Настройка патрона

Начало обсуждения тут: http://guns.allzip.org/topic/91/688803.html

Несколько постов из той темы:

"Худшие группы это группы имеющие угол или вертикаль. У вас пуля не стабильна, это видно и по форме пробоин, одни край ожога чуть больше другого (или такое впечатление от фото), при настройке советую стрелять по картонным мишеням, тогда можно из формы пробоин извлечь больше информации.
ИМХО я бы чуть выдвинул пулю, на мой взгляд это могло бы сжать группу, и расположить пробоины более правильно. С ув. Алексей"

"По форме пробоины идет анализ. Если пробоина большая, с неравномерным ожогом, как будто просверлена болтающимся сверлом это значит, что пуля вращается в полете не по своей геометрической оси, такая настройка будет очень сильно разбросана ветром. Следует предпочесть пробоины которые самые маленькие, это говорит о том, что пуля стабилизирована.
Очень часто, настраивая винтовку, оставляешь настройки в которых группы расположены правильно (без углов и вертикали) и пробоины маленькие по размеру, чем группы меньшего размера в МОА.
С ув. Алексей"

Дервиш: "Леш у меня вот вопрос по группам (мы как раз на этом месте не договорили) то что вертикальные группы при уверенности в собственной прикладке полная жопа это понятно тут с винтовкой что то не в порядке или с патроном (но скорее все таки с винтовкой) меня воот интересует при группах горизонатльно растянутых ветром а равно при равномерно концентрических группах отскок одного патрона (не первого как правило)и далеко не каждый раз . Ну тоесть на 10 скажем групп в одной или двух из них проскакивает такой отскок это что винтовка или скорее патрон ? Или еще такой вариант иногда группа по непонятным причинам рассыпается (не вертикально и не косо на угол) просто рассыпается как будто стреляешь ненастроенным боеприпасом при этом буквально следующая снова сжимается до 0,3. Это все про 300м дистанции речь."

Отклонение пули должно соответствовать изменению ветра.

При настройках есть несколько правил:
1. Стреляем всегда в одну точку, не выносим ветер.
2. Стреляем только в ветер (никогда в штиль) и в ветер разный.

Почему так? Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра, неправильно стабилизированная (у которой ось вращения не совпадает с геометрической осью) среагирует на любые, даже незаметные изменения ветра и будет отрыв.

Т.е. если мы видим, что идет равномерное усиление ветра и группа тянется строго по ветру, это значит что все работает достаточно логично.

Важно помнить, что одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева.

Нужно помнить, что нет чистого горизонтального сноса, в боковом отклонении всегда есть вертикаль. Снос влево вверх, снос вправо вниз (для винтовок с правосторонними нарезами).

"Глупые" отрывы, когда мы не видим изменений в ветре, но пуля улетает. Причин основных две: мы не видим какой то ветер, неправильно настроен заряд.

Заряд настроенный по лучшей группе, обычно имеет изъян, так как находится на крае стабильности, и мельчайшие изменения погоды или ветра начинают срывать пули с траектории, так как они слишком чувствительные.

При настройках важно найти свои края стабильности по глубине посадки и по навеске и сделать "боевой" заряд ровно по средине параметров, игнорируя что на краях куча могла быть заметно лучше.

С ув. Алексей

Забыл одну важную вещь, правильно настроить патрон, и понять его реакции на разный ветер я могу только на флагах. Флаги дают максимум информации которую нужно анализировать.

Я уже писал статью http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html

Если кто то сможет настроить заряд без флагов, честь ему и хвала. Я не умею.
Но я умею с флагами настраивать патрон на уровне единиц (0.1.. МОА)

Данные принципы настройки универсальны, и не требуют обязательно БР оборудования, использую эти навыки можно оптимально настроить любую винтовку, заводскую, с патронником без угла в пульном входе и тд. Т.е. из любой винтовки можно выжать максимум стабильной точности.

какие проблемы позволяет решить правильная настройка? Винтовка будет стрелять точно при изменении ветра, температуры и тд. Не надо будет ломать голову и переподбирать заряд через день.

С ув. Алексей

Вас не затруднит охарактеризовать группу ?
С уважением.

пан Юрик
Вас не затруднит охарактеризовать группу ?
С уважением.

Я не понял вопроса. С ув. Алексей

Данные принципы настройки универсальны, и не требуют обязательно БР оборудования, использую эти навыки можно оптимально настроить любую винтовку, заводскую, с патронником без угла в пульном входе и тд. Т.е. из любой винтовки можно выжать максимум стабильной точности.
какие проблемы позволяет решить правильная настройка? Винтовка будет стрелять точно при изменении ветра, температуры и тд. Не надо будет ломать голову и переподбирать заряд через день.

Вот Леш подходим к самому интересному, как раз на том месте где прервали разговор. А именно настройка винтовки /патрона таким образом что она будет прощать ветровые изменения.
Вот с этого бы места и поподробнее. Ну понятно многие из нас читали те места где утверждается что есть стволы "хаммер" или пули которые равномерно стреляют в любой ветер и прощают стрелку некоторые ошибки ветросноса. Оно со стороны несколько отдает шаманством. Но возможно раз ты так уверенно говоришь об этом у тебя есть вероятно какието наработки ну и флаги при анстройке тоже самое ты вероятно используешь чтобы отловить насколько настроенная винтовка прощает ошибку в введении поправки ветросноса.
Вопрос 1: Насколько и при каком ветре (сила направление и прерывистость)настроенная винтовка /патрон прощают стрелку ошибки ?
Вопрос 2: На каких дистанциях это явление может происходить ?

Вопрос 3: В чем физика процесса ?

Понятно почему ты говоришь о том что избрав рабочий скоростно\ кучностной диапазон ты рекомендуешь не настраиваться по самым малым группам а выходить на середину кучностного диапазона это понятно это путь к стабилизации патрона это я тоже давно понял но вот критерии отбора малые равномерно концентрические кучи при идентичной прикладке но работа с горизонтальными группами при стрельбе когда не меняешь поправок на ветре вот про это раскакжи это интересно .
Как ты конкретно проверяешь патрон и что долджен видеть стрелко на мишени в случае А)неправлиьного подбора по ветру Б) правильного подбора .

По ожоговым пятнам понятно теперь про ветровую настройку поподробнее.

Я буду приводить примеры из БР практики и опыта, каждый волен сам решать как и сколько из этого ему применять.

Пуля вылетая из ствола вращается. Почему то, по умолчанию считается, что она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает, задача как раз приблизить настройку к этому значению.

Понятно, что тут возникает целый блок вопросов про пули, про пули тоже есть что сказать 😊, но самое главное центр донца должен быть на одной оси с носиком, свинец должен быть равномерно распределен, а оболочка должна быть равностенной, чем меньше допуск/отклонение тем точнее пуля (про вопросы конструкции пуль, опущу пока, там на несколько станиц инфы).

Возвращаясь к основной теме беседы, если ось вращения пули не совпадает с геометрической осью, то такая пуля будет крайне чувствительна к малейшим изменениям ветра. Мы не все можем контролировать, ветер может ослабнуть во время вылета пули из ствола, и вынос будет ошибочным, чувствительная пуля мгновенно даст отрыв. Правильно настроенная пуля будет гораздо медленнее реагировать на любые изменения, эта замедленность выразится в том, что мелкие изменения ветра будут прощаться, и даже серьезные ошибки с ветром дадут не отрыв, а "рабочее" отклонение, увеличив группу, но не "убив" тебя её размером. А иногда видишь как флаги меняются в момент выстрела, но пуля все равно летит в группу, это значит что "домашняя работа" сделана хорошо.

По логике эта особенность связана и с появлением "хаммеров" (Бойер как то говорил, что за его 35 летнюю карьеру стрелка у него было 4 таких ствола), конфигурация нарезов, свойства стали, шероховатости и пр. дают стабилизацию пули близкую к идеальной, это прощает не грубые ошибки с ветром.

То же и с "волшебными пулями" которые уникально стабилизировались, прощая ошибки в оценке ветра.

Конкретно, тесты настройки выглядят так, стреляешь в одну точку и смотришь ветер, видишь изменение на флагах, опыт должен подсказать уровень разброса, если отклонение пули адекватно ветру или меньше ожидаемого, настройки близки. Если есть "глупые" выстрелы, значит в настройках есть ошибки, и пуля которая по ощущениям должна была отклониться на полкалибра улетает на полтора и тд.

Что может "простить" правильно настроенный патрон? Изменение угла (самая распространенная ошибка), усиление или ослабление ветра (сложно сказать в граммах, но метр -полтора может и "проглотить").

С ув. Алексей

одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева

------------------
С уважением, Ярослав.

На сколько я понял из предыдущих тем, из-за направления нарезов, если ошибаюсь Алексей поправит. Он видимо сказал по общему правилу, по стволу с правосторонней нарезкой.

С ув. Егор.

Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг, ствол сделал около 140 выстрелов.
Настройка проходила так:
1.взял за базовую величину 0.020" от нарезов и прошел всю линейку навесок.
Общее впечатление таково что патрон предпочитает навески погорячее, внизу вообще не собирался.
Наилучшая кучность получилась на максимальной(по мануалу) навеске 4.58 грамма. Фото 1.
2.взял данную навеску на разной длине: 4 шага по 0.005" от нарезов дали результат хуже, было еще 2 навески к нарезам. В итоге на расстоянии 0.008"-0.010" от нарезов дали такой результат. Фото 2.
Стрелял в полприжима, в качестве переднего упора мешок с опилками, в качестве заднего рука на мешке с опилками. При касании плеча пульс передавался винтовке вызывая небольшие колебания по горизонтали.
Понимаю, что 3 пули это не статистика, поэтому прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше. Прокачивать этот вариант или еще ближе к нарезам ?
С уважением.

egor anat
На сколько я понял из предыдущих тем, из-за направления нарезов, если ошибаюсь Алексей поправит. Он видимо сказал по общему правилу, по стволу с правосторонней нарезкой.

С ув. Егор.

Совершенно верно, это правильно для стволов с правосторонними нарезами.
Стволы с нарезами в левую сторону я видел, в том числе и кастом, но они мало распространены, поэтому по умолчанию вся инфа для обычных стволов. С ув. Алексей

Чтобы выбрать "середину" нужно идти дальше чем рекомендует мануал.
С ув.

пан Юрик
Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг, ствол сделал около 140 выстрелов.
Настройка проходила так:
1.взял за базовую величину 0.020" от нарезов и прошел всю линейку навесок.
Общее впечатление таково что патрон предпочитает навески погорячее, внизу вообще не собирался.
Наилучшая кучность получилась на максимальной(по мануалу) навеске 4.58 грамма. Фото 1.
2.взял данную навеску на разной длине: 4 шага по 0.005" от нарезов дали результат хуже, было еще 2 навески к нарезам. В итоге на расстоянии 0.008"-0.010" от нарезов дали такой результат. Фото 2.
Стрелял в полприжима, в качестве переднего упора мешок с опилками, в качестве заднего рука на мешке с опилками. При касании плеча пульс передавался винтовке вызывая небольшие колебания по горизонтали.
Понимаю, что 3 пули это не статистика, поэтому прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше. Прокачивать этот вариант или еще ближе к нарезам ?
С уважением.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/3734343.jpg]

Я бы установил в нарезы, чуть понизил навеску, и даже попробовал бы в нарезах еще выдвинуть пулю. Шаг в 0.005 слишком большой, в нарезал стоит идти по 0.002.

Стрелять сеты по 10 выстрелов, 1 прожег, и три группы по три выстрела, глубина посадки одна, навески разные по 0.5 грана вверх и вниз от оптимальной. Примерно за 5-6 таких сетов будет очень явная картина куда идти. И стреляйте в картон, чтобы можно было форму пробоин оценить. С ув. Алексей

пан Юрик
Чтобы выбрать "середину" нужно идти дальше чем рекомендует мануал.
С ув.

Ну и что? Пока гильзы или затворная группа по швам не расходятся стрелять можно. С ув. Алексей

пан Юрик
...
Сейчас занимаюсь настройкой патрона для 7 реммаг...
...прошу посоветовать в какую сторону двигаться дальше

Попробуйте стандартный COL. С ним этот патрон держит группу в широком диапазоне скоростей.
И вообще мне думается, что посадка в нарезы и/или малые джампы принципиальны только для толстых коротких гильз. Все "старозаветные" калибры замечательно работают с мануальной длиной патрона.
Правда, это утверждение не относится к пулям типа VLD. Эти не влезают в стандарт. С уважением,

очень интересная тема! Лешь, если можно я помучаю тебя вопросами? 😊

Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра, неправильно стабилизированная (у которой ось вращения не совпадает с геометрической осью) среагирует на любые, даже незаметные изменения ветра и будет отрыв.

то что пуля с дисбалансом сильнее реагирует на ветер, это понятно, но как можно настроить "кривую" пулю так, чтобы она стала "ровной"???

Важно помнить, что одинаковый по силе ветер справа сильнее разбрасывает пули, чем такой же ветер слева.

можешь поконкретнее обьяснить саму физику процесса, почему при правых нарезах и правом ветре пуля даст бОльшие отрывы, чем при левом ветре???

Пуля вылетая из ствола вращается. Почему то, по умолчанию считается, что она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает, задача как раз приблизить настройку к этому значению.

опять не понял, как можно настройкой уменьшить дисбаланс при вращении пули, если она "кривая"??? может быть имеется ввиду, что если даже дисбаланс имеется(а он имеется почти у любой пули), то настроив патрон можно уменьшить ВЛИЯНИЕ дисбаланса на полет?

По логике эта особенность связана и с появлением "хаммеров" (Бойер как то говорил, что за его 35 летнюю карьеру стрелка у него было 4 таких ствола), конфигурация нарезов, свойства стали, шероховатости и пр. дают стабилизацию пули близкую к идеальной, это прощает не грубые ошибки с ветром.

насколько я понимаю в "Хамерах" 😊 это стволы из которых пули покидая его имеют минимальный, а может быть совсем не имеют осевого биения и естественно нормально стабилизированны, вот и весь хамер, другое дело, что до сих пор нет такой технологии, которая бы позволила делать такие "ровные" стволы гарантированно, вот их и отбирают методом "научного тыка" из сотен других отличных по параметрам стволов.

SerVS
как можно настроить "кривую" пулю так, чтобы она стала "ровной"???

Василь, я не про использование "заведомо кривых" пуль, я даже слово "кривую" поставил в скобки! 😊

я имел ввиду, что если у пули есть дисбаланс и именно этот дисбаланс влияет на снос ветром и отрывы, то каким образом настройка патрона может уменьшить или полностью убрать влияние этого дисбаланса на траекторию?

просто Алексей написал: ** Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра** и **она вращается вокруг своей геометрической оси, однако на практике идеального совпадения никогда не бывает**

я согласен, что идеальной пули нет, но хочу понять как можно исправить несовпадение осей настройкой патрона??? Ведь именно "кривизна" пули и её дисбаланс при вылете влияют на снос пули ветром и отрывы.

вот то что недостабилизированная и перестабилизированная пуля хуже реагирует на ветер, с этим глупо спорить......

SerVS
можешь поконкретнее обьяснить саму физику процесса, почему при правых нарезах и правом ветре пуля даст бОльшие отрывы, чем при левом ветре???

(редакция)

нет базара
мешает - удалю. чтоб глаза не мозолило

2SerVS, пули изначально должны быть хорошими, иначе все не имеет смысла.
Теперь по поводу настроек, я не понимаю физику процесса до конца, поэтому выскажу свои предположения на тему "почему так".

Как известно система вибрирует в процессе выстрела, и пуля покидает канал ствола при определенном угле положения ствола, этот угол "ловиться" настройкой глубины посадки и величиной навески, естественно скорость должна быть как можно выше.
Представим волчок, что бы он крутился как можно дольше раскрутить его надо так чтобы и опорная ось и верхняя совпадали с осью вращения. Пуля делает то же самое, неправильный угол и неправильная начальная стабилизация это несовпадение осей, и получаем все о чем подробно я говорил выше.

Отчасти с эти связано и положение пули в нарезах. Тут надо сделать отступление, и чуть чуть поговорить о патронниках 😊 я прошу прощения, но тема настолько сильно переплетена с другими, что без этого никак.

В патроннике в которых задан угол пульного входа , а это обычно матчевые патронники, на фабричке он просто срезан под прямым углом и формируется настрелом в 100-120 выстрелов, очень сложно добиться равномерного стартового положения нарезов, отклонения есть. Уперев пулю в нарезы (и даже чуть продвинув её дальше) мы задаем правильное стартовое положение добившись касания всеми нарезами.

В случае джампа пуля может изменить угол по пути наименьшего сопротивления, этот угол уже не будет исправлен стволом, и пуля покинет ствол с ошибкой. Это тем ярче проявляется чем меньше калибр, крупные калибры меньше это подвержены, просто в силу массы пули и площади контакта этот эффект становится малозаметным. Обычно до 30 калибра это видно, на .338 уже малозаметно.

Теперь о "хаммерах" на сегодняшний день, компания Бартлейн, как единственный в мире производитель стволов резанием на станках ЧПУ достигла таких показателей качества, что очень многие их стволы начинают походить на "хаммеры", не зря к ним очередь уже 12-14 месяцев. За счет использования ЧПУ равномерность по глубине нареза у них 0.00125 мм, твиста 0.004 мм, округлость по обоим диаметрам (по bore size и groove size) 0.001 градуса. Уровень погрешностей на уровне погрешности измерительного оборудования.

Начав выпуск пять лет назад они уже на сегодня переписали десятки мировых рекордов. Например в прошлом году Бойер сделал 30 серий по 5 выстрелов на Национальном чемпионате США со средним результатом 0.199 МОА. И они (Бартлейн)продолжают исследования, со слов наших общих знакомых, они открыли суперсовременную исследовательскую и испытательную лабораторию, так что я полагаю "хаммеры" они начнут выпускать серийно.

Сергей TSV корректно ответил по поводу правосторонних нарезов, добавить нечего.

С уважением, Алексей

Алексей!
Есть небольшой вопрос по "пуле в нарезы".
На моем стволе 6.5Х47 от момента касания нарезов пулей и до момента конкретного упора пули, джамп меняется на 0.05-0.06"
Следовательно вопрос, что считать моментом "пуля в нарезы"? А то я с понятием "джамп" на этом стволе уже всю голову себе сломал.

Сегодня вечером повторно выехал в поле пострелять при боковом ветре. Ветер неравномерный на краю оврага 1-5 м/с. Вот, что получилось с группой:

Получился боковой и вертикальный ветровой снос. Кстати, довольно точно совпадает с балл калькулятором Сеньер Про

TSV
правые нарезы и ветер справа
давление над пулей будет ниже давления под пулей в результате обтекания пули потоком. при увеличении скорости ветра увеличится сила на опрокидывание пули
вектор нормали к вращению пули и направление ветра направлены в разные стороны. увеличение силы вызовет подъем, уменьшение - опускание
то есть, получится расходящаяся "воронка"

да уж, нет слов 😊

Получился боковой и вертикальный ветровой снос.

так и должно быть, при правом ветре сносит влево и вверх, при левом ветре вправо и вниз.

Мишень просто классика 😊
Хоте бы еще раз отметить, что группа при таком же ветре слева и сносе вправо была бы плотнее.
Вообще рекомендую правый ветер, отслеживать более тщательно а выносы делать более решительно и смело. С ув. Алексей

Durnev
Алексей!
Есть небольшой вопрос по "пуле в нарезы".
На моем стволе 6.5Х47 от момента касания нарезов пулей и до момента конкретного упора пули, джамп меняется на 0.05-0.06"
Следовательно вопрос, что считать моментом "пуля в нарезы"? А то я с понятием "джамп" на этом стволе уже всю голову себе сломал.

"Джамп" это прыжок, это когда пуля "допрыгивает" до нарезов.
Когда пуля в нарезах есть термин "глубина посадки". Глубина определяется размером штока посадочной матрицы, я измеряю его, и по нему веду отсчет настроек. Обычно до 0.008-0.010 можно "ходить" в нарезах.

Случаи когда пульный вход нарезан с большим углом или просто далекий, а так же когда габариты патрона ограничены магазином очевидны и не рассматриваем.
С ув. Алексей

так что я полагаю "хаммеры" они начнут выпускать серийно.

так это 😊вторыми будут!!!Один знакомый мне как то заявил, что он расскрыл секрет Хаммера!!!Я еще у него переспросил!!!У меня до сих пор такое чувство, что он в тот момент не со мной разговаривал 😊может мечтал не видя никого вокруг. Сейчас уехал хаммеры в Эмираты делать.
С уважением.

StartGameN

Попробуйте стандартный COL. С ним этот патрон держит группу в широком диапазоне скоростей.
И вообще мне думается, что посадка в нарезы и/или малые джампы принципиальны только для толстых коротких гильз. Все "старозаветные" калибры замечательно работают с мануальной длиной патрона.
Правда, это утверждение не относится к пулям типа VLD. Эти не влезают в стандарт. С уважением,

Понял. Спасибо.
Сначала все-таки дожму до конца начатое.
С уважением.

Хабаровск

"Джамп" это прыжок, это когда пуля "допрыгивает" до нарезов.
Когда пуля в нарезах есть термин "глубина посадки". Глубина определяется размером штока посадочной матрицы, я измеряю его, и по нему веду отсчет настроек. Обычно до 0.008-0.010 можно "ходить" в нарезах.

С ув. Алексей

Алексей, я не уверен что правильно измерил расстояние до нарезов.
Можно ли принимать за точку отсчета метод "пуля в гильзу и закрыть затвор" ?
Или нужно купить приспособление ? Какое лучше ?
Что такое шток посадочной матрицы ? Расскажите пожалуйста по этот метод.
К фактам можно отнести следующее:
1. Предыдущие(более короткие длины) результата не дали. Шаги были по 0.005".
2.На вышеупомянутой длине кучность собралась.
3.При закрывании затвора с патроном данной длины на пуле появляются отметины от нарезов. Значит пуля уже в нарезах ? Как узнать насколько ?
Примечательно что общая длина патрона после закрытия затвора и извлечения патрона назад становится больше на 0.005" в среднем.
Значит я вытаскиваю пулю ? Значит она не касается, а заходит в нарезы ?
Помогите разобраться.
С уважением.

SerVS

да уж, нет слов 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0

так это вторыми будут!!!Один знакомый мне как то заявил, что он расскрыл секрет Хаммера!!!Я еще у него переспросил!!!У меня до сих пор такое чувство, что он в тот момент не со мной разговаривал может мечтал не видя никого вокруг. Сейчас уехал хаммеры в Эмираты делать.

😊

Что такое шток посадочной матрицы ?

НСК-И
На фото, замер штока посадочной матрицы.
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/3736928.jpg][/URL]

Внизу та часть в которую упирается пуля при посадке ?
Буду признателен если вы объясните что такое шток, иначе я не смогу его найти в своем Реддинге
С уважением.

пан Юрик

Внизу та часть в которую упирается пуля при посадке ?
Буду признателен если вы объясните что такое шток, иначе я не смогу его найти в своем Реддинге
С уважением.

На фото шток посадочной матрицы Вилсон 😊 У вас Риддинг там тоже есть шток он находится в подпружиненной втулке но система посадки различна у вас должна быть микрометрическая головка вращением которой вы и выставляете джамп, мерить шток там не нужно вам это ничегоо не даст если у вас не Вилсон .

Дервиш

На фото шток посадочной матрицы Вилсон 😊 У вас Риддинг там тоже есть шток он находится в подпружиненной втулке но система посадки различна у вас должна быть микрометрическая головка вращением которой вы и выставляете джамп, мерить шток там не нужно вам это ничегоо не даст если у вас не Вилсон .

Понял. Спасибо.
Собственно я так и делал только не уверен, что точно контролирую момент касания нарезов.
С уважением.

techcomfort
Серег, на сколько я понял, тут речь о нормальной пуле, просто при не правильном рецепте, она полетит как "кривая".

Миша , ну не думаешь же ты что Серега стреляет кривыми пулями ? 😊 Он имеет ввиду что ВСЕ пули кривые , все без исключения вопрос в том что некоторые немного менее кривые 😊. Я особо не в курсах но мне кажется в БР топовые стрелки не стреляют заводскими пулями , есть несколько небольших мастерских которые производят как бы кастом пули малыми партиями (которые разнятся иногда )или делают их сами. Мы все стреляем заводом из которого можно по кривизне выделить по мере качества Сиерра, Лапуа Скенар Бергер длаее там JLK итд пошло уже в кастом производство. Ты же не катаешь пули на биения верно тем более что это вообщем то и бесполезно. Вот и учитывай что ты тоже стреляешь изначально кривыми пулями 😊И весь впорос выходит на заданную задачу как максимально уменьшить осевой разбаланс и создать устойчивый гироскопический эффект стабилизации.

Вообщем мне мысль понятна и она проста как бревно никаких хаммеров и супер пуль прощающих стрелку все про все нет в природе и быть не может 😊 Есть стволы и пули с разным качеством изготовления ,этот факт просекли уже давно когда начали из валового ствольного производства простот тупо отбирать лучше стреляющие винтовки и собирать на их базе снайперки.

И сборка патрона также в идеале имеет ту же задачу отобрать патрон лучшей (но усредненный по кучностной полке)патрон и в дальнейшем опираться на его параметры. Это не настроенный патрон прощает стрелку ветер это просто ненастроенный сильнее реагирует на ветровой снос что обычно и происходит.

пан Юрик

Понял. Спасибо.
Собственно я так и делал только не уверен, что точно контролирую момент касания нарезов.
С уважением.

А никто не уверен 😊Все дело в том что понятие "посадка в нарезы " весьма относительна поскольку пуля и пульный вход выполнены из разного мтаериала и соответсвенно имеют разную твердость . Пулю можно "загнать" внарезы а можно "до легкого касания" . Исходя из того что пуля посаженная в нарезы глубоко как правило имеет неправильный вход вследсвии разницы стартовых давлений то преимущественно все делают (до легкого касания), проверить это можно специальным инструментом Хорнади Лок эн лоад и компаратором ну и соответсвенно осматривая пулю визуально насколько глубоки и длинны следы посадки в нарезы . После чего как вы установили скажем так пули (до касания)тоесть минимальные следообразования от нарезов на оболочке оживальной части вы измеряете с помощью компаратора общую длину и начинаете (при необходимости )отодвигать пулю назад образуя так наз "джамп"иногда это приводит к улучшению кучности , иногда не приводит 😊 Вопрос еще есть если вы стреляете из магазинной подачи там часто не хватает длины магазина для пуль с касанием нарезов еще вот например в моем случае у меня очень длинный пульный вход и мне по обоим вышеприведенным причинам пришлось искать весьма далекий джамп который я и нашел в пределах размера магазина.

Дервиш

А никто не уверен 😊Все дело в том что понятие "посадка в нарезы " весьма относительна поскольку пуля и пульный вход выполнены из разного мтаериала и соответсвенно имеют разную твердость . Пулю можно "загнать" внарезы а можно "до легкого касания" . Исходя из того что пуля посаженная в нарезы глубоко как правило имеет неправильный вход вследсвии разницы стартовых давлений то преимущественно все делают (до легкого касания), проверить это можно специальным инструментом Хорнади Лок эн лоад и компаратором ну и соответсвенно осматривая пулю визуально насколько глубоки и длинны следы посадки в нарезы . После чего как вы установили скажем так пули (до касания)тоесть минимальные следообразования от нарезов на оболочке оживальной части вы измеряете с помощью компаратора общую длину и начинаете (при необходимости )отодвигать пулю назад образуя так наз "джамп"иногда это приводит к улучшению кучности , иногда не приводит 😊 Вопрос еще есть если вы стреляете из магазинной подачи там часто не хватает длины магазина для пуль с касанием нарезов еще вот например в моем случае у меня очень длинный пульный вход и мне по обоим вышеприведенным причинам пришлось искать весьма далекий джамп который я и нашел в пределах размера магазина.

Обычно следует считать нормальным след квадратный, равный по длине ширине полей. След от нареза увидеть нельзя. С ув. Алексей

След от нареза увидеть нельзя.

egor anat
Не понял этого высказывания.

Пуля полями режется

Нарез это то что нарезали, углубление, канавка. То что выступает это поля, на пуле остается след от полей. С ув. Алексей

Слонёнок Гобо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B0

Александр, теперь посмотри куда(вверх или вниз) направлена сила Магнуса на этой картинке и сравни с мишенью выложенной в этой теме форума! Куда смещает правый ветер пулю при правых нарезах на мишени в вертикальной плоскости? Правильноя вверх! А теперь скажи мне, почему если сима Магнуса направлена вниз, а реально пулю поднимает вверх некоторые говорят, что сила Магнуса это и есть причина подьема пули при правом ветре?

На картинке вращающийся объект движется на нас или от нас. Если на нас, то все в порядке. Если от нас, то надо позвать на помощь Бернулли, Навье и Стокса, описать полёт пули системой уравнений гидродинамики и подтвердить теорией практику. К сожалению, я на такое не способен. 😞

Слонёнок Гобо
На картинке вращающийся объект движется на нас или от нас. Если на нас, то все в порядке. Если от нас, то надо позвать на помощь Бернулли, Навье и Стокса, описать полёт пули системой уравнений гидродинамики и подтвердить теорией практику. К сожалению, я на такое не способен. 😞

если он двигается на нас, то это левое вращение с левым ветром, но мы же обсуждали правое вращение и правый ветер!

Опробовал сегодня несколько вариантов - ничего интересного.
И в нарезы, и от нарезов, и больше навеска и меньше. Хуже становится, а лучше нет. То что вчера летело сегодня три вместе а два в отрывы.
Ничего не понимаю. Не хочет винтовка стрелять. Мож маловато ей 150 выстрелов ?
С ув.

В даном случае тело (цилиндр/шар) вращается по часовой стрелке. Справа на тело направлен поток
Тоесть пуля вылетела со ствола с правыми нарезами. Ветер справа

------------------
С уважением, Ярослав.

aw308
(цилиндр/шар)

Мишень просто классика (Хабаровск)

SerVS
сравни с мишенью выложенной в этой теме форума

ivanko37
Цилиндр. Отклонение влево вверх при правостороннем ветре и правосторонних нарезах происходит из-за результирующего момента сил, приложеных к гироскопу(в данном случае это тело пули). Вспоминаю механику из института.

на конец то! 😊

А теперь, скажите каким боком к этому моменту сил прилепился Магнус, если пулю в полете просто не может обдувать поток с боку как показано на картинке?

На картинке вращающийся объект движется на нас или от нас. Если на нас, то все в порядке.

надо позвать на помощь Бернулли

Статическое давление характеризует потенциальную энер-гию потока и действует с одинаковой силой во все стороны.

Динамическое давление (называемое также скоростным) пред-ставляет собой давление, оказываемое движущимся воздухом на поверхность, не параллельную движению потока...

------------------
С уважением, Ярослав.

А теперь, скажите каким боком к этому моменту сил прилепился Магнус, если пулю в полете просто не может обдувать поток с боку как показано на картинке?

------------------
С уважением, Ярослав.

aw308
Отвечу за себя. Считаю что эффект в этом случае касается только пуль летящих на дозвуковой скорости

слава богу, понемногу подходим к правильному пониманию процесса, а не просто заученно повторяем фразу про Магнуса 😊

вообще нужно прекращать "засорять" тему умными спорами, ведь тема про настройку патрона! Хабаровск ругатся еще начнет 😊

------------------
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь!

Я следую примеру Тони Бойера, есть вещи которые я не понимаю, но понимаю их воздействие. Для меня, как для практика, важнее второе. С ув. Алексей

правый ветер, отслеживать более тщательно а выносы делать более решительно и смело.
К коментариям Алексея добавлю несколько фоток, фотки из книги Т.БОЕРА, очень наглядно. ИМХО

Алексей, Игорь
поясните пожалуйста рисунок на стр 290.
ветер справа давит пулю влево и вверх.
на рисунке вынос вправо понятен.
и как бы должен быть логичен вынос вниз (для компенсации сноса пули вверх).
а тут вынос вверх? почему?

Пуля полями режется

Нарез это то что нарезали, углубление, канавка. То что выступает это поля, на пуле остается след от полей.

------------------
С ув. Егор

Правильно ли я понял, что для упрощенного понимания по фотографии N1, можно сделать вывод что куда направлен хвост флага туда и будет направлен отрыв на мишени если их поставить в одну плоскость с поправкой на силу притяжения и влияние встречного и угонного ветра.

------------------
С ув. Егор

EvgeniyS
Алексей, Игорь
поясните пожалуйста рисунок на стр 290.
ветер справа давит пулю влево и вверх.
на рисунке вынос вправо понятен.
и как бы должен быть логичен вынос вниз (для компенсации сноса пули вверх).
а тут вынос вверх? почему?

Потому что ветер меняет угол, изменение угла с бокового до фронтального, уменьшают горизонтальный снос, но при той же силе ветра создают большую вертикаль, которая будет "придавливать" пулю вниз, поэтому вынос идет вверх и ближе к точке прицеливания. С ув. Алексей

изменение угла с бокового до фронтального, уменьшают горизонтальный снос, но при той же силе ветра создают большую вертикаль, которая будет "придавливать" пулю вниз

может быть "поднимать" пулю а не "придавливать", ветер то угонный на 5 часов? (та же книжка стр 283, положение флага при ветре на 5 и 6 часов - угонный ветер "поднимает" пулю).

если не рассматривать горизонтальную составляющую выноса на рисунке стр 290, почему, при равной силе, ветер на 3 часа (флаг N5) дает больший вертикальный снос чем ветер на 5 часов (флагN1)?
ведь вертикальная составляющая ветра на 5 часов больше чем на 3 часа? так же?
значит вертикальный вынос при ветре на 3 часа должен быть меньше, чем при ветре на 5 часов.
стало быть лесенка выносов на картинке стр 290 должна идти вниз, а не вверх (если смотреть слево на право), т.е. при изменении ветра с 5 часов на 3 часа вертикальный вынос должен уменьшаться. горизонтальный, понятное дело, увеличиваться.

это опечатка в книжке или я , все же, чего то не понимаю?

EvgeniyS
опечатка в книжке или

да понятно, что С НАПРАВЛЕНИЯ. "ветер дует в компас".
и да, спасибо, по сути вопроса понятно.

Вот и у меня мишенька образовалась, как на стр. 281 Тони Бойера

Я вот тоже не пойму рисунок приведенный на ст.290
Игорь, обьясните пожалуйста

------------------
С уважением, Ярослав.

Я тоже не совсем понял - прицеливание должно быть с точностью до наоборот

да нет, мужчины, все с картинкой стр 290 правильно.
угонный ветер (флаг N1) "поднимает" пулю, т.е. компенсирует падение пули. соответственно нужен меньший вертикальный вынос.
боковой ветер (флагN5) имеет меньшую "подъемную силу", т.е. боковой ветер меньше, чем угонный, компенсирует падение пули. соответственно, для прихода пули в ту же точку требуется делать бОльший вертикальный вынос.
поэтому и лесенка идет вверх, а не вниз.

тони бойер понимает в ветре, факт 😊

кстати, а где эту книжку приобрести можно?
или, прости господи, может скан есть?
Игорь, не поделитесь? а то в наших бельдяжках...
весьма полезная, как я думаю, с картинками.
и написана легким языком опытного человека.

А у меня эта книга с личной подписью Бойера есть 😊 С ув. Алексей

личной подписью Бойера

А у меня эта книга с личной подписью Бойера есть

кстати, а где эту книжку приобрести можно?
или, прости господи, может скан есть?
Игорь, не поделитесь?

книжка есть у барнсов.
http://search.barnesandnoble.com/The-Book-of-Rifle-Accuracy/Tony-Boyer/e/9780982678817
и тут:
http://www.brunoshooters.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=BSS&Product_Code=TBHC

Алексей продолжайте пожалуйста, а то мы прервали своими вопросами и опять уходим немного от темы.

"Понятно, что тут возникает целый блок вопросов про пули, про пули тоже есть что сказать , но самое главное центр донца должен быть на одной оси с носиком, свинец должен быть равномерно распределен, а оболочка должна быть равностенной, чем меньше допуск/отклонение тем точнее пуля (про вопросы конструкции пуль, опущу пока, там на несколько станиц инфы)."

И всетаки по подробей раскажите об опыте посадки пули в нарезы, глубины посадки и джампов которые могут работать из опыта. Сам я сажу к нарезам по принципу о котором говорил Ретиган, практически в плотную к ним. Давно беспокоит вопрос, патронник заводской как следствие расположение нарезов неравномерное и если 1 поле нареза уже касается то остальные через несколько тысячных возможно до 4-6, интуитивно чувствую, что это не гуд и потому пулю сажаю чтобы почти касалась, однако может это неправильно и надо садить глубже?

------------------
С ув. Егор

Давно беспокоит вопрос,

Егор, прости 😊по другому обьяснить не получается.
С уважением.

И вдруг, случилось страшное закончились пули!!!Берем новую партию пуль, делаем ТЕСТОВЫЙ ПАТРОН С НОВОЙ ПУЛЕЙ, находим точку старта (след на пуле)и дальше по схеме

Игорь, я кстати пользуюсь кольцами скипа для посадочной вилсон.

Ну да ладно теперь по теме: Получяется тестируем патрон посадив на 0.003 или садим на шесть ("Далее, делаем голову 2.97")
Существует ли разумный предел глубины посадки, а то патронов можно сжечь очень много в поиске.

Алексей Хабаровск " Обычно следует считать нормальным след квадратный, равный по длине ширине полей" это общее правило?

------------------
С ув. Егор

Существует ли разумный предел глубины посадки

это общее правило?

Ок. Спасибо, будем продолжать экспертименты.
Насколько в ТРГхе у тебя если не секрет посажена пуля.

и начинаем выдвигать пулю в нарезы с шагом 0.003

Игорь, в смысле всё глубже и глубже в нарезы заходим?

если не секрет посажена пуля

в смысле всё глубже и глубже в нарезы заходим

понял, спасибо!

SerVS

Игорь, в смысле всё глубже и глубже в нарезы заходим?

Да, я в 6РРС хожу по 0.002", были стволы где поиск шел до 8 шагов, когда сильно глубоко в нарезах выстрел как молотком ударили, резкий и звонкий 😊

2egor anat Если пуля села на одно поле без касания других, значит она пойдет в ствол под углом, это угол захода ствол уже не исправит, она с этим углом и вылетит, т.е. разбалансировка на уровне старта. Вывод очевиден.

Сажать глубже можно, но возникает ограничения в виде габаритов магазина.

Точку отсчета каждый выбирает сам, я её определяю как квадратный след от полей, и дальше хожу в плюс или в минус. Можно выбрать другой способ, тут правил нет. С ув. Алексей

Фото ,338 сценар заводской от лапуа, и мой сценар. Но это не значит ,что нужно делать так, как делаю я 😊,просто это МОЙ путь 😊
С уважением.

Хабаровск
Точку отсчета каждый выбирает сам, я её определяю как квадратный след от полей

просто нужно начало,

Фото ,338 сценар заводской от лапуа, и мой сценар. Но это не значит ,что нужно делать так, как делаю я ,просто это МОЙ путь
С уважением.

Игорь сдесь Алексей рекомендовал:Делаем так: утыкаем пулю в нарезы (не годится для крупных калибров от 338 и выше, там сразу нужно устанавливать джамп в 1 мм), и начинаем идти от минимальных навесок мануала к максимальным с шагом в 2% от максимальной навески (округлив её до целых значений).

А у Вас пуля двинута в нарезы и это работает! Так всетаки может это единичный случай или есть еще настройки (в нарезы )на других винтовках больших калибров которые работают ?

С ув.Артур

Так всетаки может это единичный случай

),но там я перестраховался, вдруг думаю остановят стрельбу, болт нужно вытаскивать, а пуля в нарезах.

Я стреляю с прыжка.

Виталя а в 338 какой длинны пржок пользуеш?

С ув.Артур

Бакс Б

Я стреляю с прыжка.
С уважением, Бакс.

Абсолютно верно . Пуля в нарезы опционально как бы даст лучшую кчность это конечно +.
Но вот что глубоко задвинуктая пуля даст в минус :
1. Невозможность пользоваться магазином
2. Огромная вероятность саморазбора патрона при пуле в нарезах и необходимости разрядить оружие и все прелести за этим следующие. (А при прочих равных желательность посадки пули с минимальным обжимом для лучшего страгивания эту вероятность увеличивают).
3.Нестабильно работающий патрон при глубоко задвинутой пуле при высоких летних температурах.

На самом деле для стрельбы из магазинных винтовок различных условиях все же предпочтительнее искать оптимальную кучность поиском джампа , это сложнее и геморойней но возможно а при необходимости пользоваться магазинной подачей и пратктикующим скоростную стрельбу это единственный путь сборки патрона.

Точку отсчета каждый выбирает сам, я её определяю как квадратный след от полей, и дальше хожу в плюс или в минус. Можно выбрать другой способ, тут правил нет.

------------------
С ув. Егор

2egor anat за невнимательность двойка.

Постоянно пытаюсь донести мысль: мы пытаемся настроить стабильный заряд как по глубине посадки (т.е. изменения на пару шагов в плюс и минус не меняют кучи), и по навеске (изменения в плюс и минус на 1-1.5 % не меняют кучи).

Ситуация при которой мы останавливаемся на "максимально кучной комбинации" это ошибка.

Каждая глубина посадки тестируется отстрелом трех навесок (как минимум) с шагом в 1-1.5% (иногда даже 2%). С ув. Алексей

kabar

Игорь сдесь Алексей рекомендовал:Делаем так: утыкаем пулю в нарезы (не годится для крупных калибров от 338 и выше, там сразу нужно устанавливать джамп в 1 мм), и начинаем идти от минимальных навесок мануала к максимальным с шагом в 2% от максимальной навески (округлив её до целых значений).
А у Вас пуля двинута в нарезы и это работает! Так всетаки может это единичный случай или есть еще настройки (в нарезы )на других винтовках больших калибров которые работают ?

С ув.Артур

Я стрелял с разных .338, это и ТРГ и АI и кастом. У меня никогда не работал .338 в нарезах, оптимальное расстояние 1.35 мм до нарезов, причем патроны настроенные для одной винтовки прекрасно летели и с других.

Кроме того, так как применяется очень медленный порох риск избыточных давлений велик при "пуле в нарезах". Но это мой личный опыт, может у кого то будет работать иначе.

Стрельба тем и хороша, тут поле для экспериментов огромно. С ув. Алексей

Хабаровск
оптимальное расстояние 1.35 мм до нарезов, причем патроны настроенные для одной винтовки прекрасно летели и с других.

Бакс Б
Я стреляю с прыжка.

Док

за невнимательность двойка

Принял 😊.
Я это видел, просто пытаюсь понять насколько критичны эти зависимости из вашего опыта. Сам конечно постепенно дойду до этого, но сожгу кучу патронов.

Каждая глубина посадки тестируется отстрелом трех навесок (как минимум) с шагом в 1-1.5% (иногда даже 2%).

Стрельба тем и хороша, тут поле для экспериментов огромно. С ув. Алексей

Да это точно ни жизни не хватит ни денег!- супернаркотик!:

)

Я стрелял с разных .338, это и ТРГ и АI и кастом. У меня никогда не работал .338 в нарезах, оптимальное расстояние 1.35 мм до нарезов, причем патроны настроенные для одной винтовки прекрасно летели и с других

По 3 навески вверх и вниз или всего 3.

НСК-И

И еще, изменение вносятся по одному параметру, сначала подбираем навеску, потом занимаемся глубиной .
С уважением.

Я сначала подбираю глубину посадки, потом проверяю навески. С ув. Алексей

Я сначала подбираю глубину посадки, потом проверяю навески.

Я сначала подбираю глубину посадки, потом проверяю навески. С ув. Алексей

Да а откуда взять навеску (если она только примерно известна)?
Или взять более менее, с однотипной винтовке на которой работала навеска и подбирать глубину?

С ув.Артур

причем патроны настроенные для одной винтовки прекрасно летели и с других

Алгоритм действий понятен.
Есть два вопроса:
1.На каком отрезке ищем нужную длину ? Т.е. если в нарезы можно на 0.008"-0.010", значит у нас есть от СТАРТА 3 шага по 0.003" в увеличение длины.
А что насчет движения в обратную сторону, т.е. от нарезов ?
2.Существует ли хотя бы примерное понимание того насколько ускоряется разгар пульного входа при упирании пули в нарезы по сравнению со стрельбой патроном со стандартным COL ?
С уважением.

насколько ускоряется разгар пульного входа при упирании пули в нарезы по сравнению со стрельбой патроном со стандартным COL ?

мне кажется, что это не на прямую взаимосвязанные вещи, разгар идет быстрее при большем давлении в стволе и большей скорости пули, а не от того, что пуля уперта в нарезы. Ведь мы можем упереть пулю, но при этом снизить навеску и если в такой комбинации скорость и тем более давление упадет, то и разгар и износ ствола уменьшатся....

Дервиш
глубоко задвинутая пуля даст в минус:

3.Нестабильно работающий патрон при глубоко задвинутой пуле при высоких летних температурах.

не совсем так, вернее дело не только в "пуле в нарезах", в этом случае много составляющих как ты сказал "нестабильности", а скорее всего ты имел ввиду, что на жаре патрон с "пулей в нарезах" резко увеличивает скорость и давление и куча и СТП меняются, правильно?

так вот, помимо "пули в нарезах" на это влияет:
1. свободный обьем в гильзе;
2. серия порошка;
3. "ширина" кучной полки;
4. и уж тем более если твоя навеска при "нормальной" температуре на пределе давления, т.е. если находится на самой высокой кучной скорости!

можно так всё состыковать, что даже изменение температуры на 20-30 градусов в верх не сможет сильно развалить кучу!

Хабаровск

Я сначала подбираю глубину посадки, потом проверяю навески. С ув. Алексей

а я слышал, что сначала берут COL с мануала или ставят пулю в нарезы и с этим размером патрона подбирают предварительную навеску и уже с этой навеской более тщательно определяются с размером посадки и уже после того как точно понимают, что именно с этой посадкой патрон работает лучше всего, тогда более тщательно проходятся по навескам и ищут нужную полку.

что на жаре патрон

Чем сильнее ветер тем больше порошка 😊 Джек Нири сказал 😊
А по сути, растет жара и ветер как в трубе, навеску нужно поднимать, иначе все разлетится так что не найти. С ув. Алексей

А что насчет движения в обратную сторону, т.е. от нарезов ?

Чем сильнее ветер тем больше порошка Джек Нири сказал

НСК-И
давление не растет,

Вот про настройку патрона боле-мене все понятно. У меня вот какой вопрос:

Тестим мы свои подобранные патроны на каких дистанциях? Здесь получается, что чем больше дистанция то больше влияние ветра, если только не стреляешь в трубе метров под 300-500. Я сразу оговорюсь, что интересует для оружия с которого стреляем 600-1000 и т.д. ярдов. То есть лом-ствол и т.д. и т.п. Для таких обычных как говорят "тактических" винтовок я 100-200-300 при настройке проверяю дистанции всегда хватает.

.338 малочувствителен к ветру до 300 м, я настраивал на 200 м и все работало до 1400 м. С ув. Алексей

Тестим мы свои подобранные патроны на каких дистанциях?

С уважением.

У меня при замере биения готового патрона, как видимо и у всех биение отличается. Делю по группам около 0,0008; 0,001; 0.0015, 0,002, свыше 0,002 до 0,004 больше не было пока. вопрос состоит в том какую из этих групп можно объединить в одну. Сам думаю (0,0008; 0,001; 0.0015) можно объединить.
Вообще после какого показателя биения будет значительно сказываться на кучности? Знаю что помоему исследований этих зависимостей нет но спрашиваю из опыта.
И еще просветите не образованного имеет ли значения в какой части верхней половины дульца (если делить его пополам) измерять биение на готовом патроне. Я измерю где-то в 4 мм от среза дульца. Калибр 308.

------------------
С ув. Егор

Имеет значение биение пули в патроне. С ув. Алексей

StartGameN
Измеренное по линии оживала.

А ты чего так рано встал? Ты же в обед обычно просыпаешься? 😊 Или еще не ложился? С ув. Алексей

А ничё се наезд на ровном месте 😊 Да я вааще ранняя пташка - в 9 встаю 😊

Имеет значение биение пули в патроне

Т.е. надо замерять биение пули? а не по дульцу посаженой пули. Предвидя ответ: Дульца точу на равностенность.

------------------
С ув. Егор

Да ответили уже 😊 суть точения дульца и прочего, чтобы пуля сидела ровно, зачем измерять биение не там ради чего все делается? Нужно сразу мерить биение пули, Виталий выше правильно сказал где именно. С ув. Алексей

Добавлю, дульце может быть в ноль, а пуля будет сидеть криво, это может быть проблема матрицы или чего нибудь еще, т.е. проблему нужно понимать сразу, а потом решать. С ув. Алексей

Спасибо за развернутый ответ. Просто я пытаюсь понять процесс глубоко чтобы не делать ошибок, потому и навязываюсь с вопросами. Прошу относитмся терпимо, 😊 Не боги ведь горшки обжигают.

суть точения дульца и прочего, чтобы пуля сидела ровно

У меня не было заводского ствола последние пять лет 😊 Надеюсь что появится в следующем году, жду не дождусь 😊 заказал уже винтовочку 😊.

Биение зло, чем меньше тем лучше, обычно 0.003" меньше уже не видно разницы так как другие факторы начинают иметь большее влияние.

Сделаю небольшую ремарку. Имеет значение тратить усилия там где есть наибольшая проблема. Если взять все ошибки за 100% то неправильная настройка патрона дает 15% ошибок, в ней нестабильная настройка 13%, биение 1%, прочие факторы 1 %. Если мы уменьшим биение на 30% (т.е. вместо 0.003 сделаем 0.002") то в общей картине получим 0.3% улучшений и не увидим их. Если же настроим патрон и получим 30% стабильности, то улучшим общий показатель настроек на 4.5% и сразу почувствуем это (проценты примерно поставил, для иллюстрации).

Т.е нужно просто настроить патрон, не заморачиваясь выявлением сверхнизких биений и тд. Далее 70% ошибок это ветер, улучшив свои навыки на 20% в чтении ветра, это значение может перекрыть проблемы настройки патрона (с оговоркой: на данном этапе), еще 15% это технические ошибки.

Т.е. нужно некоторые вещи делать просто, надежно и быстро (настройка, чистка), а дальше шлифовать технику и чтение ветра, основные ресурсы точности в этом.

Допускают ошибку те, кто стреляет в штиль, кто придает избыточное значение настройке, и тд. "Тепличные" стрелки сразу осыпаются в реальных условиях, и вместо признания и анализа ошибок начинают в сотый раз перепроверять биения, пороховые навески и тд.

Если раскидать дальше то улучшив свои навыки чтения ветра на те же 30% это уже более 20% уменьшения количества ошибок и резко возросшее качество стрельбы.

Понятна логика? если у вас есть 2 часа тренировки, потратьте на настройки 20 минут, полчаса на технику остальное на ветер.

Я настраиваю винтовку со скорость пулемета, это уже навык, потом жду когда задует и бегу стрелять, технику шлифую в холостую.

Конкретно в моем случае у меня распределение ошибок другое, из 100% своих ошибок я бы распределил их так: 3-4% это ошибки в настройках, 3-4% технических ошибок, более 90% ошибок в оценке ветра. Т.е. любые новые знания о ветре и любой систематизированный опыт сразу дает мне ощутимый прогресс в результатах.

С ув. Алексей

2 НСК и Хабаровск
-------------------------------------

как связать это:

На сто метров в закрытом тире, основная настройка там.

вот с этим:

Допускают ошибку те, кто стреляет в штиль,

так как правильно?

не НСК, и не Хабаровск, но речь о настройке патрона в ноль, в тире, чтобы ветер не мешал, и было понятно что отклонения не вызваны ветром.
а формирование навыка стрельбы, настроенным патроном в ветер, чтобы было понятно что это именно ветер а не настройки.

egor anat
А какие всетаки разумные допуски по биению, из вашего опыта для заводского ствола?

до .003" вообще нет разницы, до .005" тоже нет разницы, если комплекс стреляет от 0.5 до 1МОА.

sk
не НСК, и не Хабаровск, но речь о настройке патрона в ноль, в тире, чтобы ветер не мешал, и было понятно что отклонения не вызваны ветром.
а формирование навыка стрельбы, настроенным патроном в ветер, чтобы было понятно что это именно ветер а не настройки.

на сколько я понял Хабаровск рекомендует настраивать именно в ветер!

вот например его слова(пост N1):

***При настройках есть несколько правил:
1. Стреляем всегда в одну точку, не выносим ветер.
2. Стреляем только в ветер (никогда в штиль) и в ветер разный. ***

а НСК говорит твердо про закрытый тир!

я совершенно не хочу спорить ни с тем ни с другим, интересно услышать именно мотивацию, почему лучше с ветром или почему лучше в полный штиль?

почему лучше с ветром или почему лучше в полный штиль?

Закрытый тир дает возможность быстро найти близкие настройки, потом с ними на свободу и корректировать с учетом ветра.

Про ошибки стрельбы в штиль, это больше про формирование навыков, совет тем, кто отстреляв несколько групп в слабый ветер гордится ими, но как только ветер становится обычным, рваным, переменчивым и сильным сразу сливаются. С ув. Алексей

, но как только ветер становится обычным, рваным, переменчивым и сильным сразу сливаются.

"Т.е нужно просто настроить патрон, не заморачиваясь выявлением сверхнизких биений и тд. Далее 70% ошибок это ветер, улучшив свои навыки на 20% в чтении ветра, это значение может перекрыть проблемы настройки патрона (с оговоркой: на данном этапе), еще 15% это технические ошибки.

Т.е. нужно некоторые вещи делать просто, надежно и быстро (настройка, чистка), а дальше шлифовать технику и чтение ветра, основные ресурсы точности в этом.

Допускают ошибку те, кто стреляет в штиль, кто придает избыточное значение настройке, и тд. "Тепличные" стрелки сразу осыпаются в реальных условиях, и вместо признания и анализа ошибок начинают в сотый раз перепроверять биения, пороховые навески и тд."

Абсолютно согласен. Однако надо же чем то заниматься между выходными днями 😊. При этом настройками занимаюсь без фанатизма, просто я считаю что нужно понять весь процесс, чтобы в последствии этим не заморачиваться вообще, т.е. просто стрелять и все, а чистка и настройка как побочный эффект в промежутке между стрельбой, вот тогда я считаю, что наступит прогресс в чтении ветра.
"Т.е. нужно некоторые вещи делать просто, надежно и быстро (настройка, чистка)" Факт в том что нужно этому сначало научиться. Чистить я уже научился 😛.
Ребят спасибо за ваши ответы, из этой темы много что почерпнул за последнее время (думаю и не только я), по больше бы таких тем.

------------------
С ув. Егор

для того такие темы и пишутся, чтобы не изобретать велосипед, а быстро и качественно настроить патрон и больше времени тратить на саму стрельбу и анализ ветра.

Хочу добавить, что иногда очень сложно решить на каких настройках остановиться. У меня был ствол который стрелял на одной навеске, но в широчайшем диапазоне глубины посадки. Это была проблема, так как реагировать на усиление ветра было нечем.

Как то сидел в трейлере у Кемпбелла, что то обсуждали, пришел Бойер, по хозяйски (без спроса) взял из холодильника Уэйна бутылку пива 😊, и разложил на столе свои мишени. Примерно час! обсуждали группы, я мало что понял, но вообще сама структура анализа была очень интересна.

Например когда заряд давший группы размером 0.08МОА признается некачественным, так как форма пробоин не нравится, и изменения разваливают стрельбу, и такой заряд не использовался Бойером в дальнейшем.

Бывает очень сложно когда все группы с изъяном, или пробоины не нравятся, или форма групп, меняешь заряд, но все так же вроде и группы маленькие, но все что то не то.

По разному бывает. С ув. Алексей

Да я написал про это очень много. Есть одно НО.

Я лично убежден в одной вещи которая многими оспаривается, кем то из-за непонимания сути, кем то просто из упрямства, кем то по глупости.

Я убежден что научиться понимать ветер можно только с флагами. Как контр аргумент мне начинают говорить, что флаги есть только на специальных стрельбищах, и стрелок стреляющий по флагам в другой обстановке "ослепнет".

Очередной раз, объяснять кому то про их заблуждения я не хочу, ни времени, ни желания. А разговор про ветер скатится именно к этому 100%.

С ув. Алексей

1/2ОФФ
Алесей, а не хотелось бы Вам написать про мираж?
С ув.

Коллеги, тем море, просто качественное обсуждение действительно важных проблем бывает крайне непростым по причинам указанным выше.

В данной теме я бы не хотел развивать другие аспекты, тема про настройки патрона. С ув. Алексей

Если в гильзе есть еще место, но дует капсюльное гнездо в магнум патроне, можно ли добавить пороха, заменив капсюль магнум на обычный? Не получится ли выстрел, как с более медленным порохом?

Чем можно объяснить такое явление:взял максимальную навеску по мануалу и начал подбирать длину. Один раз собралась та которая "в нарезах", на другой день она развалилась, а собралась длина 0.005" от нарезов, затем она тоже разваливается, но собирается 0.010". Все крепления ок, стреляю не профессионально, но все ж таки с 308 гораздо лучше умею 😊.
Начал все с начала на основании рекомендаций Алексея и Игоря, но не нахожу ни середины ни начала.
С уважением.

Какое то отсутствие системы. Схема подбора подробно была описана, http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html шаги очень простые. Вы по описанию делаете не так, поэтому советы дать сложно. так же есть ощущение, что вы продолжаете поиск "лучшей группы" , как уже было сказано выше это ошибка подхода.
Если вы подробно укажете как стреляли и покажете мишени, можно будет советовать, что то определенное. С ув. Алексей

ivanko37
Если в гильзе есть еще место, но дует капсюльное гнездо в магнум патроне, можно ли добавить пороха, заменив капсюль магнум на обычный? Не получится ли выстрел, как с более медленным порохом?

такие приемы иногда работают, можно попробовать не меняя навеску. С ув. Алексей

Хабаровск
Какое то отсутствие системы. Схема подбора подробно была описана, http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html шаги очень простые. Вы по описанию делаете не так, поэтому советы дать сложно. так же есть ощущение, что вы продолжаете поиск "лучшей группы" , как уже было сказано выше это ошибка подхода.
Если вы подробно укажете как стреляли и покажете мишени, можно будет советовать, что то определенное. С ув. Алексей

Очень хорошо. Спасибо. Завтра все еще раз опишу покажу мишени.
С уважением Юра.

Хабаровск
Схема подбора подробно была описана, http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html шаги очень простые

И еще вопрос к Хабаровску. В 223 Rem двигаюсь по мануалу от мин до макс с шагом 0,3 грана. На одной из навесок (внизу и вверху лестницы, т.е. на малой навеске и на большой) получается собрать приемлемую кучность, а на предыдущей и следующей (повторюсь, шаг 0,3 гр) куча распадается. Следует ли считать эту единственную навеску рабочей? Может ли на нее повлиять изменение атмосферы и что делать? Снова искать?

Уважаемые господа !
Сбылась мечта купил Тикку на 308 без оптики ( пока)
Вы обсуждаите высоко точную стрельбу - подскажите новичку (весь измаялся)
Излогаю свою логику:
На 308 есть три веса пули -примерно 8,11, 13 грамм
Я хочу пристрелять карабин на 100 мертов на патрон с пулей 8 грам
Почему- на 100 метров оболочкой могу выстрелить в зайца , тетерева, глухаря , а они маленькая цель соответственно нужно точно выцелить.
На пули 11 и 13 запомню на сколько они ложатся ниже чем 8 и возму упреждений вверх
11и13 на косулю кабана - они большие и ошибка в прицеливании в 40-50 мм не очень принципиальны
Скажите я прав или нет
Второе забыл умное слово - когда пуля из за вращения уходить вправо.
с какой дистанции нужно учитывать погрешность
Спасибо !

Вадим С
Уважаемые господа !
Сбылась мечта купил Тикку на 308 без оптики ( пока)
Вы обсуждаите высоко точную стрельбу - подскажите новичку (весь измаялся)
Излогаю свою логику:
На 308 есть три веса пули -примерно 8,11, 13 грамм
Я хочу пристрелять карабин на 100 мертов на патрон с пулей 8 грам
Почему- на 100 метров оболочкой могу выстрелить в зайца , тетерева, глухаря , а они маленькая цель соответственно нужно точно выцелить.
На пули 11 и 13 запомню на сколько они ложатся ниже чем 8 и возму упреждений вверх
11и13 на косулю кабана - они большие и ошибка в прицеливании в 40-50 мм не очень принципиальны
Скажите я прав или нет
Второе забыл умное слово - когда пуля из за вращения уходить вправо.
с какой дистанции нужно учитывать погрешность
Спасибо !

Вадим, специально для парней которые охотятся с 308 создана вот эта тема
http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
там найдете ответы на все вопросы, все таки 106 страниц и все про охоту с 308.
А если не найдете. задайте вопросы, там парни разрулят вашу проблему на раз-два 😊. Я тоже отпишу.
С ув.

Хабаровск
Какое то отсутствие системы. Схема подбора подробно была описана, http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html шаги очень простые. Вы по описанию делаете не так, поэтому советы дать сложно. так же есть ощущение, что вы продолжаете поиск "лучшей группы" , как уже было сказано выше это ошибка подхода.
Если вы подробно укажете как стреляли и покажете мишени, можно будет советовать, что то определенное. С ув. Алексей

Сначала я отстрелял все навески до максимальной(выше не пошел) и так как кучность появилась на трех последних решил поработать с длиной и найти ту середину о которой вы говорите.
Нашел точку соприкосновения с нарезами, сделал 4 навески: 0, +0.003"(в нарезы)), -0.002",-0.005", навеска одна максимум по мануалу.
Отстрелял. Фото 1,2. Точка 0 и 0.003" в нарезы расползлись, а при удалении от нарезов группы стали сужаться,
Отстрелял 0.005", 0.0075" и 0.010" от нарезов. Если я правильно понимаю нужно попробовать еще дальше от нарезов.
Как посоветуете действовать дальше ?
С уважением.

А почему навеска взята просто максимальная? На каждой глубине посадки стреляли только на одной навеске? Нужно на каждой глубине стрелять как с увеличением навески так и с понижением. Не факт что эта навеска вообще будет у вас работать.
Если у вас работало три навески, то на каждой глубине посадки нужно было стрелять по группе в каждой навеске, тогда это будет системно в соответствии с тем, как я писал раньше. И лучше стрелять в обычный лист А4 или в нормальную мишень, бумага на вашей мишени очень плохая. С ув. Алексей

2 Хабаровск
Алексей, подскажите пожалуйста по двум моим вопросам на предыдущей странице.

Хабаровск
А почему навеска взята просто максимальная? На каждой глубине посадки стреляли только на одной навеске? Нужно на каждой глубине стрелять как с увеличением навески так и с понижением. Не факт что эта навеска вообще будет у вас работать.
Если у вас работало три навески, то на каждой глубине посадки нужно было стрелять по группе в каждой навеске, тогда это будет системно в соответствии с тем, как я писал раньше. И лучше стрелять в обычный лист А4 или в нормальную мишень, бумага на вашей мишени очень плохая. С ув. Алексей

Сначала отстрелял только навески, максимальная была лучшей(теперь уже знаю что это было неправильно брать лучшую), внизу и середине ничего интересного.
Да,затем на каждой глубине посадки стрелял только на одной навеске(лучшей).
Я и не ставил на эту навеску как на финишную, но для того чтобы начать работать с длиной все равно нужно было от чего то оттолкнуться, вот ее и взял.
Следующим шагом планировал стрелять разные навески на середине оптимальной длины, вот только найти ее сначала нужно.
С уважением.

АзановРоман
И еще вопрос к Хабаровску. В 223 Rem двигаюсь по мануалу от мин до макс с шагом 0,3 грана. На одной из навесок (внизу и вверху лестницы, т.е. на малой навеске и на большой) получается собрать приемлемую кучность, а на предыдущей и следующей (повторюсь, шаг 0,3 гр) куча распадается. Следует ли считать эту единственную навеску рабочей? Может ли на нее повлиять изменение атмосферы и что делать? Снова искать?

Нет, настройка чувствительная и при изменении погоды она распадется. Попробуйте увеличить джамп. С ув. Алексей

Хабаровск
Попробуйте увеличить джамп

2 Хабаровск
Алексей, можно глупый вопрос еще?

увеличить джамп

Это выдвинуть пулю к нарезам или посадить глубже?

Джамп это "прыжок" увеличить прыжок, отодвинуть пулю от нарезов. Вообще маленькие калибры любят сидеть в полях, скорее всего увеличением джампа результат не поймать, но попробовать надо. Проблема магазинных винтовок, что диапазон настроек ограничен. С ув. Алексей

Хабаровск
маленькие калибры любят сидеть в полях, скорее всего увеличением джампа результат не поймать, но попробовать надо

АзановРоман
...Это выдвинуть пулю к нарезам или посадить глубже?

В английской термонилогии по релоадингу относительно
глубины посадки пули успешно сосуществуют два термина:

Jump - прыжок (прыгать) и
Jam, в общеязыковом смысле означающий:
- заклинить
- застревать
- сжимать
- зажимать
- втискивать
- впихивать
- защемлять

А в нашем релоадинговом техническом смысле это в общем антоним,
слову Jump, означающий посадить ("втискивать" из списка выше) пулю в нарезы.

В русский релоадинговый сленг почему-то попало только первое слово.
Отсюда скорее всего и все эти недоразумения.

А на англо-язычных форумах достаточно часто можно встретить
выражение типа:
"To set the bullet 0.010" jammed",
что означает, что никакого Jump'a нет, а
"Усадить пулю на 0.010" в нарезы".

Алексей, серии с разным джампом необходимо стрелять в одинаковых погодных условиях (темп., ветер), грубо говоря в один день? Или это не принципиально?

Сложный вопрос, по логике мы должны иметь сравнительный ряд, что подразумевает близкие условия. С другой стороны "правильный" патрон будет лучше работать в любых условиях, будет сложно сравнить если одни группы стрелялись в штиль а другие в резкий ветер, нужно очень четко видеть ветер, что бы оценить работу патрона. С ув. Алексей

Роман, если есть возможность, то отработайте "лесенку" в закрытом тире. Там вам будет понятнее результат. Ну а после перейдёте в поле и в реальных условиях будете подстраиваться под ветер.

Алексей
Ветер я смогу выбрать более-менее одинаковый (по силе). Меня больше смущает температура, осадки и т.п.
А отстрелять все серии с разным джампом в один день боюсь не смогу.

Василий
Нет у нас закрытых тиров. Есть карьер на 150м в лесу, где и стреляем. В принципе ветер может не быть помехой, т.к. довольно-таки часто бывает почти полный штиль. Можно подстроиться.
Сейчас ставлю задачу найти джамп, а для этого надо отстрелять уйму патронов. При стандартном КОЛе ФМЖ Хорнади 55гр не хочет лучше минуты на 100 лететь.

Понятно что надо мирится с какими то условиями, однако есть опасность неправильно оценить результаты полученные в разных условиях, речь прежде всего о ветре. Температура и осадки не являются каким то фактором который может существенно повлиять на результаты. С ув. Алексей

Спасибо Алексей. будем пробовать

Алексей
Еще подскажите пожалуйста, на сколько увеличивать джамп в сериях? 223 Rem.
0,2 мм нормально?

не хочет лучше минуты на 100 лететь.

valeryyyyy
а хуже минуты летит

Я к чему спрашивал... пробую сейчас тоже эту бульку. Могу сказать одно:у меня она хуже минуты не летит, но и лучше минуты - не намного(около 0.8МОА).Правда я еще не до конца прошелся по навескам. В выходные дойду до разумного предела по давлению, там будет видно что даст в итоге эта булька.
Прошелся по навескам :
1.5 (930)
1.51(942)
1.52(948)
1.53(955)
1.54(961)
1.55(984)
Навеска в граммах С-5.56,в скобках - скорость
Пуля касается полей на всех навесках.
Планирую дойти до навески 1.6,далее выбиру лучшую навеску и попробую немного поиграться с джампом на этой навеске.
Но думается мне, что эта пуля -не очень хороший вариант для получения высокой кучности-слишком уж "кривовата" она, а сортировать их смысла нет, ИМХО,много кучек будет получаться.
C ув.
Да,забыл указать-свол 660мм.

valeryyyyy
у меня она хуже минуты не летит, но и лучше минуты - не намного(около 0.8МОА)

Поэтому и спрашиваю у Хабаровска (по его совету), нормально ли будет увеличение джампа в сериях на 0,2 мм для 223Rem?

АзановРоман
В принципе ветер может не быть помехой, т.к. довольно-таки часто бывает почти полный штиль. Можно подстроиться.

Али-Баба
И, по собственному опыту, казалось бы, полный штиль. Плёвая дистанция 100м. 😊 Начинаешь работать, - и понимаешь, что не так все просто. Три в дыру, а два в отрыве. Почему? Пробуешь еще раз, и еще... Нормально так грузанул?

1.Необходимо избегать настройки заряда при изменяющемся попутном ветре с 5÷7 или встречном с 1÷11 часов.
При работе с таким ветром должно быть слишком тонкое понимание действия ветра, причем, с моментальным анализом положения флагов в момент выстрела. Это по силам только опытному стрелку, который работал много раз при таком ветре уже с настроенным патроном.

2.При настройке заряда лучшим направлением ветра является направление с 3 или с 9 часов, причем, его сила значения не имеет. При таком ветре подбор кучного патрона сводится к поиску такой навески, при которой каждая пробоина будет предсказуемо повторять действие ветра. Если вы увидели такое поведение пуль при выстрелах в одну прицельную точку на мишени, то это и будет ваш кучный заряд, независимо от размеров групп.
Минимальные группы этим зарядом вы соберете, когда будете делать выносы, соответствующие ветру.
Не раз наблюдал, что чем сильнее боковой ветер, тем дольше по времени держатся стабильные ветровые кондиции. К тому же, их легче определить, чем при минимальном ветре.

3.Практика показала, что необходимо определять две кучные точки, идущие вниз от максимального давления, которое может держать гильза.
В дальнейшем необходимо использовать ту, которая имеет большую полочку мелких шагов навески. Это позволит иметь кучный патрон в большем температурном диапазоне.
Конечно, лучше, если эта точка будет ближе к максимальной скорости, но сдвиг ее примерно на 50м/с ниже, особой роли не играет.
Важнее, чтобы ваша кучность не рассыпалась при изменении температуры, к примеру, на 10 градусов.

4.Если вы не используете патроны из магазина винтовки, то не нужно вводить дополнительную переменную в виде подбора джампа. Подбирайте заряд с минимальным расстоянием до нарезов.
В любом случае, джамп будет увеличиваться за счет выгорания пульного входа и при посадке пули с минимальным расстоянием до нарезов, кучный заряд будет сохраняться при большем количестве выстрелов.

5.На необходимости использования минимум пяти-шести хорошо работающих флагов не останавливаюсь, это аксиома.

С ув.

АзановРоман
Ясно. Но у меня Тикка со стволом 570мм, да и ограничение длины по магазину. Поэтому в нарезы не могу запихать.

Поэтому и спрашиваю у Хабаровска (по его совету), нормально ли будет увеличение джампа в сериях на 0,2 мм для 223Rem?

Мне кажется 0.2 много, для грубого поиска наверно можно, но потом нужно более мелкими шагами потоптаться. С ув. Алексей

Предположим есть настроенный патрон с зафиксированными данными(скорость, джамп) собранный на порошке 100-й серии. Можно ли рассчитывать на то, что собрав патрон на 500-й серии с таким же джампом и такой же скоростью он "полетит" ?
С уважением.

Поэтому в нарезы не могу запихать.

Вот за этот результат и стоило ломать голову, покупать киллограммами расходники... ПОЗДРАВЛЯЮ!

2 valeryyyyy
Валерий, поздравляю!
Отлично получилось. Но вопрос! Это у Вас самая лучшая кучность или в середине "полки"? Как будет себя вести эта куча при изменении температуры хотя бы на 10 градусов? Единичные кучные навески я получал, но они расползаются при изменении температуры. С чем и борюсь. Ищу стабильность, а это может дать только "полка".
Я получил в эти выходные 0,35 МОА (10мм), но это единичный результат без полки. Кой-какая полка нарисовалась при меньших навесках с результатом 0,6-0,8 МОА. Скорость не мерял. OAL 56,8мм (джамп увеличил на 0,2мм от стандартного OAL 57мм). Хочу еще задвинуть пулю на 0,2мм, а так же отстреляться со стандартным КОЛом еще раз для объективности.
Просто у меня очень сложная вводная - МАГАЗИН, которая ограничивает длину патрона.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Валерий, поздравляю!

Это у Вас самая лучшая кучность или в середине "полки"?

Как будет себя вести эта куча при изменении температуры хотя бы на 10 градусов?

Просто у меня очень сложная вводная - МАГАЗИН, которая ограничивает длину патрона

Поздравляю 😊 у вас появились отправные точки 😊. Правильно настроенный патрон может работать весь день и даже все соревнования без изменений. В моей практике было когда утром лед на земле, а днем +28, и все работает. Обычно я очень неохотно вношу изменения в заряд, если уж действительно чувствую что что то не то происходит. Принцип простой сильнее ветер больше пороха, температура выше меньше пороха. Но это говорит об одной принципиальной вещи: первична глубина посадки (и по ней должна быть проверена стабильности работы в широком диапазоне навесок) а не навеска, если глубина найдена верно, то изменить навеску просто.

Я очень часто читаю на форуме обсуждение "кучных навесок", это все грабли. Пока нет понимания глубины посадки навеска это очень шатко, или средне стабильно, примерно 70-80% от возможного потенциала.

У меня были соревнования когда я прошел их на одном заряде, обычно я чуть (на 0.001") выдвигаю пулю на третий день компенсирую выгорание на пульном входе. С ув. Алексей

Принцип простой сильнее ветер больше пороха

valeryyyyy
Алексей, расскажите, пожалуйста, подробнее. На сколько повышаете навеску при усилении ветра, допустим на 5 м/с?Какие принципы здесь существуют?Речь, как я понимаю, идет о нескольких зернышках? Т.е. берем триклер и досыпаем "по зернышку"?
С ув.

А для какого калибра? 😊 Для 6РРС? Я не измеряю ветер, и тут дело больше в ощущениях и в опыте. Я вижу что ветер крепчает, усиления становятся более продолжительными а спады более резкими, я добавляю порох, обычно от 0.5 грана до 1 грана. С ув. Алексей

Понятно. Спасибо.
Еще вопросик:
при использовании других пуль

глубину посадки

Я не меняю пули 😊 В 6РРС я стреляю только JDS, мне приходиться настраиваться постоянно так как я постоянно использую новые стволы, и стволы от одного производителя, по одной спецификации, исполненные одним оружейником и одной разверткой (она у меня персональная), все равно отличаются и требуют настроек.

Пули от разных производителей могут отличаться очень многими параметрами, материал и жесткость оболочки, материал и расположение сердечника и пр. Все это потребует настройки, хотя позиции могут оказаться и близкими. С ув. Алексей

valeryyyyy
лучше делать такую же,или не факт, что другой пуле "понравиться"

Попробовал отстрелять две короткие "лестницы".
Даже можно сказать "стремянки" 😊

Т3 Суперварминт 308
300 метров, лёжа с сошек и кулака, -5С, ветер с 9-и часов 3-4 м/с, лёгкий снег.
Scenar 185

Навески с 1 по 5 с 2,74 г (42,3 гр) через 0,02г (0,31гр) до 2,82 (43,5) Сунара 30-06 1/08К, COL стандарт.
Превышения давления не видно.

Навески с 6 по 13 с 2,68 г (41,36 гр) через 0,02г (0,31гр) до 2,82 (43,5) Сунара 30-06 1/08К, COL в нарезы 73,3мм.
На последней паре начали просматриваться отпечатки отверстий под экстрактор и эжектор, хотя капсюля вроде ничего (старый муром).

Вопрос: навески 3-5 и 9-11 хоть отдалённо похожи на кучные?
Имеет смысл потоптаться там с пристрастием?

вот первых 300 м тикка варминт - бергер ВЛД 175 и 100 м

vovgun
9-11 хоть отдалённо похожи на кучные

Я бы не стал загоняться в изучении лестницы при ветре 4 м/с , на 300м и по дыркам на одной бумажке.

Нужно стрельнуть как минимум две, а лучше три.
И лучше это делать поближе.. к примеру метров 200.
и без ветра.
Либо не делать вообще.
Вообще.. в процессе экспериментов пришел к выводу, что лесница это пустое сжигание патронов .
А уж в напрочь истоптанном вдоль и поперек 308ом так и подавно.
ИМХО конечно. 😊

Тут вот какое дело...
Первый момент: опытные товарищи советуют

Хабаровск
Отклонение пули должно соответствовать изменению ветра.

При настройках есть несколько правил:
1. Стреляем всегда в одну точку, не выносим ветер.
2. Стреляем только в ветер (никогда в штиль) и в ветер разный.

Почему так? Правильно настроенная и стабилизированная пуля "простит" мелкие изменения ветра, неправильно стабилизированная (у которой ось вращения не совпадает с геометрической осью) среагирует на любые, даже незаметные изменения ветра и будет отрыв.

Т.е. если мы видим, что идет равномерное усиление ветра и группа тянется строго по ветру, это значит что все работает достаточно логично.
...
С ув. Алексей

И второй момент: при стандартной длине патрона заполнение 100%, может с лёгким компрессом, скорости кажутся постабильней (+-3м/с) и превышения не видать.
При пуле в нарезах на тех же скоростях появляются признаки превышения даже на меньших зарядах, дельта по скоростям больше, слышно как порох в гильзе трясётся, а кучность в штиль примерно одинакова.

Пробовал в штиль и 200 и 300м - непонятно что кучней, в нарезы или стандарт. Всё в районе полминуты.

Опыта с ветром почти нет, поэтому и пытаюсь понять, что лучше полетит в ветер.

опытные товарищи советуют

И это..
не загоняйтесь с джампом.
Думаю В Вашем случае, удлиннять патрон есть смысл, если начинает трамбоваться порох.
ИМХО, во всех остальных случаях это шаманство.

В моём случае, похоже, надо побольше и получше стрелять, чтобы почувствовать разницу 😊

удлиннять патрон есть смысл, если начинает трамбоваться порох.

vovgun
что лучше полетит в ветер

Нужно как минимум исключить остальные факторы нестабильности

peter1985
вот первых 300 м тикка варминт - бергер ВЛД 175 и 100 м

Хорошие группы.
Из какого положения и с каким оборудованием стреляете?
И чуть подробней о патроне, если можно.

168 бергер ВЛД, длина патрона 75,60 мм, 43,5 гр

175 бергер ВЛД длина патрона 76,27 мм 41,7 гр

гильза САКО+ ЦЦИ БР2+ АЦЦ

ну сейчас у меня уже Н 540
Винтовка Тикка варминт 308 вин.

vovgun
Не хочется привыкать

отмечусь

Да и еще.. с джампом в 1.35 мм до нарезов ктото отстрелялся в 223к...?

Заранее Сори за делитанство я только набираю информацию.
Вчерась обмерял имеющиеся заводские патрончики 223 и вот что получилось...
Wolf 62 grn- общая длинна 56,98 мм.
Rem 62 grn- общая длинна 55,30 мм.
Разница 1,68 мм.
(Ствол Тикка Т3 Lite)При зарядке Wolfа я обнаружил лёгкие следы на пуле (на фото видно слабовато) по пириметру пули от полей ствола остались риски (приблезительно квадратной формы) - т.е. получается пуля встала в нарезы ?
И еще какую точку считать отправной для джампа N1 или усредненное значание N2 - ?
И если считать Вольф посаженным в нарезы, то Rem у меня полетел неплохо с джампом 1,68 мм....

OLDDen
общая длинна 56,98 мм.
... (Ствол Тикка Т3 Lite)При зарядке Wolfа я обнаружил лёгкие следы на пуле (на фото видно слабовато) по пириметру пули от полей ствола остались риски (приблезительно квадратной формы) - т.е. получается пуля встала в нарезы ?

Какой у Вас твист? Если 8", то нарезы еще дальше с расчетом на более длинные тяжелые пули.
Померяйте твист и сфоткайте следы на пуле, чтоб можно что-то разобрать было. На этих Ваших фотках не вижу следов полей. Только коцки и вмятины на пуле.

Твист 8".
Вульф биметал... думаю на этой пуле наврятли чёткие отпечатки получаца..
попробую ещеразок сфотать..
Оборудование еще непришло... а руки чешуца.. 😊
Если кто то поделица рецептом под Тикку 223 Lite 8" с набором 69 СМК; Сунар 308, буду примного благодарен.

OLDDen
Если кто то поделица рецептом под Тикку 223 Lite 8" с набором 69 СМК; Сунар 308, буду примного благодарен.

Он много юзал этот калибр и эту пулю.

Камрады подскажите плиз. От чего плясать при настройке джампа?
Не имея специнструмента ставлю пулю либо по квадратным отпечаткам полей, либо по стандартному КОЛу.
При задвигании пули на 0,002 от квадратных отпечатков пуля все равно остается "в нарезах", следы не пропадают.
Искать момент пропадания следов и от этого танцевать?
Сиерру ГК55 вроде победил, Лапуа ФМЖ55 пока не сдается.

АзановРоман
Камрады подскажите плиз. От чего плясать при настройке джампа?
Не имея специнструмента ставлю пулю либо по квадратным отпечаткам полей, либо по стандартному КОЛу.
При задвигании пули на 0,002 от квадратных отпечатков пуля все равно остается "в нарезах", следы не пропадают.
Искать момент пропадания следов и от этого танцевать?
Сиерру ГК55 вроде победил, Лапуа ФМЖ55 пока не сдается.

Да пофигу,от чего плясать и чем мерять(можно пулю тупо затвором задвинуть),главное получить ТОЧКУ ОТСЧЕТА и от нее всегда плясать.Хоть в сторону ствола до закусывания,хоть в гильзу до стандартного COLа.
Алексей это уже писал,где то на первых страницах.

doom-63
главное получить ТОЧКУ ОТСЧЕТА и от нее всегда плясать

Насколько я понял,это закусывание пули на НОВОМ стволе.Пока он новый-ищем только джамп,с настреломи и разгаром -двигаем пулю к нарезам.

doom-63
Насколько я понял,это закусывание пули на НОВОМ стволе.

АзановРоман
С чего Вы это взяли? Настрел порядка 1,5 тысяч.

Да хоть 3000.
Может мы просто не понимаем друг друга и говорим о разных вещах...
Точка отсчета это ваша личная точка,вернее вашего конкретного ствола.
Как правило это или "в нарезы",или по магазину.
Если в нарезы,то пулю можно двигать в обе стороны,по магазину-в одну.

Господа, полечите по фотографии? 😊 Скажите по форме пробоин где пуля лучше стабилизирована? Размер и форма групп в данном случае малоинформативна, стрелялось почти в штиль и быстро, потому они говорят больше о стрелке, чем о патроне. Но кучные навески КМК определены (по другим отстрелам), это примерно на 25 и 24 грана. Теперь осталось выбрать какую навеску брать.
В процессе поиска правильной настройки, наблюдаю, как мне кажется интересный момент, некоторые навески дают дырки с большой бахромой, а некоторые работают как дырокол, то есть в отверсии бахромы почти нет. Что это значит?

Кашпировского бы позвать 😊
А бумага мишеней одинаковая? А шит мишенный? Один и тот же? Или мишень на мишень вешали? С уваж.

Бумага одинаковая, это один лист картона вообще. Все стреляется в одно время в одних условиях, можно сказать не отходя от станка. 😊
Просто скан всего листа большой, вырезал только пробоины.

Отмечусь.

Отмечусь.

.

Вот это темка всплыла 😊

:)

+отмечусь

Уменя ещё в загашнике есть бум подымать 😊.

Конечно бум! Нужно нести в массы интересные темы 😊

Тем более, что за эти несколько лет может быть и изменилось чего.....

Надо бы поправить ссылки из темы, фото, и что совсем не айс - при открытии темы по "для печати" вообще все вложения пропадают(сохранять каждую страницу отдельно "упаришься"...)...

Снова прочитал, вспомнил старую тему, где про Орсис ещё даже не говорили, а в высокоточке без этого нельзя. 😊
Тут большей частью идёт спор про утыкание пули в нарезы.
Как сказал мне один уважаемый человек, что на кастом стволах это и имеет своё значение, но на магазинных Ремах большой разницы не заметить. Зная как, можно настроить патрон для магазинной подачи не хуже остальных танцев с бубном 😊

на кастом стволах это и имеет своё значение

но на магазинных Ремах большой разницы не заметить

Не заметно, это если винтовка стреляет 0,5-1МОА и этого достаточно стрелку, например в Снайпинге и в магазинной подаче патрона часто просто не возможно уткнуть пулю и поэтому многие стрелки "пляшут" от определенного СОL и тд.....но когда есть возможность при на стройке патрона упереть пулю в "нарезы" или даже посадить ее с "врезанием" то в большинстве случает это как минимум облегчает настройку или даже улучшает кучу.

Grey58

Привет Сергей! 😊 рад видеть тебя здесь!

видеть тебя здесь!

Сегодня отстреливал свой Орсис при фиксированной навеске с разной величиной посадки пули. От джампа до закусывания. Самая маленькая куча получилась при касании пули нарезов.
Возможно это индивидуально, под конкретную винтовку. Но стреляло два человека. И результаты примерно одинаковые.

SerVS
но когда есть возможность при на стройке патрона упереть пулю в "нарезы" или даже посадить ее с "врезанием" то в большинстве случает это как минимум облегчает настройку или даже улучшает кучу

SerVS
Не заметно, это если винтовка стреляет 0,5-1МОА и этого достаточно стрелку

O G S R
на кучной навеске в 308(CZ-550 VK)прошел от минимального кола до "врезания" разницы в куче не увидел,03-05 МОА стабильно.
может я что-то делаю не так?

Если вас устраивает, значит так.

От минимального COL до врезания, это сколько в цифрах?

А мишенька есть 2х5 ?

O G S R
пульный вход будет быстрей выгорать,или разницы нет?

Я не вижу причин быстрее ему выгорать, на сколько я понимаю, выгорания в большей степени зависит от давления и температуры.....

SerVS
От минимального COL до врезания, это сколько в цифрах?

Originally" TARGET=_blank>http://forum.guns.ru/forummess...UOTE]Originally«/A» posted by SerVS:
А мишенька есть 2х5 ?

может прокомментируете как человек знающий?у меня хорошим заводским патроном стрельба стабильная,а реложенным бывают отрывы

Слишком много переменных по фотографиям лечить не умеем. Причины могут быть в винтовке, самом боеприпасе начиная от кривых пуль, гильз, разной навеске и т.д. Исключать надо поэтапно так что вопрос надо конкретезировать что и как делаете и что за отрывы.

------------------
С ув. Егор

O G S R
может прокомментируете как человек знающий?у меня хорошим заводским патроном стрельба стабильная,а реложенным бывают отрывы

Выскажу своё мнение. Если четко прослеживается связь - заводской патрон хорошо, а свой хуже, то в первую очередь искать нужно в своем патроне. Как сказал выше Егор, причин может быть много. Нужно методом научного тыка последовательно все их проверять/убирать и тогда есть шанс найти истину.

По поводу "касания нарезов" и использования различных приблуд для измерения/нахождения этого самого касания. Я давно уже отказался от любых приспособ и нахожу "точку старта" для поиска оптимальной длинны патрона только закрыванием затвора с пулей вставленной в гильзу. Причем пуля и гильза те, что я планирую использовать в дальнейшем. Пуля в гильзе держится с тем натягом, что и будет в последствии. То есть я нахожу не точку касания, а максимально возможную длинну патрона, пуля врезается в нарезы по максимуму, сколько может врезаться, дальше пуля только будет задвигаться в гильзу. Закрыл затвор, пуля утопилась, вынул окуратно патрон и измерил по оживалу. Это стартовая точка/размер. От этого размера шагать только в минус. Шагаем как обычно на подобратной предварительно навеске. Находим длинну/посадку с наилучшей стабильной кучей и уже с ней ещё раз по навескам. Всё.

Естественно всё это, только если есть возможность работать с такой длинной патрона. Если длинна ограничена магазином(у меня именно так) то начинаем искать от максимальной длинны патрона под магазин.

SerVS
Пуля в гильзе держится с тем натягом, что и будет в последствии. То есть я нахожу не точку касания, а максимально возможную длинну патрона, пуля врезается в нарезы по максимуму, сколько может врезаться, дальше пуля только будет задвигаться в гильзу. Закрыл затвор, пуля утопилась,

------------------
С уважением.

Миш, а не пробовал просто уменьшить натяг, чтоб все таки затвором можно было за двинуть пулю. 😊

И если все же продолжить твой логический ряд, то в 223 вообще беда, ни в жизнь не закроешь затвор. Может дело не в 6,5 калибре?

Серег, ты пишешь

SerVS
Пуля в гильзе держится с тем натягом, что и будет в последствии.

------------------
С уважением.

techcomfort
Серег, ты пишешь
Ну да ладно, я к тому что чем пулька меньше, тем быстрее мнется,

Мнется? Странно......а зачем тебе такой натяг, что пуля сдвинуться не может?

натяг уж слишком малый должен быть,

Правильно, он и должен быть малым, рукой не можешь пулю вытащить значит хватит напряжения на дульце, куда больше и зачем? Чтоб отрывы на мишени были из за разброса скоростей?

С п/а еще понятно, там при досылании пулю может сдвинуть и то у меня .003 всё отлично держит, а на болте .001-002 вполне достаточно.

да и главное, на горячих калибрах это слишком горячая отправная точка, так нельзя.

а кто тебя заставляет начинать с максимальных навесок?

SerVS
а кто тебя заставляет начинать с максимальных навесок?

------------------
С уважением.

что если жестко упереть в нарезы, то на гильзах возможно капсули вылетать будут. Это просто дополнительное давление, обычно ни кому не нужное.

Миш, ты ни чего не путаешь?

дополнительное давление, это дополнительная скорость. Чтобы достичь той же скорости при упертой пуле, понадобится меньшая навеска, а меньшая навеска это чуть меньшее давление. Всё выравнивается.

И потом, я же ни где не говорил, что именно при врезании пули обязательно будет лучший результат, хотя и так бывает, я говорил только о точке старта и говорил, что это я так делаю. после нахождения этой точки, всё только начинается, а у тебя уже откуда то давление звялось.........

SerVS
дополнительное давление, это дополнительная скорость.

SerVS
я говорил только о точке старта и говорил, что это я так делаю. после нахождения этой точки, всё только начинается, а у тебя уже откуда то давление звялось.........

А я тебе какой раз уже пытаюсь объяснить, что не нужно отталкиваться от этой точки на горячих калибрах. Надо контролировать следы нарезов на пуле визуально, заодно и матрицу настраиваем.

------------------
С уважением.

да уж, разговор слепого с глухим ....... 😊

что не нужно отталкиваться от этой точки на горячих калибрах.

горячим, патрон делаешь ты, а не сам он по себе горячий!

Надо контролировать следы нарезов на пуле визуально, заодно и матрицу настраиваем.

обьяснить можешь почему именно так, а не иначе? Только не говори, что так все настоящие гуру делают! 😊

SerVS
обьяснить можешь почему именно так, а не иначе? Только не говори, что так все настоящие гуру делают!

SerVS
да уж, разговор слепого с глухим ......

------------------
С уважением.

подбираю навеску с ЛЕГКИМ КАСАНИЕМ НАРЕЗОВ дохожу до максимума,

правильно, ты доходишь до максимальной навески именно с таким положением пули(касанием), а если ты "врежешься в нарезы" или наоборот отступишь(джамп), то максимальная навеска будет другой, а кучная скорость может быть единой!

SerVS
правильно, ты доходишь до максимальной навески именно с таким положением пули(касанием), а если ты "врежешься в нарезы" или наоборот отступишь(джамп), то максимальная навеска будет другой, а кучная скорость может быть единой!

------------------
С уважением.

а что б новичек начавший работать с магнумом делал меньше ошибок.

и поэтому ты новичку советуешь разогнать до максимума? 😊

А нахрен ему тогда магнум? 😊 Любой патрон надо выжимать по полной 😛 иначе о чем тема? Можно взять молоточный набор ЛИ и ваааще не пориццо с какими то там настройками 😊

------------------
С уважением.

Любой патрон надо выжимать по полной 😊

я бы добавил, в пределах разумной достаточности! 😊

:)

------------------
С уважением.

я бы добавил, в пределах разумной достаточности! 😊

Христос Воскресе!

Воистину Воскресе! Всех с праздником Святой пасхи!!! 😊

Воистину Воскресе!

Воистину Воскресе!

------------------
С уважением.

Воистину Воскресе!

Сегодня и настраивается как-то полегче! 😊

С уважением, Андрей.

отмечусь, пока народ молится...

Алексей (Хабаровск), в подобной теме (http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html ) Вы описали процесс чистки между десятью выстрелами. Верно ли я понял, что удалять медь при настройке патрона не требуется? Только убираем нагар, и стреляем дальше?

Алексей (Хабаровск), приемлем ли нижеследующий способ подбора глубины посадки?

в обжатую гильзу, без капсюля и пороха, слегка садим пулю, чтоб держалась. после - в патронник и закрываем затвор. при закрытии пуля сажается в гильзу сама и мы получаем точку максимальной глубины вхождения в нарезы и уже от неё пляшем в сторону уменьшения кола. по идее, глубже в нарезы посадить не получится, поскольку закрытие затвора всё равно вдавит пулю до той же точки.

Я так и делаю, только я распиливаю шейку гильзы вдоль, чтобы пуля держалась, но ничто не мешало ей двигаться. С ув. Алексей

Хабаровск
Я так и делаю, только я распиливаю шейку гильзы вдоль, чтобы пуля держалась, но ничто не мешало ей двигаться. С ув. Алексей

Вам зачем в нарезы? Вам нужно поймать точку касания, как точку отчета.
А дальше нужно стрелять и смотреть, что и как работает.
Если потом нужно будет сунуть глубже, прибавите сколько нужно, с шагом в 2 тысячные.
С ув. Алексей

с начальной подборкой навески на точке касания всё предельно ясно =) вопрос был в подборе глубины посадки не от касания нарезов в обе стороны (как предложено), а от максимального джема к максимальному джампу линейно, просто уменьшая кол. естественно, перепрыгнув ступеньку кола касания, на котором подбиралась навеска. возможно, вы просто бегло прочитали первое сообщение и упустили суть вопроса.

Я как раз ничего не упустил 😊, но попробую достучаться, важно 1. Иметь точку "ноль" 2. Двигать пулю и стрелять для нахождения плато стабильности 3. Пох на сколько пулю можно в нарезы затолкать, определять эту точку бесполезно, т.е. нет от этого пользы, и такой путь приведет просто к напрасной трате ресурсов (времени, компонентов, ствол горит). 4. Нашли плато, эксплуатируете его.

С ув. Алексей

Воооот =) Благодарю за ответ, терпение и понимание =)

Не упускайте такой момент, что при открывании затвора пуля, с усилием загнаная в гильзу, может подклинивать в нарезах и вытаскиваться из гильзы...
С ув.

Не упускайте такой момент, что при открывании затвора пуля, с усилием загнаная в гильзу, может подклинивать в нарезах и вытаскиваться из гильзы...С ув.

Алексей, на мой вопрос (пост 258) тоже ответьте, пожалуйста...

Я вычищаю винтовку полностью, при чем тут нагар? Чистка (правильная) простая и быстрая процедура, занимает 5-7 минут и меди нет, пока почистил и переснарядил успевает остыть ствол. С ув. Алексей

bigbadboy

кстати, по поводу стабильности нахождения пули в гильзе - Бойер говорит, что при некоторых условиях, спрессовынный порох выталкивает пулю из гильзы, через некоторое время после снаряжения.

Чтобы порох не спрессовывался его нужно засыпать через длинную трубку и медленно, тогда в гильзу помещается больший объем, и пуля садится без хруста. С ув. Алексей

Чистка (правильная) простая и быстрая процедура, занимает 5-7 минут и меди нет

Чистка по БРовски.

Винтовки для бенчреста чищу так:

устанавливаю в станочек, вставляю вставку (Лукас под конкретный затвор), на приклад одеваю Синклеровский чехол.

Прогоняю два патча с БутчБором, потом беру шомпол с медным ершом на ёрш лью БутчБор и делаю 8-10 движений с выходом ерша с дульного среза.

Потом два сухих патча и всё

Каждые 40 выстрелов чищу с пастой.
Сначала чистка как описано выше, потом на нейлоновый ерш наношу пасту, зажимаю шомпол за тело чтобы исключить вращение и делаю 10-12 коротких движений прочищая пульный вход и первую треть ствола, потом догоняю шомпол до дульного среза (затыкаю дульный срез пальцем и веду до касания), и по все длине ствола без выхода из дульного среза 10-12 движений.

Потом пару чистых патчей, и повторяю "обычную" чистку как описал вначале.
Ствол идеально чистый, даже Свифт ничего не поднимает.
С ув. Алексей

Алексей, конечно офф топ но! По предыдущему посту.
Описанная технология справедлива для БР винтовки с идеальным стволом и с малым настрелом. У меня в пользовании сейчас винтовка Орсис в 6,5х47. В самом начале эксплуатации конечно чистка примерно соответствовала тому, что Вы описали. Но сейчас при настреле под 2000 приходится мириться с медью. И что бы ее полностью вычистить никакими 5ю минутами и не пахнет. Нужно порядка двух заливок свитом для полного размеднения. Каждые 50 выстрелов также чистка с применением пасты. Так, что мне кажется более правильно оговариваться для какой винтовки и с каким настрелом требуется такое время на чистку. Хотя соглашусь, что технология во всех случаях одна.
С уважением, Анатолий.

Алексей, вопрос по теме "Метод подбора навесок. Приоритет: точность и стабильность" - если настройка проходит летом, при +35 и горячее (на солнце), есть ли смысл останавливаться на верхней границе кучной полки? не точно на рубеже ухудшения, а просто поближе к нему, а не по центру. смысл, думаю, понятен =)