в помошь начинающему советом

Про это много написано было, но именно по выбору шомпола - ткинето носом, что мне нужно - а то придет после отстрела - надо правильно почистить и убрать в сейф до обкатки и прицела...

Итак шомпол - думаю Девей http://guns.allzip.org/topic/153/713359.html вот по ссылке ни х не могу понять, какой мне нужен на тикку Т3 суперварминт 308 калибра, ствол 600. И какую насадку для патчей купить и нужна ли затворная вставка в коробку для чистки..? если да то какая...

Про это не писали в разделе про чистку - Есть патчи - аля тряпочки и аля пульки или как пыжи чтоли - какие лучше? Раньше использовал тряпки.... специальные.

Их химии есть элюминатор и кроил - что нить еще надо докупить для первоначальной чистки? вроде элюминатор справлялся превосходно и с нагаром и с медью? или всеже позлее надо брать?

Господа вобщем нужен комплект для чистки минимальный - посоветуйте указав на модель и на ссылку в разделе "все для нас" 😛 что купить...

Времени выбирать - нет, возможности повертеть в руках нет, поверю на слово.

С уважением, раздел по методике чистки читал, знаю - но раньше не высокоточки чистил обычным сборным трехсекционным набором, юниверсал клеанинг кит, им можно первый раз почистить или нельзя ? Не повредит канал ствола?

нужен комплект для чистки минимальный

1. Шомпол - Дивей 44" .30
2. Элиминатор
3. Кроил
4. Паста для чистки(JB или Josso)
5. Патчи(тряпочки)
6. Ерши латунные .30
7. Ерши нейлоновые .30(жесткие)
8. Направляющая для шомпола

на первое время хватит 😊

можно также вот это почитать
http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html 😊

SerVS
4. Паста для чистки(JB или Josso)

А ей нельзя переусердствовать - испортить ствол там или протереть его до дыр - к пастам всегда с боязнью относился - для ствола я имею ввиду...

К перечню SerVS добавил бы Sweet's 7,62 и втулку для чистки. Неплохие втулки делает Dewey. Шомпол для ствола 23 3/4" можно брать 44", но не меньше 40".
Тряпочки (салфетки) можно заменить войлочными калиберными патчами VFG. Я ими чищу - они мне нравится. И с пастами работать проще.

ВОТ ОООЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ про пасту - "Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности"

У меня как раз нержавейка - не испорчу ли я её пастой - можно более гуманно но не менее эффективно? С ув.

o001mo98
ВОТ ОООЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ про пасту - "Насчет применения паст надо быть поосторожнее.Для охотичьего свтола если это не малопулька они мало что дадут ( он и после обычных будет стрелять), а вот нержавейку можно попортить этим. Потому что все пасты несут абразивную составляющую. Иначе бы они были в форме жидкостей или гелей и не работали так быстро. Против карбоновых отложений (нагара) работают все нитросолвенты в разной степени. Вопрос только в эффективности"

Тот, кто писал приведённое выше, некомпетентен в чистке оружия. Лох, короче.

Пасты J&B никакой угрозы стволу не несут. Ствол можно загубить чисткой, если не пользоваться втулкой, чистить составными или стальными шомполами, стальными ершами, менять направление движения бронзового ёрша в стволе - короче, способов много - но ствол не загубить пастой J&B.

SerVS
4. Паста для чистки(JB или Josso)

Вроде есть и красная и синяя, какая моя - вобще господа дайте личного совета по пастам - с химией в принципе все знаю - паст боюсь, какие фатальные ошибки при чистке пастой? или критического вряд ли можно допустить...

ВОТ ОООЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ про пасту

Блин не могу понять 44" это дюймы у меня длинна 23 а что в шомполах идентефицирует их пригодность для калибра 308 - в смысле толщину... расшифруйте...

С ув. Спасибо.

o001mo98
Блин не могу понять 44" это дюймы у меня длинна 23 а что в шомполах идентефицирует их пригодность для калибра 308 - в смысле толщину... расшифруйте...

С ув. Спасибо.

44" это по русски 44 дюйма. А .30 - это диаметр шомпола как раз для ствола 308Win.

Dewey делает шомпола до .270 калибра и от .30-го. Ещё хорошие шомпола делает Tipton.

SerVS
44" это по русски 44 дюйма

Не длинный ли для ствола 600 мм?? всего?

Слонёнок Гобо
втулку для чистки

SerVS
Направляющая для шомпола

РАЗВЕ не одно и тоже - Но все равно помогите подобрать под ствол нужную - полноый ноль в этом, если девей видел и примерно представляю, а ВОТ про втулки и направляющие ХЗ потом возьму и буду голову ломать - помошь из разряда ссылку на человека и на товар который рекомендуете, плиз...

Еще а латунным ершом как пользоваться? для чего он - вишер для патча - накалываем и поехали а ЕРШ - что оборачивать патч вокруг него чтоли ?

o001mo98

Вроде есть и красная и синяя, какая моя - вобще господа дайте личного совета по пастам - с химией в принципе все знаю - паст боюсь, какие фатальные ошибки при чистке пастой? или критического вряд ли можно допустить...

да, есть красная - она для полировки, но чистить ей тоже можно, а вот синяя как раз для чистки.

боятся нечего, вот вам пример: ствол нержавейка, настрел порядка 3500-3700 выстрелов, после каждых 30-50 выстрелов обязательная чистка пастой, каждая чистка пастой это 20-30 проходов туда/сюда. Сегодня ездил стрелять, на 300м 0,32МОА из пяти. Она так же стреляла и новая.

РАЗВЕ не одно и тоже

одно и тоже

Не длинный ли для ствола 600 мм?? всего?

у вас еще приклад "торчит", если не хотите тереться рукой по "щеке" берите длинный шомпол.

Одно и то же, просто я всегда называю втулку втулкой, поэтому на "направляющую" не отреагировал. На фото выше, рядом с патчами VFG, втулка Dewey.

втулка Dewey.

вишер для патча - накалываем и поехали а ЕРШ - что оборачивать патч вокруг него чтоли ?

Направляющая Possum Hollow встает отлично, для Тикки #15 + сольвент порт.

SerVS
чистка пастой это 20-30 проходов туда/сюда.

Док

В пасте хитрый абразив !!!
Он тверже меди и тому подобного но мягче стали ствола.
Посему он срезает то что не надо а то что надо не трогает.
С волокон какой то там хитрое...б..ной карнубской пальмы вроде.
Растительного происхождения короче.

А шомпол можно брать от 36" до 44" но самые удобные порядка
38-40дюймов.
ЧЕм короче тем жосче шомпол не гнется .
Но чем короче тем больше по щеке приклада елозит.
Берите 40" Дювей 0.277" Бронзовых ершей.
И нейлоновых ершей.
пастой чистить мона скока угодно не очькуй.
Особо что бы убить ствол чисткой еше надо постаратся.
и сильно поверьте я убивал ствол на ременгтоне в течении 7лет
примерно но он до сих пор служит новому хозяину стреляя до сих пор 0.5МОА.
А уж что я сним не делал даже паяльной кислотой чистил от МОЛИ.

o001mo98

...- паст боюсь, ...

Есть простой выход не бояться:
Для минимально необходимого комплекта можно обойтись без паст.

тока чистить придется в разы дольше.

inoks
тока чистить придется в разы дольше.

правильно и не факт, что ствол при такой чистке будет таким же чистым как при чистке с использованием пасты.

В пасте хитрый абразив !!!
Он тверже меди и тому подобного но мягче стали ствола.
Посему он срезает то что не надо а то что надо не трогает.

Вот ссылка на жесткие ерши,Леша Хабаровск в свое время подсказал
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=750356

inoks
тока чистить придется в разы дольше.

Ветераны высокоточной стрельбы, не пугайте человека.

Вполне возможно содержать ствол в рабочем состоянии без применения паст.
Бороскоп тому свидетель 😛.

Затворная вставка (направляющая, втулка) Dewey, которая идет для Рем700 и т.п. винтов с диаметром стебля затвора 0,7", отлично подходит для Тикки Т3. У самого такая. Берите длиной 13" под свой калибр http://www.deweyrods.com/cgi-bin/ccp5/cp-app.cgi?usr=DEWEY53279&pg=prod&ref=ABS+13&cat=BORE_SAVER&catstr=HOME:BORE_SAVER

вот товарищ шомпола барыжит и ерши,вроде все хвалят
http://guns.allzip.org/topic/153/725118.html
и Хадсон наверное может

Дак направляющую на 10 дюймов или на 13 брать ЗАПУТАЛСЯ - срочныый хелп - не могу понять! 10 маленькая будет или 13 большая?

10" хватит.

o001mo98
Дак направляющую на 10 дюймов или на 13 брать ЗАПУТАЛСЯ - срочныый хелп - не могу понять! 10 маленькая будет или 13 большая?

Бери 13,а то придется прицел снимать при чистке.

Не придется.

Слонёнок Гобо
Не придется.

У меня на тикке при установке 10", сольвентпорт оказывается под окуляром прицела.Неудобно.

13 удобнее. Порт над прикладом, а не под оптикой. Да и для длиннющего шомпола лучше. Тем более на Тикках ресивер длинный, лонг экшен.

АзановРоман
13 удобнее. Порт над прикладом, а не под оптикой. Да и для длиннющего шомпола лучше. Тем более на Тикках ресивер длинный, лонг экшен.

Вот спасибо! Кста, как привильно пользоваться направляющей? - до нарезов её надо воткнуть и закрыть как затвор - зафиксировав? или она свободно ездит... ? Удобно вобще с ней?

Вопрос еще - давно думал - калиберные патчи - аля как пыжы которые, может с ними лучше обкатывать? они равномерно давят на ствол, следовательно обеспечивают равномерное нанесение и втирание как масла так и солвентов, а обычные тряпочки из за специфики их смятия могут неравномерно это сделать - я прав ?

o001mo98
Вот спасибо! Кста, как привильно пользоваться направляющей? - до нарезов её надо воткнуть и закрыть как затвор - зафиксировав? или она свободно ездит... ? Удобно вобще с ней?

вот спасибо! други! выручили!

Все понял - один вопрос - есть пастка специально для обкатки Ж Б - нужна она мне?

один вопрос - есть пастка специально для обкатки Ж Б - нужна она мне?

o001mo98

...
Вопрос еще - давно думал - калиберные патчи - аля как пыжы которые, может с ними лучше обкатывать? они равномерно давят на ствол, следовательно обеспечивают равномерное нанесение и втирание как масла так и солвентов, а обычные тряпочки из за специфики их смятия могут неравномерно это сделать - я прав ?

Я пользуюсь только такими патчами - патчами VFG. Очень удобно!
Беру на калибр больше. На мой взгляд они работают лучше.

Единственный минус - относительно высокая цена.

Как уже Вам советовали, почитайте про чистку здесь - http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html Достаточно первые 5-6 страниц. Если не надоест, то и дальше читайте. Многое там обсуждалось.

Всем спасибо господа и не сочтите за рекламу - шомпол девей купил в магазине БСЦ в Питере - придет вместе с винтовкой по цене ДЕШЕВЛЕ чем любой из продавцов на ганзе прелагает, у них там принцип - "мы сделаем дешевле" - конечно направляющей у них не оказалось но шомпола и ерши есть - приятненько удивил подход к клиенту... Я бы сказал ооооочень индивидуальный при покупке чего либо серьезного - укомплектовывают тебя по максимуму... найз!

Да вопрос господа - есть паста JB специально! для обкатки НОВОГО ствола - гдето о такой слышал! но найти не могу! пока нашел 2 красную и синююю - есть еще какие варианты этих паст?

С ув. Я !

есть еще какие варианты этих паст?

Господа с прицелом примерно определился - теперь по кольцам - принципиально хочу купить кольцо которые не требуют притирки - тоесть самые идиальные... Ваши советы.

Господа с прицелом примерно определился - теперь по кольцам - принципиально хочу купить кольцо которые не требуют притирки - тоесть самые идиальные... Ваши советы.

dmitriy
Притирают то не кольца сами по себе. Выравнивается "пара"-база-кольца.

Это понятно, я понимаю это, но хочу купить кольца с идеальной внутренней поверхностью - по соосности - доделывать базу...

o001mo98
по соосности - доделывать базу...

o001mo98
Господа с прицелом примерно определился - теперь по кольцам - принципиально хочу купить кольцо которые не требуют притирки - тоесть самые идеальные... Ваши советы.

Badger Ordnance делает неплохие кольца.

по соосности - доделывать базу...

Originally posted by o001mo98:

направляющей у них не оказалось

Дима, по поводу направляющей для чистки - есть еще один вид.
Моя ИМХА, что белая во много раз лучше и удобнее, ибо пользую обоих. 😊

Есть тут :
http://guns.allzip.org/topic/153/729794.html
O-RING которая. Такие и на 308й есть.

Советуют все, а выбирать тебе. 😛

По поводу колец- делают хорошие NF, но тереть, пусть и немного, а надо. Ничего страшного тама нет.
Судьбу не обманешь, а на прицел можно "попасть".

С ув.Александр

yakudza949
По поводу колец- делают хорошие NF, но тереть, пусть и немного, а надо. Ничего страшного тама нет.
Судьбу не обманешь, а на прицел можно "попасть".

Ох самому даже при наличии оборудования и литературы - тереть под первый дорогой прицел и первые дорогие кольца страшно - точно сам этого делать не буду - а где найти не криворукого специалиста? В Санкт - Петербурге - Сергией Иванович который на львовской был - не супер проффи и понтов много - в русском оружии могут вобще прицел испортить в их мастерской - был прицендент, остается надеятся намастера который на стадионе динамо.

dmitriy
Расскажите как. 😛 Решили пойти нестандартным путем и "изобрести велосипед"?

вопрос в уходе планки
если небольшой, то можно выставиться по стволу индикатором, а затем фрезернуть с нужной стороны планку
она станет чуть Уже, но зато будет стоять соосно
на кольцах прижимом побольше винт закрутить

Это понятно, я понимаю это, но хочу купить кольца с идеальной внутренней поверхностью - по соосности - доделывать базу...

- теперь по кольцам - принципиально хочу купить кольцо которые не требуют притирки - тоесть самые идиальные...

http://guns.allzip.org/topic/91/745496.html
C уважением.

Что-то никто не сказал что к ершикам нужны переходники т.к. они "папа" и шомпол "папа". Я беру несколько переходников, чтобы не свинчивать их каждый раз с ершиков при смене пластикового на латунный и + 1 переходник всегда держу на самом шомполе, чтобы при его хранении или переноске случайно не попортить резьбу.

По пастам:
Синяя J-B тереть 5-10 проходов
Красная J-B тереть 40-60 проходов

Рекомендуется использовать ершик меньшего калибра.

Вся инструкция по применению на задней стороне баночек с пастой. Читать инструкцию внимательно 😛

По кольцам. Притирка дорогих колец это танцы с бубнами ИМХО. Планка при изготовлении технологически не может получиться не линейной. При изготовлении колец режущий инструмент стоит абсолютно вертикально и все поверхности должны получаться совершенно соосными. ИМХО притирка нужна для дешевых колец в том случае, если производитель делает откровенный брак. Притирая кольца снимается защитный слой, что в последствии даст коррозию, которую очень хотелось бы избежать в месте сочленения прицела и колец. Я пользую Барретовские кольца zero gap, одним из достоинств которых является затяжка только по одной стороне т.к. противоположная сторона полностью затягивается в самом начале установки прицела. Это позволяет избежать смещения прицела при затяжке и той самой не соосности, которой все боятся 😛

Стальные шомпола тоже тоже есть отличного качества и при правильной работе ничего стволу не будет. Некоторые даже предпочитают именно стальные шомпола, считая. что в оплетку может въесться грязь от порохового нагара, а вот она серьезный абразив.

Кольца притирать обычно нужно, так как независимо от способа их изготовления, конструктивных решений и несомненной парной соосности, они будут установлены на планку и ресивер которые (как и отверстия крепления) могут и почти в 100% случаев имеют другие оси, так и кольца в итоге будут иметь погрешность при установке как по оси, так и не будут параллельны в поперечной плоскости.
С ув. Алексей

Притирка дорогих колец это танцы с бубнами

Хабаровск
Кольца притирать обычно нужно, так как независимо от способа их изготовления, конструктивных решений и несомненной парной соосности, они будут установлены на планку и ресивер которые (как и отверстия крепления) могут и почти в 100% случаев имеют другие оси, так и кольца в итоге будут иметь погрешность при установке как по оси, так и не будут параллельны в поперечной плоскости.
С ув. Алексей

Позвольте не согласиться. Диаметр моих колец 30мм. Общая длина 2-х колец 60мм, т.е. 2 диаметра. Это очень много. Кольца zero gap, т.е. одна часть полностью обжата перед затяжкой прицела. Если есть хоть какая-то значимая не соосность, при полной затяжке одной стороны колец прицел зажмет в не соосных кольцах и он не будет проворачиваться, однако этого не происходит. Монтаж и затяжка происходит совершенно плавно и без перекосов.

Что такое другие оси на ресивере и планке? На ресивере есть базовая плоскость, которая должна быть идеально плоской. От неё больше ничего, кроме плоскостности не требуется. Сделать это технологически производителям оружия на много проще, чем сделать сам ствол. Плоскости планки тоже фрезерованные по плоскости, которую задает станок. Точности высочайшие, если это современный, а не разбитый станок вывезенный из Германии по репарации. Вы думаете что линзы при монтаже в прицеле тоже притирают? Всё делает ЧПУшка и собирается как конструктор. Да, аккуратно, но без каких либо притачиваний надфилем. Если Вы при релоаде на ручном прессе можете обеспечить тысячные, то и современные станки, которые делают те же матрицы это могут сделать по отношению и к кольцам и к планкам и к ресиверу. Я не спорю, проверить установку колец нужно на всякий случай, но пилить совсем не обязательно. Мало того, притирание Барретовских колец их просто испортит т.к. по одной стороне нет возможности дотянуть распиленный диаметр. Они уже находятся на полной затяжке. Эти кольца принципиально не притираются. Их конструкция не заточена под такую дедовскую технологию ИМХО. Я не думаю что Баррет чего-то не понимает в железе.

Вот тут можно почитать подробнее: http://www.barrett.net/optics/zerogap

Velocity

На ресивере есть базовая плоскость, которая должна быть идеально плоской.

Но обычно не есть, как и отверстия винтов и тд. У каждого свой опыт, я лично только в редких случаях получал правильно установленные кольца без подгонки.

Даже на БР ресиверах, где точность изготовления сильно превосходит фабричку, все равно приходится возится с кольцами.

Спорить желания совершенно нет, у вас свой взгляд на вещи у меня свой. Сув. Алексей

Идея понятна. Эти "безщелевые" кольца имея идеальный, как заявляет производитель, внутренний диаметр, который соотвествует диаметру трубе прицела. Да, по идее не нужно следить за тем не уходит ли вертикаль при затяжке. НО, установив эти, как заявляет производитель, высокотехнологичные кольца на хоть чуть кривую планку, вы лишитесь возможности поправить несоосность.

Я не думаю что Баррет чего-то не понимает в железе.

aw308
Идея понятна. Эти "безщелевые" кольца имея идеальный, как заявляет производитель, внутренний диаметр, который соотвествует диаметру трубе прицела. Да, по идее не нужно следить за тем не уходит ли вертикаль при затяжке. НО, установив эти, как заявляет производитель, высокотехнологичные кольца на хоть чуть кривую планку, вы лишитесь возможности поправить несоосность.

осталось найти прицелы с идеальной по размеру трубой, и чтобы протоколы аттестации измерительного инструмента Баррета и фирм производителя прицелов совпали, а так же чтобы волшебным образом совпали у разных производителей размерные ряды, плоскости, допуски и пр. Включая погрешности позиционирования ЧПУ, точности стола, точности утсановки детали, точности установки приспособления и тд.

Планки вивер можно покатать КИМ, или в микроскоп кинуть на линейку, а потом после установки проверить плоскости еще раз, вопросы сразу пропадают.

Я к Баррету со всем уважением 😊 ребята очень грамотные, и возможно что их кольца и вправду одни из лучших, но это не отменяет всего вышесказанного.

С ув. Алексей

Сижу, думаю:
Внутренний диаметр зажатых "безщелевых" колец 30мм
Диаметр трубы прицела 30мм, а то и менее
Как зажать прицел? Какая сила его будет удерживать?

aw308
Какая сила его будет удерживать?

Сила трения 😊 С ув. Алексей

Чтобы совпали плоскости, допуска, посадки и не глючил измерительный инструмент нужно иметь нормальную метрологическую лабораторию и небольшой список оборудования в ней. Никаких непоняток там нет. Это обычная механичка. 0.0001 в Африке = 0.0001 в Америке при прочих равных условиях.

Планку можно положить на поверочную плиту и убедиться что ей никто не открывал бутылку пива. Дело трех минут. За прицел не беспокойтесь, оптики трубу выточить могут достаточно точно. Зачем что-то притирать, если ожидается что труба кривая.

Насчет притирки, если уж об этом говорить, нет никакой гарантии что развертка будет без биения. Вы просто размениваете одни свои сомнения в точности производства колец и планок, заменяя их другими (точность изготовления развертки), что по сути шило на мыло.

Прицел не такая уж и безнадежно нежная железка. После попадания пули продолжал использоваться, только дырку залепили скотчем.
http://www.clearwatertribune.com/Weekly%20Pages/01-21-10/Jan2110Nightforce.htm

aw308
Сижу, думаю:
Внутренний диаметр зажатых "безщелевых" колец 30мм
Диаметр трубы прицела 30мм, а то и менее
Как зажать прицел? Какая сила его будет удерживать?

Самое идеальное крепление прицела это обжимное кольцо, разрезанное только с одной стороны, но его невозможно поставить на место крепления т.к. диаметр оптических линз с обеих сторон больший чем это кольцо. Баррет разрезал это кольцо и дал Вам возможность собрать его на прицеле. При стягивании этого кольца с одной стороны его диаметр уменьшается и равномерно зажимает трубу. Проще уже некуда.

При полностью вывернутых стягивающих винтах прицел может двигаться в кольцах, но люфтов никаких при этом нет. Как только винт на самую малость зажать, прицел встает намертво.

Знаете, самые точные в мире станки это Мори Сейки, так вот станину на них (которая и отвечает за точность) шабрят руками, не видя возможности сделать это как то иначе.

При любом уровне метрологии на двух разных предприятиях, даже самом высоком, будут отклонения, даже если все сделано в допусках можно поймать на одном изделии допуск по плюсовой границе, в другом по минусовой, это уже погрешности. Руками выправить несосности гораздо вернее, притир, пару раз перевернутый при работе, даст кольца одинаковые, именно одинаковость их, притертая по одной оси даст гарантии правильной установки.

По поводу измерений. У нас есть настроечные калибры, они аттестованы и имеют сертификат, и они все разные после четвертого знака.

Я беспокоюсь за трубу прицела, так как понимаю что оптики выточат трубу прицела но по разному на разных предприятиях, потом её по разному соберут, покрасят или оксидируют и все это даст погрешности и поводки.

Десятки фирм делают планки Вивер, по одному стандарту, но они разные у всех.
И тд.
Прицел пробитый пулей видел вживую, его Найт на все выставки возит. В моем отчете о ШотШоу за прошлый год это фото есть.

Свой первый оптический прицел, я переделывал изменяя кратность в 1986г. так что у меня достаточный опыт, и понимание того, что такое оптический прицел, иллюзий о его нежности у меня нет, как и нет иллюзий об его идеальности.
Я пользовался прицелами всех более менее известных марок, более 40 различных прицелов, многие тестировал, на повторяемость кликов, соответствие кратности. Многие знания причины печали 😊

Завтра отдам Цейсс и Найт метрологу, и попрошу сделать измерения по геометрии (оптическим и механическим способом), данные выложу 😊.

С ув. Алексей

aw308
Хоть не в тему, но всеже

Позволю пошутить - данные фотки надо было прикрепить с комментарием - вот что бывает с тем кто не притирает кольца! гы =)

Действительно - если возьму найт - 5.5х22-50 а я почти уверен в выборе (если только их марки под мой глаз подойдут), то самый серьезный вопрос в кольцах и в установке... Т.К. выбрать прицел просто - а установить ТАК, чтоб не сомневаться - проблема...

Еще раз повторюсь - у нас в Питере официльные мастера безрукие (Сергей Иванович и русское оружие") про мастера с тира из динамо не знаю - говорить не буду...

по кольцам вопрос открытый - всеже хотелось бы совета - какие кольца поставить - если воооообще на них не экономить... С учетом, что на мой аппарат конкретно - Т 3 308 суперварминт

Спасибо за советы братцы, кто еще что знает, буду признателен...

Алексей, конечно всегда будут не соосности, вопрос лишь в том, насколько они критичны. Во многих случаях они не являются чем-то выходящим за рамки. Алюминиевый прицел, установленный на стальную планку при +25 на -35 подвергается сильным деформациям за счет почти двукратной разности коэффициентов расширения сталь/алюминий при изменении температуры.

ИМХО всех блох не выловить, нужно ловить только самых жирных.

Я законченный перфекционист, даже там где по мнению всех все идеально, я все равно не доволен. В области стрельбы и установки прицелов у меня есть некоторые убеждения, которые сформировались в результате продолжительного личного опыта и экспериментов. Для себя, я принял решение использовать только алюминиевые кольца, обязательно их притирать (не сбрасывая со счета качество притира и пасты), и проверять геометрию планки до и после установки.

После этого, на новом прицеле обязательно и несколько раз проверять цену клика, выявляя истинное значение, а так же значения в крайних точках так как очень часто в крайних значениях клики при вертикальном вводе запросто могут иметь горизонтальное перемещение (небольшое, но все же). И проверять "честность" сетки, если мне нужно ей пользоваться.

Если все не сильно жутко 😊, иду стрелять. С ув. Алексей

Алексей, Вы ловите сотые доли минуты на мишени, а многим и десятые поймать мало реально. Это другой уровень знаний, технологии и опыта. До многих вещей нужно дойти, иметь необходимый измерительный инструмент и уметь им правильно пользоваться. Топикстартер ни разу прицел не ставил. Можно только посоветовать вдумчиво прочитать имеющуюся в интернете информацию по теме установки прицелов и сделать всё самому. Можно притереть кольца, если есть хоть какие-то сомнения в их соосности. Если пойдет коррозия в будущем просто поменять их на новые. Я очень не доверяю не защищенному алюминию. Поставить прицел качественно нет большой проблемы. Поставить прицел перфектно топикстартер сможет тогда, когда начнет понимать что просто качественной установки прицела ему уже не хватает.

Velocity
Самое идеальное крепление прицела это обжимное кольцо, разрезанное только с одной стороны

это как - разрезанное с одной стороны? выточили кольцо, затем дисковой фрезой резанули. получилось незамкнутое кольцо
а трубу туда с объективом как пихать ?
фотку такого кольца можно поглядеть?

TSV, человек говорит о все том же Барретте, описание здесь http://www.barrett.net/optics/zerogap
Но скорее всего это даже не matched pairs а такие же кольца, просто в другом исполнении,
разрезной здесь только дизайн, любые другие кольца правильных производителей
ничем не хуже ИМХО, разве что, возможно, Барретт затягивать чуть проще будет.

Хабаровск
только алюминиевые кольца

А алюминевые какие посоветуете? из разряда очень хороших - на мой аппарат и найт.

не понял
это как - разрезанное с одной стороны? выточили кольцо, затем дисковой фрезой резанули. получилось незамкнутое кольцо
а трубу туда с объективом как пихать ?

любые другие кольца правильных производителей
ничем не хуже

dallas
TSV, человек говорит о все том же Барретте, описание здесь

я думал там что-то особенное
а там примитивная деталюха
и в чем там прикол?
обычное кольцо. точится целым, после растачивается рабочая поверхность под трубу, потом режется поперек дисковой миллиметровой фрезой, снимаются фаски на внутренней поверхности. и все.
ну разве что сделали окно на верхней части.
которое ни на что не влияет, кроме дизайна и цены и является контейнером для собирания всякого ненужного мусора.
но и без него будет зажимать так же, как и все прочие.

aw308
Идея в том чтоб между полукольцами небыло щелей.

а смысл какой в этом?

aw308
Смысл, как я понял со слов Velocity, в том, что не нужно следить за уводом вертикали при затяжке прицела

вообще-то, если поверхность нижнего кольца нормально сделана и без люфтов, то малейшее давление на трубу прижимает ее вниз. и в бок трубу никак не сдвинуть
вверх (и в стороны) труба не может сдвинуться, если она затянута винтами, а не прилеплена жвачкой 😊
хотя, после рекламы всяких "морозных свежестей" и "заряжания мозгов орехами" может и бывает, что у кого-то труба вверх поднимается от прижима винтами 😀

Трубу при неправильной затяжке с обычными кольцами может крутить. Необходимо затягивать крест на крест, следя, чтобы вертикаль при затяжке не уходила и затянутые кольца имели равные зазоры с обеих сторон прицела. На Баррете ничего этого не нужно. Положил прицел на нижние полукольца, набросил верхние полукольца, затянул полностью их с одной стороны, отрегулировал положение прицела и затянул с другой для фиксации. Крайне удобно и просто.

еще раз повторюсь - если посадочный размер под трубу расточен точно, то похрену как крутить. хоть левые, хоть правые, хоть наискосок
труба всегда будет прижата вниз и поддерживаться с боков
потому что ей физически некуда деваться!
кольца баррета ничем не отличаются от других аналогичных.
если же фирмы халтурят и делают не 30мм, а 31, тогда и будет место для люфта
размер посадочного можно проверить на поворотном столе с помощью рычажного индикатора

to Velocity
Тоесть кольца вы затянули и зазоров не осталось вообще?
При не затянутых винтах, есть свободный ход верхнего полукольца?

TSV
еще раз повторюсь - если посадочный размер под трубу расточен точно, то похрену как крутить. хоть левые, хоть правые, хоть наискосок
труба всегда будет прижата вниз и поддерживаться с боков
потому что ей физически некуда деваться!
кольца баррета ничем не отличаются от других аналогичных.
если же фирмы халтурят и делают не 30мм, а 31, тогда и будет место для люфта
размер посадочного можно проверить на поворотном столе с помощью рычажного индикатора

Если тянуть абы как, дело кончится тем, что заклините стяжные винты. Где будет вертикаль тоже неизвестно.
Да нет таких косяков - 30-31 мм. В сотки должны попадать минимум.

to 308w
Кольца затянуты с одной стороны полностью, а с другой зазор менее 1мм.
Верхнее полукольцо сначала фиксируется винтами с одной стороны, естественно никакого свободного хода нет. Люфт прицела тоже убирается при затяжке со стороны zero gap.

Velocity
Если тянуть абы как, дело кончится тем, что заклините стяжные винты. Где будет вертикаль тоже неизвестно.
Да нет таких косяков - 30-31 мм. В сотки должны попадать минимум.

с чего вдруг что-то там перетянется или вертикаль уйдет?
если кольца расточены нормально в размер, то трубе просто некуда уходить
все сказки про супертехнологии барретовских колец это просто лабуда и лапша на уши
как труба может подняться, если она прижата вниз ?
чтоб ей изменить положение,нужно создать запас люфта в боковых плоскостях. то есть, труба в кольце должна болтаться как член в стакане!
вся супертехнология наверняка заключена в том, что режут кольцо после растачивания не ровно посередине, когда совпадают оси фрезы и кольца, а чуть выше. на половину толщины диска.
и все
больше ничего там сделать нельзя эдакого космически-волшебного для так называемого ухода трубы

я просто охреневаю от того, как туфтовая рекламка на народ действует

просто охреневаю от того, как туфтовая рекламка на народ действует

я металл на фрезерном резал. собственноручно.
поэтому просто балдею, когда в качестве аргумента приводят довод что за бугром берут то что работает
не может не работать дыра в металле, если она в размер сделана!
вот если меньше будет - тогда труба просто не влезет. ее вдавливать придется.
пару-тройку хвалебных сообщений в инете нашлепает контора, народ подтянется поглядит, кто-то купит и тоже добавляет.
вот и сложился отзыв о конторе. но это не значит что они такие супер-пуперские. это значит, что просто покупатель не сумел наперекосяк поставить трубу там, где и так это сделать сложно или невозможно.
но чтоб поднять трубой прижатое винтами верхнее полукольцо - я до такого в жизни б не додумался как это можно сделать
труба скорее согнется или вдавится.
но если у кого получается - снимаю шляпу. мастера!

вот и сложился отзыв о конторе. но это не значит что они такие супер-пуперские. это значит, что просто

Для примера,у баджера колец стальных усилие затяжки винтов 20лб,а у баретта люминевых 35лб нес прооста.

У баретовских не надо ловить одинаковые зазоры по сторонам полу колец.

С уважением,
Ярослав

Кстати, про качество.
Пользовал стальные ( люп-найт) приходилось всегда притирать, ибо становились косо ( если смотреть по конусам)
Всвязи с "апгрейтом" , купил алюминевые найтфорсы. (2 шт)
Блин вуду, но на двух винтвках они встали идеально соосно.
Не притирал вообще. Смысла нет.
Такой же эффект был замечен на копеечных алюминевых баррисах.
Интересно.
Это случай, или всеже алюминий позволяет точнее обрабатывать изделие?

Это случай, или всеже алюминий позволяет точнее обрабатывать изделие?

Я просто не вижу преимуществ барретовских колец перед другими схожих по конструкции

Трубу при неправильной затяжке с обычными кольцами может крутить

Именно поэтому лучше притирать с верхними полукольцами

TSV
я металл на фрезерном резал. собственноручно.
поэтому просто балдею, когда в качестве аргумента приводят довод что за бугром берут то что работает
не может не работать дыра в металле, если она в размер сделана!
вот если меньше будет - тогда труба просто не влезет. ее вдавливать придется.
пару-тройку хвалебных сообщений в инете нашлепает контора, народ подтянется поглядит, кто-то купит и тоже добавляет.
вот и сложился отзыв о конторе. но это не значит что они такие супер-пуперские. это значит, что просто покупатель не сумел наперекосяк поставить трубу там, где и так это сделать сложно или невозможно.
но чтоб поднять трубой прижатое винтами верхнее полукольцо - я до такого в жизни б не додумался как это можно сделать
труба скорее согнется или вдавится.
но если у кого получается - снимаю шляпу. мастера!

Трубу ни в коем случае никуда не поднимает! Просто за счет трения об верхнее полукольцо, при не равномерной затяжке, трубу может провернуть в ту сторону, которую Вы притягиваете. Это же очевидно! При этом трубу будет крутить туда/сюда пока Вы не притянете полукольца полностью. На кольцах с приличным зазором с двух сторон можно в принципе вообще переклинить стягивающие винты из-за проворота/смещения верхнего полукольца по диаметру трубы, если тянуть только одну сторону.

Насчет впарить в америке ИМХО. Железку впаривать в 2 раза дороже аналогичных конкурентных нереально. Покупатель там имеет, как правило, множество конкурентных предложений и трепом в интернете ценник поднять в 2 раза практически не возможно. Покупатель берет и сам оценивает товар, а возмущенные крики покупателей при продаже туфты перекричать невозможно. Такой бизнес заканчивается очень быстро. У нас же рынка почти нет и то, что там продается на каждом углу и известно многим покупателям здесь вызывает массу вопросов и иногда подозрений.

ЗЫ. Оказывается не только у меня одного оптика встает без притирки 😛

Velocity
Просто за счет трения об верхнее полукольцо, при не равномерной затяжке, трубу может провернуть в ту сторону, которую Вы притягиваете.

OLD2
Кстати, про качество.
Пользовал стальные ( люп-найт) приходилось всегда притирать, ибо становились косо ( если смотреть по конусам)
Всвязи с "апгрейтом" , купил алюминевые найтфорсы. (2 шт)
Блин вуду, но на двух винтвках они встали идеально соосно.
Не притирал вообще. Смысла нет.
Такой же эффект был замечен на копеечных алюминевых баррисах.
Интересно.
Это случай, или всеже алюминий позволяет точнее обрабатывать изделие?

есть пара вариантов как сделать кольца
1. кольца растачиваются по-отдельности
2. делается "колбаса" двойная или четверная. растачивается. и затем режется на пластины. пара из этой колбасы будет всегда соосной

o001mo98
А алюминевые какие посоветуете? из разряда очень хороших - на мой аппарат и найт.

Вот хороший и недорогой вариант:
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39397/Product/XTR_Xtreme_Tactical_Rings

Блин, господа - однозначно хочу Вас спросить совета в чем - Цель установка колец с наименьшим геммороем! Нужны самые совершенные кольца, на них не хочу экономить точно! чтоб потом их не винить! Прицел понятно - многие сошлись в мнениях и я выбрал - накопим на найт 5.5-22х50 марку поверчу в руках в магазине и выберу! А по кольцам мнения разошлись...

Дык вроде барет ничего, но я всеже не понял, к чему лучше примерятся...

Хотя наверное преждевременно - в эту пятницу приходит машина с винтовкой - заберу либо в пятницу вечером либо в понедельник!, будут фото и обзор - предварительный - далее будем думать...

Заметил интерестную вешь - буррис экстрем кольца - единственные на трех винтах с каждой стороны! Даже Баррет на двух - интерестно это принципиально влияет? Есть ли на 4 винтах с каждой? (извините если идиотские вопросы задаю)

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=36960/Product/Sinclair_Scope_Alignment_Tool

Интерестно кто нибудь юзал - к слову... или лучше сделать самому конусы?

headshot

Вот хороший и недорогой вариант:
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39397/Product/XTR_Xtreme_Tactical_Rings

Обожаю эти кольца 😊 С ув. Алексей

да баррис, что по ссылке выше, и взять
поставить, притереть пастой и забыть
неизвестно как будет планка стоять. не будет ли смещения отверстий
если будут, то и дорогие кольца тоже тереть придется

TSV
поставить, притереть пастой и забыть

Думал так и выглядят неплохо - ХЗ... короче - а можно определить будет кривизну планки предварительно - без колец? или с другими кольцами (пробными? )

кривизна не в смысле прогиб (это индикатором ловится)
вдруг заусенец какой или еще что. и кольцо встанет не соосно с другим
это ж не моноблок
поэтому лучше поставить и притереть. во время притирки станет видно, по всей ли поверхности работает притир или хватает только куски

Заметил интерестную вешь - буррис экстрем кольца - единственные на трех винтах с каждой стороны! Даже Баррет на двух - интерестно это принципиально влияет

У барета винты в два раза толще,и ширина кольца 3.5см,а у буриса 2.5см
Это типа на трех винтах М-3 или на двух М-5

буррис экстрем кольца - единственные на трех винтах с каждой стороны!

У тех же Badger Ordnance Max по три

буррис экстрем

что материал какой-то более мягкий на них, в сравнении с алюминевыми найтами теми же.

OLD2
...но решил подарить от греха подальше...

я бы продал, но совесть замучает 😀

я бы продал, но совесть замучает

На фото кольца Badger Ordnance MAX-50 http://badgerordnance.com/max-50-scope-rings/

стрелок1967
Ну за 50$ думаю и материал будит не ахти.
Найт подороже и материал круче.
Люминий весь блестящий,но стоит поразному.
Точил как то баджеровское кольцо люминивое,напильник скользило как по каленой стали.

Если кольца имеют холодное анодирование, то их прочность на поверхности сравнима с корундом. Напильник будет скользить вовсю. Сам алюминий может быть очень разный действительно, но точится легко.

Пока в силе желание копить на найтфорс деньга - но вот ВИПП предложил такую тему - http://swfa.com/Sightron-8-32x56-SIII-30mm-Riflescope-P45298.aspx говорит аля бюджетный найтфорс... Пару слов о нем можно?

http://swfa.com/American-Rifle-30mm-Rings-P47998.aspx Интерестная тема - правда на пикатина - в чем их фишка?

Интерестная тема - правда на пикатина - в чем их фишка

то их прочность на поверхности сравнима с корундом

стрелок1967
как петли в сарае.

лаконично, вопросов не вызвало

to стрелок1967
Ну ессно - 60 HRC (Rockwell C scale) hard-anodized - это не краской покрасили. Твердое анодирование 60 HRC это гут.

Aircraft quality 7075 T-6 aluminum Это вот такая люминька: http://www.alcoa.com/mill_products/catalog/pdf/alloy7075techsheet.pdf
Она крепкая и еще с повышенной стойкостью к коррозии 😊

стрелок1967
Авиации 7075 алюминий T-6

Дима, ты уже бы должен сделать вывод, что хороших колец штук 5-6.

НайтФорс, Баджер, Кен Фаррел, Люпольд (получается 4, остальное сам додумай... 😛 ), есть еще конечно хорошие, тем более говорили про другие тоже.

Выбирай любые, ставь и три, ибо другого не дано. 😛

С ув.Александр.

что хороших колец штук 5-6.

стрелок1967
надо ставить люминевые.

А можно обосновать почему?(вес в расчет не берем)

вес в расчет не берем

[B][/B]

Гдето натыкался на лесные отзывы Хабаровск, о VX-3 6,5-20*50. Наверное с тех пор много воды утекло, а хотелось бы услышать мнение авторитета по прошествию времени. Ожидаю Remington 700LTR Pol. 223Rem. мучаюсь в подборе оптики.
С ув.Виктор.Томск