Переменный/прогрессивный твист.

Почитал, оказалось, что сейчас все больше производителей стволов наряду с постоянными твистами стволов начали производить стволы с переменными твистами. Кто что знает про это? Для меня важен чисто практический смысл. Например:
Имеем 338ЛМ 27 дюймов ствол 10-ый твист. 300 грейновый сценар разгоняется до 850-855 м/с. Вот я и думаю: какой должен быть переменный твист и длина ствола чтоб разогнать до этих скоростей или до 830-840 м/с эту же пульку.

Эта же тема в БАЛЛИСТИКЕ: http://guns.allzip.org/topic/13/675571.html

Док:-)) В дебри не лезу просто очень мне эта мысль покоя не дает. Не сплю ночью. Если сочтешь конечно нужным то снесите ее с Хабаровском.

В 6РРС у меня переменный твист 15-14.25", теория переменного твиста связана со следующей проблемой, при стрельбе тяжелыми пулями требуется крутой твист, для выхода на высокие скорости много порошка, но крутой твист медленно разгоняет пулю, т.е. давления растут гораздо быстрее чем прибавляется скорость. Гильзы ВСМ у меня в винтовках разлетались многократно.

Переменный (gane twist) позволяет решить эту проблему, например для 338 может быть шаг 12-10", что позволит без риска превышения давления, сыпать порошок поднимая скорость.

практических опытов очень много в разных калибрах ставится, но пока не все понятно. Некоторые комбинации работаю отлично, некоторые нет, это путь новых экспериментов, и по словам ствольщиков США пока мы только в "приоткрытую дверь заглянули", что за этой дверью покажет время.

Я видел фантастические мишени с переменных твистов, например в 7мм (не помню точно какая семерка, кажется SAUM) десять выстрелов в 2.5 дюйма на 1000 ярдов. С ув. Алексей

Хабаровск
Я видел фантастические мишени с переменных твистов, например в 7мм (не помню точно какая семерка, кажется SAUM) десять выстрелов в 2.5 дюйма на 1000 ярдов. С ув. Алексей

Алексей, а можно поподробнее? Интересен ствол в 7мм с переменным твистом в районе 7.5-6.5. Узнаю где добыть такой... Саша думаю простит что в его тему залез 😊

Саш, на пяточке Олег ФЕС был, чего ему то вопросы не задал?

------------------
С уважением.

Миш, ну зачем в слух? 😊)))
Планирую 7мм WSM под пулю с ооочень высоким ВС... Производитель пуль рекомендует 6.6 твист на скоростях в 1000м\с...

180 гран стабилизируется на 9 твисте, по крайней мере для F class ставят именно девятый. Т.е. теоретически переменник 10-8 стабилизирует и те пули которые еще не появились на рынке 😊, но наверно появятся через год-два 😊.

С ув. Алексей

Пуля длинной 47мм точеная и массой 10.3грамма и уже есть 😊 И BC высокий.

тут такая штука - все новое. это хорошо забытое старое - переменный шаг нарезов история уже видела. и было это уже более ста лет назад. один из примеров - даже гладкоствольные парадоксы делали с переменным шагом.
тогда эта идея не получила широкго распространения в том числе и из-за нетехнологичности. но не только.
сейчас технологии на новом уровне конечно. но. проблемой при самой стрельбе оказались силы. влияющие на пулю поперек ее оси. нарезы врезались с одним шагом. и потом пытались порвать и деформировать пулю. пока та шла по каналу ствола.
тогда от идеи отказались.
думаю сейчас откажутся тоже.
пока кто-то не изобретет снова сегментную пулю. технологичную сегментную пулю.

Mess
тут такая штука - все новое. это хорошо забытое старое - переменный шаг нарезов история уже видела. и было это уже более ста лет назад. один из примеров - даже гладкоствольные парадоксы делали с переменным шагом.
тогда эта идея не получила широкго распространения в том числе и из-за нетехнологичности. но не только.
сейчас технологии на новом уровне конечно. но. проблемой при самой стрельбе оказались силы. влияющие на пулю поперек ее оси. нарезы врезались с одним шагом. и потом пытались порвать и деформировать пулю. пока та шла по каналу ствола.
тогда от идеи отказались.
думаю сейчас откажутся тоже.
пока кто-то не изобретет снова сегментную пулю. технологичную сегментную пулю.

нарезы врезались с одним шагом. и потом пытались порвать и деформировать пулю. пока та шла по каналу ствола.

Вот чего ты на пятак не приехал поумничать? ))) Мое мнение что переменный шаг позволяет иметь меньшее давление на этапе врезания пули в нарезы и большие конечные скорости... Где зло?

Mess
андрюха извини. неполучилось 😞 сам события весь год ждал. а потом все как-то свалилось в одну кучу - не. в принцыпе к середине пятницы я уже все разгреб. но ехать без единого патрона и без понятия какие навески нужны новому стволу было беспонтово...
скорости. ты прав. и давления меньше. а деформации - больше. где зло - покажет время. скорее всего в физике явления- сможет ктонибудь собрать сегментную хпбт пулю(т.е. эдакую разрезанную поперек на кусочки малой длины, или с короткими поясками вращающимися вокруг своей оси)и при этом точную - то все может быть и получится 😛 ну а пока - ждемс.

Не совсем правда ХП! 😊Зато шибко БТ! 😊 И именно 7мм...Такая пойдет? 😊 Прям как те и нужна... Разрезанная поперек на кусочки малой длинны... Сань и для 338 есть! А вот Mess в 6мм их нет 😊

Сань, ты расплодил аж две одинаковые темы, зачем? Одну из них лучше бы прикрыть и оставить как ссылку, а все посты перенести в другую!

volgalom
Вот так?
Не совсем правда ХП! 😊Зато шибко БТ! 😊 И именно 7мм...Такая пойдет? 😊 Прям как те и нужна... Разрезанная поперек на кусочки малой длинны... Сань и для 338 есть! А вот Mess в 6мм их нет 😊

Лост ривер ? Хмм очень спорная пуля исходя из несоответсвия веса и длины расчитанных под стандартный твист с другим весом /длиной оболочечных пуль. Чтоп она полетела нужно имхо оочень долго куражиться с настройкой и не факт что вообще полетит.

Дервиш

Лост ривер ? Хмм очень спорная пуля исходя из несоответсвия веса и длины расчитанных под стандартный твист с другим весом /длиной оболочечных пуль. Чтоп она полетела нужно имхо оочень долго куражиться с настройкой и не факт что вообще полетит.

Сереж, не лост ривер... 😊 Производитель пишет тивист под скорость 1000м/с 6.6 .. В то время как 180 бергер на 9.0. Получается что ствол под пулю надо будет точить. А если не полетит? Вот и подумал, а не решит ли эту проблемму частично прогрессивный твист? Хотя если в конце ствола 6.6 то видимо некак.

Range[m] 0 200 400 600 800 1.000 1.200
Speed [m/s] 1'000 932 867 805 737 671 609
Path [cm] -5 +102 +165 +174 +124 X -211
Wind drift [cm] 0 3 12 28 51 85 130

А когда же дозвук? Нет калькулятора под рукой..

volgalom
А когда же дозвук?

При начальной 1000м/с дозвук - 2700м.

На 2000м:
-вертикальная поправка - 54МОА;
-снос при 1м/с - 47см;
-энергия - 1164дж.

Для подобных пуль предлагал содействие в заказе стволов с переменным твистом.

С ув.

Вот так?

Mess
так да не так.
эта цельная пуля с поясками. а для отсутсвия скручивания требуется ее попилить на кусочки поперек и посадить на единую ось на которой они. эти кусочки. будут вращаться.

Абсурд какой то 😊 Извини 😊 не удержался. С ув. Алексей

Кстати, Мëллеру делал Лотар Вальтер ствол с переменным твистом для TRG в .338LM калибре. Он сравнивал величину осевого поворота TRG .338LM с 19-ти граммовой пулей и не помню какой винтовки постоянного твиста с 7-ми граммовой пулей 6.5 калибра. При стрельбе у TRG поворот был меньше.

Переменный твист обеспечивает не только защиту от превышения давления, а и лучшую устойчивость винтовки при стрельбе, что, с его слов, является основным преимуществом для стволов с переменным твистом в БР-стрельбе.

С ув.

Абсурд какой то

Mess
в каком плане? ты возражаешь геометрическому явлению? или методу его физического решения?

Попилить, посадить... Ты ж не милиционер вроде 😊
С ув. Алексей

ты знал. ты знал....

Mess
так да не так.
эта цельная пуля с поясками. а для отсутсвия скручивания требуется ее попилить на кусочки поперек и посадить на единую ось на которой они. эти кусочки. будут вращаться.

ну так в том и проблема.. пока не решенная. и.как показало время насущной необходимости в этом нет. есть более простые решения в деле убийства. а в исскустве втыкания кусочков металла в одно и то же место на бумаге столько бабла не вваливают. чтобы решать концептуальные или сложнотехнологические задачи.

2 Mess

представил себе в голове подобную пулю и не увидел в ней смысла...... растолкуй в чем фишка?

SerVS

представил себе в голове подобную пулю и не увидел в ней смысла...... растолкуй в чем фишка?

толкаешь пулю по стволу
каждый диск вращается с разной скоростью, в зависимости от положения прохождения полей
но тут вопрос - они вращаются сами по себе
при этом пулю не будут закручивать
теряется смысл использования такой пули. все-равно что из гладкоствола "выплюнуть" ее как пробку
диски будут крутиться. но сама пуля - нет

SerVS
представил себе в голове подобную пулю и не увидел в ней смысла...... растолкуй в чем фишка?

А че тут представлять ))) вон у бекманбетова в "особо опасен" почти все такими шмаляли))) да еще из мушкетонов)))

2Месс на ведущих поясках вроде проблемма снимается... доп диформаций на пояске не должно получятся)))))

диски будут крутиться. но сама пуля - нет

представил себе в голове подобную пулю и не увидел в ней смысла...... растолкуй в чем фишка?

А че тут представлять ))) вон у бекманбетова в "особо опасен" почти все такими шмаляли))) да еще из мушкетонов)))
2Месс на ведущих поясках вроде проблемма снимается... доп диформаций на пояске не должно получятся)))))

Это как то сложно... Оси, трущиеся поверхности и т.д. точно не полетит...

Mess, вы описываете надуманную проблему. Стволы с переменным твистом есть и с них стреляют обычными пулями или с поясками, в т.ч. на международных БР-соревнованиях. Летят без проблем, хотя, по мере движения по стволу, изменяется угол наклона нарезов. Алексей же об этом писал выше.

С ув.

Месс тебя куда-то ни туда понесло.... Я в основном спрашивал про формулу есть ли какая-то чтобы при определенной длине ствола рассчитать какой по идее должен быть твист 12-10 13,5-9 и т.д. чтобы сообщить пуле такое вращательное движение вокруг своей оси чтобы ее стабилизировать.

Серег я завтра одну удалю.

Короче по любому надо будет будет время, деньги и экпериментировать.

Попрошу модератора закрыть данную тему. Она же в баллистике: http://guns.allzip.org/topic/13/675571.html

Формула стабилизации: по твисту на дульном срезе, если финальный твист 10, то и расчеты по пуле относительного этого твиста. С ув. Алексей

По просьбе автора тема прикрывается. Дальнейшее обсуждение в его же теме в Баллистике: http://guns.allzip.org/topic/13/675571.html

Док