Нулевая кучность?

В соседней ветке очень уважаемого мной KRSK, говорится о винтовке с нулевой кучностью.
Серёга! Объясни, ты хоть раз такую видел? А если "да", то каким образом это определялось, кем, в каких условиях и на каких соревнованиях? Боюсь, что это утопия.

Предположу, что имелась в виду кучность менее 0,1. Где-нибудь в "трубе Вогна". 😛

Док

Ну там темка прикрыта не зря думаю 😊
Винтовок с нулевой кучностью в природе не существует но как известно некоторые энтузиасты постоянно пытаются их создать отсюда рейлганы , стволы невероятных диаметров итд.
Собственно дело не в экстремальной кучности. Дело именно в анализе применения винтовок с экстремальной кучностью. А исходя из сравнения показателей получается интересная картинка а именно.
Винтовки с экстремальной кучностью допустим 0,1 имеют такие показатели только на дистанциях 100м ну может до 150. На 200 девиация растет . На 300 таковая винтовка вряд ли стабильно соберет менее 0.25 на 500 ее кучность будет 0,3-0,5 и она практически сравняется с винтовкой изначально стреляющей 0.25-0.3 потому что мы все знаем что винтовки 0.25-0.3 достаточно стабильно могут показывать кучность 0,3-0.5 на дистанциях до 500м . На дистанциях от 600 до 1000м рассматриваемые винтовки окончательно сравняются в показателях кучности и вперед выйдет только применяемый калибр.
По крайней мере я не знаю примеров иного тоесть на дистанциях 500-1000 никому не удавалось собрать группы 0,1и даже 0.2 даже на рейлганах. Вопрос стабилизаци пули на удаленных дистанциях .

Может я и ошибаюсь тогда неплохо бы чтобы привели примеры обратного.
А означает это только то что винтовка с кучностными показателями 0.3-0,5 проиграет винтовке ).1 на близких до 200м дистанциях на дистанциях от 300 она будет показывать практически равные результаты и все будет зависеть уже только от стрелка.

Винтовки с экстремальной кучностью допустим 0,1 имеют такие показатели только на дистанциях 100м ну может до 150. На 200 девиация растет . На 300 таковая винтовка вряд ли стабильно соберет менее 0.25 на 500 ее кучность будет 0,3-0,5 и она практически сравняется с винтовкой изначально стреляющей 0.25-0.3 потому что мы все знаем что винтовки 0.25-0.3 достаточно стабильно могут показывать кучность 0,3-0.5 на дистанциях до 500м . На дистанциях от 600 до 1000м рассматриваемые винтовки окончательно сравняются в показателях кучности и вперед выйдет только применяемый калибр.
По крайней мере я не знаю примеров иного тоесть на дистанциях 500-1000 никому не удавалось собрать группы 0,1и даже 0.2 даже на рейлганах. Вопрос стабилизаци пули на удаленных дистанциях .

WWR
50BMG, который на 100м трудно уложить в 1.5 МОА, на 500м вполне может уложиться в 0.5 МОА.

Док

Мировой рекорд на 500 ярдов 0.38 дюйма (не МОА) делить на 5.
Мировой рекорд на 100 ярдов 0.009 МОА, на уровне погрешности измерительного инструмента, бумагу в принципе точнее померить нельзя. Мишеней что на 100, что на 200 где одна дыра с "оплавлеными" краями я на каждых соревнованиях вижу десятки.

В тире нормальная 6РРС дает дырку в калибр без напряжения, после первого выстрела группа в размерах не увеличивается.

Видел мишень 10 выстрелов на 900 ярдов что то около 1.5-2 дюйма, "семеркой" какой то стреляно.

С ув. Алексей

С рейлагнов побеждают только в штиль, еще рейлганы используют для тестирования затворных групп. Я кстати, ни разу не видел применение рейлганов на соревновании, да и "живьем" видел их пару раз только.

В БР стрелок делает две вещи, настраивает винтовку и "пасёт" ветер, техника там тоже есть и она специфична, хотя некоторые элементы применимы везде, и приносят пользу, например техника движения руки при перезарядке и принципы положения головы в процессе стрельбы.

В обычной ветровой обстановке рейлган не имеет никаких преимуществ. те кто лучше видят ветер спокойно перестреляют его, в "цирковом" ветре, когда все флаги двигаются одновременно и постоянно рейлган помеха из-за более тяжелой управляемости.
С ув. Алексей

COMPETITION--Larry Isenhour Sets New 600-Yard Records: Larry Eisenhour became the third man to go "sub-inch" at 600 yards in sanctioned competition, setting two new IBS Light Gun records in the process. Larry's 0.943" 50-3X group was an impressive accomplishment on the new, smaller target adopted this season.

COMPETITION--Sarver Sets Amazing new LG Record, 1.403", 50/ 5X: Tom Sarver has entered the ranks of the Immortals. Shooting at the Thunder Valley (Ohio) Range on July 7th, Tom nailed a truly spectacular 1.403" 5-shot group at 1000 yards. This represents a new IBS Light Gun group-size record that edges Rich DeSimone's 1.564", previously thought "untouchable." What is even more amazing is that the group was centered, producing a 50-score with 5 Xs. That will be a new IBS Score record as well.

не могу сайт найти, там были опубликованы все рекорды за последние лет десять, причем у народа рекорды в агрегатах и по 50 и по 100выстрелов.

Думаю Сергей имеет в виду не "невозможность" а некую "нестабильность" подобных, рекордных результатов. Наверное надо согласиться, что условия стрельбы, да и "фарт" ), немалая составляющая. 😊

Может я и ошибаюсь тогда неплохо бы чтобы привели примеры обратного.
А означает это только то что винтовка с кучностными показателями 0.3-0,5 проиграет винтовке ).1 на близких до 200м дистанциях на дистанциях от 300 она будет показывать практически равные результаты и все будет зависеть уже только от стрелка.

дающяя на 100м менее 0.2 МОА,

говорится о винтовке с нулевой кучностью.

WWR
В соседней ветке очень уважаемого мной KRSK, говорится о винтовке с нулевой кучностью.
Серёга! Объясни, ты хоть раз такую видел? А если "да", то каким образом это определялось, кем, в каких условиях и на каких соревнованиях? Боюсь, что это утопия.

http://guns.allzip.org/topic/2/703291.html
Плюс пост #445.

Для меня это нулевая кучность.

Когда пришел домой, сидели женщины в гостях у жены.
-Как дела, что делал на стрельбище?
-Да, так, добился, чтобы из винтовки летела "пуля в пулю".
-А... это, когда одна пуля подталкивает в полете другую?...
😊 😊 😊

А Дервишу пора заканчивать теории (не сомневаюсь, что "доказал бы" на счет подталкивания "пуля в пулю" 😊) и начинать стрелять или собирать мишени с соревнований и анализировать. Когда соберет, тогда снова открою тему.

С ув.

Дервиш
... По крайней мере я не знаю примеров иного то есть на дистанциях 500-1000 никому не удавалось собрать группы 0,1 и даже 0.2 даже на рейлганах. ...
Может я и ошибаюсь тогда неплохо бы чтобы привели примеры обратного.
...

Не буду оспаривать сомнений, я за плюрализм мнений 😊
Ты просил примеры? Их есть у меня 😊.

Пример.

По имеющейся у меня информации, из заводской винтовки калибра .338LM на дистанции 860 метров была собрана группа из 5-ти выстрелов 41мм по ожогу, т.е. 41-8,6= 32,4мм по центрам.
Тогда: 32,4:29:8,60=0,1299117882919006МОА, т.е. чуть больше 0,1МОА на дистанции, напомню, 860метров.

Наверное - случайные отрывы в центр группы 😛
Мишени не видел, но оснований не верить источнику информации у меня нет 😊.

Дервиш
... и вперед выйдет только применяемый калибр...

Калибр - это уже другая история, на мой взгляд.

У меня была такая мишень от 6 РРС из закрытого тира

Для меня это нулевая кучность.

WWR
давай корректнее ставить формулировки. Например: околонулевая винтовка.

С ув.

ПОСТОЯННО стреляет 0.0000000....000мм.

Но это, всё-равно, не ноль.

http://www.youtube.com/watch?v=fRLCh0Re_LA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bswlEbkvepc&feature=related

А да, первое видео тут уже как-то загнобили, было дело 😊

Вообще мне думается, что надо бы таки изменить правила БР-стрельбы и заставить стрелков собирать эти околонулевые группы именно в центре мишени.
Ибо несколько искажается основной смысл понятия "высокоточная стрельба". Напомню, что когда некий исторический персонаж стрелял из лука в яблоко - принципиальным моментом было именно попадание в яблоко, а не группирование пяти стрел во лбу человека, на голове которого это яблоко лежало.

группирование пяти стрел во лбу человека, на голове которого это яблоко лежало.

Думаю Сергей имеет в виду не "невозможность" а некую "нестабильность" подобных, рекордных результатов. Наверное надо согласиться, что условия стрельбы, да и "фарт" ), немалая составляющая.

Ну точно не рекорды я имел ввиду 😊 Рекорды на то и рекорды чтобы их бить.
Меня как всегда интересует стабильность. Мне на предыдущей своей рабочей винтовке штаер тактикал элит иногда удавалось собирать группы 21 и 22 миллиметра на 300м что даже несколько ниже 0,25 моа хоть винтовка откровенно стреляла средне 0.3-0,5 причем ближе все таки к 0.5. На имеющейся сейчас ,редко но получал на те же 300 м группы 0.16 и 0.14 и это конечно единичные случаи. А вот как то в штиль сразу после прошедшего дождя получил семь групп подряд от 0,23 до 0,26 потом патроны кончились возможно получил бы и больше таких групп, для меня это означает что техническая кучность моей винтовки это 0,25 моа это конечно нижний предел . Для винтовки пусть кастом но магазинной подачи с свободным патронником и пульным входом настолько длинным что я не могу стрелять с пулями в нарезы и построенной на жесткой безбеддинговой тактической схеме это хороший результат а главное рабочий.
Так вот речь именно о рабочих тоесть усредненных показателях . О показателях на которые мы можем расчитывать на тех же соревнованиях, что мы хотим от своей винтовки ?Стоит ли заморачиваться экстремальной кучностью если эти соревнования не БР ? Еще раз повторю я не враг экстремальной кучности но выйдя на рубеж я не буду волноваться о том что моя винтовка стреляет 0,3 а винтовка соперника 0.1 . Честно слово коллеги это меня будет волновать в последнюю очередь . Больше меня будет волновать уровень подготовки соперника при работе с ветром , я обязательно прикину свои шансы по сравнению с его на предмет сравнительной ветроустойчивости наших калибров потому что это реально работает на ошибку ну и еще меня всегда волнует свой настрой в смысле нервяка который обязательно потянет за собой ошибки . Но кучность винтовки соперника лично меня будет волновать абсолютно не в первую очередь.
Поэтому идеи г-на КРСК о том что нулевая кучность винтовки гарантируют 100% поражение целей 😊)) я не могу принять как догму в любом случае 😊Все мы кто участвовал в соренованиях на точность попаданий знаем каким слабым утешением служит шикарная группа в молоке 😊

Винтовка стреляющая на 100м стабильно с кучностью 0.1 моа, на более дальнюю дистанцию НИКОГДА не стрельнет менее 0.1моа т.к техническая кучность этой винтовки настроена на 0.1 моа, чудес не бывает.

Игорь, давай сразу договоримся что я не имел и не имею ввиду так наз "идеальную винтовку , идеальный патрон, идеальную среду ". Я всегда говорю о рабочих показателях что само собой уже как минимум исключает закрытый тир.
При прочих равных стрелок стреляющий с "идеально нулевой кучности винтовкой" на все более удаляющихся дистанциях будет получать все более раздвигающиеся группы и наоборот. Это аксиома имхо. Закон больших чисел .На все более удаляющуюся пулю будет влиять все большее количество непросчитываемых факторов на меньших дистанциях они влияют многократно меньше. И соответсвенно на более тонко настроенную винтовку эти факторы будут влиять более критично чем на менее кучно настроенную на каком то этапе они сравняются по кучности. Опять же замечу при прочих равных. Нельзя сравнивать различные по скорости и массе снаряда калибры, нельзя сравнивать изначальные условия положения винтовки при выстреле и откате и применяемых станках и приспособлениях удержания винтовки итд итп.
Идея проста кучная винтовка допустим стреляющая в 0.1 выиграет у некучной стреляющей предположим в 0,3 состязание в кучности на коротких дистанциях в разы (в три раза возможно )на средних на число в пределах 10 % на дальних скорее всего эта число сотавит пару тройку процентов.

Имхо конечно но статистика за меня 😊

Дервиш
нулевая кучность винтовки гарантируют 100% поражение

Дервиш
построенной на жесткой безбеддинговой тактической схеме это хороший результат

. И соответсвенно на более тонко настроенную винтовку эти факторы будут влиять более критично чем на менее кучно настроенную на каком то этапе они сравняются по кучности.

Вот это на мой взгляд ,ГЛАВНАЯ ОШИБКА. Постоянно звучит фраза,, Тонкая настройка,, которая должна обязательно ,,РАЗВАЛИТЬСЯ,, Но ПОЧЕМУ???Почему должна обязательно развалиться более кучная настройка, кто это придумал???Почему на более дальних дистанциях(критических)разваливается только кучная настройка, а винтовка которая ненастроена не разваливается, волшебная получается???
Простой пример.
Допустим, винтовка настроена на 0.1моа, и кто сказал .что это ТОНКАЯ настройка???На мой взгляд это ОБЫЧНАЯ настройка, винтовка, если в ней заложен потенциал кучности ОБЯЗАНА так стрелять. Далее, стрелок выходит на рубеж и начинает стрелять на далеко, получает на мишени 0.8моа(как пример),вывод ,стрелок наделал ошибок на 0.7 моа, он не справился с условиями, с собой и т.д.Теоритически, если он не сделает вообще ошибок, на мишени получит максимум 0.2,зависит от дистанции и законов физики. Лично поверял 100-400м из 6 РРС, что на 100 менее 0.1,что на 400 менее 0.1.
Другой пример.
Винтовка изначально настроена на 0.5 моа, стрелок выходит на рубеж и делает теже ошибки на 0.7моа, в результате получим 1.2 моа на мишени, почему?,потому, что винтовка изначально не может стрелять менее 0.5 моа, это ее техническая кучность, а ошибки стрелка никто не отменял и всегда идут только в плюс(0.5 изначально+0.7 ошибки).И дистанции вообще не причем ,когда речь идет о технической кучности и ошибках стрелка. У БР есть такое выражением, на сколько человек умеет читать ветер в МОА, почти каждый бенчрестер знает эту цифру, у некоторых она стабильна до неприличия(Боер, Бакис)Изначально у всех винтовки с кучностью менее 0.1 моа, выходят на рубеж и в результате ЭГГ у них 0.2200(как пример),значит стрелок читал ветер на 0.2200 и винтовка не внесла свою лепту в ухудшение кучности ЭГГ, если бы винтовка изначально стреляла 0.3 + умение стрелка читать ветер на 0.2200 ЭГГ был бы 0.300.Других вариантов нет, винтовка не может стрелять менее своей технической(настроенной)кучности, а стрелок не может ее заставить стрелять менее этой технической кучности и плюсом всегда идут ошибки стрелка(умение в моа читать ветер)
Вывод, винтовка стреляющая 0.1 моа ВСЕГДА предпочтительнее винтовки настроеной на 0.5 т.к при прочих равных(ошибках стрелка)всегда будет более кучной, а значит позволяет делать стрелку ошибок больше и чувствовать себя более в выигрышном положении изначально!!!
И еще про тонкую настройку(вообще откуда взялся этот термини ,что он вообще обозначает?)Кто-то проверял свою настройку на предмет ее развала 😊???
Мой пример. ТРГ 338 с настройкой в 0.116 моа при +20 С,была проверена через полтора года при т +5С,куча изменилась до 0.181 последний выстрел в группу был сделан через 40 мин, задача была проверить, как отреагирует холодный ствол и кардинальная смена ветра, был с 9 ,стал с 6,все отработало как по учебнику, холодный ствол вообще не повлиял на кучу, смена кондиции внесла изменение, пуля ушла чуть выше на 12 часов, если сделать вынос на это изменение, пуля прилетела бы в группу, уверен, куча была бы максимально близка к изначальной настройке. Это я к тому, что тонкая настройка не разваливается, куча может меняться под воздействием атмосферы, но не критически. И высказывания про тонкую настройку и ее развал, считаю МИФОМ и заблуждением.
ВСЕ, ИМХО!!!Я могу ошибаться в свох суждениях, но как показывает практика, все схемы которые я применяю в стрельбе, работают,а это для меня главное. В любом случае я за винтовку с минимальной кучностью!!! 😊 😊 😊

НСК-И
Хочешь приезжай, предоставлю тебе тир закрытый 100м,попытаешь счастье в поиске нулевых групп.

НСК-И
Вадим, ты наверное помнишь статью про Хьюстонский склад, это когда в 70х народ стрелял в закрытом складе, где небыло ветра и МИРАЖА

Дервиш
Меня как всегда интересует стабильность.

Хабаровск
Мировой рекорд на 500 ярдов 0.38 дюйма (не МОА) делить на 5.
Мировой рекорд на 100 ярдов 0.009 МОА, на уровне погрешности измерительного инструмента, бумагу в принципе точнее померить нельзя. Мишеней что на 100, что на 200 где одна дыра с "оплавлеными" краями я на каждых соревнованиях вижу десятки.

KRSK
что позволяет проследить зависимость кучности попаданий от кучности оружия.

а как Вам, господа, такая теория ? 😊
(обсуждалось применительно к другим вопросам, но можно рассматривать в контексте применимости на соревнованиях http://guns.allzip.org/topic/91/679227.html )

а как Вам, господа, такая теория ?

Вот вот вот! Я даже оказывается пропустил этот Костин пост но выводы имхо однозначно правильные. Тоже самое думаю я ошибка в определении скорости ветра серьезно фатальнее возросшего рассеивания при стрельбе на попадание в цель. Очень очень полезные наработки дает стрельба Ф класса.

WWR
Ну наверное всё-же не кучности попаданий, а ВЕРОЯТНОСТИ попаданий при отсутствии иных ошибок.
Вот и происходит путаница, склоки и баны из-за того что мы не всегда правильно формулируем свои мысли. А другие, соответственно, неправильно их понимают.

Вероятность попаданий в конкретную цель на 500м показал в выводах.

С ув.

Серый! Ну не об этом же речь. Не о стабльности. И не о возможностях ТВОЕЙ винтовки. Тема создана для того, чтобы разобраться в терминологии и возможностях. Ведь то, о чём говорит Лёха:

Вадик извини меня я понимаю тема топикстартером задана другая но мне конечно более интересно не гипотетический поиск кучности винтовки "около ноля" а скорее сравнение реальных практических возможностей околонулевых винтовок с винтовками среднепоказательных по кучности. Опять же возникающий вечно вопрос насколько критична для результатирующих выстрелов "околонулевая" кучность. Ты конечно как топикстартер можешь потереть офф.
Да и про мою винтовку речи вообще не идет , она совершенно не показатель с ее весьма скромными кучностными характеристиками.

скорее сравнение реальных практических возможностей околонулевых винтовок с винтовками среднепоказательных по кучности.

Причём из него же выглядывает парадокс: чем больше сеет винтовка тем выше вероятность попадания при ошибке в чтении ветра на 0.5м/с.

Зависимость прямая ошибка ветростноса фатальнее ошибки рассеивания.

sk
такая теория

Дервиш
думаю я ошибка в определении скорости ветра серьезно фатальнее возросшего рассеивания при стрельбе на попадание в цель.

WWR
Я про Костин рисунок. Посмотри на него винимательно.

Вадь , проясни - не вижу ?

WWR
0.8МОА попадает в правую мишень

Неужели вы в самом деле считаете, что "чем больше расстояние, тем больше преимуществ у 0,5 винтовки, по сравнению с экстремальной" или "чем хуже кучность, тем больше вероятность попадания"?

Теперь к "Я даже оказывается пропустил этот Костин пост но выводы имхо однозначно правильные". 😊

Простой пример:
Сурок на 1000м, убойная зона 8см, а кое-кто утверждает, что убойная зона у него "горлышко от бутылки". Остановимся все же на 8см.
Не буду менять условия: 0,3 летит со скоростью 900м/с, а 0,8 - 980м/с. Хотя, очень интересно почему не наоборот?
Воспользуемся БК и патроном "из базы", поочередно подставляя скорость 900, 960, 980 (м/с).

В итоге получаем следующее:

Обратите внимание на перекрытие зон рассеивания пуль при боковом ветре 0,5м/с на 1000м.
Для того, чтобы 0,8МОА покрыло своей площадью убойную зону, а 0,3 не покрыло, необходимо "прочитать ветер" с точностью 0,1м/с! Это реально?
Допустим, мы правильно прочли ветер или учли отскок пули и навели центр рассеивания на убойную зону.

В этом случае винтовка:
0,3 - сможет поразить цель только каждым 5-м выстрелом;
0,5 - только каждым 15-м;
0,8 - только каждым 34-м! (снова подтверждение вывода 2)!

И даже, в случае полного покрытия цели зоной 0,8 у нее меньше шансов попасть, по сравнению с частичным покрытием зоной 0,3. Винтовке 0,3 достаточно только закрытия шестой части цели и эта винтовка будет в выигрыше.

С экстремально кучной винтовкой будет преимущество еще больше. Увидев промах, стрелок сместит точку прицеливания и поразит цель, а куда будет смещать точку прицеливания стрелок с 0,3, 0,5 или 0,8 - цель и так в зоне рассеивания их пуль. Конечно, будет ждать 5-го, 15-го или 34-го выстрела. 😊
Вот такие наработки и дает стрельба Ф-класса.
Все это подтверждено мишенями Красноярского турнира. Еще раз повторюсь, их в анализе - 300шт.

Если кто-то собрался стрелять по столбу, то у Константина все четко показано в нижней части рисунка.

С ув.

Может попасть, если речь идет о квадратно-гнездовой стрельбе

Вот такие наработки и дает стрельба Ф-класса.

KRSK
0,3 летит со скоростью 900м/с, а 0,8 - 980м/с. Хотя, очень интересно почему не наоборот?

ivanko37
Выше скорость - хуже кучность, но лучшие показатели в борьбе с ветром. Искали компромисс.

С ув.

будете смеяться, но SAKO HUNTER 30-06 100м в 0.7 МОА укладывался, а на 700-850м "сурков" из 5 выстрелов 3-х,а то и 4-х валил. И это с 9-кратным Люпом и заводским NORMA BT.

Что ответит Дервиш?

Дервиш ответит что красиво на бумаге не всегда красиво на стрельбище там случаются овраги 😊

Я буду краток ! 😊
Результаты Красноярского турнира по разным классам по трем верхним строчкам в агрегате и введем для наглядности общий агрегат кастом и завода .
100м.кастом

1-е место. Санжаревский Александр, 6РРС, агрегейт по 5-ти матчам = 0,312МОА
2-е место. Золотопупов Сергей, кал. 22-250AI, агрегейт = 0,399МОА 3-е место. Колдин Виктор, кал. 6РРС, агрегейт = 0,437МОА

Средний агрегейт по тррем кастом стволам (обратите внимание на калибры!)-0.382---- относительно часто встречаются 0.2 ки
в матчах.
100м "Заводская винтовка"
1-е место. Сумароков Сергей, 308Win., агрегейт =0,542МОА

2-е место. Колесников Константин, 223Rem., агрегейт =0.564МОА, У него лучшая группа в заводском классе на 100м - 0,274МОА

3-е место. Иванов Владимир, 308Win., агрегейт =0,596МОА

Средний агрегейт по трем винтовкам заводского класса- 0.567 ---еще раз обратите внимание на калибры .

Итог по 100м "околонулевые" -0.382 "дрова" (с)КРСК -0,567 околонулевые перестреляли дрова на 0,185 моа ну почти на 0.2 моа для 100м результат предсказуемый.

200м .кастом
1. Санжаревский Александр 0,324МОА
2. Колдин Виктор 0,390МОА
3. Жуков Игорь 0,469МОА
Средний агрегейт по трем лидерам - 0,394 МОА.

Завод"
1. Иванов Владимир 0,550МОА
2. Сумароков Сергей 0,598МОА
3. Вотяков Сергей 0,608МОА

Средний агрегейт по трем лидерам - 0,585 МОА.

Опять кастом перестреляли дрова на 0.191 ну для краткости 0,2 МОА.

Теперь смотрим 300м.кастом. Как говорится следите за моими руками 😊!!!

1. Жуков Игорь 0,473МОА
2. Золотопупов Сергей 0,539МОА
3 Санжаревский Александр 0,615МОА

Средний агрегейт 0,542 а лучший заметим 0,338МОА - Санжаревский Александр! Запомним эту цифру.

Завод. 300.
1. Иванов Владимир 0,472МОА
2. Вотяков Сергей 0,669МОА
3. Любавин Константин 0,675МОА

Средний агрегейт 0,605 МОА ! Ай что то случилось ! Что то не так! Дрова отстают уже на ....жалкие 0,06 МОА на сотые! При этом довольно смешно но лучшая группа у Сумарокова 0,335МОА что как вы понимаете уважаемые господа на 0.003 МОА меньше чем лучшая группа у "околонулевых". Дрова в конкретном случае вообще перестреляли "нулевых".Кстати заметил что в 100-200 были частенько ).2 ки в 300м их больше нет ни одной ! Ну ладно у заводчан их нет у "околонулевых"!

Дальше 500 еще интереснее!
Кастом 500

Золотопупов 0,563
Жуков 0,652
Скулин 0,809

Средний агрегейт по трем лидерам 0,674 ну насколько вы понимаете эти цифры это уж точно не 0,000 и не 0.1 и не 0,2 и даже не 0.5 это что то близкое к 0.7. Вы все стреляли на 500м ваши полминутные винтовки разве не способны показать 0.7 на 500м ? Я помнится делал на эту дистанцию 0.3.

завод. 500м.
1.Колесников 0,825
2.Сумароков 0,934
3.Жуков 0,965

Средний агрегейт 0,908 разница между "околонулевыми " и "дровами " составляет 0.234 моа. Да это разница и она примерно 0.2 но на 500м это всего лишь 30мм ! Всего 30мм , три сантиметра на 500м!Можно кстати сказать иначе от ЦЕНТРА это всего 15 мм допразброса. Это что фатально ?
Эти винтовки дрова? Пусть уважаемые читатели сами оценят дрова не дрова и еще постулат что винтовки 0.000 гарантируют 100% поражение цели.

А вот кстати про цели на 500м учитывалось еще точность и она составила ПО ОЧКАМ для кастом :
1.Золотопупов -225
2.Жуков -223
3.Скулин -211

По трем сталобыть 659 очков.

Завод. по очкам на 500м.
1.Сумароков -218 (заметим это третье место вообще и это дрова Рем 700 полис 308)
2.Колесников 216
3.Михайлов 208

Суммароно стало быть 642 итого по очкам оставание 17 очков всего в процентах это всего 2,6 % оставания по точности ну ладно так и быть 3 % .
Так вот вывод реально таков что ДРОВА отстают на дистанции 500м по точности от "нулевых " на ТРИ процента!

Ну и где здесь разница в 20 % и более приводимая на графиках вверху ? И где истина которая как всегда где то рядом (с)? 😊
Овраги все фанаты кучности всегда забывают об оврагах. А я уверен что на дистанциях 600-700-8000 итд мы получилиб еще более интерсные результаты . Причем два момента третий раз взгляните на калибры и учтите что Игорь Жуков стрелял из ТРГ -42 с заявленным им 0.1 моа кучности на 500м в агрегате он получил 0,965 моа и ни одна группа ни была менее 0.6
это 500м повторюсь. Это ответ почему должна рассыпаться группа настроенной в 0.1 винтовки.
Факты гноворят за себя цифры бездушны и индифферентны.

Джин Я
а на 700-85

Дервиш
Дервиш ответит ...Я буду краток !

Док

Сергей ведь есть же прецендент, ну и нужно приехать в Красноярск и проверить.. Или может на следующий турнир ветер отключить, чтоб наглядней було? С уваж.

Сергей, грамотно выстроена доказательная база. 😊

Дервиш

Дервиш ответит что красиво на бумаге не всегда красиво на стрельбище там случаются овраги 😊

На самом деле это говорит о том, что винтовки у нас научились настраивать, а стрелять никто не умеет. Ну кроме тебя, конечно.

С ув. Алексей

Я помнится делал на эту дистанцию 0.3.

Так вот вывод реально таков что ДРОВА отстают на дистанции 500м по точности от "нулевых " на ТРИ процента!

Я вот думаю, что тупым ножом можно нарезать столько же колбасы сколько и острым. Вывод: ножи точить не надо.
С ув. Алексей

Джентльмены! Значит устойчивость пули в полёте (её БК) вы не считаете одним из основных решающих факторов влияющих на кучность на больших дистанциях?

WWR
Джентльмены! Значит устойчивость пули в полёте (её БК) вы не считаете одним из основных решающих факторов влияющих на кучность на больших дистанциях?

Прошу прощения что вмешиваюсь. ИМХО наверное все же комплекс факторов. БК, хорошее железо, настроенный заряд, качественно собранный патрон, отработанная техника выстрела(удержание обработка спуска), ну и ветер.
Яркий пример тема про Последнее творение ЦП. 408СТ - БК высокий в теории, а толку? Однозначно все факторы важны. Вопрос в методике. Комплекс мер позволяющий шаг за шагом убирать неизвестные переменные из этого уравнения.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey
Прошу прощения что вмешиваюсь. ИМХО наверное все же комплекс факторов. БК, хорошее железо, настроенный заряд, качественно собранный патрон, отработанная техника выстрела(удержание обработка спуска), ну и ветер.

Dobryak
Ну как мне кажется, что на дистанциях свыше 300 метров всё же рулит стрелок. А железо здесь уже играет не такую роль. Те 0,1 моа, на что способна винтовка надо ещё суметь стрельнуть. А тем более на 300-500-700 метров.

Правильно. Если изначально понимать что куда полетит. Кроме БК и железа(конструктив заложенный изготовителем), все остальное зависит именно от стрелка. Настройка комплекса, техника выполнения выстрела и чтение ветра.

------------------
С Уважением,
Константин.

3. Жуков Игорь 0,469МОА
1. Жуков Игорь 0,473МОА
2. Жуков 0,652
3. Жуков 0,965

Для Дервиша "по секрету". 😊
В любой массе могут быть исключения, которые будут отличаться от средних как в меньшую, так и в большую сторону. Они могут обуславливаться случайными помехами или случайным их отсутствием.
Чтобы исключить подобные ошибки, необходимо рассматривать максимально большее количество данных.
Это же элементарные вещи.

Почему не сравниваете одних и тех же победителей на 300м и их результаты на 500м?

300м
0 - 0,473
0,3 - 0.472

500м
0 - 0,652, очки - 223
0,3 - 1,715, очки - 183

Не хотите. Догадываюсь почему.
В моем анализе учтены все стрелки по всем дистанциям и это наиболее достоверные данные.

Упорно "возможность поражения" выдаете за "гарантируют поражение" 😊, несмотря на то, что по этому поводу вам уже говорилось Николаем (АНО).
Зачем лгать? Может, снова не заметите обвинения во лжи?

Можете и дальше агитировать за полминутные винтовки в виде "аксиом". 😊

Сколько можно толочь воду в ступе?
Лень взять результаты c той же Пальмы?
Да вы хоть затренируйтесь со своей 0,5, никогда не сможете даже приблизиться к их результатам.
Там увидел пробоину, если нужно - ввел корректировку. А вы что будете корректировать? Только попадание в щит.

У стрелков с оружием экстремальной кучности есть огромная перспектива роста, у вас она равна НУЛЮ!

Ну как мне кажется, что на дистанциях свыше 300 метров всё же рулит стрелок. А железо здесь уже играет не такую роль. Те 0,1 моа, на что способна винтовка надо ещё суметь стрельнуть. А тем более на 300-500-700 метров.

Правильно. Если изначально понимать что куда полетит. Кроме БК и железа(конструктив заложенный изготовителем), все остальное зависит именно от стрелка. Настройка комплекса, техника выполнения выстрела и чтение ветра.

Я уже задумался, стоит ли вводить на 700м стрельбу по "тарелочкам" на следующем турнире.
Можно только для кастом -стволов или стреляющих в 0,2. Для остальных это не реально - нужно слишком много патронов.
Дервишу рекомендую ввести такое упражнение и убедиться в том, что с 0,5 винтовки легче будет попасть. 😊 Анализ результатов надеюсь выложит.
Пусть участники отстреляют, хотя бы по двум "тарелочкам" ради эксперимента. По одной больше вероятность случайного попадания.

С ув.

Что-то на Жукова это не похоже.

Ты мишени видел последние!?одна дыра, что делать не знаю.

WWR
Значит устойчивость пули в полёте (её БК) вы не считаете одним из основных решающих факторов влияющих на кучность на больших дистанциях?

Выбирая себе оружие, патрон стрелок должен четко для себя определить его применение.

Предлагаю рассмотреть конкретный пример, иначе все утонет в разговорах о калибрах и весе пуль. Методика работы будет ясна.

Снова берем из базы два патрона оного калибра и смотрим, что будет с пулей на двух дистанциях.
Вес, скорость - одинаковы, только различны ВС. У одной - 0,358, у другой - 0,471.

500 метров.

Как видим, различия очень малы. Разница во времени полета составляет 0,05с. То, что с меньшим ВС снесет на 10см больше - не существенно. Что для первой, что для второй необходим учет ветра.

Теперь стреляем по мишени, расстояние до которой определяем сами. Ясно, что прибор может дать погрешность, поэтому берем от 500м еще +/- 5м. Это наша погрешность.

В дополнительных табличках отличие исчисляется:
-по ветру (2м/с) - 0,5см (табличка сноса пуль ветром от 495м до 505м)
-по вертикали - 1,4см. (табличка снижения пуль от 495м до 505м)

Вывод:
На 500м разница ВС одинаковых по весу, скорости пуль (кал. 6мм) в 0,113, практически, преимуществ не дает.

Теперь посмотрим что с ними произойдет на 1000м.

Временная разница полета составляет 0,33с. Пуля с ВС - 0,471 уже поразит мишень, а второй нужно еще лететь почти 100м, а точнее - 97м!
На этих ста метрах будут дополнительные изменения условий.

Возрастает и значимость точности определения дистанции. Пуля с меньшим ВС проигрывает на треть. Легко увидеть, с какой точностью необходимо определять расстояние до цели.

И еще, что считаю главным, переход на дозвук. С меньшим ВС пуля перейдет на дозвук в районе 840м. Вторая - на 1000м будет на сверхзвуке.

Вывод: для данного примера пулю с ВС - 0,358 на 1000м использовать нельзя.

С ув.

Почему не сравниваете одних и тех же победителей на 300м и их результаты на 500м?
300м
0 - 0,473
0,3 - 0.472
500м
0 - 0,652, очки - 223
0,3 - 1,715, очки - 183
Не хотите. Догадываюсь почему.
В моем анализе учтены все стрелки по всем дистанциям и это наиболее достоверные данные.

Потому что вы уважаемый КРСК сравнивая СТРЕЛКОВ а не ВИНТОВКИ подменяете понятия . Я сравниваю не людей а просто тройку лучших в каждом из упражнении получивших максимальные результаты из своего оружия. Мы не занимаемся в данной дискуссии сравнительным анализом рейтинга стрелков , мы занимаемся анализом стрельбы их винтовок.

Упорно "возможность поражения" выдаете за "гарантируют поражение" , несмотря на то, что по этому поводу вам уже говорилось Николаем (АНО).

Лень взять результаты c той же Пальмы?
Да вы хоть затренируйтесь со своей 0,5, никогда не сможете даже приблизиться к их результатам.
Там увидел пробоину, если нужно - ввел корректировку. А вы что будете корректировать? Только попадание в щит.

Вам же написали ранее для Ф класса да и Палм необходимо устойчиво стреляющая винтовка в 0.8 МОА с максимально возможным меньшим ветросносом калибра. Уж навернго 0.3-0,5 сможет там конкурировать на равных.

Дервишу рекомендую ввести такое упражнение и убедиться в том, что с 0,5 винтовки легче будет попасть. Анализ результатов надеюсь выложит.
Пусть участники отстреляют, хотя бы по двум "тарелочкам" ради эксперимента. По одной больше вероятность случайного попадания.

Этим летом я убил сурка на дистанции 920м конкретно вторым выстрелом и дважды попал в подранка из трех на 913м. Винтовка была настроена в 0.3 но поскольку температура зашкаливала настройка слетела и она фактически работала 0.5 . На тренировочной дистанции 1050 м она показывала результат 0.5 . Ветер в отведенный мне стрелковый день был 6-8 м/с с порывами до 10м/с меня просто сдувало с коврика и острого крайне неудобного для подсчетов ветросноса угла а позицию я сменить не мог эта точка была единственно возможной в тех угодьях. Мне не удалось поразить цель на ранее запланированной дистанции 1050-1150м из за совершенно непредсказуемого разлета под влиянием ветра но на 900м винтовка отработала стабильно.
Вы уважаемый КРСК очень сильно подвинуты на абсолютных значениях и совершенно не учитываете возможность поражения цели при увеличенной девиации а между прочим практика показывает что она весьма велика.
Да и заодно проверьте вашу винтовку настроенную в 0 на 1000м если вы этого не делали вы наверно неприятно удивитесь ваши группы по идее не будут меньше 0.5 всреднем . Да они у вас даже на 500м не меньше 😊Мой вам совет при стрельбе на дальностях свыше 800м по малоразмерной цели -выключайте математику , включайте интуицию 😊

Воспользуемся БК и патроном "из базы", поочередно подставляя скорость 900, 960, 980 (м/с)

Вот такие наработки и дает стрельба Ф-класса.

F/TR Bullet Ballistic Efficiency

Bullets ranked in descending order of performance judged by Deflection in 10mph Crosswind at 1,000yd

Bullet Make, Model & Wt (Best in Class) I7 Value V0 V1,000 D1,000 (Inches/MOA)

.308 Winchester

*Hornady 208gn A-Max 0.967 2,630 fps 1,417 fps 72.74" / 6.9

Berger 210gn VLD 0.979 2,620 fps 1,407 fps 73.42" / 7.0

Berger 190gn VLD 0.982 2,755 fps 1,392 fps 77.92" / 7.4

Berger 185gn BT M L-Range 0.972 2,790 fps 1,398 fps 78.15" / 7.5

*Sierra 240gn MatchKing 1.092 2,450 fps 1,307 fps 79.35" / 7.6

*Sierra 220gn MatchKing 1.068 2,560 fps 1,322 fps 80.66" / 7.7

Berger 175gn BT M L-R 0.999 2,870 fps 1,454 fps 83.93" / 8.0

*Sierra 200gn MatchKing 1.058 2,685 fps 1,317 fps 84.10" / 8.0

Lapua 155gn Scenar
Berger 155.5gn M Target FB 0.988 3,050 fps 1,331 fps 89.04" / 8.5

Berger 168gn VLD 1.047 2,930 fps 1,282 fps 92.28" / 8.8

*Hornady 178gn A-Max 1.118 2,830 fps 1,213 fps 98.54" / 9.4

*Only suitable long-range bullet available in this weight in the UK. Note - no suitable 180gn L-R bullet.

MVs
155gn @ 3,050 fps used as a base. Other MVs calculated to produce the same ME (3,200 ft/lbs).

Полный текст:
http://www.accurateshooter.com/forum/index.php?topic=3742013.0;wap2

------------------
С уважением, ded68

Коллеги, когда вы выкладываете длинные ряды цифр (не совсем даже таблицы) то читающий вас человек либо пропустит эту часть, либо вынужден углубляться в серьезный анализ, чтобы понять что имелось в виду.
Просьба - приведя "условия и результаты эксперимента" или "доказательную базу" давайте в конце Выводы. Визуализация еще лучше.
Я например занялся визуализацией http://img.allzip.org/g/91/thumbs/3729857.jpg как раз чтобы было более понятно.

С уважением.

ded68
Пример не совсем корректен, для расчета стрельбы на дистанцию в 1000м, используется пуля с низким BC и нестабильной расчетной скоростью для нее.

С ув.

Charley
Коллеги, когда вы выкладываете длинные ряды цифр (не совсем даже таблицы) то читающий вас человек либо пропустит эту часть, либо вынужден углубляться в серьезный анализ, чтобы понять что имелось в виду.
Просьба - приведя "условия и результаты эксперимента" или "доказательную базу" давайте в конце Выводы. Визуализация еще лучше.
.

С уважением.

С визуализацией не в ладах я Костя 😊 А вывод простой винтовки с настроенной кучностью 0.0 на короткие дистанции при условии перемещения в сложные атмосферные условия и на удаленности более 300м в среднем стреляют те же 0,5 -0.7 и даже более как и винтовки с кучностью настроенной на 100 в 0.3-0.5 разница минимальна даже на кучности в пределах 0.2 угловых а в стрельбе на точность попаданий процент отставания минимален гдето 3 % точности.
Анализ на основе реальных соревнований Красноярского турнира по БР где были нестандартные для БР стрельбы на 300 и 500м в том числе на 500м на очки.
И это без учета применяемых калибров по баллистике и ветросносу и способов удержания оружия при стрельбе которые как правило у "нулевых" винтовок позволяют гораздо жестче и более однообразно удерживать оружие при стрельбе и откате и производить тонкую наводку не заботясь о удержании винтовки . Бр стрелки работали как правило с упора Фарли с коаксиальным узлом тонкой наводки а стрелки заводских винтовок использовали обычные сошки Синклер F-класс и горизонатльную и тонкую вертикальную наводку производили удерживая винтовку за приклад.

Я буду не против

почитайте выше, ниже анализа

... В этом случае винтовка:
0,3 - сможет поразить цель только каждым 5-м выстрелом;
0,5 - только каждым 15-м;
0,8 - только каждым 34-м! (снова подтверждение вывода 2)!
... Все это подтверждено мишенями Красноярского турнира. Еще раз повторюсь, их в анализе - 300шт.

Дервиш

С визуализацией не в ладах я Костя 😊 А вывод простой винтовки с настроенной кучностью 0.0 на короткие дистанции при условии перемещения в сложные атмосферные условия и на удаленности более 300м в среднем стреляют те же 0,5 -0.7 и даже более как и винтовки с кучностью настроенной на 100 в 0.3-0.5 разница минимальна даже на кучности в пределах 0.2 угловых а в стрельбе на точность попаданий процент отставания минимален гдето 3 % точности.
Анализ на основе реальных соревнований Красноярского турнира по БР где были нестандартные для БР стрельбы на 300 и 500м в том числе на 500м на очки.
И это без учета применяемых калибров по баллистике и ветросносу и способов удержания оружия при стрельбе которые как правило у "нулевых" винтовок позволяют гораздо жестче и более однообразно удерживать оружие при стрельбе и откате и производить тонкую наводку не заботясь о удержании винтовки . Бр стрелки работали как правило с упора Фарли с коаксиальным узлом тонкой наводки а стрелки заводских винтовок использовали обычные сошки Синклер F-класс и горизонатльную и тонкую вертикальную наводку производили удерживая винтовку за приклад.

бум резать колбасу тупым ножом. Кто будет нож точить того проклянем.
Сереж, все было бы интересно, если бы это не было фигней.
Винтовка стреляющая точнее, дает преимущество.
Человек нормально читающий ветер, на двух винтовках, настроенных одна в менее 0.2 другая в 0.5 на 800 м даст из них офигенную разницу.

Кроме того, твое любимое выражение "ветроснос" (для непосвященных: сиречь реакция пули на ветер) на настроенной винтовки меньше, прощает больше и тд.

Винтовка не сама по себе стреляет в 0.5, такая настройка дает как раз те самые "ямы" в которые стрелок обязательно провалится, так как пуля именно при таких настройках проявит большую чувствительность к ветру с падением скорости. А это приведет к отрывам и прочим печальным казусам.

У стрелка с нормальной технической подготовкой нет заметной разницы в стрельбе с упора или сошек, кроме того не надо забывать, что все что стреляет с сошек в соревнованиях, сильно тяжелее БР винтовки (которая 4.7 кг с кольцами и прицелом), а значит стабильнее в удержании и контроле, так что передергивание относительно упоры-сошки сильно неправильное, ложное, и используется либо как спекулятивный довод, либо просто по незнанию.

С ув. Алексей

ded68
есть предположение...

-На 1000м площадь расеивания пуль (любой из вашего перечня 😊) винтовки с кучностью 0,8МОА составляет 1661кв.см. (с учетом погрешности стрелка - 2).
-Площадь мишени - 50кв.см.

Вопрос: какой процент выпущенных пуль будет попадать в цель при точном прицеливании?

KRSK
😊
Дайте решить эту задачку школьнику из третьего класса.

На 1000м площадь расеивания пуль (любой из вашего перечня 😊) винтовки с кучностью 0,8МОА составляет 1661кв.см. (с учетом погрешности стрелка - 2).
Площадь мишени - 50кв.см.

Вопрос: какой процент выпущенных пуль будет попадать в цель при точном прицеливании.

фсе

Хабаровск
фсе

С ув.

На самом деле тут есть один момент, даже при кучности в 0.8, 50 % пуль попадут в центр мишени с очень небольшим разбросом, так сказать в эпицентр, остальные будут все равно располагаться чем ближе к центру тем плотнее, и только края будут с редкими попаданиями.

Т.е. реальный процент попаданий будет гораздо больше расчетного. С ув. Алексей

Алексей, не совсем так. Ты прав, если по мишени сделать множество выстрелов. А, если несколько? Может ни одна не попасть в мишень.

Вспомни, как определяется СТП армейского оружия. Сколько там пробоин в центре? Могу скопировать из НСД.

С ув.

А может и попасть. Спорить желания нет, просто мнение. С ув. Алексей

Дайте решить эту задачку школьнику из третьего класса.

Т.е. реальный процент попаданий будет гораздо больше расчетного.

------------------
С уважением, ded68

Хабаровск
А может и попасть.

А может и попасть.

У винтовки с кучностью 0,3 больше шансов попасть в центр мишени, описанной Сергеем, чем у винтовки с кучностью 0,8?

НСК-И
На мой взгляд это очевидные вещи!!!

Хабаровск
Т.е. реальный процент попаданий будет гораздо больше расчетного.

Charley
Вывод: более кучная винтовка с большей вероятностью поразит цель, при условии минимально допустимых ошибок по ветру.

бум резать колбасу тупым ножом. Кто будет нож точить того проклянем.
Сереж, все было бы интересно, если бы это не было фигней.
Винтовка стреляющая точнее, дает преимущество.

Кто бы спорил , однозначно не я . Ну что вы все приписываете мне лишнее 😊 Я за максимальную кучность 😊
Я просто намекаю что критерии абсолютного разброса не так критичны на самом деле ты сам это подтвердил . Вероятность попадания много выше чем в расчетах уважаемого КРСК. А при стрельбе на точность учет ветросноса много критичнее кучности , особенно явно это проявляется если стрелок видит попадания и может сделать интуитивный предпочтительно(или просчитываемый вынос). Развитие интуиции правильного выноса способность к которой стоит стремиться даже имея неэкстремально кучную винтовку .

я не пойму, как винтовка с кучностью 0 (гипотетическое число), может стрелять так же, как и винтовка с кучность (предположим) 0,5?

Все на самом деле просто дело в том что три а то и четыре пули формирующие эти самые ).5 моа из 5ти будут иметь кучность менее 0.5 и сильно менее тем самым мы даже при трех кучных имеем 60 % против 40 что винтовка с 0.5 с правильныим ветровыносом и естественно расчетом баллистики скорее всего попадет в цель меньшего размера чем ее абсолютный разброс.

По моему скромному мнению... нельзя мешать в одну кучу Теорию и Практику!

Если разговор о голой теории ...то один ствол "приваренный к танку в закрытом тире" действительно будет иметь свои "0.0МОА" против другого такого-же ствола (при тех-же условиях)имеющего мах. 0.5МОА - собственно разница очевидна и неоспорима на любой дистанции. - именно на этом настаивает НСК-И 😊

Но...в условиях далёких от идеальных ,- действуют свои законы ,и ...

Хабаровск Т.е. реальный процент попаданий будет гораздо больше расчетного. С ув. Алексей

как пишет Дервиш
_____________________________________________________________________
Все на самом деле просто.... винтовка с 0.5 с правильныим ветровыносом и естественно расчетом баллистики скорее всего попадет в цель меньшего размера чем ее абсолютный разброс.
_____________________________________________________________________
И далее действительно всё просто... 😊 берём любимую теорию Алексея(Хабаровск)..."отрывы внутрь группы" добавляем теорию ДОКа"так звёзды сошлись" - накладываем всё это на условия реальных соревнований и адреналин... - и получаем в результате простые выводы:

Стрелок стреляющий из винтовки "0.0МОА" ...Не имеет права даже на одну ошибку - любой отрыв увеличивает группу!! 😊

Стрелок из винтовки 0.5МОА имеет реальные шансы "настрелять внутрь группы" 😊 а... "если звёзды правильно сойдутся!" то и не один раз! 😊

Так что Не факт что всегда будет победителем стрелок с винтовкой "0.0МОА" на свежем воздухе и в непростых условиях..., есть единичный случайный шанс и у более худших винтовок. 😊

Ну, пока мэтры изволят почивать 😛, давай, Боря, с тобой пофлудим 😀

B-S
Стрелок стреляющий из винтовки "0.0МОА" ...Не имеет права даже на одну ошибку - любой отрыв увеличивает группу!! 😊

B-S
Стрелок из винтовки 0.5МОА имеет реальные шансы "настрелять внутрь группы" 😊 а... "если звёзды правильно сойдутся!" то и не один раз! 😊

B-S
Так что Не факт что всегда будет победителем стрелок с винтовкой "0.0МОА" на свежем воздухе и в непростых условиях.

1. подразумеваем что у хорошей винтовки, как правило херовый стрелок; 2. у винтовки по-хуже всегда умелец-по-наитию.

Стрелок стреляющий из винтовки "0.0МОА" ...Не имеет права даже на одну ошибку - любой отрыв увеличивает группу!!

,,звезды встали,,

и если им рассказать про наши теории, думаю расстреляют еретика

Теперь понятно... почему ты ЕМУ предложил оплатить перелёт!

Karp То есть, рассуждая о комплексе винтовка-стрелок, мы: 1. подразумеваем что у хорошей винтовки, как правило херовый стрелок; 2. у винтовки по-хуже всегда умелец-по-наитию. Так?

Не Андрей всё не так 😊... стрелки на обеих винтовках нормальные! 😊
Просто винтовка в 0.5МОА может запросто (сдуру) настрелять в "0.0МОА" ...хотя-бы один раз в жизни! 😊И тому есть примеры.

Ну а в общем и целом(если серьёзно) тема настолько очевидна..., что и обсуждать-то собственно нечего ...., остаётся только флудить! 😊 😊

Предлагаю снова вернуться к примеру, который рассматривали ранее. На основе непонятных предположений выводы строить нельзя.

Изобразил в масштабе (!) мишень и рассеивание на 1000м винтовок различной кучности.

Предлагаю дорисовать пять пробоин на каждом, из пятен для каждой винтовки.
Легко увидите несостоятельность прилета в мишень 50÷60% процентов пуль винтовок 0,5МОА и 0,8МОА.

Теперь, по поводу мифа о "прощении" ошибок винтовки 0,5МОА.
Увеличиваем размер мишени до 1МОА.

Для винтовки 0,5 любая, даже малейшая ошибка, выведет часть попаданий за область мишени. При ошибке ΔL1 половина выстрелов пройдет мимо мишени.
Винтовка 0,1 позволяет ошибаться на двойную величину ΔL1 и при этом, все пробоины будут в мишени. Причем, она позволяет ошибаться не только по горизонтали, а и по вертикали (это к загадочным оврагам и т.п.), что для 0,5 не позволительно - сразу будут промахи по вертикали.

Аналогично по поводу большей критичности отрывов для винтовки с меньшей кучностью.
При прицеливании в центр мишени винтовка 0,1 может позволить отрывы до 0,9МОА (!) и они будут в мишени.
А что произойдет с отрывами в 0,9МОА винтовки 0,5? У нее отрыв даже в 0,1МОА выбросит пулю за мишень.

Какая винтовка прощает больше ошибок? Ответить не сложно - 0,1МОА!!!

Случай, когда одна область частично закрывает мишень, а другая - не закрывает, говорил ранее.
Это из области фантастики, чтобы при любом ветре один реагировал на разницу в 0,1м/с, а другой - не реагировал. При ошибке обоих стрелков на 0,2м/с оба пятна попаданий уйдут за габариты мишени.

С ув.

Какая винтовка прощает больше ошибок? Ответить не сложно - 0,1МОА!!!

Прелестно , прелестно . Для окончательной победы вашей теории вам осталось только научиться делать из винтовки стреляющей 0.1 на 100 точно те же 0.1 на 1000. Когда на учитесь известите прилечу посмотреть В Красноярск несмотря на свою аэрофобию 😊

B-S
Ну а в общем и целом(если серьёзно) тема настолько очевидна..., что и обсуждать-то собственно нечего ...., остаётся только флудить! 😊 😊

2Хабароск
Лёша, я примерно понял о чём ты хотел сказать, но согласись, что такие попадания, из таких винтовок, носят, как минимум, эпизодический характер.

KRSK
Какая винтовка прощает больше ошибок? Ответить не сложно - 0,1МОА!!!

Случай, когда одна область частично закрывает мишень, а другая - не закрывает, говорил ранее.
Это из области фантастики, чтобы при любом ветре один реагировал на разницу в 0,1м/с, а другой - не реагировал. При ошибке обоих стрелков на 0,2м/с оба пятна попаданий уйдут за габариты мишени.

Дервиш
Для окончательной победы вашей теории вам осталось только научиться делать из винтовки стреляющей 0.1 на 100 точно те же 0.1 на 1000. Когда на учитесь известите прилечу посмотреть В Красноярск несмотря на свою аэрофобию 😊

Дервиш
Для окончательной победы вашей теории вам осталось только научиться делать из винтовки стреляющей 0.1 на 100 точно те же 0.1 на 1000.

Кстати, снова добавляете отсебятину. Нигде выше не говорилось, что 0,1 будет стрелять "те же 0,1 на 1000". Везде пятно попаданий нарисовано как кучность винтовки, помноженная на 2.

Г-н Аэрофобб, вы бы писать, для начала, грамотно научились. Имха такая.

Давайте так господин хороший , я учусь печатать посты без ошибок а вы учитесь стрелять 0.1 на 1000м по достижению результата мы все останемся в шикарном бонусе, ваше раздражение от моей орфографии пунктуации итд исчезнет а все мы получим наконец подтверждение теорий КРСК.
Только мнится мне мне не скоро придется потратить время и деньги на кусры машинописи.

Нигде выше не говорилось, что 0,1 будет стрелять "те же 0,1 на 1000". Везде пятно попаданий нарисовано как кучность винтовки, помноженная на 2.

Юлить и хитрить вы мастер еще тот... 😊

При чем здесь моя стрельба в 0,2? Не хотите коэффициент 2, возьмите 5.
Только и свои 0,5 умножайте на 5 или у вас останутся те же 0,5 на 1000м? 😊

Вроде бы взрослый, а изворачивание, как у ребенка... 😊

и мне достоточно, чтобы уделать ту самую 0,5.

Я уже вообще потерял нить спора.
Я так понимаю, что одна сторона утверждает, что чем винтовка кучнее стреляет, тем это лучше для попадания в малоразмерную цель на любой дистанции. А вторая сторона - что утверждает? Ну как бы шутка про четыре отрыва внутрь и получение с их помощью нулевой группы из полуминутной винтовки это хорошо. Но плохо, что это вроде как единственный аргумент. Поправьте меня пожалста, стороны обсуждения, ежели я ошибаюсь.

B-S
...берём любимую теорию Алексея(Хабаровск)..."отрывы внутрь группы" ...

Я исключительно из соображений исторической справедливости хочу уточнить: а разве фраза "отрыв внутрь группы" принадлежит не Доку? Это шож, я всю сознательную стрелковую жисть заблуждался?

А вторая сторона - что утверждает?

а все мы получим наконец подтверждение теорий КРСК.

Юлить и хитрить вы мастер еще тот...
При чем здесь моя стрельба в 0,2? Не хотите коэффициент 2, возьмите 5.
Только и свои 0,5 умножайте на 5 или у вас останутся те же 0,5 на 1000м?

Я серьезен как статуя Ленина в Красноярске (надеюсь есть у вас такая).
Вы играете коэффициэнтами попадания и рассеивания как Копперфильд статуей Свободы (чето меня на монументализм потянуло в наших с ваами разговорах).
А это ключевой вопрос нашего спора. Я тысячу раз уже повтрял что спорить с критерием что высококучная винтовка обладает большим потенциалом поражение цели не собираюсь. Меня интересует насколько больше и на каких дистанциях. Покак что выходит что по вашему нулевая перегонит в этом полминутную ровно в пять раз а в реале по мотивам БР турнира на 0.2 на 500м. Вот на 1000 м моя 0,3 минутная винтовка стреляет 0,5 в идеале при ветре 3-4мс. По вашему получается чтона эту дистанцию ваша 0,1 минутная должна стрелять если не 0,1 то уж 0.2 железобетонно.
Я предполагаю что на эту дистанцию вы не сможете собрать стабильно группы ниже 0.3 да я поставил бы даже на 0.4 это из практических наблюдений (например из наблюдений по турнирам 600м БР да и Красноярск показывает тоже самое).
Вы настаиваете на абсолютных значениях 0,1 всегда 0,1 ну соберите хоть 0,2 докажите что вы Дартаньян.

Когда в тире по монеткам стреляли, вот я повеселился глядя на товарища и его потуги.

На 100м по двухрублевкам ? С Хеймом охотничьим стволом ? У негож минута на более менее приличном патроне , тыб еще с Трехлинейкой посоревновалсяб с валовым из цинка патроном.
Я из ЧЗ 527 варминт кевлар самосбором пулей Сиерра МК 52 гр на 100м забивал гвозди на спор с трех выстрелов на 100м. Винтовка реально стреляла 0.3 угла ,с сошек лежа кстати.

Вот на 1000 м моя 0,3 минутная винтовка стреляет 0,5

Вы настаиваете на абсолютных значениях 0,1 всегда 0,1 ну соберите хоть 0,2 докажите что вы Дартаньян.

Сергей, ты можешь быть даже таким монументальным, как голова Ленина в Улан-Удэ, но доказать здесь, в форуме "Высокоточная стрельба", что винтовка, настроенная на 0,1 МОА имеет такие же шансы как винтовка с кучностью 0,5 МОА, увы, невозможно. 😊

StartGameN

Я исключительно из соображений исторической справедливости хочу уточнить: а разве фраза "отрыв внутрь группы" принадлежит не Доку? Это шож я, всю сознательную стрелковую жисть заблуждался?

Это вообще кто то из американцев сказал. С ув. Алексей

А, ну тада ладна 😊

1. ... В этом случае винтовка:
0,3 - сможет поразить цель только каждым 5-м выстрелом;
0,5 - только каждым 15-м;
0,8 - только каждым 34-м! (снова подтверждение вывода 2)!

2. Изобразил в масштабе (!) мишень и рассеивание на 1000м винтовок различной кучности.

вариант рассеивания 1

вариант рассеивания 2 (и т.д., в остальных вариантах - "без погружения" не обойтись 😞...)

Вопрос к KRSK - 1:

с какой точки - А-центральная; b и с - слева и справа сответственно; d и e - вверху и внизу сответственно начинает "работать" то исследование, которое Вы изложили на форуме?

Вопрос к KRSK - 2:

Sergey (KRSK) target 1 analysis:

Sergey (KRSK) target 1.1 analysis:


выше Вы расположили фотографию своих мишеней (или ...?, чья мишень то?) с подписью, что данную кучность считаете нулевой.
Я правильно Вас понимаю?

PS
И еще, просьба к Вам (KRSK) - не "мучайте" пожалста "восьмисантиметрового суслика" (он скоро превратится в "суслика с восьмисантиметровым")...

"Простой пример":
- "восьмисантиметровый суслик" находится на дистанции 1000;
- стрелок с винтовкой, настроенной в 0,ххххх1 МОА находится на стрелковой позиции 0;
- стрелок нажимает спусковой крючок, из ствола вылетает пуля движущаяся, "очень-очень прямо", со скоростью ХХХ мс. Суслик "зевает" в точке b или с - пуля пролетает мимо, ибо он - сурок-суслик, есть объект трехмерный...

Я без всякой подъебки, просто не стоит "привязывать" неясный объект к статической системе координат, в которой Вы проводите измерения.

80мм, эт практически 1МОА на 300yd, мишень она нагляднее...

=======================================================

Дополнения (тема для размышления) - Top 2010 BR 1000yd:

В этой диаграмме двое участников с LG:
- Frank Weber
- Matthew Kline

Первые места 2004 - 2010

=======================================================

... проведете подобный анализ для любой из перечисленных вами пуль

Сергей (KRSK), подробный анализ вышеприведенных пуль провел "мало известный" для Вас - Bryan Litz, он в свободное время стреляет "Пальму" и рассчитывает пули - Berger называются.
Главному баллистику фирмы Berger, я доверяю больше, чем вашему опыту и "анализам"...

... дайте свою ссылку тем, кто с такой пулей уехал на международные соревнования

...с такими пулями на международные соревнования уехали представители Украины, результаты ожидаются 😛 ...

------------------
С уважением, ded68

posted by НСК-И:
Господа!!! Настраивайте свои винтовки на минимальную кучу...
0.1 НАШЕ ВСЕ!!! 😊

Тут меня ССВ попросил за него отметиться.
Так вот он говорит, что регулярно делает из Блазера .338 одну дырку диаметром 8,58мм и считает, что самое главное в этом деле - чтоб эта дырка была точно в центре мишени. Он исчё про слово "куча" нелестно отзывался, но это он сам завтра пояснит 😊

из Блазера .338 одну дырку диаметром 8,58мм

ded68
80мм, эт практически 3МОА на 300yd, мишень она нагляднее..

А по моему это 1 моа?

------------------
С уважением, ded68

Что-то я давно не видел на турнире винтовок с отрывом внутрь группы-всё больше в стороне от цели.

Слонёнок Гобо
но доказать здесь, в форуме "Высокоточная стрельба", что винтовка, настроенная на 0,1 МОА имеет такие же шансы как винтовка с кучностью 0,5 МОА, увы, невозможно. 😊

Саня я вообщем то не собираюсь доказывать то что не говорил. Речь идет не о равных шансах а о сравнимых это большая разница Саша.

Как-бы обычный охот. ствол 0.6-0.5МОА в 30-06Sprg. из магазина против.... кастома ЦП 338Imp.
Навеяно вот этим:

Да я тоже вчера еще хотел написать что года три назад простреливать на 100м монетки достоинством рупь из своего ЧЗ-527 Варминт кевлар мне надоело и я на спор с трех выстрелов забивал на 100метров гвозди .
Винтовка реально стреляла 0.3 и даже меньше в слабый ветер причем на открытом тире в Мытищах лежа с сошек харрис. Причем она делала те же 0,3 на 300 и 0.5 на 500м . Я снее взял двух сурков на 536 и 527 м и дважды подранил сурка на 605 и тому есть свидетель с ганзы который был у меня в тот день помошником.
Соревноваться с плохо подготовленным стрелком с минутным охоотничьим Хеймом с непонятно какими заводсткими патронами с лобаевским кастомом особо много умения не надо, соревноваться нужно с равными или сильнее тебя 😊
Со своей 6,5Х47 я на 300м опять же на открытом я из 5 простреливал рубли , 50 коп монетки и даже батарейки от наручных часов 😊
Винтовка стреляет 0,25 чего еще нужно стрелку высокоточнику ? Гипотетические 0,1 ? Сразу возникает вопрос на сколько стабильно ,на сколько метров , в какой ветер итд. Не для кого не секрет что 0.5 минтная стабильная винтовка вообще то довольно стабильно делает группы из трех 0,3 а тои меньше бывает как повезет. И тут же вопрос а реально 0.1 угловая стабильно стреляет ли эти 0.1 угла ? может мы путаем понятия ? Вон у нашего Абсолютного чемпиона Димки Джаварханова (маладэц слюшай а ! 😊)ЧЗ 550 варминт который по идее полминутный регулярно часто выходят группы 22-25 мм на 300м.

На одном листе к примеру десять мишеней, каждой нужно попасть в "пупок" одним выстрелом и сравнить с заявленой кучностью, наверное будет показательно, кучность и влучность 😊

Это кстати, очень дельная мысль. Десять точек, десять выстрелов, замерить отклонение каждой пули от центра мишени и усреднить. Будет некий параметр "точность".

НСК-И
Я вот лично не понимаю, что хочет доказать вторая сторона 😊но ,как говорится, ПУСТЬ ГОВОРЯТ 😊

Вчера стреляли нашей компанией. Решил найти кучную точку ниже той, которая на мишени первой страницы. Открытое стрельбище. 😊
От 41,5gr снизился на 1,5gr и пошел вниз с шагом 0,2gr. Стрелял по 4 выстрела. Дойдя до 39,4gr решил проверить скорость пули снижением траектории на 200м, т.к. при низкой скорости эта точка не нужна.
Один дополнительный выстрел к серии 4 дал снижение на 200м 51мм и скорость 1095м/с. Скорость нормальная, но группу хотелось бы поменьше.

Может мешает ветер? Заряжаю навеску "0" кучности - 41,5gr и делаю серию. Результат - 0,0947МОА.
Специально ввел боковую поправку на оптике в один клик для прицеливания в центр, чтобы пробоины ложились в белую область маленького круга мишени - 10,5мм. Слишком много разговоров о важности пробоин в центре мишени. 😊

Четыре выстрела в мишень на 100м и сразу же один на 200м без введения поправок в оптику. Просто целился касанием слева края и в центр верхней горизонтальной линии квадрата.

Снижение на 200м, по сравнению со 100м составило 30мм. Скорость пули по БК - 1218м/с. Пуля своей продольной осью летит с отколонением от оптической линии оптики плюс/минус 1мм с 92 до 141м! Ближний ноль - 100м, дальний ноль - 133м.
Переход на дозвук этой пули 64gr - около 960м.

Игорь, с настройкой оружия в "0" мы спокойно можем говорить с тобой о миллиметрах предсказуемого отклонения пули при любом клике оптики.
Подбирал навеску на 100м в круге 24мм. 😊
Кстати, в сдвойке центра мишени 1/40,0 - первый, холодный из вычищенного в ноль ствола.

Хотелось бы увидеть мишени, а не байки о том, что:
"Не для кого не секрет (очень крутая логика 😊, даже возразить нельзя 😊 😊 😊) что 0.5 минтная стабильная винтовка вообще то довольно стабильно делает группы из трех 0,3 а тои меньше бывает как повезет.
Вон у нашего Абсолютного чемпиона Димки Джаварханова ЧЗ 550 варминт который по идее полминутный регулярно часто выходят группы 22-25 мм на 300м."
Думаю, ты прекрасно понимаешь, что эти самые "стабильно, как повезет, по идее..." и прочее - полная чушь.

Кто сомневается, установите несколько мишеней с кружками 0,3МОА и отстреляйте виновкой 0,5МОА.

С ув.

Хотелось бы увидеть мишени, а не байки о том, что:

просто не пойму почему, народ не хочет двигаться вперед!!!Это в силу амбиций или брони на лбу

KRSK
Результат - 0,0947МОА...
... когда был установлен рекорд 0.009,сначало его считали за 0.000,потом мишень возили из штата в штат на экспертизу, бумагу естественно повело,...

НСК-И
[B]
НЕ соглашусь 😊
Стрелок с винтовкой настроенной на 0.0 имеет огромное преимущество, он имеет шанс делать больше ошибок, чем остальные ОГРОМНОЕ B]

Игорь! да ладно такое писать. Не имеет право хороший стрелок делать ошибки, даже если он будет стрелять с винтовки настроенной в «0» И Вы это прекрасно знаете 😊 Описывать, почему не вижу смысла и так понятно 😊
Кстати, что имеется в виду под такой настройкой. Завадская винтовка и заводской патрон под этот параметр подходят???

С уважением Сергей

На вашей мишени с 0.000...кучностью почему-то только первые примерно в центре, остальные "подгуляли" в 0.5МОА, или считаются лучшие ?

Т.Е. - Вы замеряете против "технических возможностей" измерительных приборов ???

Не имеет право хороший стрелок делать ошибки,

Завадская винтовка и заводской патрон под этот параметр подходят???

НСК-И
Когда на работе, конечно не имеет, а на соревнованиях всякое бывает

НСК-И
Из любой заводской винтовки нужно выжимать максимум, сначала довести ее до ума,

НСК-И
Заводским патроном не стреляю т.к дорого и не кучно. Отвык уже от куч в 0.5моа

НСК-И
Из любой заводской винтовки нужно выжимать максимум, сначала довести ее до ума, а потом релод и выжать максимум.

С уважением Сергей

А вот что не кучно, с этим готов поспорить. Я утверждаю, что если винтовка из коробки стреляет 0.5 МОА, то после доводки это оружие будет регулярно стрелять 0.3 и менее, в частности всеми хваленое 0.1МОА. Забыл дописать: ЗАВОДСКИМ ПАТРОНОМ!!! При этом положение для стрельбы будет лежа с сошек, с удержанием приклада на кулаке и ни каких посторонних приспособлений. Я своим ученикам запрещаю стрелять по другому.

Ох Серега ща полетять в тебя табуретки! Ты шож это супротив основ то прешь как на тракторе! Сказано тебе кучность 0,000 возможна только и далее перечисление .... 😊

А вот что не кучно, с этим готов поспорить. Я утверждаю, что если винтовка из коробки стреляет 0.5 МОА, то после доводки это оружие будет регулярно стрелять 0.3 и менее, в частности всеми хваленое 0.1МОА. Забыл дописать: ЗАВОДСКИМ ПАТРОНОМ!!!

Сказано тебе кучность 0,000 возможна только и далее перечисление

но победителем становится тот человек, который оказался лучше подготовлен, более мотивированный, с большей долей везения, чем все остальные.

CMS-UA
На вашей мишени с 0.000...кучностью почему-то только первые примерно в центре, остальные "подгуляли" в 0.5МОА, или считаются лучшие?

KRSK
Рекомендую при цитировании не добавлять чужой текст и смотреть не только фото, а и читать текст поста, в частности, #119.

но стабильность стрельбы в центр мишени может открыть несколько другую

CMS-UA
Аналогично рекомендую и вам читать(незабывать) свои предыдущие посты, где все американцы незамерили более точно .009", а ваш замер с точностью в "десятитысячные"- .0007" является нормой ? 😊 И вопрос мой был очень прост - стп каждой из четырёх мишеней просто гуляет от "центра" на 0.5МОА и ниодна групка кроме последней несложилась в центр, где выигрыш в разы "околонулевой" винтовки?
Техническая кучность - хорошо, но стабильность стрельбы в центр мишени может открыть несколько другую картину, я раннее предложил на одном листе отстрелять пусть даже шесть выстрелов по одному в центр каждой мишени и этим прекратить споры, у меня винтовка(может я) стреляет 0.3-0.5 МОА(иногда 0.11 😊) потому интересно увидеть это из "нулевой" винтовки.
С Ув.

"... когда был установлен рекорд 0.009,сначало его считали за 0.000,потом мишень возили из штата в штат на экспертизу, бумагу естественно повело,..."
Как измерять МОА смотрите на Аде и в условиях проведения соревнований.

Вы упорно не желаете читать текст постов и продолжаете ссылаться на фото, не разобравшись что и как стрелялось на той мишени.
Что касается нулевой винтовки, то с навеской 41,5 отстреляно три группы (дополнительно см. фото первой страницы и читаем текст и надписи возле отдельных мишеней, плюс пост) в разные дни и все три менее 0,1МОА. Зачем мне стрелять их, практически, в одинаковых условиях? Жечь ствол?
Дождусь других условий, проверю еще. Что не понятно? Вадим задал вопрос по нулевой винтовке, ему было показано, что такое оружие не утопия.
Вам подавай по одному выстрелу в разные мишени. То, что по несколько выстрелов сделано в одну мишень вас не устраивает. Кто и что еще придумает?
Ясно же писал, что те группы, за которые вы цепляетесь - это группы поиска кучной навески и оружие не характеризуют. Почему они должны быть нулевыми?
Почему не по центру, так же пояснял в посте #445
http://guns.allzip.org/topic/2/703291.html
Эта ссылка с номером поста есть на первой странице.

Нужно быть в теме и тогда не будет косяков в ваших постах.

Нет никакой проблемы собирать кучу в центре, я большинство матчей по Бр так и стреляю, в некоторых случаях я смещаю группу так как мне удобно в конкретный момент (так как цель БР все таки не очки в десятке набирать), это зависит от сложности и силы ветра.

А вообще то стрелять в центр мишени и делать там те самые нолики задача простая. С ув. Алексей

Хабаровск
Нет никакой проблемы собирать кучу в центре,

Хабаровск
Нет никакой проблемы собирать кучу в центре,

Хабаровск
это зависит от сложности и силы ветра

С уважением

Серег, я говорю о том что делаю. Я спокойно стреляю группы в центре когда мне этого хочется. Ветер имеет большее значение чем оптические свойства атмосферы и прицела (и их комбинации). Просто ты сильный и сложный ветер никогда не видел 😊

Про кучи/группы для меня все одно.
С ув. Алексей

ССВ
при встречи будешь наказан

С уважением

да как же с тобой встретиться? я цельный день в Киеве пробыл, а у тебя все дела, некогда с друзьями встречаться 😊 С ув. Алексей

Блииин, Лёш, я твою бутылку забыл Сереге отдать. Спасибо что напомнил 😊

Хабаровск
Серег, я говорю о том что делаю. Я спокойно стреляю группы в центре когда мне этого хочется. Ветер имеет большее значение чем оптические свойства атмосферы и прицела (и их комбинации). Просто ты сильный и сложный ветер никогда не видел
Про кучи/группы для меня все одно.
С ув. Алексей

С уважением Сергей

Хабаровск
да как же с тобой встретиться? я цельный день в Киеве пробыл, а у тебя все дела, некогда с друзьями встречаться С ув. Алексей

С уважением

ССВ
Леха, могу предложить тебе эксперимент. Ты приезжаешь ко мне в гости. Блин ведь друг приглашает, значит надо ехать 😊 Оружием, оборудованием для сборки патриков я тебя обеспечу. Все это у меня есть 😛 Потом отвезу тебя в одно интересное место на стрельбу. Ветра там не будет, если и будет, то не сложный и не сильный. А вот попасть в мишень диаметром 10 см стреляя на 300м у тебя будет получаться не часто, если вообще получится, при определенных конечно условиях. 😊 Далее на 100м Ты не всегда будешь попадать в центр мишени, и за несколько дней стрельбы это может и не случиться вообще 😛
Если Ты отстреляешься все ж, как Ты говоришь по центрам, тогда с меня тебе хороший подарок 😊 Сам выберешь. Если нет, мне ни чего не нужно, все ради, как говорится чистоты эксперимента 😊

С уважением Сергей

данивапрос 😊

Только помни, для меня стрельба из Блейзера мука, так что оцени достойно 😊 С ув. Алексей

и за несколько дней стрельбы это может и не случиться вообще

Хабаровск
Только помни, для меня стрельба из Блейзера мука, так что оцени достойно С ув. Алексей

😊

НСК-И
никогда не спорь, когда тебе это предлагают

НСК-И
значит какой то подвох

С уважением

Хабаровск
данивапрос

ССВ
Ветра там не будет, если и будет, то не сложный и не сильный. А вот попасть в мишень диаметром 10 см стреляя на 300м у тебя будет получаться не часто, если вообще получится, при определенных конечно условиях. 😊 Далее на 100м Ты не всегда будешь попадать в центр мишени, и за несколько дней стрельбы это может и не случиться вообще 😛

Как говорил попугай из анекдота -Черт побери ЭТО я должен видеть своими глазами 😊 Серега где это ты надыюал место с таким диким миражом ? 😊))

ССВ
Через месяц буду гражданским человеком

Серега! Ты чего натворить успел?

Док

Серега! Ты чего натворить успел?

Эта он в предверии перехода нашей армии на контракт. Высокие моральные принципы не позволяют Сереге защищать Родину на коммерческой основе 😊

Виталя! Он шо, альтруист?

Ну не, он не альтруист канечна. Он прагматик 😊

"Прагматик - это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов".

От один в один 😊

:) 😊 😊
С Ув.