Зависимость кучности попаданий от кучности оружия

По результатам Красноярского БР-турнира:

http://guns.allzip.org/topic/132/577546.html

Стрелки на каждой дистанции стреляли в зачетную мишень по пять патронов в каждом из пяти подходов. Всего на четырех дистанциях каждый сделал 100 выстрелов за два дня соревнований, что позволяет проследить зависимость кучности попаданий от кучности оружия.

Дистанции 100, 200, 300 метров объединены согласно общего зачета по ним.

Выводы:

1. Стреляя на 100 (200, 300...)м с определенной кучностью, эта кучность не сохраняется на более дальние дистанции. С увеличением дистанции растет ошибка стрелка.

2. Зависимость кучности попаданий от кучности винтовки не линейна. Чем хуже кучность оружия, тем больше в процентном отношении прирост разброса попаданий.

В данном примере:

-для 100 + 200 + 300 (м) ухудшение кучности
с 0 до 0,3 МОА увеличило разброс на 0,16 МОА,
с 0,3 до 0,5 МОА - на 0,19 МОА;

-для 500 м
с 0 до 0,3 МОА увеличило разброс на 0,29 МОА,
с 0,3 до 0,5 МОА - на 0,27 МОА.

3. Возможность поражения мишени 1 МОА (14,5 см) на 500м винтовками с кучностью:
0 - 100 %;
0,3 - 74 %;
0,5 - 57 %.
Это ответ на такое большое количество непораженных мишеней в упражнении
N 4 "Не промахнись!" прошедшего Московского чемпионата.

Остальные возможности поражения целей можно посмотреть в таблице по колонкам сантиметров и ответить: каким оружием и сколько человек поразило бы куриное яйцо, если бы мы его установили на 350м?

Пути повышения результатов соревнований:

1. Подготовка экстремально кучного оружия.
2. Регулярная тренировка стрельбы.
3. Увеличение размеров мишеней. 😊
4. Уменьшение дистанций стрельбы. 😊

Последние два пункта - тупик в развитии высокоточной стрельбы.

С ув.

Сергей, спасибо за показательный и надеюсь за поучительный анализ.

зависимость кучности попаданий от кучности оружия.

Хотелось бы чтобы автор пояснил в чем разница между понятиями "кучность попаданий" и "кучность оружия". Кроме этого в диаграммах и тексте совершенно не освещено такое понятие как "точность попаданий" а между тем на 500м дистанции стрельба на точность была учтена и результаты известны и мало того что они весьма любопытны так они еще противоречат основной идее автора что кучная винтовка точнее попадает в арифметической прогрессии.

Кроме этого в диаграммах не учтено много различных параметров непосредственно влияющих как на кучность так и на точность таких как а)вес оружия , б) примененные при стрельбе приспособления позволяющие удерживать оружие а они на указанных соревнованиях были не одинаковыми в сравниваемых параметрах с) и самое главное калибр используемого оружия с сравнительными характеристиками внешней баллистики применяемых патронов так и процентного ветросноса примененного допустим к 308 Вин как к точке отсчета. Без всего этого выводы автора нельзя считать аргументированными.

Как резюме ябы хотел сказать что по моему мнению автор сильно заблуждается в том что на точность комплекса винтовка -прицел -стрелок основополагающе влияет только один фактор а именно кучность оружия.
На возможность попадания в цель влияет в первую очередь опыт стрелка работы в разных ветровых кондициях во вторую характеристики всех параметров атмосферного воздействия и замечу по моему мнению чем выше неблагоприятные воздействия атмосферы тем больше будет выигрывать стрелок с неэкстремально кучным но стабильно средне кучным оружием у стрелка с оружием настроенным на максимальную кучность на короткой дистанции.
Также серьезно влияет применяемый калибр и вот после всего этого идет кучностные характеристики.
Тоесть иными словами при стрельбе на точность попаданий и особенно на дистанциях от 300м и далее ,кучность оружия даже не в первой тройке перечисленных факторов воздействия.

Отвечу позже, т.к. суббота - стрельбы.

А вы пока расшифруйте свое загадочное по поводу противоречия. Если можно, то коротко и по существу. Слишком тяжело читать ваши длинные речи ни о чем.

Отвечаю, не дождавшись расшифровки.

1.Кучность оружия это техническая кучность, когда воздействие возмущающих фактов на результаты стрельбы минимально.
Кучность попаданий это разброс попаданий, обусловленный способностью стрелка максимально использовать возможности оружия при наличии возмущающих факторов.
Надеюсь, что отсутствие в определениях фразы "расстояние между дальними ..." никого не расстроит. Не школьники же.
До тех пор, пока не существует стрелков или их число крайне мало, которые способны полностью реализовать возможности оружия в любых условиях, данные понятия можно рассматривать как отдельные.

2.Как-то об этом и не подумал, хорошо, что напомнили:

в диаграммах и тексте совершенно не освещено такое понятие как "точность попаданий" а между тем на 500м дистанции стрельба на точность была учтена и результаты известны и мало того что они весьма любопытны так они еще противоречат основной идее автора что кучная винтовка точнее попадает в арифметической прогрессии.

Среднее число набранных очков с винтовками, имеющими:
0 - 210,5;
0,3 - 195,5;
0,5 - 179,8.

Ухудшение кучности оружия
с 0 до 0,3 уменьшило среднее значение на 15,0 очков;
с 0,3 до 0,5 - на 15,7. !!!

Теперь найдите отличие от "основной идеи". 😊

3.И что изменилось бы при учете "много различных параметров"? Все были в равных условиях.
Или вы считаете, что при равных условиях стрелки с винтовками 0,5 МОА показали бы результат выше, чем те, у кого они с 0 кучностью?
Почему-то у вас всегда плохие условия действуют только на последних стрелков. Они в равной степени действуют на всех.
Еще одна ваша странность заключается в том, что вы владельцев оружия с 0.5 МОА считаете супер стрелками, а экстремально кучным - лохами, ничего не понимающими в стрельбе.

4.Я не заблуждаюсь, а уверен в том, что основополагающим фактором, влияющим на точность комплекса "винтовка -прицел -стрелок", является кучность оружия.
Без кучной винтовки стрелок никогда не станет точным стрелком, т.к отсутствует основной элемент подготовки - точная винтовка.
Кучность оружия не просто в первой тройке "перечисленных факторов воздействия", а на первом месте.

О мифах скажу ниже в теме, но то, что Игорь Жуков разрушил вами придуманные мифы, о БР-стрелках не способных стрелять без бетонных столов, огромных упоров, флагов - сомнению не подлежит!
Надеюсь, разговоры на эту тему прекратите.
Можете еще посмотреть какой бы он был в общем зачете, если бы вы не изменили правила и считали призовые места в отдельных упражнениях.

Мой друг кладет в чашку с чаем 2 ложки сахара, а я 3 ложки, мой чай слаще!!!
А мужики то не знали 😀

------------------
С уважением.

KRSK

Пути повышения результатов соревнований:

1. Подготовка экстремально кучного оружия.
2. Регулярная тренировка стрельбы.
3. Увеличение размеров мишеней. 😊
4. Уменьшение дистанций стрельбы. 😊

Последние два пункта - тупик в развитии высокоточной стрельбы.

С ув.

А первые два пункта это маяк. Спасибо.
С уважением.

KRSK

Выводы:

1. .... С увеличением дистанции растет ошибка стрелка.

2. Зависимость кучности попаданий от кучности винтовки не линейна. Чем хуже кучность оружия, тем больше в процентном отношении прирост разброса попаданий.

Сергей Викторович, хороший анализ. НО:

Анализ можно было не проводить - это очевидный факт 😛 - чем кучнее стреляет винтовка, тем больше вероятность поразить мишень.
Все остальные рассуждения "от лукавого", словоблудие и недержание речИ 😊 😛

Хочу согласиться с Мишей (techcomfort)
Мой друг кладет в чашку с чаем 2 ложки сахара, а я 3 ложки, мой чай слаще!!!

Немного наеду на Дервиша 😛: Пока Сергей Дервиш не поменял винтовку на другую (наверное менее кучную 😀), он в призёрах не ходил. 😛
Cергей, Если у тебя есть в этом сомнения, то на соревнования "Времена года" я могу тебе предложить выступить с моей Сайгой-МК-03. 😀 в калибре 7.62х39

Дервиш спорит по инерции.
Не найдя аргументов по сути (а с очевидным спорить сложно) начинаются придирки к определениям. Несерьезно 😊
С ув. Алексей

Кстати в БР в США на линию выходит полторы сотни человек с одинаковым по точности оружием. Так что железо должно быть подготовленным, но выигрывают все равно люди.

В марте наблюдал как на Кактусе стрелял дядя из тактического Сэведжа, Сэведж был полминутный. Дядя прогнозируемо стал последним со средним аггрегатом 1.6 МОА.

Класс стрелка проявляется в том что коэффициент от точности винтовки не должен превышать 2. Т.е. винтовка стреляющая 0.1 в аггрегате у чемпионов дает 0.2 или 0.22 МОА, у чайников вроде меня этот коэффициент 2.5-3, и я стреляю из винтовок такой же точности 0.28-0.31 МОА по 20 сериям.
Если бы у меня винтовка стреляла хуже результаты были бы хуже, а это хуже некуда 😊
С ув. Алексей

В данном примере:

-для 100 + 200 + 300 (м) ухудшение кучности
с 0 до 0,3 МОА увеличило разброс на 0,16 МОА,
с 0,3 до 0,5 МОА - на 0,19 МОА;

-для 500 м
с 0 до 0,3 МОА увеличило разброс на 0,29 МОА,
с 0,3 до 0,5 МОА - на 0,27 МОА.

А вообще "Зависимость кучности попаданий от кучности оружия" прямая 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
А вообще "Зависимость кучности попаданий от кучности оружия" прямая С ув. Алексей

простой пример, стрельба из да хоть из 6ППС из положения сколена 😊 у одной винтовки кучность 0.1 у другой 0.2....стрельба ведется по мишеням размером с 1минуту на попал не попал.. я очень затрудняюсь определить кто победит. человеческий фактор снивелирет разницу в кучности до абсалютно незначимого параметра.
а вот если разница в кучности 0.1 и 0.3 и стрельба ведется аля-бр....то я естествено поставлю на того у кого кучность меньше.

DBoronin
дык и это уже пройденый этап. если будите стрелять стоя по зеленой мишени на 100м то результат что у его навороченого хеклерхока, что у сайги будет зависить исключитель от стрелка, а не от железа.

Дмитрий, если не шутить в этой и подобных темах, то со стороны могут плохо о нас, "высокоточниках", подумать 😊

А если стрелять на дистанцию 8... 20 метров (хоть стоя, хоть сидя), как это было на Чемпионате России по Пракатической стрельбе из карабина, то стрельба становится сильно жалостливой 😛 - денег, потраченных на патроны от Нормы Диамонд, мне стало очень жалко!!!

Но мы же говорим здесь не о стрельбе с подвесной системы/качелей.

На этом форуме мы вкладываем другой смысл в слова Высокоточная стрельба", на мой взгляд 😛

Дервиш

Хотелось бы чтобы автор пояснил в чем разница между понятиями "кучность попаданий" и "кучность оружия". Кроме этого в диаграммах и тексте совершенно не освещено такое понятие как "точность попаданий" а между тем на 500м дистанции стрельба на точность была учтена и результаты известны и мало того что они весьма любопытны так они еще противоречат основной идее автора что кучная винтовка точнее попадает в арифметической прогрессии.

Кроме этого в диаграммах не учтено много различных параметров непосредственно влияющих как на кучность так и на точность таких как а)вес оружия , б) примененные при стрельбе приспособления позволяющие удерживать оружие а они на указанных соревнованиях были не одинаковыми в сравниваемых параметрах с) и самое главное калибр используемого оружия с сравнительными характеристиками внешней баллистики применяемых патронов так и процентного ветросноса примененного допустим к 308 Вин как к точке отсчета. Без всего этого выводы автора нельзя считать аргументированными.

Как резюме ябы хотел сказать что по моему мнению автор сильно заблуждается в том что на точность комплекса винтовка -прицел -стрелок основополагающе влияет только один фактор а именно кучность оружия.
На возможность попадания в цель влияет в первую очередь опыт стрелка работы в разных ветровых кондициях во вторую характеристики всех параметров атмосферного воздействия и замечу по моему мнению чем выше неблагоприятные воздействия атмосферы тем больше будет выигрывать стрелок с неэкстремально кучным но стабильно средне кучным оружием у стрелка с оружием настроенным на максимальную кучность на короткой дистанции.
Также серьезно влияет применяемый калибр и вот после всего этого идет кучностные характеристики.
Тоесть иными словами при стрельбе на точность попаданий и особенно на дистанциях от 300м и далее ,кучность оружия даже не в первой тройке перечисленных факторов воздействия.

По началу читать не стал, лениво было 😊
Теперь прочитал.
Серёга, пора тебе рецензии в журналах писать, я думаю у тебя получится. 😛

О В
Дмитрий, если не шутить в этой и подобных темах, то со стороны могут плохо о нас, "высокоточниках", подумать

так вот возвращаясь к нашей стрельбе. я уже писал неоднократно. в тех соревнованиях которые в РФ считаются "снайперскими" кучность менее 0.3минуты на 300метров практически не играет роли. и это я считаю прально. и всех настоящих снайперов кого мы с тобой знаем обычно эта цифра тоже очень даже устраивает. я сам лично как не пытался так и несмог получать меньшую кучность стреляя с малоподготовленой позиции.. а делать из снайпинга ф-класс с бр упорами и ядреными задними мешками я считаю неправельным. это другая тема.
иначе будем мерятся у кого железо лучше.. а это тоже проходили, все упрется в наличие большого кошелька. и тем кто не сильно богат деньгами нечего будет делать на соревнованиях.

DBoronin
Олег, тыже меня знаеш. мне всеравно что обомне думают незнакомые мне люди. 😊...

А нам, твоим друзьям, не всё-равно!!! 😛

Ибо давно уже проверено умными людьми: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты!".

ИМХО, с увеличением дистанции, ко всему вышесказанному будет ещё добавляться оптическая составляющая погрешности.
Глаз, да и любая оптика тоже не идеальны, имеют свою конечную разрешающую способность.
С уважением.

techcomfort
Мой друг кладет в чашку с чаем 2 ложки сахара, а я 3 ложки, мой чай слаще!!!
А мужики то не знали

Показал очевидный факт, который подтверждается не нажатием клавиш на компе, а конкретными результатами конкретных соревнований с анализом трех сотен (!) мишеней. И мишени эти не с "пострелушек".
Так сказать, разрушены следующие мифы, блуждающие на форуме:

1.Винтовка с 0 кучностью никакого преимущества перед винтовкой с кучностью 0,5 МОА не имеет и на соревнованиях ничем стрелку помочь не может. 😊

2.Стрелок, получив определенную кучность на 100м, к примеру 0,5МОА, автоматически получит эти самые 0,5МОА на любой другой дистанции далее 100м. 😊

Sgr
-для 500 м
с 0 до 0,3 МОА увеличило разброс на 0,29 МОА,
с 0,3 до 0,5 МОА - на 0,27 МОА.

А здесь проясните. Винтовка с 0,5 МОА на 500м кучнее или здесь просто ошибка в цифрах?

С ув.

Удивительные споры ни о чем, вместо того, чтобы на стрельбище стрелять.

Математически то, что здесь обсуждается, описывается формулой как среднеквадратичная сумма возмущающих факторов. С одной стороны нас убеждают, что если стрелять на скаку с лошади, то кучностью винтовки можно пренебречь. Это правда. Только к высокоточной стрельбе это никакого отношения не имеет.

С другой стороны, отсутствие нормальных стрельбищ для бенчреста в России, заставляет стрелков, не имеющих возможность регулярно летать для тренировок в Штаты, отворачиваться от этого вида спорта. А заодно, подвергать обструкции все технологии БР как заокеанские и мерзопакостные. Даже если речь идет о невинной стрельбе с флагами. Винтовки, стреляющие 0,1 МОА и менее, подвергаются обструкции наряду с флагами.

По моему скромному мнению, все расставили бы на свои места соревнования типа F-class/long range - стрельба на очки на дистанциях от 300 до 1000 м. Винтовки любые. Калибры любые. Оборудование любое. Позы для стрельбы тоже любые. 😊

Вот где бы такое стрельбище найти, чтобы до 1000 метров стрелять?

Поеду завтра с горя в Бисерово...

Хабаровск
А вообще "Зависимость кучности попаданий от кучности оружия" прямая С ув. Алексей

С уважением

DBoronin
это если человеческий фактор(и остальные) малоучаствет в процесе.

Дима! А как Ты это себе представляешь?

все расставили бы на свои места соревнования типа F-class/long range - стрельба на очки на дистанциях от 300 до 1000 м.

ССВ
Прочитал, улыбнуло 😊 Леха Ты не заболел 😊 Уж извини, не прими за обиду, но это бред!!!!!
Дервиш молодец 😊 Хотя его можно еще дополнить, несколькими позициями.

С уважением

Уважаемый ССВ, Вы хотите сказать, что ту, "сеющую" Алпину, продавать было не нужно? 😛
Остальные дестабилизирующие параметры помогли бы стрелку стрелять из неё лучше, чем Вы из Блазера??? 😊

А то, что Сергей Дервиш молодец - кто бы спорил, я - за 😛
Год назад, в Краснодаре он не мог попасть на 300 метров в поппер. Слишком точная была винтовка. Теперь новая винтовка у него "сеет" и поэтому он стал попадать 😊.
Я очень рад его успехам и мощным прогрессом в стрельбе!!! Действительно молодец!!!

У меня на крайних соревнования, на "дальняк", тоже был отрыв - прямо в десятку. Два выстрела в семёрку, а один оторвало и - в десятку. Стреляли бы мы с моим Блазером в "0", так было бы 21 очко, а так 24 😛.
Так зачем мне винтовка, которая стреляет 0,01МОА - мы с Блазером пуляем 0,7...1 МОА и достаточно. 😊 😊 😊

Весело нынче в Высокоточке. Народ настрелялся, подобрел ... 😊

С уважением,
О.В.

Вот прочитал в "золотом фонде ..."

В тему о кучности винтовки и умении стрелка 😊
Быть или не быть? Что важнее, вот в чём вопрос!!!!

xxx: Вот что ты нашел в этой стрельбе? Тратишь кучу денег и наидрагоценнейшего времени невесть на что. На пшик и бах.
yyy: А ты значит тратишь на дело - на шлюх и водку?
ххх: Ну.. Я ж не женат, а разврат требует уймы денег. Талантливому человеку нужна подзарядка!
ууу: Судьба многих талантливых людей, включая Пушкина, учит нас тому, что талантливому человеку для начала нужно научиться стрелять.

О В
Уважаемый ССВ, Вы хотите сказать, что ту, "сеющую" Алпину, продавать было не нужно?
Остальные дестабилизирующие параметры помогли бы стрелку стрелять из неё лучше, чем Вы из Блазера???
А то, что Сергей Дервиш молодец - кто бы спорил, я - за
Год назад, в Краснодаре он не мог попасть на 300 метров в поппер. Слишком точная была винтовка. Теперь новая винтовка у него "сеет" и поэтому он стал попадать .
У меня на крайних соревнования, на "дальняк", тоже был отрыв - прямо в десятку. Два выстрела в семёрку, а один оторвало и - в десятку. Стреляли бы мы с моим Блазером в "0", так было бы 21 очко, а так 24 .
Так зачем мне винтовка, которая стреляет 0,01МОА - мы с Блазером пуляем 0,7...1 МОА и достаточно.
Весело нынче в Высокоточке. Народ настрелялся, подобрел ...
С уважением,
О.В.

С уважением ССВ

ССВ
Дима! А как Ты это себе представляешь?

я конечно понимаю стремление некоторых назвать стрельбу из рейслганов "высокоточной стрельбой", но как по мне так это вовсе и не стрельба, а технологический отстрел и стрелка там нету, есть оператор станка.

суть соревнований по стрельбе соревноватся именно в умении готовить, и обрабатывать выстрел. когда побеждает тот у которого оборудование лучше это уже не стрельба в моем понимании.. это борьба технологий, и кошельков. в этой "стрельбе" мне например предложить нечего, досрочно капитулирую и участвовть невижу смысла. опять таки это уже проходили на "соренованиях" у ГМ.
посему либо соревнуемся по единым ЖЕСТКИМ правилам, либо просто стреляем в свое удовольствие.

ССВ
Прочитал, улыбнуло 😊 Леха Ты не заболел 😊 Уж извини, не прими за обиду, но это бред!!!!!
Дервиш молодец 😊 Хотя его можно еще дополнить, несколькими позициями.

С уважением

Да ладно Серег, не выеживайся. Если винтовка стреляет все остальное проблемы стрелка 😊 С ув. Алексей

Обсуждать очевидные вещи не вижу смысла. Кому нужно, разберутся.

Официально приглашаю на БР-турнир в апреле следующего года. Будет достаточно времени увидеть все воочию, показать себя и свое оружие в деле.

Извини, Олег, что лишаю возможности ответа.

С уважением.

ССВ
До тех пор пока я ему не объяснил, что есть небольшая разница между 1000м и 1000ярдов и у него все сразу получилось