БАН НСК - И

В Карповской теме про изделия ЦП "Винтовка ОВЛ-3, Царь-Пушка, фотообзор"
был забанен Игорь Жуков... Бан был от модератора Dr. Watson... На вопрос за что был бан, конкретики не было, топик был отрихтован и основательно... Мне интересна именно КОНКРЕТИКА бана для НСК-И, Я конечно могу быть предвзятым... НО, Я НЕ ВИЖУ ОБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН ДЛЯ БАНА... Подчистка высказываний форумчан о причине бана, вызывает мягко говоря - непонятку... Игорь, по моему скромному мнению(я конечно могу ошибаться) самый продвинутый пользователь изделий ЦП, посему БАН ему в этой теме, мягко говоря не гигиеничен... И если модератор может править темы исключительно за счёт своего аФФторитета... То, как минимум он НЕ ПРАВ...
Не стал писать в теме Карпа, т.к. боюсь высказаться не по теме...

Разбаньте человека.

Просто Слава, просто Пароход...

parohod
Разбаньте человека.

Ничего там основательного и небыло (ни грубости, ни хамства как такового). Просто явно просматривающиеся давние личные неприязненные отношения.

Поддерживаю полностью.

Разбаньте человека.

С ув. Егор.

Модератор это статус человека имеющего активную жизненную позицию, которая совпадает с целями форума.
Думаю модерирование не повод к реализации откровенно ЛИЧНЫХ амбиций, которые уничтожают возможность диалога в принципе.
Но разве в целях форума может быть поддержание монополии нескольких участников, или напротив устранение опозиционного мнения? Разве это допустимо и разве это может привести к развитию?
Ведь МЫ ВСЕ знаем ответы на эти вопросы!!!
Форум не может обходится без модераторов, но это тонкая и ответственная работа.
Нужно банить всякую откровенную глупость, нецензурщину, хамство и проч. Но по факту личной неприязни глумливо указывать на дверь, человеку к мнению которого прислушиваются все, это явный перебор.
Думаю что цели форума ту вовсе не причем.
Разбаньте человека.

человеку к мнению которого прислушиваются все, это явный перебор.
Думаю что цели форума ту вовсе не причем.

Слава, подобная мышиная возня появляется не первый раз. Модератору глубоко сиренево на многих, которым Игорь Жуков помогает расти в высокоточке.
Игорь вполне самодостаточный человек. Может прожить и без форума, как и многие другие. Только, кому это нужно? Тому, у которого личная неприязнь берет верх над здравым смыслом?

С ув.

АНО
Разбаньте человека.

+1

"Если вам модератор конечно ценен..."
Ключевая фраза.. Если модератор неоднократно выключает из Ганзы человека, который с желанием и огромным терпением делится своим бесценным опытом, тем самым плюя на многих участников форума. Доказал своё превосходство над НСК-И? Пока не понял, в чём? Тока наличием кнопки?Всё ИМХО, конечно.

НЕ ВИЖУ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН ДЛЯ БАНА.

РАЗБАНЬТЕ ИГОРЯ!

Слонёнок Гобо
НЕ ВИЖУ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН ДЛЯ БАНА.

РАЗБАНЬТЕ ИГОРЯ!

+1

------------------
С Уважением,
Константин.

Если вам модератор конечно ценен...

-------------------------------------------

Ну как же он нам не ценен?! Док - он Док и есть.
Поэтому и надеюсь, что НСК-И он разбанит.

Бан Игоря считаю глупостью.
Если не можете доказать его неправоту - признайте свою.
не хватает аргументов и смелости признаться в том, что Игорь прав, найдите в себе силы не читать его постЫ.
И всем будет хорошо.
Док, будьте мужиком, разбаньте Человека и извинитесь.

топик был отрихтован и основательно...

belyj-veter
Док, будьте мужиком, разбаньте Человека и извинитесь.

А вот этот ваш пост уже считаю глупостью и провокацией. В инет форумах модерируемого направления есть очень простой хоть и драконовский закон "с модератором не спорят публично" в ЛЮБОМ модерируемом форуме модераториал это неприкасаемая величина или два варианта а) менять модератора б) менять систему с модераторной на свободную.
Вам не нравится модератор ? Напишите тем кто за это ответсвеннем или в других случаях поставбьте вопрос на общее обсуждение вот только нагибать через крик не нужно это модерируемый форум и он именно таким и останется с Доком или без него.

Джентльмены! Позвольте попытаться сформулировать свою позицию, даже слегка отойдя от упомянутого Игоря Жукова. Сейчас я тщательно подбираю слова, оттого прошу их прочитать, а не пробежать глазами.

Высокоточка имеет довольно высокий порог входа. И в денежном выражении, и во временнОм, и в личной упёртости желающего туда войти. Эти параметры определяют присутствующих как сильных и состоявшихся успешных мужчин. Это не школота из некоторых других разделов Ганзы. Но эти самые генералы-директора и примкнувшие к ним председатели советов директоров - публика жёсткая. Каждый высоко ставит собственное мнение и иерархию даже в случайным образом сформированном сообществе.

Возможно некоторые сегодняшние участники не застали конфликты 2006 г. между Владом и ГМ, НФБВ и НАБ. Когда весьма толковый и компетентный участник позволял себе излишне эмоциональные эскапады и в адрес Ганзы, и меня персонально. Был забанен, но, пообижавшись, разродился ботами (нск, нскн, НСК-И...). Я не стал настаивать и понадеялся на приоритет компетентности над эмоциями. Это собственно предыстория. Я не стану ее иллюстрировать, хотя сегодня поднимал архивы, рефлексируя на тему. 😊 В промежутке также хватало негатива. Это я к тому, что объективизация причин не всегда видна за casus belli.

Касательно этого самого казус-белли - ход был белыми: http://guns.allzip.org/topic/91/672635.html

Итак, джентльмены.
1.Хамоватого участника я разбаню через 14 дней. Это следствие мнения некоторых уважаемых мною людей.
2. Никаких дополнительных объяснений я давать не намерен.
3. Тереть темы, отдельные посты и высказывания участников и банить оных, вошедших в раж - прямая обязанность модератора. Возможно не слишком очевидная в нашем нешироком кругу.

За сим, искренне Ваш, Док

Дервиш
Вам не нравится модератор

Дервиш
А вот этот ваш пост уже считаю глупостью и провокацией

модер по определению не может и не должен быть предвзят.

со стороны Игоря, хамства и обсуждения действий модера небыло.
Провоцировать стал Док.
Провоцировал пользуясь своим "служебным".
На МОЙ взгляд это не приемлемо.
тут ведь ниизя матюкаться...

В инет форумах модерируемого направления есть очень простой хоть и драконовский закон "с модератором не спорят публично" в ЛЮБОМ модерируемом форуме модераториал это неприкасаемая величина или два варианта а)

2Док
Андрей, я поговорил лично с Игорем и выпросил 😊 у него обещание реагировать спокойно не впутывая личное в общее. Считай, что я являюсь гарантом этого обещания. Прошу разбанить Игоря, он хороший человек, просто виртуальное общение часто искажает отношения. С ув. Алексей

Добавлю, что всегда чувствую горечь, когда вижу как два очень уважаемых мной человека, не могут найти общий язык, надеюсь, что в случае очного знакомства все противоречия будут разрешены к взаимной дружбе. С ув. Алексей

Хабаровск
выпросил у него обещание реагировать спокойно

Dr. Watson
через 14 дней.

Док

п-ф
Серёг, да пох другие любые форумы. тут большинство друг друга знают лично. и мало того, находятся если не в дружеских, то по крайней мере приятельских отношениях. ты же прекрасно понимаешь что обсуждение данной темы и так идёт параллельно вне тырнета. с теми же участниками. хоть бань, хоть не бань. по-барабану. гы.

Серег да мне по барабану !Я и сам учавствую в обсуждалове как ты мог заметить и не только в тырнете 😊Я не про обсуждалово тут а про систему модераториала ,типа того что она есть и будет есть чего проще пиши по теме а с модератором выясняй личные неприязненные отношения по личной переписке , я еще не видел ни одного участника на любых форумах которого забанилиб за его личную переписку с модератором. А вопли "свободу Юрию Деточкину" на моей памяти никогда не приводили к свободе Юрия Деточкина просто к еще большему срачу как правило и делению участников на "чистых" и "нечистых" чего вот у нас тут всемерно хотелось бы избежать.

Хабаровск
Добавлю, что всегда чувствую горечь, когда вижу как два очень уважаемых мной человека, не могут найти общий язык, надеюсь, что в случае очного знакомства все противоречия будут разрешены к взаимной дружбе. С ув. Алексей

+1 Ведь по сути это те немногие люди, которые придают этому форуму вес. Тот самый "совет директоров".

Дервиш
делению участников на "чистых" и "нечистых"

АНО
Так ведь уже.
В Аргентине Хуан Перрон часто говорил:"- У меня есть друзья, а для врагов есть закон!" Почитайте посты г-на Боронина.

Я извиняюсь не вижу чего "уже". Я вижу что у участника НСК-И есть неприязненные отношения к модератору Док и наоборот тоже вижу причем участник НСК-И ранее с моей точки зрения и видимо не только с моей допускал прямые накаты на модератора Дока причем абсолютно в неприемлемом стиле используя неконвенциональные выражения 😊 не удивлен нисколько что создалась подобная ситуация.
Давайте в конце концов определимся у нас два модератора которые априори являются для насм ВСЕХ авторитетом и имеют право модерировать посты участников ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ ибо какой либо иной возможности не предусмотрено.
Мои посты например регулярно режет модератор Хабаровск когда считает что мое мнение либо неправильно либо вредно 😊с его точки зрения при этом я никогда не допускал в своих постах по отношению к Леше не то что оскорблений (что постоянно допускал ранее НСК-И по отношению к Доку)но и просто невежливости и что? Я либо молча терплю возражаю по сути но никогда не перехожу на личности тем более в открылибо той форме обсуждения.
Еще раз есть форум Высокоточная стрельба в нем есть два модератора которые арпиори являются для нас участников авторитетами и есть у каждого участника свое мнение по каждой проблемме. Что будем делать ? Можно же не сцепляться с модераторами и просто писать по теме ? Сосбтвенно за тем сюда и ходим ?

Да Пы Сы я внимательно читаю посты г-на Боронина и что ?Я право не заметил и с его стороны оскорблений какого либо участника и тем более какого либо модератора хотя и знаю что у г-на Боронина с г-ном Хабаровском тоже отношения не сильно нежные 😊 .Г-н Боронин резок на язык /перо бывает но вообщето в рамочках себя ведет имхо ну ни как не больше позволяет себе чем его оппоненты.

Дервиш

Мои посты например регулярно режет модератор Хабаровск когда считает что мое мнение либо неправильно либо вредно 😊с его точки зрения

Тебя что ли забанить тоже?? Так за компанию 😊, за обсуждение действий модератора С ув. Алексей

DocFly

+1 Ведь по сути это те немногие люди, которые придают этому форуму вес. Тот самый "совет директоров".

Да ? Совет директоров с индульгенцией директорам уже подписан ? Вы с ним ознакомлены ? Какая жалость что я нет . Может назовете этих достойных людей поименно чтоб я знал перед кем говорить Ку?

Тебя что ли забанить тоже?? Так за компанию , за обсуждение действий модератора С ув. Алексей

Имеешь право . А я имею право тобой возмущаться приватно сесно 😊

Дервиш

Да ? Совет директоров с индульгенцией директорам уже подписан ? Вы с ним ознакомлены ? Какая жалость что я нет . Может назовете этих достойных людей поименно чтоб я знал перед кем говорить Ку?

DocFly

Зря кипятитесь. Вы тоже в этом "совете", ув. Дервиш. Без Вас форум тоже теряет в весе .

Приятно такое читать конечно но я не претендую на какое то особое ко мне отношение и стараюсь и далее собираюсь стараться держаться на любимом форуме "в рамочках" . Еще раз вопрос простой есть модеры и есть все остальные у модеров априори есть власть которой они пользуются в силу своего авторитета и прав на которые мы априори изначально соглашаемся иначе анархия.

Хабаровск
Мои посты например регулярно режет модератор Хабаровск когда считает что мое мнение либо неправильно либо вредно с его точки зрения

Тебя что ли забанить тоже?? Так за компанию , за обсуждение действий модератора С ув. Алексей

А вообще я бы честно говоря обращаясь к топикстартеру попросил удалить бы эту тему. Вместо того чтобы трындеть поехали бы шмальнули куда-нибудь, а то право заняться нечем... Или поработали на худой конец.

К сожалению не знаком лично с Игорем, но знаком с Андреем. И, поскольку давно тут сижу, понимаю, что основания для действий Дока имеются. Для меня очевидно, что взаимная идиосинкразия не родилась на пустом месте. Совершенно обыкновенная, вещь для интернет общения. Особенности письменного изложения не всегда отражают реалии и могут создавать неверное впечатление о человеке. Я например, на дух не переваривал Пиф-Пафыча пока лично не познакомился. Серега, давно было, извини великодушно.

Имхо, эскалация конфликтов тупиковый путь. Пока не доведется случай расставить все по местам при личном общении нужно сохранять статус кво. А именно, уважать решение Дока, коли до такого решения дошло.

NIKITIN75
МЕНЯ ТОГДА С ДЕРВИШЕМ ТОЖЕ БАНЬТЕ!!!

А вообще я бы честно говоря обращаясь к топикстартеру попросил удалить бы эту тему.

Не торопись Саня , все таам будем рано или поздно 😊 Я единственно почему выступил в этой теме (которую тоже считаю неуместной ) потому что пошли уже крики -немедленно выпустите и извинитесь а не то... . Это маразм имхо дорогие одноконфятники . Я абсолютно ровно отношусь к Игорю НСКИ и к Андрею Доку но выж должны уважаемые понимать что есть правила модераториала в которых решения принятые модератором не отменяются по требованию части участников иначе модератор просто складывает полномочия зачем нам такие пертурбации ?

Тартарен
Имхо, эскалация конфликтов тупиковый путь. Пока не доведется случай расставить все по местам при личном общении нужно сохранять статус кво. А именно, уважать решение Дока, коли до такого решения дошло.

С ув.

А я вот за право модератора принимать самостоятельные решения в рамках своих полномочий.
И вообще, зачем иметь "служебное положение", ежели им нельзя пользоваться 😊

По поводу данного конкретного случая с участником НСК-И у меня мнения нет 😊

еУМЙ НПДЕТБФПТ ОЕПДОПЛТБФОП ЧЩЛМАЮБЕФ ЙЪ зБОЪЩ ЮЕМПЧЕЛБ, ЛПФПТЩК У ЦЕМБОЙЕН Й ПЗТПНОЩН ФЕТРЕОЙЕН ДЕМЙФУС УЧПЙН ВЕУГЕООЩН ПРЩФПН

Топикстартер - закройте тему пожалуйста..... - не правильная она (ИМХО).

Я думаю Док и Игорь зарберутся сами, ну может в этом Алексей (Хабаровск) кок-то посодействует.
А так - Вы все (обсуждающие в этой теме), еще более наколяете отношения этих двух, думаю уважаемых всеми людей.
Не правильно это !

С уважением ко всем форумчанам.

тут большинство друг друга знают лично. и мало того, находятся если не в дружеских, то по крайней мере приятельских отношениях.

IMO это как раз идет не на пользу разделу. Большинство знакомых между собой участников воспринимают вхождение новых как попытку вступить в личное знакомство. И это было бы обоснованно, если бы речь шла о разговоре на стрельбище, когда ни с того, ни с сего к беседе знакомых присоединяется посторонний человек, высказывая свое мнение, когда его об этом не просили. Вот тут вопросы "а ты кто такой?" вполне уместны.

А на открытом форуме мне лично это видеть диковато. Из-за этого редко получается корректный, аргументированный обмен различными мнениями. Из-за этого от добрых знакомых модераторы могут "терпеть" многое, за что "не-добрые" или "не-знакомые" получают меры реагирования.

А эти разговоры про "высокий порог вхождения в высокоточку" чего стоят? ))) Никто не путает вхождение в высокоточку, в тусовку и в раздел на guns.ru? 😛

В данном конфликте, ну какое отношение имеют ранние высказывания НСК по тем или иным вопросам или личные впечатления Дока от того или иного участника? Никакого. Но осадок, как говорится, остался? )

Забанить в теме про винтовки ЦП человека, который наверное больше всех на форуме имел дело с винтовками ЦП, мне кажется не совсем в интересах форума и раздела.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

KRSK
он не реагирует на грязь, которую продолжают лить на Игоря дервиши и иже с ними? Что, кстати, было не раз.

С ув.

А можно попросить уважаемого г-на KRSK КОНКРЕТНО указать на то место где я и иже со мной льем грязь на уважаемого НСК-И ? И тем более раз это по Вашему было не раз вам наверно не составит труда указать на это вопиющее нарушение правил общения на форуме ? И в чем именно состоит эта самая грязь которую я по Вашему лью на голову несчастного Игоря ?

Лично я высказал свое мнение что у Игоря очевидные проблеммы личного характера с одним из наших уважаемых модераторов и насколька я помню предыдущие моменты видимо не беспочвенные но с моей точки зрения абсолютно здесь не уместные.

Служебное положение подразумевает прежде всего служить обществу, в данном случае интересам форума. При чем здесь личные отношения? Давно пора выробатать свод правил для всех ( включая модераторов) и строго следовать им.Своего рода закон при котором все равны. Решение о " изгнании" недолжно приниматься одним ( пусть даже довольно авторитетным ) человеком. Возьмем к примеру раздел ЦП- театр одного актера ( не иначе) где главную роль играет заинтерисованое лицо. О каком там диалоге вообще возможна речь?

Вот что, джентльмены. Действия модератора на Ганзе обсуждаются в специально на то назначенных разделах:
Модерирование форумов - вопросы и ответы http://guns.allzip.org/forum/62/
Просьбы и восклицания, предложения к Админу http://guns.allzip.org/forum/19/

А в данном профильном разделе таковая темя является офф-топом и закрывается.

Док