Про влияние завала винтовки на стрельбу (rifle / scope cant errors) с подробностями

перемещено из Нарезное оружие

Итак, влияние завала винтовки на стрельбу.

Кратко без деталей:

Чтобы уснать, насколько завал винтовки изменит точку попадания

1. залазим в балкалькулятор и узнаём угол наклона прицела (в сеньёровском, если не я не забыл - он тама указывается справочно).

2a. Множим этот угол наклона прицела на угол звала (в %) - получаем боковой угловой увод.

2b. Множим введённую поравку на ветер на угол завала (в%) - получаем вертикальное угловое смещение.

пример: 3 градуса - порядка 5%, при угле наклона прицела в 20МОА завал на 3 градуса даёт 1МОА увода в сторону

подробно:
Рассмотрим такой случай (рисунки А и В):

- винтовка с идеально установленным прицелом, пристреляна над дистанцию L:
угол между осью прицела и стволом, elevation, θ

- введена поправка на ветер windage, φ

при малых значениях, изменения θ и φ совпадают с поправками в прицеле.

Координатные оси направлены, как указано: Х-нправление стрельбы/оптическая ось прицела, Z - вертикаль, Y- горизонталь.

берем и заваливаем винтовку на угол ω (рисунок С).
Это есть поворот вокруг оси Х на этот самый угол ω.

При этом происходят две вещи:

- меняется ориентация ствола в пространстве
- дульный срез перемeщается на небольшую величину в плоскости ZY, (рисунок С)

Все это довольно легко обсчитывавтся (рисунки D-E), в результате получаем следующее (E4)

Если выразить угол завала ω в процентах уклона (как на дорогах), то получаем при малых углах завала (до 10 градусов) и на дистанциях >300м:

завал на Х% даёт в

горизонтальный угловой увод в Х% от угла между опт.осью прицела и стволом
вертикальный угловой увод в Х% от абсолютной горизонтальной поправки

смещение конца ствола вносит смещение траектории на несколько миллиметров (6 градусов завала при высоте прицела 5см даёт около 5мм смещения по горизонту), что можно учитывать на коротких дистанциях если нужна точность около 0.2МОА на 100м 0.06МОА на 300м и.т.д)

Ясное дело, то изменени хвата и влияния отдачи при разных углах завала тут не учитывается.

несколько характерных величин и примеров:

3 градуса дают завал порядка 5%, 6 градусов - около 10% завала, что уже нормально видно невооруженным взглядом.

мелкан пристреляный на 100ярдов - угол наклона прицела около 20МОА
допустим, ввели поправку на ветер 2МОА.

Завалили винтовку на 6 градусов (10%) - получим 20*0.1=2MOA горизонтального увода и 2*0.1=0.2МОА вертикального увода

223рем 69СMK, 3000fps, 300yds zero: угол прицел/ствол около 7.5МОА, соответсвтвенно при завале на 6 градусов будем иметь около 0.75МОА бокового увода

308вин, 150SMK, 3000 fps, 600yds zero: угол прицел/ствол около 17МОА, завал на 6 градусов = боковой увод в 1.7МОА

пеоверил пару траекторий на JBM калькуляторе http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi , все совпадает с точностью порядка 0.1МОА (порядка погрешности округления), т.е. в своих выкладках я не должен сильно ошибаться.
Если кто заметит какие неточности/очепятки - комментируйте.
Kонструктивная критика тоже приветствуется.

Part 2 Что получается при криво установленном прицеле.

Считаем, что у прицела сетка совпадает с перемещением креста барабанчиками (идеальный прицел)

Имеем - пусть прицел установлен с "завалом" относительно винтовки, винтовка удерживается так, что сетка прицела сориентирована по вертикали/горизонтали (рисунок F).

Винтовка пристреляна каким-то образом на дистанцию L. В реалной жизни винтовка будет "крестить" по горизонту на расстояние порядка d*sinω.

Тут вздумалось ввести барабанчиками поправку по горизонту/вертикали.

И получается, что угловое смещение траектории будет аккурат на величину поправок (рисунки G-H). Замечу, что ограничения на малость углов θ, φ, ω, вообще-то не нужно.

получается что

если держать винтовку так, что сетка прицела совпадает с вертикалью/горизонтом, то вводимые в прицел угловые поправки будут "верными", независимо от взаимного положения прицел/ствол

некоторые негативные моменты "кривости" установки (IMHO):

- траектория будет "крестить" из-за выноса дула в вертикали/горизонтали
- при стрельбе с некачающихся сошек с ровной поверхности, т.к. нельзя будет удерживать прицел по горизонту/вертикали.

- при стрельбе с мешков, особенно из винтовки с широким цевьём, т.к. надо будет заваливать цевьё, что скажется на отдаче труднопредсказуемым результатом.

Если кому интересно, могу выложить, что получается при неидеальной установке прицела (завал/несоосность

интересно

Поддержу. Выкладывайте!

john, попробуйте нажать ссылку arhive/move под окном быстрого ответа.

при малых значениях, изменения θ и φ совпадают с поправками в прицеле.

Все это довольно легко обсчитывавтся

Ясное дело, то изменени хвата и влияния отдачи при разных углах завала тут не учитывается.

Не могу понять этого предложения. Обьясните пожалуйста

углы θ и φ - описывают ориентацию ствола в полярной системе координат (рисунок D). Вывод (Е1) справедлив для произвольных углов
θ и φ, ω

Поскольку мы имеем дело с очень малыми углами (величина в радианах <<1.0, т.е. меньше 6-10 градусов), то с с большой точностью эти углы совпадают с углами поправок в прицеле.
Т.е
φ - это введенная поравка на ветер,

θ - это угол наклона базы плюс введённая вертикальная поправка (угол между осью ствола и оптической осью прицела при нулевой горизонтальной поправке).

При завале винтовки на малый угол ближний ноль будет себя вести по формуле (Е4), по полному варианту (левая часть)

90 градусов - это совсем не малый угол, в общем случае "ближний ноль" будет находиться в стволе винтовки: "высота прицела над стволом" будет равна нулю (muzzle, x=0, y~=d, z~=0 на рисунке С).

Correction:

Был неправ, если строго, то: при завале винтовки на 90 градусов "ближний ноль" перестанет существовать.

90 градусов - это совсем не малый угол, в общем случае "ближний ноль" будет находиться в стволе винтовки

Вы наверное не понимаете о чем я.
Повторюсь:

"ближний ноль" это точка пересечения линии прицеливания и траектории (описывающую плавно изогнутую кривую), по прохождении которой траектория поднимается над линией прицеливания, и они сходятся на дальнем ноле т.е. дистанции пристрелки.

aw308
Что не так? Так как ближний ноль может находится в стволе?

2.Ветер слева и поправка на ветер отклонила ствол влево.
-При повороте на 90 градусов вправо, пуля поднимется выше линии прицеливания с учетом предыдущей поправки на ветер.
-При повороте на 90 градусов влево, пуля уйдет ниже линии прицеливания с углом предыдущей поправки на ветер.

С ув.

Вопрос: Как ближний ноль, точка пересечения линии прицеливания и траектории, может быть в стволе?

если совсем уж строго говрить, то при завале на 90 градусов "ближнего ноля не будет" вообще - линия прицеливания может пересекаться cс траекторией только в одной точке. Т. е. "в стволе" я это не совсем правильно выразился (утро воскресенья).
Сейчас поправлю пост.

"ближнего ноля не будет"

Если чесно то я уже взялся за рисование. Но вижу уже не надо 😊

1.Ветра нет и поправок на ветер не вводили. При повороте на 90 градусов у пули будет только абсолютное снижение и она не поднимется выше линии прицеливания. После вылета из ствола, пуля будет только снижаться.

2.Ветер слева и поправка на ветер отклонила ствол влево.
-При повороте на 90 градусов вправо, пуля поднимется выше линии прицеливания с учетом предыдущей поправки на ветер.
-При повороте на 90 градусов влево, пуля уйдет ниже линии прицеливания с углом предыдущей поправки на ветер.

------------------
С уважением, Ярослав.

Кстати, чтобы попасть из винтовки, наклоненной на 90 градусов, необходимо:
1. Ввести вертикальную поправку, равную углу между осью канала ствола и осью оптики на дистанции стрельбы. Если стрельба в ветер, то добавить/отнять поправку на ветер кликами или выносом.
2. Компенсировать абсолютное снижение барабанчиком боковых поправок.

С ув.

Ввести вертикальную поправку

------------------
С уважением, Ярослав.

Кстати, чтобы попасть из винтовки, наклоненной на 90 градусов, необходимо:

а также внести поправку по горизонту на высоту прицела над стволом и отнять эту же поправку от вертикали (введённой барабаном горизонтальных поправок 😛.

добавил про завал прицела, результат вполне предсказуем и без школьной математики.

получается что

если держать винтовку так, что сетка прицела совпадает с вертикалью/горизонтом, то вводимые в прицел угловые поправки будут "верными", независимо от взаимного положения прицел/ствол

что и требовалось доказать! 😊

+ http://www.arld1.com/images/swfs/targetplottrajectory3.swf
------------------
С уважением, ded68

Как то все не наглядно с формулами.
Лучше на примере. Для очень настильного калибра 6.5х284 и пули a-max со скоростью 880 м/с получается, что невидимый глазом завал винтовки хотябы на один градус при стрельбе на 800 метров дает примерно десять сантиметров боковой ошибки, поскольку точка прицеливания кликами поднимается на пять с лишним метров в верх. Т.е неоднотипная установка винтовки на упоре или сошках с точки зрения угла дает существенные боковые ошибки. Для БР стрельбы при однотипном уклоне цевья на упоре, или криво прикрученном прицеле это не так страшно, а когда постоянно переставляетесь на дистанциях уже сильно можно помахнуться.

ПростоФиля
Как то все не наглядно с формулами.

Результат: пули легли на 4" в сторону по горизонту и на 3,75" ниже по вертикали.
Промах групп на 366м составил по горизонту - 10см, по вертикали - 9,5см ниже.
Для мишени в 1МОА на этой дистанции расстояние от центра до габарита - 5,3см.

Много это или мало решать каждому для себя. А можно произнести модное на форуме: "Ветер эту ошибку уровняет".

С ув.

ПростоФиля
Как то все не наглядно с формулами.
Лучше на примере. Для очень настильного калибра 6.5х284 и пули a-max со скоростью 880 м/с получается, что невидимый глазом завал винтовки хотябы на один градус при стрельбе на 800 метров дает примерно десять сантиметров боковой ошибки, поскольку точка прицеливания кликами поднимается на пять с лишним метров в верх. Т.е неоднотипная установка винтовки на упоре или сошках с точки зрения угла дает существенные боковые ошибки. Для БР стрельбы при однотипном уклоне цевья на упоре, или криво прикрученном прицеле это не так страшно, а когда постоянно переставляетесь на дистанциях уже сильно можно помахнуться.

в смысле, не так наглядно? что может быть проще формУлы E4?

если я вас правильно понял, то угол наклона прицела у вас = 5m/800m= 21.5MOA

завал на 1 градус = 0.017 радиана = 1.7% , даёт горизонтальный увод 21.5МОА * 1.7% = 0.37MOA = 10.8см@800м

Господа, вы только четко определитесь про какой наклон идет речь, а то разговор опять как и в других темах пойдет ни о чем!

про какой наклон идет речь

наклон прицела - угол емжду оптической осью прицела и осью ствола при нулевых поправках на ветер. В общем случае, если прицел смотрит горизонтально - то угол между стволом и горизонтом.
Hу как на картинках в первом посте

[QУОТЕ][б]ър ъ_ъ}ъ_ъ_ъ | ъу, ъ~ъу ъъъпъ{ ъ~ъпъсъ | ъьътъ~ъ_? ъ%ъъъ_ ъ}ъ_ъwъуъъ ъqъ_ъъъ_ ъ_ъьъ_ъ<ъу ъ+ъ_ъьъ}ъТъ | ъ_ Е4?[/б][/QУОТЕ]
ъНъ: ъъъпъ} ъхъпъьъ:ъqъуъwъ~ъ_ъ+ ъqъ:ъ{ър ъръ_ъьъ{ъыъ+ ъьъпъхъ~ъ_ъ+ ъ_ъ%ъуъ~ъ_ ъ}ъ~ъ_ъсъ_.
ъ` ъ_ъ_ъ_ъъъ:ъ_ъпъ_ ъ_ъпъръ_ъуъ} ъ_ъьъ_ъ_ъъъ_. ъАъуъьъ: ъqъпъ{ъпъ | ъ_ъ{ъ:ъ | ъьъъъ_ъь ъ_ъъъпъръ | ъ_ ътъыъ_ъъъпъ~ъ_ъыъ_ ъ_ъъъьъуъ | ъ_ъqъ_ ъы ъ_ъ_ъ | ъ:ъ%ъпъ_ ъпъqъ_ъ_ъ | ъ_ъъъ~ъ_ъу ъ_ъ~ъыъwъуъ~ъыъу ъ_ъ:ъ | ъы. ъТ ъ}ъуъ~ъь ър ъ_ъьъыъ}ъуъьъу ъ_ъьъъъ_ ъ_ ъ | ъыъ<ъ~ъыъ} ъ}ъуъъъьъ_ър.
ъСъуъ_ъуъьъ_ ъqъуъьъуъ} ъы ъхъпъръпъ | ъыъръпъуъ} ъръыъ~ъъъ_ъръ{ъ: ъ~ъп ъ:ъсъ_ъ | . ъБъ_ ъуъсъ_ ъ_ъqъ_ъхъ~ъпъ%ъыъ | ъы ъ_ъыъ}ъръ_ъ | ъ_ъ} ъ~ъпъ_ъ_ъ}ъыъ~ъпъ_ъ<ъ:ъ_ ъхъпътъ~ъыъ_ъ: _Ц . ъТ ъръпъ_, ъуъ_ъ | ъы ъыъ}ъуъуъъъ_ъь ъръ_ъ_ъqъьъпъwъуъ~ъыъу,, ъ{ъ_ъ~ъуъ%ъ~ъ_, ъ_ъ_ъ | ъ:ъ%ъыъъъ_ъь ъъъьъуъ:ъсъ_ъ | ъ_ъ~ъыъ{. ъДъръп ъ{ъпъъъуъъъп ъ_ъ_ ъ_ъьъъъ_ ъ}ъуъъъьъ_ър ъп ъ}ъуъwътъ: ъ~ъыъ}ъы ъ_ъъъ_ъъ _Ц
ъМъ~ъу ър ъ | ъ_ъ} ъ_ъ_ъ | ъ_ъхъ_ъръпъъъ_ъ_ъь ъъъьъыъсъ_ъ~ъ_ъ}ъуъъъьъыъуъз. ъ` ъ_ъъъ{ъьъ_ъръпъ_ ъпъ{ъпът ъы ъьъыъ_ъ:ъ_, ъп ъ_ъ_ъъъ_ъ} ъыъ~ъ_ъъъьъ:ъ}ъуъ~ъъъ_ъ} ъ | ъыъ~ъуъзъ{ъп ъхъпъ}ъуъьъьъ_ ъ:ъ | ъуъъ ъ_ъ:ъ | ъы. ъБъ_ъъ ъы ъръ_ъу 😛

хорошая клинопись получается из-за ваших формул.
Придется нормально объяснить, по-простому.
Берете балкалькулятор устанавливаете абсолютное снижение пули и получаете куда прилетела бы пуля без гравитации. Она прилетела бы на пять с лишним метров выше как в моем примере. Дальше, имея конечно фантазию, мысленно поворачиваете эти пять метров на угол завала, который у вас обозначен символом напоминающим задницу 😛
Получается равнобедренный треугольник с задицей между бедрами 😊
Мне в лом лазить в тригонометрию. Я открываю акад и рисую, а потом инструментом линейка измеряю снос пули от завала. Получаю примерно 10 см. Вот и все дела.

john
а также внести поправку по горизонту на высоту прицела над стволом и отнять эту же поправку от вертикали (введённой барабаном горизонтальных поправок 😛.

С ув.

хорошая клинопись получается из-за ваших формул.
Придется нормально объяснить, по-простому.

мы говорим с вами об одном и том же.

по простому (добавлю в изначальный пост, для пущей ясности):

1. залазим в балкалькулятор и узнаём угол наклона прицела (в сеньёровском, если не я не забыл - он тама указывается справочно).

2a. Множим этот угол наклона прицела на угол звала - получаем боковой
угловой увод.

2b. Множим введённую поравку на ветер на угол завала - получаем вертикальное угловое смещение.

всего-то знать надо в поле - угол наклона прицела на какой-то одной дистанции и то, что 3 градуса - это примерно 5%
всё остальное считается в одно-два действия для любых дистанций.
Без акадов и линеек 😛

Интересная тема. А где то учитывается высота прицела над стволом? Ведь при завале при низком прицеле (3см над стволом) будет одно отклонение, при высоком (7см) будет другое. Или я не прав. И на сколько разница будет в см при одном и том-же угле отклонения?

А где то учитывается высота прицела над стволом? Ведь при завале при низком прицеле (3см над стволом) будет одно отклонение, при высоком (7см) будет другое.

yчтено, Е3-Е4 на первой картинке, и в первом посте детали. Болшеe влияние имеет угол наклона прицела, чем высота прицела над стволом.

Болшеe влияние имеет угол наклона прицела, чем высота прицела над стволом.

А при низком - меньше. Мне так кажется.

(сильный) завал ствола, на 6 градусов, в реальный ситуациях (высота прицела над стволом d=4-7см) вынесет свтол на величину порядка 4-7мм. А наклон прицела &theta в таких ситуациях может легко дать 0.5-2МОА увода.

Какой вклад больше будет?

Ведь при высоком получается при одинаковом наклоне уже изначально на большую дистанцию отклонится.

если разговор об отклонение винтовки от оси прицела, но при этом сетка стоит правильно, то ошибка минимальна и при высоте прицела 3см и при 7см, а вот если разговор идет о завале самой сетки прицела, то в этом случае даже минимальный завал дает большую ошибку.

если разговор об отклонение винтовки от оси прицела, но при этом сетка стоит правильно, то ошибка минимальна и при высоте прицела 3см и при 7см, а вот если разговор идет о завале самой сетки прицела, то в этом случае даже минимальный завал дает большую ошибку.