Книга Тони Боера

глухарь

Скачать:
Доработано:
http://nfbv.ru/publications/articles/boyer.html

АНО

Качается, но приходит пустой ДОКовский файл. С уваж.

Kober

Генадий Михайлович, а чего то не качается 😛

Kober

пустой ДОКовский файл. С уваж.
Так точно.

АНО

А сайт какой интересный, особенно про Карабин GM-1 хорошо написано:
имеет свободный откат 😊

глухарь

АНО
А сайт какой интересный, особенно про Карабин GM-1 хорошо написано:
имеет свободный откат 😊
А че, прикольно.

😛 😛 😛

пан Юрик

И правда прикольно 😊

глухарь

Попробуйте здесь:
http://nfbv.ru/publications/articles/boyer.html

AD_VO_KAT

:( Файл поврежден или имеет неизвестный формат 😞

Прошу пардону 😀 по второй ссылке все прошло!

СПАСИБО!

глухарь

AD_VO_KAT
😞 Файл поврежден или имеет неизвестный формат 😞

Прошу пардону 😀 по второй ссылке все прошло!

СПАСИБО!

Спасибо.

vstar

Попробуйте здесь:
http://nfbv.ru/publications/articles/boyer.html
ВО,а здесь всё замечательно! Спасибо,Геннадий Михайлович!

пан Юрик

Большое спасибо !

Koshey

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

AD_VO_KAT

Т.к. Word`овский файл весит как "чугунный мост" конвертировал файлы в формат *.fb2, закинул на планшетник, наслаждаюсь чтением 😀 😀 😀
Еще раз: Геннадий Михайлович, вся команда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

doom-63

Мужики,все качается по первой ссылке.Две части вордовский архив.
Геннадий Михайлович,спасибо!

Zarin west

Скачать:
Доработано:
http://nfbv.ru/publications/articles/boyer.html
Cпасибо,большое.

bombos

Спасибо!

SerVS

а у меня открывается, только автобиография Боера или там больше ни чего нет?

doom-63

Под автобиографией мелким шрифтом:
Полностью "Книгу о винтовочной кучности" Тони Бойера можно скачать здесь: Часть1 Часть2

Часть1 Часть2-это ссылки ,красного цвета

SerVS

вот это другое дело, спасибо!

Dak

Спасибо.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

Космонавт78

Спасибо.
Присоединяюсь, как мне этого не хватало! 😊
С уважением, Виталий.

valeryyyyy

Хорошая книжица!Узнаю много нового!
Спасибо!
С ув.

НСК-И

ТОНИ БОЕР!!!


valeryyyyy

Всю голову сломал и не понял вот этот рисунок 😞

помню где-то обсуждалось,но не могу найти

Хабаровск

http://img.allzip.org/g/91/orig/2001312.jpg

Космонавт78

Всю голову сломал и не понял вот этот рисунок
Валера, дружище, вот цитаты с книги:
"Направление ветра будет даваться так, как будто вы смотрите вниз на стрельбище, мишень расположена на 12 часов, а стрелок на 6 часов. В этой системе координат мы можем сказать, к примеру, что с 10 на 4 часа указывает на то, что ветер дует с 10 часов и уходит на 4 часа." (С)

"ветер с 9 часов на 3 часа будет сдувать пулю вправо и чуть вниз. Ветер с 3 на 9 часов будет сдувать пулю влево и чуть вверх. Причина существования вертикальной компоненты, соответствующей этому чисто поперечному ветру, в том, что пуля вращается по часовой стрелке, закрученная нарезами, вроде как при подкручивании мяча для гольфа, только в другой плоскости." (С)
Помню, как-то спорили по направлению ветра... 😊
С уважением, Виталий.

НСК-И

posted 15-1-2011 09:40

Всю голову сломал и не понял вот этот рисунок

Если правильно понял этот рисунок,то схема простая.
Ветер с 5 на 11(первый флаг)поднимает пулю(вертикаль)больше чем ветер с 3 на 9(пятый флаг)
Первый выстрел происходит когда ВСЕ флаги показывают одну силу ветра и ОДНО направление(первый флаг)
Последний выстрел происходит когда все флаги поменяли направление(пятый флаг),отсюда такая вертикаль с выносом на каждый последующий выстрел.
Вывод,ветер дующий с 3 на 9 поднимает пулю ниже,чем ветер дующий с 5 на 11,горизонтальный снос пули с 3на 9 больше(максимальный),чем с 5 на 11(минимальный)
С уважением.

Космонавт78

Вывод,ветер дующий с 3 на 9 поднимает пулю ниже,чем ветер дующий с 5 на 11
Просто нужно было флажки рисовать не с верху вниз, а снизу вверх, т.е. сверху 5-й, тогда рисунок будет выглядеть наглядней. 😊

НСК-И

Просто нужно было флажки рисовать не с верху вниз, а снизу вверх,
Книга очень интересная,советую книгу распечатать на бумагу и читать с маркером в руке,будет много непонятных вещей,эти места обводятся маркером,а дальше задаются вопросы по существу.ИМХО.
С уважением.

DBoronin

valeryyyyy
Всю голову сломал и не понял вот этот рисунок
он наверно всетаки больше наглядный, чем реальный. тема правельная но чето многовато выносит...или какойже ветер там на флагах????

valeryyyyy

Очень помогает в понятии ветра Лобаевский симулятор БР-соревнований Xtreme Accuracy Shooting .Очень неплохая вещица! 😊
С ув.

Hadson_Sergei

Спасибо!

рустам1

Ветер с 5 на 11(первый флаг)поднимает пулю(вертикаль)больше чем ветер с 3 на 9(пятый флаг)
Судя по рисунку всё наоборот

zav.hoz

Спасибо за книгу и особенно за адекватный перевод (кроме разве что перевода фунтов в тонно-километры ;-> )!

KRSK

рустам1
Судя по рисунку всё наоборот
Этот рисунок для левосторонних нарезов.

Для правосторонних нарезов смотрите текст и остальные рисунки. Все предельно ясно.

С ув.

valeryyyyy

KRSK
Этот рисунок для левосторонних нарезов.

Для правосторонних нарезов смотрите текст и остальные рисунки. Все предельно ясно.

С ув.

Да нее!Все правильно на рисунке!И Игорь все правильно разъяснил.И рисунок для правосторонних нарезов.
С ув.

felixs

Я бы сделал вывод такой -при одинаковой силе на всей дистанции бокового ветра,при направлении ветра от попутного до 90 град,чем больше поперечный угол,кроме сноса по горизонту,тем больше низит пуля..

KRSK

felixs
Я бы сделал вывод такой -при одинаковой силе на всей дистанции бокового ветра,при направлении ветра от попутного до 90 град,чем больше поперечный угол,кроме сноса по горизонту,тем больше низит пуля..
Ничего гадать не нужно. Скачайте книгу и прочтите гл.24.

С ув.

felixs

Именно в этой главе так и описано,попутный ветер немного поднимает пулю,встречный опускает.Никакой америки он не открыл в этом вопросе..Вот вертикальная составляющая величина сноса в зависимости от угла и силы ветра,величина эмпирическая,хотя он признает,что иногда все происходит на разных стрельбищах по разному.

НСК-И

Я конечно сам в шоке от рисунка и описания этого рисунка,вся картинка идет в разрез с моим пониманием.Склонен думать ,что это ошибка переводчика или Боера,но ,как это все могло быть!Наверняка,книга многократно проверялась.На измене конкретной,сон пропал 😊все проверю на стрельбище из 6 РРС,может дедушка жизнь попортить 😊
Выше дал обьяснение этому рисунку и тексту,других обьяснений у меня нет,книга эта у меня давно,а ответа на этот вопрос(рисунок)пока нет,нужно проверять на практике(стрельбище).Если Боер не ошибся,для меня это будет открытие.
C уважением.

Mess

По-моему, правильно так:
круто. надо патентовать. ветер слева направо а уносит пулю влево.. т.е. против ветра 😊

BGH

Mess
круто. надо патентовать. ветер слева направо а уносит пулю влево.. т.е. против ветра
Да, чот я лоханулся 😊 Сорри...

------------------
Hunt big or go home.

KRSK

Сейчас нарисую в чем подвох.

Не мог раньше завершить топик.

Посмотрев на флаги, выносы, понял, что пробоины не могут оказаться в одном месте. Довольно много стреляем и анализируем с друзьями на срельбище.

Теперь по-порядку. На картинках Боера пристрелка нарисована в центр мишени при прицеливании на 12 часов в линию маленького круга.
Так и в данном случае. Если бы не было ветра, то пробоина "0" оказалась бы в центре.
1-й выстрел был сделан при расположении всех флагов, аналогично флагу 1.
В этом случае пулю снесет влево и выше центра. К вертикали сноса ветром добавится вертикаль подъема углом угонного ветра. Все верно - первая пробоина окажется там, где и нарисована.
С натягом можно допустить и прилет второй пули в группу.
Начиная с третьего выстрела пробоины будут выше группы. Точка прицеливания пятого выстрела должна находиться по горизонтали на уровне ниже 1-го выстрела.

Так понял, что на рисунок необходимо смотреть, как на некую схему работы с ветром и не обращать внимание на конкретное положение точек прицеливания относительно пробоин.
Если нарисовать в точности по описанию в тексте, то перекрестия точек прицеливания будут накладываться друг на друга и рисунок будет сложно читать.

С ув.

valeryyyyy

ошибка переводчика или Боера
Игорь,может отсканируете лист с этим рисунком и описанием и выложите в оригинале?
С ув.

рустам1

Сейчас нарисую в чем подвох.
Подвоха так и непонял.
Но то что это не будет работать при правосторонних нарезах,точно.

KRSK

Нарисовал по описанию в тексте.

Допустим, первый выстрел 1а делается при ветре с 3-х часов. Ветер пулю снесет влево и поднимет вверх за счет правого ее вращения. Пробоина - красный штрихпунктирный круг.
Мы же первый выстрел делаем при ветре с 5-ти часов. Влево ветер снесет меньше, но за счет угонности поднимет ее выше, чем при ветре с 3-х часов. Пробоина - черный круг.

Переходим к пятому выстрелу. Ветер с 3-х часов даст отклонение аналогичное выстрелу 1а. Если мы вынесем без учета подъема выстрела 1, то пуля прилетит ниже черной пробоины. Пробоина - синий штрихпунктирный круг.
Делаем дополнительный вынос вверх и пуля пятого выстрела придет в пробоину первого выстрела.

Выносы выстрелов 2,3,4 разместятся между 1 и 5 точками прицеливания по наклонной линии подъема.

Ниже показан снос пули при соответствующем положении флагов с ветром, большим, чем в рассматриваемом примере.

С ув.

Mess

интересно... честно говоря - не знаю как обьяснить эти картинки... вообще... на рисунках четко написаны точки прицеливания и номера выстрелов при этих прицеливаниях и где распологается группа. но чтобы так выдувало выстрелы - я не представляю даже. т.е. вывод у меня такой - либо ошибка в картинке. либо я не знаю что...
к каждому выстрелу свой ветер (по номеру) и своя точка прицеливания. это понятно. но почему все точки прицеливания имеют при ветре с 3 часов для правых нарезов вынос вверх. а точка попадания расположена ниже?

vstar

но почему все точки прицеливания имеют при ветре с 3 часов для правых нарезов вынос вверх. а точка попадания расположена ниже?
На картинках Боера пристрелка нарисована в центр мишени при прицеливании на 12 часов в линию маленького круга.

felixs

совершенно верно.он об этом способе прицеливания и пишет "Для меня прицеливания в 12 часов обеспечивает хорошую справочную точку для выноса точки прицеливания на изменения ветра, и а также является быстрой и воспроизводимой точкой для прицеливания на мишени. "
Я второй день пытаюсь понять,что там такого на этом рисунке?Чем меньше попутная составляющая ветра,тем больше проседает пуля.Стреляют же на кучу,а не в центр мишени.При первом выстреле пробоина получилась выше и левее соответственно.Ветер начал меняться(условно) с немного попутного до строго бокового 90град,прицеливание выносится соответственно правее и выше.И что??С ув.

Mess

На картинках Боера пристрелка нарисована в центр мишени при прицеливании на 12 часов в линию маленького круга.
ну так и я про что..


или тут еще подразумевается. что у него винтовка пристреляна на сколько-то ниже. чем перекрестье?...

KRSK

Не нужно смотреть на конкретные точки выноса на картинке Боера. При этих точках пробоины не соберутся в одну.

Боер нарисовал только схему выноса.

Конкретная точка прицеливания 5 выстрела показана на первом рисунке поста #51. Это подтверждает его "лестницу" выносов вправо и вверх, только у него масштабы выносов преувеличены для наглядности.

С ув.

vstar

Чем меньше попутная составляющая ветра,тем больше проседает пуля.Стреляют же на кучу,а не в центр мишени.При первом выстреле пробоина получилась выше и левее соответственно.Ветер начал меняться(условно) с немного попутного до строго бокового 90град,прицеливание выносится соответственно правее и выше.И что??С ув.
Не,это понятно,но ветер справа при правых нарезах вроде тоже поднимает пулю.. 😊Тут уже что больше влияет(поднимает\просаживает)....
".... но за счет угонности поднимет ее выше, чем при ветре с 3-х часов."
Т.е.,попутный\встречный ветер больше влияют на вертикаль,чем боковой?Примерно на сколько...?

рустам1

Имхо картинка будет правильная для левых нарезов

vstar

Имхо картинка будет правильная для левых нарезов
Получается так....

DK63

Принимая на веру, что человек отлично знает предмет, по рисунку можно сделать только один вывод - попутный ветер "поднимает" пулю больше, чем ветер справа-налево (сила ветра одинакова), следовательно надо от 1 до 5 выстрела компенсировать это выносом вверх.

НСК-И

попутный\встречный ветер больше влияют на вертикаль,чем боковой?
Получается именно так.Но не будем забывать,что на каждом стрельбище все по разному,а схема предложенная Боером,общее правило для работы с ветром.
С уважением.

vstar

Имхо картинка будет правильная для левых нарезов
Да,для левых всё более логично..

gravity

Вот за это русских не любят 😊 Слишком внимательно читают. Мне непонравилась субмурность в оба текста и на англ. и на русском яз.
То, что ветер на правых нарезов рисует диагональный стринг 10час--4час я знаю теоретически и практически 😊 И не заметил, что в тексте японские 😊 нарезы упомянуты.
А вот старик уже который раз зарабатывает на "левую" картинку.

Я читаю дальше. Есть еще перлы. Примерно в главе "прицелы". Там прочитать про подсчет оборотов барабанчика и "поделить на два" 😊 и т.д. и про беддинг прицела на дешевку JB Weld, и про примотанный скотчем boresighter можно 😊

Мне вот интересно практическое мнение НСК-И, KRSK и Хабаровск про встречный и угонный ветер... Я не замечал, чтоб ветер 3-5м/с туда или сюда по напр. стрельбы у меня делал бы вертикаль в 10мм на 100метров хотя бы...
За счет какого физич. явления чисто встречный/угонный ветер вообще может повлиять на 100м попадание пули Vo=900m/s ??

НСК-И

замечал, чтоб ветер 3-5м/с туда или сюда по напр. стрельбы у меня делал бы вертикаль в 10мм на 100метров хотя бы...
То что встречный-угонный ветер дает вертикаль,с этим даже не спорю т.к это ФАКТ.Просто надо понимать,если начал группу в один ветер(как пример с 3 на 9)а потом кондиции поменялись на встречный-угонный ветер и не сделал компенсацию на вертикаль,результат будет предсказуем,на мишени будет конкретная вертикаль.Я вообще не встречал конкретно встречно-угонного ветра,он всегда с углами и это очень хорошо видно если использовать флаги.
давно сделал вывод,что нужно больше тестировать разных кондиций,любое изменение флагов дает изменение на мишени,соответственно нужно выносить.Идеальный помошник в этих тестах 6 РРС,стреляющая менее 0.1 моа и комплект флагов(рабочих).ИМХО.
С уважением.

Durnev

Про картинку тож напишу 😊
Картинка правильная во всех отношениях. Седня проверял. Просто немного преувеличена вертикальная поправка при переходе от угонного ветра(1) к чиста боковому(5). Но оно и понятно - схема есть схема. 😊
Делаем выстрел при угонном ветре. Получаем пробоину. Ветер меняется на боковой справа. Для получения пробоины в том же месте делаем вынос вправо(для компенсации боковичка) и немного вверх(для компенсации исчезнувшей угонной составляющей).
Причем если разложить направления ветра на вектора по "угону" и "боковичку" отдельно, то станет понятно - при изменении ветра от N1 к N5 боковая составляющая измениться примерно в два раза. А вот угонная - в разы(синусы-косинусы никто не отменял). В опчем - у мну все сошлося... 😊

valeryyyyy

Durnev
Молодца!!!
Пока мы тут теории разводим, Вы поехали и всЁ проверили!Спасибо!А то у меня опять сомнения закрались в правильности.Вроде разобрался,решил что правильная картинка,а тут опять сомнения появились из-за некоторых 😊
бляреально во сне уже картинки снились 😊На выходных проверять хотел ехать 😊
Спасибо!
С ув.

НСК-И

Апну тему,смотрел фотки ЧМ(Африка)ветер очень сильный,флаги все стоят в одном направлении,но невозможно отследить усиление и ослабления.В первый день очень многие попали на этом.
На фото,стрельба в одну точку без выносов и очень быстро,такой метод не сработал т.к небыло видно усиления,результат на мишени.Виктор был в шоке от ситуации,а Дима умудрился чемпионом стать в этот день.
С уважением.