпинга", то "снайпер" класс тоже требует отделения его в отдельный класс и пересмотра правил класса!

требует отделения его в отдельный класс и пересмотра правил класса!

хорошо, что хоть кто то это понимает!

2) оставить всё как есть, но увеличить вес винтовок до.....кг;

4) отменить ограничение по весу и по калибру "до .224" и разрешить любые винтовки и любые патроны не запрещенные правилами охоты, при этом стрелок "всё своё носит с собой" и только сам;

Может в предложении 6 кг написать?

если брать вариант с патронами не более .224 калибра, то 6кг должны всех устроить, так как в этом случае варминт винтовки смогут участвовать.

то 6кг должны всех устроить
Хорошо, меняю.

Обращаю ваше внимание, что этот пункт предлагался в такой редакции:

эта редакция мне лично не нравиться, по причине множества искусственных ограничений

- «заводская винтовка»....серийно с нарезанным патронником на заводе изготовителе, и не измененными прикладами.......
- дульники, если они предусмотрены паспортом оружия.......
-этот класс введен для привлечения простых охотников, не владеющих «варминт» стволами.......
- необходимым ограничить контуры ствола, приведя его к тонкому, во всяком случае, не превышающему тип «спортер»

- не дает возможности зайти в охотничий класс снайперским винтовкам типа ТРГ, а также не допускает проникновение в класс винтовок с «варминт» стволами.........
- Прицел предлагается ограничить 24х кратным увеличением......
- Тип применяемого патрона следует принять допускаемым законодательством, возможно с ограничением диаметра пули 6.5 мм.......

SerVS
Может в предложении 6 кг написать? если брать вариант с патронами не более .224 калибра, то 6кг должны всех устроить, так как в этом случае варминт винтовки смогут участвовать.

предложения по "С"(Снайпинг) классу:

- вес винтовок не ограничивать вообще или ограничить 10кг;
- патрон по правилам охоты, т.е. до .308;
- один помощник;
- "всё своё ношу с собой";
- высадка из машины за 1км до первого места стрельбы;
- минималка 300м, ну или 400м, чтобы дать возможность "новичкам" стрелять в этом классе и стараться попадать не 50-м выстрелом, а хотя бы 3-тим;
- ограничение по кол-ву выстрелов на одного сурка 3 или 5 выстрелов максимум, чтобы выровнять результаты стрелков попавших в зачетную мишень например 3-м выстрелом и 103-м выстрелом, и исходя из того, что в зачет идет только один дальний трофей и при этом общее кол-во патронов не ограниченно;
-

ПростоФиля
Хорошо, меняю.

предложение установить минималку в 250 метров для класса Д

предложения по "С"(Снайпинг) классу:
- вес винтовок не ограничивать вообще или ограничить 10кг;

- патрон по правилам охоты, т.е. до .308;

- один помощник;

- "всё своё ношу с собой";

- высадка из машины за 1км до первого места стрельбы;

минималка 300м, ну или 400м, чтобы дать возможность "новичкам"
стрелять в этом классе

ограничение по кол-ву выстрелов на одного сурка 3 или 5 выстрелов максимум

У меня вот как сформулирована та же мысль, но другим способом : Победители определяются по отношению суммы метров добытых сурков к количеству затраченных патронов при условии, что добыто не менее 3-х (или 5-и в зависимости от принятия пункта по ограничению зачетных выстрелов) сурков.

можно и так, но главное, что не мог выиграть стрелок попавший 50-м и даже 10-ым выстрелом на "километр". Отношение суммы метров к кол-ву патронов должно быть таким, чтобы стрелок попавший первым выстрелом на 300м выиграл у стрелка попавшего 10-м выстрелом на 1500м!

Так как все таки?

10кг

Хотелось бы определенней: либо диаметр, либо патронник, либо еще что но не 308, патому как неоднозначто где в линейке патронов что стоит с твистами и весами пуль. И учтите что законодательство может изменится.

я бы вообще разрешил стрелять в этом классе, только винтовками под 308win! Так, как об этом и был разговор два года назад, когда начинали разговор про "снайпер" класс. Но боюсь, что найдется много стрелков, которые захотяят участвовать с "С" классе с винтовками под другие патроны, например 6.5х47 или 6БР и тд....

твисты и веса пуль это вообще не нужные и не понятные искусственные ограничения.

хорошо, тогда чтобы потом не было непоняток и переделок, предлагаю просто написать перечень патронов разрешенных в "С" классе, я бы разрешил такие: патроны разрешенные законом об охоте на сурка, с пулей .224"(все), 6мм/.243"(все), 6.5мм(все) и .30" не мощнее 300WM.

можно конечно говорить, что 220Свифр заведомо мощнее 308Win, а понятие мощность вообще не понятно или что например зарядив в 308-й пулю 210грн можно её разогнать до 900мс и все сразу выиграть....... но мне кажется, что пусть сам стрелок решает как "улучшить" ему свою винтовку, но при этом он должен понимать, что эту винтовку нужно далеко и много носить!

ну а как это проконтролировать? Судью можно обмануть, что куда стреляет и летит как доказать?

не нужно ни чего доказывать, с одного места и в одного сурка стрелок может сделать не более 3-х выстрелов, всё! Если не попал, собирается и идет искать другого сурка/группу сурков на другой сурчине и на другой дистанции.

я агитирую за то, что выигрывать в этом классе должен стрелок лучше и точнее стреляющий минимальным кол-вом патронов из НОСИМОЙ винтовки комфортным патроном! И дистанции должны по идее сократиться до дистанций уверенного попадания стрелком в голову сурка, а не вырасти используя все возможные способы для случайного попадания в сурка на запредельные дистанции 100-м выстрелом.....

ПростоФиля
предложения по "С"(Снайпинг) классу:- вес винтовок не ограничивать вообще или ограничить 10кг;

имхо, смысла нет ограничивать вес
в паре допрут и тяжелую винтовку, и прочую технику
другое дело, что на далеко с земли из травы не особо постреляешь

SerVS

не нужно ни чего доказывать, с одного места стрелок может сделать не более 3-х выстрелов, всё! Если не попал, собирается и идет искать другого сурка/группу сурков на другой сурчине и на другой дистанции.

нереализуемо и почти невыполнимо
судил в этот раз.
встали на место
долина. подъем холма и в подножии норки. раскиданы по горизонту
скрывается в одном месте - появляется в противоположном. растр градусов 10
то есть, выстрелит снайпер, а ходить то и некуда
шаг вперед и опять стрелять в том же направлении, только чуть сместить оружие

нереализуемо и почти невыполнимо
судил в этот раз.
встали на место
долина. подъем холма и в подножии норки. раскиданы по горизонту
скрывается в одном месте - появляется в противоположном. растр градусов 10
то есть, выстрелит снайпер, а ходить то и некуда
шаг вперед и опять стрелять в том же направлении, только чуть сместить оружие

Серег, ты же понял идею! ты не придумывай причины, чтоб не делать, а придумай вариант, при котором все сложится как надо!

можно конечно ни чего не придумывать и не предлагать, а взять за основу правила Охот класса, разрешить помощника, больший вес винтовки и разрешить любым законным патроном!

имхо, смысла нет ограничивать вес
в паре допрут и тяжелую винтовку, и прочую технику

а не боишься, что допрут 20кг винтовку с БР упорами и бетонным столом? 😊

SerVS

Серег, ты же понял идею! ты не придумывай причины, чтоб не делать, а придумай вариант, при котором все сложится как надо!

можно конечно ни чего не придумывать и не предлагать, а взять за основу правила Охот класса, разрешить помощника, больший вес винтовки и разрешить любым законным патроном!

так привел живой пример, который я видел и присутствовал.
куда идти стрелку, если все мишени грубо говоря у него спереди в поле зрения трубы ? других норок в том месте просто не было. только эта колония
проще посчитать количество выстрелов до момента попадания.
теперь вопрос
допустим, первого взял 5 выстрелом
затем перенес стрельбу на другого сурка (рядом и дальше)
поразил его десятым выстрелом
следующего взял еще дальше и патронов потратил в 3 раза больше предыдущего
как считать все это? только последний?
считаем патроны те что после поражения 2 сурка?
или все что израсходовано пока пристреливался по одним и дошел до последнего?

SerVS

а не боишься, что допрут 20кг винтовку с БР упорами и бетонным столом? 😊

винтовку запросто допрут. если кому нужно будет
а столу не обязательно быть бетонным. достаточно небольшой плиты и полых ног из труб сечением побольше для устойчивости.
Борода на себе таскал титановый стол.
один!
правда, винтовка не 20 кило весит. но и рук не 10 штук как у спрута
сложнее как раз таскать мелочь, когда нет разгрузки.

TSV

винтовку запросто допрут. если кому нужно будет
а столу не обязательно быть бетонным. достаточно небольшой плиты и полых ног из труб сечением побольше для устойчивости.
Борода на себе таскал титановый стол.
один!
правда, винтовка не 20 кило весит. но и рук не 10 штук как у спрута
сложнее как раз таскать мелочь, когда нет разгрузки.

вот ты всё перечислил это, а теперь резюмируй, сделай вывод так сказать...... а то написал, а дальше то что?

я вот сделал предложение, чтобы Снайпинг класс не превращался в БР или Анлимитед, нужно "попросить" стрелков носить всё своё оборудование как можно дальше, так сказать приблизить к действительности!

если кто придумает как сделать так, чтобы было поменьше искусственных ограничений и стрелки снайпер( да и охот) класса сами себя контролировали с перевесом, я буду только благодарен.

SerVS
вот ты всё перечислил это, а теперь резюмируй, сделай вывод так сказать...... а то написал, а дальше то что?

ограничить просто - запретить в этом классе столы
тогда лишняя тяжесть оружия станет ненужной, а БР упор в земле утонет.
при этом вес оружия не ограничивать. хотят тащить - пусть тащут
передумают - смогут просто перейти в класс унлимитед, пользоваться благами человечества и не надрываться

в чем отличие от унлимитед?
в снайпинге ограничение по патронам (деление на результат), ограничение по технике, по подмоге (только один помощник)
унлимитед - возможностью стрелять со всего, что удобно стрелку. главное получить результат по дальности.
+ возможность использовать любую технику и помощь любого количества помощников. если образно - полевая лаборатория.

ограничить просто - запретить в этом классе столы
тогда лишняя тяжесть оружия станет ненужной, а БР упор в земле утонет.
при этом вес оружия не ограничивать. хотят тащить - пусть тащут
передумают - смогут просто перейти в класс унлимитед, пользоваться благами человечества и не надрываться

можно конечно и так......

тогда дело за Филей
пусть принимает как предложения по классам Снайпинг и Унлимитед:

снайпер-класс
оружие под патрон, разрешенный к использованию в охоте на сурка
вес оружия не ограничен. допускается использование дульных тормозов и насадок.
в классе запрещено использование столов
разрешается помощь одного члена команды
перемещение по угодьям пешком (это уже на усмотрение организатора. или допускается на авто. все же не срочники какие чтоб специально пот выжимать из стрелков)
минимальная дистанция 300м
количество патронов не ограничено
3(5) лицензий
подсчет результата ведется пропорционально использованным патронам.

унлимитед
оружие под патрон, разрешенный к использованию на охоте на сурка
вес оружия не ограничен
допускается использование дульных тормозов и насадок
разрешается использовать любые упоры и предметы
разрешается использовать помощь любого количества помощников (в пределах состава команды)
разрешается использование флагов на рубеже и по дистанции
разрешается использование любых измерительных устройств на рубеже и по дистанции
минимальная дистанция 500м
количество патронов не ограничено
3(5) лицензий. в результат идет самый дальний выстрел

тогда дело за Филей

ПростоФиля
Отличия: "снайпер класс" допускал перемещения на машине.
Надо послушать тех кто этот "снайпер класс" будет стрелять и потом делать окончательную формулировку.

как вариант: доставка на машине до места высадки где укажет стрелок. далее группа следует пешком.
если необходимо сменить место и передвинуться в другой конец угодий, то допускается перемещение на машине.
но главное чтоб с земли отстрелялись

часть "снайперов" уже ломанулись на пятачок
теперь не раньше вторника здесь появятся

подсчет результата ведется пропорционально использованным патронам.

ПростоФиля
Уточнение
Если не добыто необходимое число сурков 3(5), то каждый недобытый сурок приносит в расчет "о" метров. Предполагается, что на недобытого сурка истрачено 3 патрона. Иначе расчет не будет работать.

как вообще предполагается вести подсчет?
отвлеченный пример:
первый сурок - 500м. пятым патроном
второй сурок -700м. пятнадцатым патроном
третий сурок - 900м. тридцатым патроном
что считаем и как ?
если последнего, то можно считать 900\15=60попугаев (разница между вторым и третьим)
если с первого то 900\30=30попугаев
если каждого по отдельности, то получится 100+70+60=230 очков

другой стрелок взял дистанции 500, 600, 700
каждый третьим выстрелом
тогда подсчет будет 167+200+233=600 очков

третий промазал и добыл только двух сурков на 900 и 1000
пятым и десятым патронами
180+200
за недобытого что отнимать ?

ПростоФиля
Обращаю ваше внимание, что этот пункт предлагался в такой редакции:
1. Охотничий класс. Предлагаю сохранить идеологию класса по способам добывания сурка, однако изменить тип оружия на понятие «заводская винтовка» (FR). То есть допустить винтовки, выпускаемые серийно с нарезанным патронником на заводе изготовителе, и не измененными прикладами. Допускается «беддинг» и замена усм, дульники, если они предусмотрены паспортом оружия. Естественно надо понимать, что этот класс введен для привлечения простых охотников, не владеющих «варминт» стволами. Поэтому представляется необходимым ограничить контуры ствола, приведя его к тонкому, во всяком случае, не превышающему тип «спортер» (Sporter http://www.shilen.com/contours.html ), как это было в практике многих стран в период становления их стрелковых дел. Для чего это предлагается? Класс «спортер» не дает возможности зайти в охотничий класс снайперским винтовкам типа ТРГ, а также не допускает проникновение в класс винтовок с «варминт» стволами. Прицел предлагается ограничить 24х кратным увеличением, как это рекомендуется международными стандартами. Тип применяемого патрона следует принять допускаемым законодательством, возможно с ограничением диаметра пули 6.5 мм.
НО ПОД ВАШИМ НАПОРОМ И НАПОРОМ TSV я заменил формулировку класса.
Это по всем пунктам охоткласса. 1. Оставить, 2. до ...кг, 3. По честному, 4. Опубликованное мной выше и ранее и снятое с обсуждения.

Вот такая тонкость: если кратность прицела ограничить 24-мя, а у меня скажем максимальная 32 (а я знаю людей с прицелами и с большей кратностью...)-тут, при сохранении ограничений, может быть сделать возможность опломбировать прицел на 24 крата? Чтобы не искать и покупать новый, а то не очень бюджетно как-то :-(
Альтернатива- оставить как есть. Из личного опыта- с мешка или сошек, с упором в плечо-кратность только компенсирует слабые глазки, попадать на рабочих дистанциях калибра не помогает... ИМХО, конечно...

первый сурок - 500м. пятым патроном
второй сурок -700м. пятнадцатым патроном
третий сурок - 900м. тридцатым патроном
что считаем и как ?

другой стрелок взял дистанции 500, 600, 700
каждый третьим выстрелом

третий промазал и добыл только двух сурков на 900 и 1000
пятым и десятым патронами
180+200

Михаил 2

Вот такая тонкость: если кратность прицела ограничить 24-мя, а у меня скажем максимальная 32 ...

Про "заводскую винтовку" привел как пример. Сейчас это предложение отклjнено мнением большинства, и редакция "охоткласса" идет без ограничения кратности прицела.
С уважением Александр

ПростоФиля
900+1000+0=1900 делим на 10 патронов+3 штраф = 146 метров.
Выигрывает второй стрелок с о средним 200 метров.

понятно.
тогда победитель второй как "самый результативный стрелок", а третьему
отдельно "накатить стакан" 😊 за самый дальний выстрел
судьям патроны считать все, пока стреляет. хоть сотню на одного сурка.
чтоб потом было на что делить

ПростоФиля
500+600+700=1800 делим на 9 патронов = 200 метров.

Выигрывает второй стрелок со средним 200 метров.

200+200+203=603 делим на 3 патрона = 201 метр.

Так что, накатывать придется второму с горя за проигрыш. 😊

Чем не нравится ограничение в 40 патронов, или безлимит специально для введения коэффициентов и т.д.?
Ограничение по патронам четко определяет мастерство стрелка.

С ув.

200+200+203=603 делим на 3 патрона = 201 метр.

Дело в подходе выявления победителя.

Слетел топик выше. Повторюсь.

Не понял юмора. А кто про минималку писал? Какие 200?
Мы читать правила будем?
Пока там минималки 400 и 600.
Так что я очень сильно сомневаюсь про 3 патрона 😊, даже если ограничим в 300 м.

Человек который разбирается в ситуации встанет по погоде на нужные дистанции. И выиграет.

Так что я очень сильно сомневаюсь про 3 патрона, даже если ограничим в 300 м.

С уважением.

Александр, дело не в минималке, а в подходе к подсчету результатов.

Зря сомневаетесь.

ПростоФиля
Вопрос кто как встанет на дистанции. А это зависит от опыта.
Можно и по-легче сделать подход. Дело за вами, предлагайте.

С ув.

Ввести ограничение количества патронов и подсчет проводить по суммарным метрам.

Какой такой снайпер получается

С ув.

Да в том-то и дело. Какой же он снайпер, если ему предлагают мешок патронов.

Ваш подход прекрасно понимаю, только он правильный в теории. С таким подсчетом цена промаха выше цены попадания. Снайпер класс загоняете в мясозаготовки на малых дистанциях.

Представим, что я выступаю в снайпер классе. Не сомневаюсь, что тремя выстрелами поражу цели на 300м. Приехал, сделал три выстрела на 300м и стал недосягаем для того, кто добудет 3-х сурков на расстоянии 599м, потратив на каждого по 2 выстрела.
В чем фишка моей победы? В том, что я сделал три точных выстрела на 300м? За этим ехать?
Тянуться на большие расстояния? А зачем, если с одним промахом я могу откатиться назад. Тем более, когда "снайпер" ценой одного или трех точных выстрелов "спасает Мир от всеобщей гибели".

Поражение сурка вторым выстрелом на 599м ценится ниже, чем поражение сурка на 300м - первым. Итоги снайперов будете проводить по их стрельбе на 300м. Смысла стрелять далее минимальной дистанции нет.

Чтобы быть конкурентным с 300м, необходимо вторым выстрелом попадать далее 601, а третьим - далее 901м. О каких сотнях выстрелов ведут речь сторонники подобного?

Посыл: ближе расстояние - меньше подранков, так же какой-то странный и ни суркам, ни зеленым радости не доставит на фоне увеличения общего числа добытых сурков.

Приемлемым может стать увеличение минимальной дистанции до 500-600м. Тогда шансы мясозаготовителей уравняются с шансами желающих стрелять на далеко.
Но уверен, что они сразу пожелают отказаться от предложенного ими определения победителя и захотят подсчета общих метров при безлимите патронов.

С ув.

С таким подсчетом цена промаха выше цены попадания

Приемлемым может стать увеличение минимальной дистанции до 500-600м

Но уверен, что они сразу пожелают отказаться от предложенного ими определения победителя и захотят подсчета общих метров при безлимите патронов.

Тогда действительно проще сделать ограничение по количеству патронов
А с ними кто что настреляет - то и представит
Пока нет формул для расчета кпд от количества выстрелов, то и не стоит городить огород
Пусть будет 40 патронов как у всех

А по другим классам вроде все сближается в понимании?

С ув.

ПростоФиля
не может попасть на 500 метров. Но таких желающих много.

ну если кто не может, то пусть в другом классе стреляет, или тренируется ВНЕ соревнований. 😊

под кого правила пишутся то? то есть есть куча желающих "снайперов" -"близкобойщиков" ? 😊
минималка 300м многим интерестна? цель турнира "лижбы попасть" ?

имхо это как лыжников всех пересадить на деревянные лыжи и запретить бегать со скоростью свыше 2км/час, разве это не будет противоречить "идее" соревнований?

сложные какие то правила слишком, в варминттурнире разве что то первичнее дистанций поражения сурка? из 5-и, плюсовать дистанции 3-х зачетных, зачем искуственно усложнять?
количество патронов имхо должно быть одинаково во всех классах.
в варминттурнире дистанции менее 300м несколько удивляют в любом классе.
имхо.

Хорошо. Делаю финишную редакцию правил. Окончательно рассматриваем все запятые и вперед. В скором времени будет определен оргкомитет туринра. Надеюсь все сомнительные пункты правил будут приняты в правильной редакции.

3. Класс "Тяжелая винтовка" (Heavy Gun)., Вес винтовки с прицелом может превышать 12 кг.
может превышать или не может превышать?
если можно выше, то смысл писать вес?
если ниже, то "вес не превышает ... килограмм"

тоже касается дульников
у нас все же варминт, а не БР
пусть будет возможность ставить дульники всем кто хочет
соберется кто на БР, там их попросят снять.
а здесь не стоит одним разрешать, а другим запрещать.

Ок. Исправил. Бесдульники не в почете 😊

тогда можно поглядеть что получилось с учетом всех дополнений?
основной текст шрифтом нормал
если есть большее одного дополнения к изменению правил, то на разных строках жирным шрифтом (болд или курсив)
напротив этой строки потом на сходе проще будет ставить плюс или минус (если предложение проходит-не проходит)

тогда можно поглядеть что получилось с учетом всех дополнений?
основной текст шрифтом нормал

сложные какие то правила слишком, в варминттурнире разве что то первичнее дистанций поражения сурка? из 5-и, плюсовать дистанции 3-х зачетных, зачем искуственно усложнять?
количество патронов имхо должно быть одинаково во всех классах.

Если будущие правила добывания не изменят длину патронника 51мм, то в "снайпер" класс можно было бы допустить .308Win, увеличив ограничение используемой пули с .300 до .308.
Пока слишком ограничен перечень патронов. Тем более, что .308Win является самым что ни на есть снайперским и массовым.
Или вы под .300 подразумеваете 30-й калибр?

С ув.

ограничение используемой пули с .300 до .308.

ПростоФиля
Давайте всетаки сформируем это "до....кг". Может в предложении 6 кг написать?

ПростоФиля
... Прицел предлагается ограничить 24х кратным увеличением, ...

К вопросу об ограничении веса и привлечении "простых" охотников.

Для информации:
Конкретный экземпляр заводской охотничьей винтовки Блазер ЛРС весит в "боевой" комплектации (без патронов) 6500 кг.
При этом все остальные требования для охот класса соблюдены.
Прицел, установленный на этой винтовке, имеет максимальную кратность 25х.

Вопрос: Даст ли эта конкретная винтовка, при прочих равных условиях, конкретному стрелку неоспоримое преимущество перед стрелком с винтовкой весом 6 кг (или даже 5 кг) и прицелом кратностью 24х?

Другой винтовки в .223 калибре у "простого" охотника нет и её появление не планируется.
Проточка ствола на токарном станке для придания соответствующего контура, не рассматривается. 😊

Предложения:
1. Разрешенный максимальный вес в охот. классе увеличить до 7 кг (или более).
Поверьте, что переносить винтовку весом 4,5 кг гораздо легче чем 7 кг.
Но если у "простого" охотника другой нет, то таскать ему придётся свою тяжелую. 😛

2. Минимальные дистанции в охот классе не ограничивать.

Взял трёх сурков на 50метров, результат = 150 метрам. Участник победителем не станет, но вкус турнира почуствует. Он охотник - охотник; за участие заплатил - заплатил; лицензию купил - купил. Пость стреляет на любую дистанцию!
(Это, на мой взгляд, как принять в БР ограничения на максимальную кучность - собрал участник в прервом матче кучу более 1,5 МОА - этот участник снимается с соревнований 😊 )

А когда на турнире не будет хватать мест для всех желающих поучаствовать, тогда команду/участника, занявших последние места, на следующем турнире заменят другие участники.

Меньше заградительных мер = больше участников!!!

Конкретный экземпляр заводской охотничьей винтовки Блазер ЛРС весит в "боевой" комплектации (без патронов) 6500 кг.

1. Разрешенный максимальный вес в охот. классе увеличить до 7 кг (или более).

2. Минимальные дистанции в охот классе не ограничивать.

Круто. У меня есть альтернативное предложение попросить человека с этой винтовкой поучавствоватьв классе 2. Класс "Легкая винтовка" (Light Gun)., Вес винтовки с прицелом должен быть не более 7.70 кг. Патрон, разрешенный законодательством, но с используемой пулей не выше .224 диаметра в дюймах.

Понял.
Это альтернативное предложение уже озвучивалость некоторое время назад, когда впервые завели разговор об увеличении веса винтовки в охот классе. 😞

Недобросовестно выбивается участок, я бы сказал умышленно,

Количество добываемых сурков не ограничено?

я бы сказал умышленно, чтобы другой команде насолить

Вот это основное, что отталкивает от участия в Турнире. 😞 😞 😞
Соль должна быть только на столе, на мой взгляд.

То О_В
Мне предстоит непростая задача увеличить вес до 6 кг.
Одно дело заменить идеологию всего класса. Обратите внимание в моем варианте были конуры "спортер", тогда вес винтовки не играл никакой роли.

Количество добываемых сурков не ограничено

Вот это основное, что отталкивает от участия в Турнире.

Изобразил более наглядно.

Кроме указанных вопросов (на мой взгляд - принципиальных), остается:

1.Подсчет командного результата.
2.Требование стоять обеими ногами на земле. Исключением браконьерской стрельбы должен заниматься егерь.

С ув.

В таблице класс Охотничий
любые сошки (кроме трехточечных. про них отдельное разъяснение было)
перемещение только пешком

класс Легкая винтовка
помощников не увеличивали. один
класс Тяжелая винтовка - аналогично

класс Снайпер. кажется вес не ограничивали
любые сошки
патрон с пулей так называемого 30 калибра (по гильзам пока нет информации, что будет в правилах охоты)

класс Безлимитный
вес оружия без ограничения

минимальный состав Д,А,Б
патроны - пока вроде по 40 для каждого класса, кроме безлимитного
пристрелка оружия в день, предварительный зачетным стрельбам
в угодьях разрешена пристрелка за счет зачетных патронов. дистанция пристрелки 100м

с весами винтов в классах тяжелая винтовка и анлимитед так должно быть? или наоборот?
имхо минимальные дистанции в анлиме должны быть больше чем в классе снайпер.
вес винта в снайпер классе както маловат имхо.

TSV
В таблице класс Охотничий любые сошки (кроме трехточечных. про них отдельное разъяснение было)

Остальное, где вопросы, звучало в различных местах темы. Могут быть разночтения из-за различных названий одних и тех же классов. К примеру, в новых правилах нет классов Д, А, Б.

В чем смысл введения по одному помощнику в Легкой, Тяжелой винтовках?

Логичнее в состав команды объединить родственные классы: Легкая, Тяжелая винтовки; Без ограничений и Охотничий класс - как охотсоставляющая турнира.

Таблицу исправлю, когда Александр точно определится в каком виде будет предлагать правила для принятия.

С ув.

использовались сошки Синклер, лобаевские (или похожие), Харрис

KRSK
А такие, в т.ч. для снайпер класса?..

На верхнем фото они, правда, задом наперед установлены... 😛
Удобнее, когда рукоятка винта регулировки
завала к тебе, а не наружу... 😛

SerVS-у почему-то так удобнее
но если нужно будет ослабить рычаг, то крутиться придется и тянуться

KRSK
Остальное, где вопросы, звучало в различных местах темы. Могут быть разночтения из-за различных названий одних и тех же классов. К примеру, в новых правилах нет классов Д, А, Б.

В чем смысл введения по одному помощнику в Легкой, Тяжелой винтовках?

Логичнее в состав команды объединить родственные классы: Легкая, Тяжелая винтовки; Без ограничений и Охотничий класс - как охотсоставляющая турнира.

Таблицу исправлю, когда Александр точно определится в каком виде будет предлагать правила для принятия.

С ув.

изначально классы были A, B, С, D
параллельно они имели свое название
Д как был охотничьим так и остался.
первый легкий - А (легкий варминт)
за ним следует Б (тяжелый варминт)
С - называли снайпер-класс. класс вне команд. результат в общий зачет не шел.
удобно для начинающего. стрелок работает только на себя. так называемый личник. но минималку подняли и новичку будет трудновато добыть сурка

класс безлимит был сделан кажется в том сезоне. для оружия, не проходящего под остальные классы.

по одному помощнику вероятно по этой причине:
основной состав это обязательные классы Д, А, Б
один из команды стреляет, один судит другую команду, один остался резервным
почему не два, а один.
тогда встречный вопрос - а почему должно быть два помощника?
стрелок участвовать приехал, или сам ничего не делает или не умеет и надеется только на обслугу ?

класс Д (охотничий) был сделан обязательным, чтоб не только "столовики" присутствовали. внесение класса в результат команды мог создать интригу. а если стрелок не подготовлен, то и подвинуть команду в местах. дело команды готовить стрелка или взять того, кого они знают и уверены в нем.
тем более, что турнир заявлен клубом сафари как охотничий, а не чисто спортивный. вот и появился гуляющий по угодьям "охотник"
появится Александр - точнее выскажется

Надеюсь, что мы разговариваем не на разных языках. Подставьте свои буквенные обозначения к названиям классов в цитате из моего поста.

Удобнее, когда рукоятка винта регулировки завала к тебе, а не наружу...

С ув.

KRSK
Подставьте свои буквенные обозначения к названиям классов в цитате из моего поста.

отличия на будущее:
снайпер-класс не делится на легкий и тяжелый. будет просто класс С (снайперский).
класс "безлимитный" становится самостоятельным классом

Это ясно. Просто не вижу логики не включения "Без ограничений" с состав команды:
Охотничий.
Легкая винтовка - до .224 включительно.
Тяжелая винтовка - до .243 включительно.
Без ограничений - все, в том числе, выше .243.

У трех последних условия стрельбы идентичны. Они перекрывают все разрешенные калибры. Уже говорил, что отдельному стрелку "Без ограничений" придется все барахло тащить на турнир одному или с кем-то договариваться, по сути становясь членом команды.
Кроме того, появляется дополнительный командный стрелок, наделенный правом судейства.

С ув.

мало у кого есть винтовка класса "без ограничений"
3 первых класса это обязательный состав команды
если навязать еще безлимитника, то команда просто не выйдет
поэтому проще если он будет при команде как неосновной стрелок
к тому же не раз уже случалось, что один стрелок из основного состава отказывается от поездки и команда рушится

То KRSK
Низкий поклон за таблицу.
Теперь легче все объяснять. Наконец то у нас образовался конструктивный подход. Таблица просто замечательная. Всем все наглядно видно и она очень понадобится, когда все обсуждение наше придет к конценсусу.
Теперь по прорядку. Сначала предлагаю отредактировтть таблицу в том виде что согласовано.
Очень важно добавить в прочее (старые правила):
Разрешен один флаг не далее 5 метров в командных классах. В снайер классе флаги не ограничиваются. Зачетные сурки 5 командные. 1 - снайпер класс. Лицензии командный класс до 10. Личный до 4-х
Подсчет очков. Очки в инверсионном порядке от занятого метста (шесть участников в классе - первое место 6, второе 5 и.т.д.
По правой части таблицы. Перемещение по угодьям в Охот классе пешком. Машина запрещена.
Вопросы (???) для "охот класса" предлагаю снять. Это однозначно не пройдет, т.к. является основным компонентом понятия класса "охотничий"

KRSK
Кроме указанных вопросов, остается:

1.Понятие команды, состоящей из личников.
2.Подсчет командного результата.
3.Количество зачетных сурков.
4.Порядок пристрелки оружия.
5.Требование стоять обеими ногами на земле.
6.Требование упора винтовки в плечо при стрельбе.

Может, что упустил, поправьте.

С ув.

1.Понятие команды, состоящей из личников.
Действующее правила - 3 командных обязательных А, Б, Д. Снайпер не командном зачете. Стрельба одного стрелка в двух командных классах запрещена. Предлагается в новой редакции не менее двух стрелков в двух классах но не более одного в любом (т.е. максимально 5). Стрельба одного стрелка в двух командных разрешена (если обеспечивается судейство).
2. Подсчет командного результата. Действующие правили 0чки в инверсионном порядке от занятого метста. Шесть участников в классе - первое место 6, второе 5 и.т.д.
Предполагаемый подсчет новой редакции. Певое мето - 3 очка, второе 2. Третье -1.
3.Количество зачетных сурков (добавлю еще и лицензий)
Дествующие правила. Пять сурков(десять лицензий), кроме снайпер - один (четыре лицензии).
Предполагается снизить до 3-х (шесть лицнзий), хотябы в охотничьем классе. Одновременно со снижением патронов до 25.
4.Порядок пристрелки оружия.
Я не вижу тут проблем. Было организовано правильно. Т.е до стрелкового дня любые дистанции. Выделяется зона. Правилами, кроме этого, допускается пристрелка в зачетный день но не более 100 метров, зачетным патроном. Это если запутался, скрутил барабан, сбил прицел....
5.Требование стоять обеими ногами на земле.
Смешной пункт, который перекочевал в правила от любителей биллиара. Там правила запрещают отрывать ногу от земли во время удара по шару. Мотивировка - приземлить людей, стреляющих с крыши автомобилия или из прицепа, окна или из люка автомобиля. По мнению организаторов возможные нарушения законодательства могут проникнуть в прессу.

6.Требование упора винтовки в плечо при стрельбе. Несущественный пункт, даже для людей стреляющих "с окатом". Никто этот упор в плече не проконтролирует. Имелось ввиду организаторами, что не упираемя в стол или другое жесткое приспособление.

TSV
мало у кого есть винтовка класса "без ограничений"
3 первых класса это обязательный состав команды
если навязать еще безлимитника, то команда просто не выйдет
поэтому проще если он будет при команде как неосновной стрелок
к тому же не раз уже случалось, что один стрелок из основного состава отказывается от поездки и команда рушится

Сергей это повторение действующих правил. Только взгляни на все с другой стороны. Есть команды где нет "охотника", а только стволы безлимит и БР винтовки, поэтому и они не могут приехать на туринр по действующим правилам. Я предлагаю снять "обязоны" в классах и формировать команды по олимпийской схеме. Есть участник в биатлон пусть едет, есть прыгун с трамплина - флаг в руки.

Это ясно. Просто не вижу логики не включения "Без ограничений" с состав команды:
Охотничий.
Легкая винтовка - до .224 включительно.
Тяжелая винтовка - до .243 включительно.
Без ограничений - все, в том числе, выше .243.

По поводу двух помощников.
Тут действовало несколько сил (если рассматривать все в историческом контексте). Одна в лице "снайперов", которые требовали одного помощника, называя лишних помощников профанацией. Если этот класс выделяется в отдельный, то число помощников перестает быть раздором. Это становится не принципиальным. Главное, чтобы в разделе "анлимитед" не были ограничены помощники, где это может сыргать особую роль. Если будет высказано требование "два помощника", то лучше это поставить отдельным пунктом в предложении на голосование в оргкомитет туринра. Не желательно сводть это в единую таблицу, поскольку просматриваю отдельную позицию на это со стороны "СК" - "семь китайских мальчиков". Предполагаю, что проведение пункта о двух помощниках в правила вызовет осложнения.

1.Понятие команды, состоящей из личников.
1.Предлагается в новой редакции не менее двух стрелков в двух классах но не более одного в любом (т.е. максимально 5). Стрельба одного стрелка в двух командных разрешена (если обеспечивается судейство).
2.Предполагаемый подсчет новой редакции. Певое мето - 3 очка, второе 2. Третье -1.

Каким образом определите кто занял I-е, II-е, III-е командные места тем более, что сочетание классов не равнозначное в каждой из команд?
Различных сочетаний классов может быть масса.

Для меня это выглядит странным. Это аналогично, если бы определялось командное первенство между прыгунами с шестом, метателями молота и спринту на 100м.

Вводить очки как в десятиборье?

Кроме того, почему в новой редакции не рассматривается определение командного первенства по набранным метрам дистанции, о котором говорят многие участники темы?

По поводу двух помощников.
Одна в лице "снайперов", которые требовали одного помощника, называя лишних помощников профанацией. Если этот класс ("анлимитед") выделяется в отдельный, то число помощников перестает быть раздором. Это становится не принципиальным.

проведение пункта о двух помощниках в правила вызовет осложнения.

То KRSK

Кроме того, почему в новой редакции не рассматривается определение командного первенства по набранным метрам дистанции, о котором говорят многие участники темы?

Есть три команды:
Первая - 2 стрелка в классах Легкая, Тяжелая винтовка.
Вторая - 3 стрелка в классах Охотничий, Снайпер, Без ограничений.
Третья - 5 стрелков во всех классах.
Каким образом определите кто занял I-е, II-е, III-е командные места тем более, что сочетание классов не равнозначное в каждой из команд?
Различных сочетаний классов может быть масса.

Первая - 2 стрелка в классах Легкая, Тяжелая винтовка.
Вторая - 3 стрелка в классах Охотничий, Снайпер, Без ограничений.
Третья - 5 стрелков во всех классах.

Изменил таблицу.

ПростоФиля
Предлагаю прикрепить эту таблицу в первый пост, чтобы это было видно постоянно

для этого надо стереть все лишнее в первом посте, кроме сути изменений
занимает очень много места

ПростоФиля
Предлагаю прикрепить эту таблицу в первый пост, чтобы это было видно постоянно, и далее буду просить Вас обновить, если будут изменения.

С ув.

В чем смысл введения по одному помощнику в Легкой, Тяжелой винтовках?

2. Снайперы были "категорически против" потому как по их представлению это дискредитация.
3. "СК" был против, поскольку образовывались боевые расчеты из "семи китайских мальчиков" которые все расчитывали, наводили, крутили барабаны, определяли поправки, ставили столы и струл, искали сурков и определяли дальность, и стрелок просто нажимал на спусковой крючек. Очевидно, оставляя единый боевой расчет и первозя его из класса в класс пропадает личное участие того или иного стрелка и личный вклад сводится к умению плавно обработать спуск.
4. В чем преимущество 2-х помощников перед одним? В чем такая особая разница чтобы на этом настаивать? Мои личные наблюдения связаны только с нарушениями, например, передача ствола другому лицу, поэтому дополнительный человек едет в угодья. Честно, не вижу принципиальной необходимости. Может что недопонимаю, тогда пожалуйста аргументируйте.

Не хочу касаться истоков решения относительно помощников, но если бы тот человек, из-за которого начался поиск причин лишения помощников, выступал в снайпер-классе, то подобная картина была бы со снайпер-классом. Все это борьба с одним человеком, остальные разговоры - ни о чем.

Для исключения нарушений есть судья и егерь.

4. Стрелку с двумя помощниками проще сменить стрелковую позицию, а не в том, что помощники всю работу сделают за него. Количество помощников для непосредственного выстрела роли не играет. Я один без проблем могу свести его стрельбу к тупому нажатию на курок.
Следующий раз мне запретят быть помощником или скажут, что я имею право выступать в качестве помощника только с одним стрелком?

С ув.

4. Стрелку с двумя помощниками проще сменить стрелковую позицию

Мнение KRSK о двух помощниках добавлено.
Все замечания и предложения будут представлены в оргкомитет СК. Эти предложения высказанные командами будут сопровождаться просьбой о голосовании по этим пунктам. Поэтому прошу проверить формулировки пунктов.

Проведя анализ ответов подошел к грусному итогу.
В основном, участники высказывались в редакции в пользу своего арсенала.
Были и разумные мысли, но особо не поддержанные. Снайпер клаасс не высказался, следовательно, не проявил особого интереса. К сожалению,
мечта объявленная в топике не сбылась 😊 Другими словами, не вижу смысла ради чего бодаться с СК, причем себе во вред. Естественно, сформированный документ передам в СК,а далее посмотрим на редакцию. На этом откланиваюсь и закрываю тему.
С уважением Александр.