ДТК: функционал и маркетинг

bombos

Созрел вот какой вопрос. Различных ДТК напридумано великое множество. Смотрю, на форуме чего только нет у народа: и TRG-шные, и реактивного типа от Roedale или, прости Господи, от EBIARMS, и типа как на ХС штатный цилиндрический с отверстиями, и клоны всего этого от наших отечественных кулибиных, и уж там совсем экзотические варианты типа JP или модульная приблуда от AAC. Может чего еще есть - поправьте.
У меня у самого на Савыче стоит 2-х портовый Roedale на болтах. Мое мнение - со своей основной задачей уменьшать подброс ствола и отдачу справляется, по крайней мере, разница до и после весьма ощутима. К тому же за счет формы и расположения портов не так пылит как тот же ХСовский, со ствола не сползает.
Вот и хочу я понять, где заканчивается функционал и начинается чистый маркетинг. Есть ли какие то однозначно удачные по эффективности устройства? И есть ли смысл дергаться или все давно уже придумано, а ДТК типа TRG - это и начальная и конечная точка маршрута?

Dr. Watson

bombos
ДТК типа TRG - это и начальная и конечная точка маршрута
😊

Как вариант исследования эффективности: http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

Док

Кот@ра

Ни чего не хочу сказать, но эти исследования, мягко сказать страдают точностью и мне кажется объективностью.
На сегодня одними из самых эфективных и что не маловажно функциональных, ДТК признаны, 1)активные - тип TRG,Роедале. 2)активно-реактивный - тип SJC. 3)радиальный, реактивный ДТК Браунинга БАР. Всё остальное производные от них, либо упрощённые,а значит не такие эфективные, либо чрезмерно усложнённые, длинные и тяжелые. Все четыре типа ДТК я делаю.
Прежде чем выпустить в продажу свои копии я прогонял их на стенде. Стенд для проверки тяги маневровых, пороховых двигателей, ракет, и управляемых снарядов. Все четыре вида ДТК работают примерно в одном диапазоне снижения отдачи и подброса и если отличаются друг от друга, то на незначительные 4-5%. Эти величины, для стрелка не заметны, так как нивелируются различным весом винтовок, массой самого стрелка, его физиологическими особенностями и различными видами прикладки.

vtb

bombos
Созрел вот какой вопрос. Различных ДТК напридумано великое множество. Смотрю, на форуме чего только нет у народа: и TRG-шные, и реактивного типа от Roedale или, прости Господи, от EBIARMS, и типа как на ХС штатный цилиндрический с отверстиями, и клоны всего этого от наших отечественных кулибиных, и уж там совсем экзотические варианты типа JP или модульная приблуда от AAC. Может чего еще есть - поправьте.
У меня у самого на Савыче стоит 2-х портовый Roedale на болтах. Мое мнение - со своей основной задачей уменьшать подброс ствола и отдачу справляется, по крайней мере, разница до и после весьма ощутима. К тому же за счет формы и расположения портов не так пылит как тот же ХСовский, со ствола не сползает.
Вот и хочу я понять, где заканчивается функционал и начинается чистый маркетинг. Есть ли какие то однозначно удачные по эффективности устройства? И есть ли смысл дергаться или все давно уже придумано, а ДТК типа TRG - это и начальная и конечная точка маршрута?

ДТК должен

1. уменьшить увод ствола
2. уменьшить отдачу

а дальше начинаются пляски с бубном на тему

3. глушит стрелка\не глушит
4. в глаза дует\не дует
5. песок с земли в пыль превращает\не превращает
6. позволяет\не позволяет быстро закрепить модератор
7. при п.5 - обеспечивает сохранение POI\не обеспечивает
8. глушит вспышку выстрела\не глушит
9. влияет на баллистику\не влияет

поэтому каждый ДТК является неким компромиссом между полнотой выполнения п.1-2 и частично выполнением пп.3-9.

стоит ли менять уже имеющийся работающий и устраивающий ДТК на ДТК иной конструкции в случае, если вы не меняете своих стрелковых привычек? - скорее всего нет. не стоит.

Космонавт78

Вот какой ДТК, я больше всего предпочёл:
http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html 31-я страница
Что можете сказать доброго!?
С уважением, Виталий.

Кот@ра

Обычный роедалевский ДТК. Если у Вас 308 калибр, то третья камера не нужна, она не работает на 308.

bombos

стоит ли менять уже имеющийся работающий и устраивающий ДТК на ДТК иной конструкции в случае, если вы не меняете своих стрелковых привычек?
Да речь не о замене ДТК. Он меня абсолютно устраивает.

2Док:
за ссылку спасибо, изучил

2Кот@ра:
а что есть тип SJC?

Кот@ра

а что есть тип SJC?
Весь цымус, в определённом угле наклона камер и диамтрах отверстий. ;о))

bombos

Основное отличие от того же TRG-шного в форме камер и уводе газов вверх?

Кот@ра

Всё остальное производные от них, либо упрощённые,а значит не такие эфективные, либо чрезмерно усложнённые, длинные и тяжелые.
Из моего поста.

bombos

По поводу длинных и тяжелых. Доводилось ли измерять разницу в эффективности снижения импульса между 2-х и 3-х портовыми?
Мне чет мнится, что наличие 3-го порта не сильно оправдано именно с точки зрения габаритов и веса с одной стороны и общей эффективностью ДТК с другой.

Кот@ра

ТРГшный тоже распределяет часть газов вверх, за счет особой формы камер, и углов фрезировки нижней плоскости, чем достигается уменьшение ни только отдачи но и подброса.

Кот@ра

Если у Вас 308 калибр, то третья камера не нужна, она не работает на 308.
Пост N5 ;о)) Да, испытания на стендах в лаборатории это наглядно доказали. В ДТК типов ТРГ и Роедале третья камера начинает работать только на калибрах 300ВинМаг и подобных.

bombos

Пост N5 ;о))
Да, что-то я не успеваю за вашими ответами 😛

Bylbash

Кот@ра
Обычный роедалевский ДТК. Если у Вас 308 калибр, то третья камера не нужна, она не работает на 308.

можно ли подробнее?

и если есть данные замеров - было бы интересно.

Кот@ра

и если есть данные замеров
Замеров чего?

OLD2

В ДТК типов ТРГ и Роедале третья камера начинает работать только на калибрах 300ВинМаг и подобных.
Да, но в ДТК Роедале и для 338 две камеры всего , почему-то ..

Bylbash

Все четыре типа ДТК я делаю.
Прежде чем выпустить в продажу свои копии я прогонял их на стенде. Стенд для проверки тяги маневровых, пороховых двигателей, ракет, и управляемых снарядов. Все четыре вида ДТК работают примерно в одном диапазоне снижения отдачи и подброса и если отличаются друг от друга, то на незначительные 4-5%.

отличие в снижении между 2 и 3 камерным роедаль-типом вообще есть ?
или они не существуют вообще
в % отношении

Кот@ра

Все четыре вида ДТК работают примерно в одном диапазоне снижения отдачи и подброса и если отличаются друг от друга, то на незначительные 4-5%. Эти величины, для стрелка не заметны, так как нивелируются различным весом винтовок, массой самого стрелка, его физиологическими особенностями и различными видами прикладки.
Ещё и экономят, сцобаки. ;о)) В родном Роедалевском меняется только центральная втулка, для различных калибров,от223 до 338, а в родном ТРГшном отверстие универсальное, для всех калибров от 30 до 338. Унификация, удешевление и технологичность производства, однако.
На своих я делаю отверстия, для того калибра, на каком он будет использоваться.

Кот@ра

отличие в снижении между 2 и 3 камерным роедаль-типом вообще есть ?
На 308 1-3%

bombos

отверстия, для того калибра, на каком он будет использоваться.
Если правильно понимаю, это максимально убирает паразитное поджопное действие пороховых газов?

Bylbash

На 308 1-3%

Понятно.
Спасибо!

Кот@ра

Если правильно понимаю, это максимально убирает паразитное поджопное действие пороховых газов?
Да.

bombos

Т.о., если речь о 308Win и нет необходимости в

позволяет быстро закрепить модератор
то все уже придумано финнами до нас.

Космонавт78

Если у Вас 308 калибр, то третья камера не нужна, она не работает на 308.
Я так и предполагал, поэтому и сделал для своего ДТК разные камеры по объёму, ступенчатые переходы для равномерного распределения газового потока до третьей камеры 😊
http://img.allzip.org/g/91/orig/4200467.jpg
С ув.

Evgeni odessa

Когда то я был студентом и на вопрос преподователю почему так много не похожих друг на друга рисунков протекторов шин? он ответил постолько поскольку не найден идеальный рисунок шин их существует такое разнообразие, каждый конструктор лепит во что гаразд, и так же он предположил что со временем типовые рисунки в общих чертах будут сходны и стандартизированы в какой то степени.
это я к тому количеству разнообразных конструкций дтк.
порой мне вообще невозможно понять чем кроме дизайна руководствуется конструктор... маркетинг мать его так....

ViTT

Космонавт78
Я так и предполагал, поэтому и сделал для своего ДТК разные камеры по объёму, ступенчатые переходы для равномерного распределения газового потока до третьей камеры 😊
http://img.allzip.org/g/91/orig/4200467.jpg
С ув.

Мож двумя обойдемся? 😊

doom-63

Кот@ра
Ещё и экономят, сцобаки. ;о)) В родном Роедалевском меняется только центральная втулка, для различных калибров,от223 до 338, а в родном ТРГшном отверстие универсальное, для всех калибров от 30 до 338. Унификация, удешевление и технологичность производства, однако.
На своих я делаю отверстия, для того калибра, на каком он будет использоваться.

А можно поподробнее про диаметр отверстий? Другими словами калибр, +сколько милиметров в плюс? Интересуют мелкие калибры,до 30.

bombos

У меня в 308 - 9,5 мм

Кот@ра

ДТК в 30 калибрах, будет коректно работать с отверстием от 8.5, до 10.5, но самое правильное отверстие 9мм.

doom-63

Кот@ра
ДТК в 30 калибрах, будет коректно работать с отверстием от 8.5, до 10.5, но самое правильное отверстие 9мм.

А для 6мм?
У роедале нет 6мм,у них для 22 и сразу 270.

Кот@ра

А для 6мм?
7мм

zav.hoz

Кот@ра
ДТК в 30 калибрах, будет коректно работать с отверстием от 8.5, до 10.5, но самое правильное отверстие 9мм.
Почему именно эти размеры? Есть физическое обоснование?

Кот@ра
Если у Вас 308 калибр, то третья камера не нужна, она не работает на 308.
Работают и больше, если камеры меньшего размера. Я экспериментировал с разными вариантами, остановился на 7-камерном (узкие направленные прорези), отдачу гасит очень эффективно - боковая видеосъемка выстрела и анализ нагара подтверждают - работают все камеры.

Кот@ра

Подтверждено лабораторными испытаниями. Читайте выше.
Камеры как на стандартных заводских ТРГ и Роедале. На типе SJС на 3х камерах, две мало.

ПВС

Кот@ра
В ДТК типов ТРГ и Роедале третья камера начинает работать только на калибрах 300ВинМаг и подобных.
Ключевое слово "типов". На оригинальном трёхкамерном Роедале или его точной копии в основном, а это видно по нагару, работет 3-я камера, где запрессована втулка. Внутри оригинала не просверленное как на изделиях "типа" отверстие, а расходящийся под определённым углом конус, который распределяет газы по всем камерам. Именно при этой схеме максимально гасится не только отдача, но и убирается вертикальный подброс ствола за счёт эффективной нижней площадки ДТК. Оригинальный ДТК ТРГ работает хуже, подброс больше. В изделиях "типа" чаще всего сверлят отверстие меньшего диаметра, как результат - отдачу снижает не хуже, 3-я камера не работает, вертикальный подброс ствола больше, т.к. газы рассеиваясь в 1-ой-2-ой секциях меньше давят на нижнюю площадку. Оригинальный двухсекционный Роедале при проведённых сравнениях работает явно хуже оригинального трёхсекционного в 308 калибре. Оригиналы сделаны из мягкой стали, подвержены эрозии и окислению. Даже при небольшом настреле внутренняя поверхность секций представляет собой "лунную поверхность", что впрочем не сказывается на функционале. Охотничьи ДТК с "дырочками" с функциональной, а не эстетической точки зрения имхо не заслуживают внимания.
С уважением.

Космонавт78

Внутри оригинала не просверленное как на изделиях "типа" отверстие, а расходящийся под определённым углом конус, который распределяет газы по всем камерам. Именно при этой схеме максимально гасится не только отдача, но и убирается вертикальный подброс ствола за счёт эффективной нижней площадки ДТК.
Приятно слышать, мои догадки подтверждаются Вашими знаниями.
Оригиналы сделаны из мягкой стали, подвержены эрозии и окислению. Даже при небольшом настреле внутренняя поверхность секций представляет собой "лунную поверхность", что впрочем не сказывается на функционале.
Прошу ответе подробней о материале для ДТК, из чего лучше его сделать? Для своего изделия, я предпочёл титан, но некоторые форумчане, где то читали и теперь пишут мне, что титан для ДТК, далеко не лучший материал. Что скажете?
С уважением, Виталий.

OLD2

На оригинальном трёхкамерном Роедале
А они сейчас разве делают 3х камерные?
http://www.webshop.roedale.de/index.php?cat=c89_Muzzle-Brakes.html&XTCsid=d53df74de933e89e8421e311a126cdd0

sk


А они сейчас разве делают 3х камерные?
http://www.webshop.roedale.de/index.php?cat=c89_Muzzle-Brakes.html&XTCsid=d53df74de933e89e8421e311a126cdd0


не роедеил разработчик.
http://www.ebiarms.de/pageID_2317247.html

Charley

to Котяра

Подтверждено лабораторными испытаниями
Вы могли бы подробнее рассказать что за испытания? Как и чем меряете? В каких единицах сравниваете эфективность?

Velocity

Нужна помощь! Не могу найти роедалевский ДТК под обжим (без резьбы) на 22 мм под 308W калибр. Кто нибудь знает где можно приобрести эту железку в Москве или в Штатах в интернет магазине?

Слонёнок Гобо

Velocity
Нужна помощь! Не могу найти роедалевский ДТК под обжим (без резьбы) на 22 мм под 308W калибр. Кто нибудь знает где можно приобрести эту железку в Москве или в Штатах в интернет магазине?

http://guns.allzip.org/topic/153/697577.html

Velocity

Спасибо 😊

Космонавт78

Меня вот что ещё интересует, почему такой дульник (пламягаситель) считается одним из самых лучших? http://i277.photobucket.com/albums/kk62/pacrimguru/AR-15%20SAM-R/P1130411.jpg

Фото с сайта: http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=192712

doom-63

Velocity
Нужна помощь! Не могу найти роедалевский ДТК под обжим (без резьбы) на 22 мм под 308W калибр. Кто нибудь знает где можно приобрести эту железку в Москве или в Штатах в интернет магазине?

А почему не на самом роедале?
http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p202_Muzzle-Break-C22.html

ПВС

sk


не роедеил разработчик.
http://www.ebiarms.de/pageID_2317247.html

Обратите внимание на фото внизу. Отчётливо видно, что в основном работает третья камера. Возможно двухкамерные ДТК делает именно Роедале, чтобы не платить поставщику, только предположение.
С уважением.

Velocity

doom-63

А почему не на самом роедале?
http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p202_Muzzle-Break-C22.html

По новому закону посылки с частями оружия в Россию запрещено пересылать. Можно конечно послать в штаты, а оттуда забрать, но железка не дорогая, чтобы устраивать танцы с бубнами, да и ждать не охота.

Что-то не нашел в лоб роедалевских ДТК в штатах 😞.

doom-63

Velocity

По новому закону посылки с частями оружия в Россию запрещено пересылать. Можно конечно послать в штаты, а оттуда забрать, но железка не дорогая, чтобы устраивать танцы с бубнами, да и ждать не охота.

Что-то не нашел в лоб роедалевских ДТК в штатах 😞.

Планка тоже часть оружия,но ведь приходит от них!

sk

ПВС

Обратите внимание на фото внизу. Отчётливо видно, что в основном работает третья камера. Возможно двухкамерные ДТК делает именно Роедале, чтобы не платить поставщику, только предположение.
С уважением.

Изначально роедеил года полтора-два продавал их дтк, потом начал или делать сам, или размещать заказ на стороне.

По ссылке, раньше были не унифицированные по центральному отверстию.
Четырехкамерные первых выпусков рекомендуемые для 300вм, 300рум , имели центральное отверстие в перегородках соответственно 11мм, 10мм, 9.5мм, и выходное 9мм.
Это уже потом пошли унификации, втулки и т.д.

Самому ни трг-шный, ни роедейловский дтк не нравиться, имхо субъективно с продольными прорезями типа голанда или джи-пи, отдачу гасит лучше, а то что остается комфортнее. Сравнивал на одинаковых винтовках.
имхо.

Если у кого то не работает третья камера, увеличте центральное отверстие в первой(от ствола) перегородке на 0.5-1мм, дополнительное снижение отдачи будет чуствоваться, реально можно дтк размерами центральных отверстий подогнать под свою винтовку-боеприпас, проверяется по следам нагара в камерах. В заводском варианте естественно этого никто делать не будет.

Valera919

ПВС

posted 30-1-2011 18:30 Click Here to See the Profile for ПВС пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by sk:


не роедеил разработчик.
http://www.ebiarms.de/pageID_2317247.html

Обратите внимание на фото внизу. Отчётливо видно, что в основном работает третья камера. Возможно двухкамерные ДТК делает именно Роедале, чтобы не платить поставщику, только предположение.
С уважением.

#44 IP
P.M. Ц


А как там может работать 1. камера есьли ствол заходит почти до 2. ,виходит что первая без надобности.

Космонавт78

А как там может работать 1. камера есьли ствол заходит почти до 2. ,виходит что первая без надобности.
Начнём тему заново?