Пару слов по поводу подбора заряда лестницей :
Калибр .338LM
Отстрелял две серии навесок 87,5-91,5 ВВ 560 \ Бергер 300 гран. Пробоины на мишени для каждой серии пронумерованы соотвественно от 1 до 9. Первая серия отстреляна от меньшей к большей навеске , вторая наоборот . Точка прицеливания не изменялась, вводил боковую поправку между сериями.
Для наглядности в каждой серии положение пробоины по вертикали отмечено на соответствующей вертикальной линии (N1 и N2) , а затем
все отметки сведены на одну суммирующую вертикальную линию .
В результате рабочий диапазон навесок виден на суммирующей линии как отрезок , на котором отмечено наибольшее количество пробоин.
Выводы :
1. Дистанция должна быть минимум 400 метров
2. Серий минимум две . На самом деле была третья, но на 300 метров малоинформативно .
3. Рабочий диапазон навесок определяется достаточно четко , что подтверждено традиционным способом отстрела на группы.
4. Желательна маловетренная погода.
Может кому пригодится 😊
Maksa
Пару слов по поводу подбора заряда лестницей :
Интересно, я один ничего не понял?
Без обид, но либо надо описать по другому либо что то еще 😊
Добавил описание, надеюсь станет яснее.
все отметки сведены на одну суммирующую вертикальную линию.т.е. каждый патрон имел свою навеску пороха?
Ничего не понял. Зачем такой огород?
Объясните, с уважением.
Ничего не понял. Зачем такой огород?Лет пять шесть назад здесь была тема флинта. Попробуйте найти, так сложно все объяснить.
Ага - с линией интересно, счас почерчу свои "подборы" 😊
Спасибо !
Пробоины 6-7-8, смотрите какие навески соответствуют, отстреляайте 3 группы с каждой из навесок и смотрите дальше.
Макс, Спасибо красиво... 400м очень далеко, но очень наглядно.)
С Уважением, Андрей.
1. Дистанция должна быть минимум 400 метров1. Не для вякого калибра. Для большинства винтовок 200 метров достаточно иначе сказывается влияние ветра.
2. Серий минимум две . На самом деле была третья, но на 300 метров малоинформативно .
3. Рабочий диапазон навесок определяется достаточно четко , что подтверждено традиционным способом отстрела на группы.
4. Желательна маловетренная погода.
2. +
3. +
4. +
В последнее время накладываю мишени друг на друга, так получается интереснее, особенно если стрелять через хронограф и писать скорость пули, а не номер выстрела. Сразу вся картина видна.
Что касается двух серий навстечу. Для чистоты эксперемента нужна и чистая винтовка после серии, но кондиции меняются и усталость образуется.
Лучше стрелять через раз, как предлагал Флинт, тогда и усталость и омеднение пропадают.
С уважением Александр.
че народ только не придумает чтоб не стрелять 😊 какой смысл покупать винтовку, а потом экономить на стрельбе? в чем кайф то тогда?
потом экономить на стрельбе? в чем кайф то тогда?Дмитрий, берегут для рекордофф, другие "А гадость пьем из экономии..."
Не всем же быть олигархами 😛
Парни, это так для информации...
Макс в рейтинге второй.. 😊
http://guns.allzip.org/topic/132/623764.html
Не надо глумиццо... Если есть, что по делу - скажи..
Не надо глумиццо...Лично я не глумлюсь. Если бы не совпадение сроков и в другом рейтинге был бы в шестерке, а еще он с сощек 223 калибром на 625 метров сурков сбивает....
Макс СПАСИБО огромное!!! Очень полезная информация. Сам когда то стрелял лестницу, были вопросы (ты в курсе). А тут всё видно и ясно.
Макс подниму-ка я темку. Здесь у Америкосов нашел про лестницу и т.д. правда на английском, а я в нем ни бум-бум. Мож найдется какая добрая душа что-нибудь переведет интересное. Вот ссылки:
http://optimalchargeweight.embarqspace.com/#/ocw-vs-ladder/4529811360
http://www.6mmbr.com/laddertest.html
В результате рабочий диапазон навесок виден на суммирующей линии как отрезок , на котором отмечено наибольшее количество пробоин.В результате,какая получилась кучная навеска,полка???(для этих компонентов в гранах)
С уважением.
Здесь 300 гран бергер на 560-м порошке,400м,нагляднее уже некуда)).
Спасибо.
С уважением.
Я извиняюсь за оффтоп,
vyacheslav, по n165 на 300сц нет опыта?
Дааааа Слав Пифагор по ходу ребенок по сравнению с твоими вычислениями:-))) на 570-ый не перешли там? на 90.5-91.5 сильно винтовка звенит?
OLD2скорость ниже ,потому и не пуляю на нем,но как 560 закончится стану и 165-м заниматься
по n165 на 300сц нет опыта?
по навескам-кучная полка идёт и до 86 гран-ниже не пробовал.
830 мысы при +17
165 вихта,300 бергер.
.308
vyacheslav
.308
Слава, а что за винтовка? твист, длина ствола, джамп..
175-й бергер - влд или бт?
скорость не мерял хроном?
у нас с 24" 155,5 ну никак не летит...
АЕ ,твист не помню)),61 см,для 175ВЛД касается нарезов,для 155,5 до нарезов не достаёт ,COL 73,8мм.
Мне так пока 155.5 пуля больше нравится,но надо ещё потестить.
Скорости пока не мерял,но помниться было что-то около 880мысы на 155,5 пуле.
Сегодня попробую их на кучность ,на 300 метров,заодно и скорость проверю.
24" стало быть.
твист, скорее всего, тоже 12. 😊
потому как точно такой же результат (44,3 Vv 150 для 175-ой пули) и у нас есть.
джамп только делали 0,002", куча немного ужалась по сравнению "в нарезах".
но для 175 еще лучше будет 550 (48,8 скорость 840). просто именины.
а 155 бергер..
черт ее знает,странная пуля. у тебя красиво летит. у нас - ну никак.
хотим его попробовать на 550-й.
У меня осталась вот такая запись...
Через хронограф, когда был подбор под магазин.
155,5-860 мысы
175-810 мысы
при +13
и та и та 0,5 МОА на 320 метров с сошек и кулака.На до бы с заднего мешка пострелять для чистоты эксперимента.
vyacheslavмало.
155,5-860 мысы
175-810 мысы
надо 910 и 840 😊
амеры пишут что 175 исключительно летает на 870 😊
п.с. да, АЕ есть АЕ.. все летит.
амеры пишут что 175 исключительно летает на 870Объясните, почему Вы привязываетесь к конкретной скорости? Ведь теоретически на разных стволах (длинных тонких, толстых и коротких) разная вибрация и своя лестница...
С уважением, Виталий.
ветер мабуть...
.308Слава, подскажи пожалуйста - на картинке, нижний ряд мишеней тож на 310м? Или тока вверху щита?
------------------
С уважением, ded68
ded68если бы )),это на сотку.
нижний ряд мишеней тож на 310м
Космонавт78могу конечно ошибаться, но вот мое ИМХО.
Объясните, почему Вы привязываетесь к конкретной скорости?
пуля - дура.
ей ПОЧТИ все равно с какого ствола ее пускают. для пули важны два параметра - скорость покидания ствола и скорость вращения. и все.
кучные полки на лестнице - это и есть диапазоны комбинаций обоих скоростей, когда конкретный тип пуль максимально стабилизируется в трех плоскостях.
"ПОЧТИ" - это кучность.
"ПОЧТИ" - определяется параметрами ствола (толщина, длина, качество стали и ее обработки, количество и профиль нарезов и тд).
хороший ствол - кучная полка будет "в дыру". плохой ствол - кучная полка будет в 1 моа.
лестница имеет весьма опосредованное отношение к стволу.
поэтому когда чувак, зубы съевший на ф-классе, пишет, что для 175 бергера надо скорость 870-880 мс, это значит, что нехер умничать, а надо думать на чем и как разогнать 175 бергер до 870 мс. 😊
вот тоже вчера отстреляли 155 бергер. на 550-ой вихте.
интересны последние навески - 51,3\51,5 (однозначно полка, скорость стабильная).
хрон показал среднюю скорость 872 мс.
прострел на 500 метров показал скорость 910-915 мс.
надо будет покрутиться вокруг 51,5 грейн, может еще чуть приподняться....
пуля как была непонятной, так и осталась... вроде и скорость правильная, стабильная, 910 мс, а в дыру не летит. на крайних навесках отдача жесткая, некомфортная... пуля короткая, до нарезов не дотянуться. херня короче.
пуля - дура.и не только она.
поэтому когда чувак, зубы съевший на ф-классе, пишет, что для 175 бергера надо скорость 870-880 мс, это значит, что нехер умничать, а надо думать на чем и как разогнать 175 бергер до 870 мс.Хе-хе. Я знаю несколько чуваков таких. Они живут в сказочном мире, где законы физики часто не работают. В лучшем случае ваш чувак добросовестно установил и рассказал, что на классически-компонованной винтовке по ограничениям для Ф-класса Беергер175 так полетел. Просто в Ф-классе никто не станет вес уменьшать, или ствол резать - все будет на 99.9% по максимуму. А вот на тактической и не дай боже охотничей винтовке в .308 бергер175 вообще опасно на 870м/с.
Как куриоз - Бергер 175VLD w .300WM оч. кучно летит именно на 870-880м/с. Но не потому, что он скорость "любит 😛" а потому, что винтовка (Т-3 Тактикал, 24" с ДТК) запускает его в спокойный момент - не придает ему прецессии, нутации, не дует под хвост газами наискосок.
Кучные скорости - они по сути не первичны. Первичны - кучные времена покидания ствола.
Вы можете сами попробовать проверить вот как:
Временно подложите под стволом кусок кожи, чтоб уменьшить вывешенную часть ствола на 5-8см хотя бы. Ваша до сих пор кучная скорость вероятно работать не будет, но найдется другая, на 25-30м/с выше.
Ну, и что - как пуля научилась любить другую скорость?
Просто оптимальное время покидания стало другим, а новая скорость - она вторична.
ПС. Лестница - очень даже хороший метод. Позволяет найти толлерантные времена запуска на компонетнтах под рукой. По лестничному методу я находил очень сладкие рецепты в .308 на Hodgdon Clays около 17грайн, на скорости всего 510м/с. Ширина кучной полки - 1.5грейн, что сравнимо с полкой 4-5грейна на классическом рецепте.
даже спорить не буду. мало знаю по теме. "прецессия и нутация" вообще новые слова. 😊
знаю другое. практика- критерий истины.
а моя очень скромная практика такова.
"чуваки", живущие в сказочном мире, изрекли - 175 бергер в 308 калибре с 12 твиста летает на трех полках:
- 770\780
-830\840
-870\880
и я, не особо умничая, так и сделал на своей валовой хс-ке.
150 вихта, навеска 42,6. джамп 0,002". скорость 770-780. куча 0,2. лохматая дырка.
550 вихта, навеска 48,8. джамп 0,002". скорость 830-840. куча 0,3. чуть более лохматая дырка.
до 870 не дотянусть никак - ствол 24".
такая же история и 168 бергером, 168 а-максом и сценаром.
сказочные чуваки, которые не в курсе про внутреннюю и внешнюю баллистику, говорят кучные скорости - мы их находим подбором навески, ужимаем группу подбором джампа и все, расслабляемся- валовая винтовка в 308 калибре начинает выдавать 0,3 на 500 метров с боковым ветром 7 мс.
а нутация да. она такая. 😊
даже спорить не буду. мало знаю по теме. "прецессия и нутация" вообще новые слова.
знаю другое. практика- критерий истины.
Приветствую!
EvgeniyS, я тоже здесь не для спора!
Вы ведь не обидитесь, если я упомяну, что ваша мишень в постинге #33 - она с лестницей как метод общего не имеет, и все еще не доказала наличие полки?!
На самом деле ваша мишень демонстрирует другой, возможно более качественный метод нахождения сладкого заряда.
Узнал о нем в 2005г вот отсюда:
http://optimalchargeweight.embarqspace.com/#
http://optimalchargeweight.embarqspace.com/#/ocw-vs-ladder/4529811360
Странички Dan Newberry, Optimal Charge Development.
То, что у вас получилось на навеске 51.3gr (плохая группа из трех) - оно и есть самый важный пункт в методике Дана Ньюберри: такая група показывает, что чуть выше, на 0.5-0.8gr должна находится толлерантная полка. По его опыту и по статистике его последователей - найденный заряд, тот что выше заряда плохой группы "scattered group" будет очень точен и простителен к ошибкам - однородность гильз, капс., пророха, огрехи глубины посадки.
Если найдете рецепт на 51.9gr, то можно будет еще потвердить его отстрелом в единственное яблоко по одному патрону примерно так: 51.5--51.8--52.1--52.4 - посмотреть полетят ли они все в "дыру"
PS. А 52 грейн N550 какой объем занимает?
Тут у меня нету скана своей мишени, но на картинке выше видна такая плохая группа, и подсказка где должен быть сладкий заряд.
Возможно надо в отдельной теме (пусть здесь останется лестница Крейтона) обсудить OCW Optimal Charge Weight Дана Нюберри.
gravity
мишень в постинге #33 - она с лестницей как метод общего не имеет, и все еще не доказала наличие полки?!
Приветствую!
конечно, моя мишень не имеет ничего общего с лестницей Крейтона.
но я утверждаю, что используемый мною метод самый надежный метод поиска кучной полки для среднестатистического и неизощренного любителя. 😊
и вот почему.
лестница, при всех ее плюсах (наглядность и экономия патронов и ресурса ствола) имеет один недостаток, сводящий на нет ее достоинства - нужны идеальные условия и Очень Хороший Стрелок. стрелять лестницу надо на дистанцию 300 м минимум (об этом Макс и писал в начале этого топика). если дунул ветер, если стрелять с сошек и кулака, если стрелок ошибся... то все, лестница уже ничего не покажет.
я пробовал стрелять лестницу. чепуха получается.
поэтому для себя, как для посредственного стрелка, не имеющего БР упора и правильного заднего мешка, вопрос подбора навесок решил единственным точным способом - прострел через 0,3 грейна серии по 5 (можно серии по 3, но надо уметь "читать" такие малые группы, серии по 5 более информативны). да, это не экономно, надо много патронов, но у меня нет вариантов.
про навеску 51,5.
да, мне тоже кажется, что нужно покрутиться вокруг нее, попробовать подняться до 52...
но 550-я вихта на навеске 51,3 уже в дульце, под пулей. еще чуть - и будет с горкой.
есть чуйка, что навеска 51,6-51,9 будет самое то. и скорость будет в районе 915 мс.
но опять же, комбинация 155 бергера, 24" ствола и 12 твиста, имеет чисто познавательный интерес, коротковата кальчужка, да...
практически интересна на этом стволе 175-я пуля.
а за ссылку про Дана Нюберри спасибо, почитаю.
и я, не особо умничая, так и сделал на своей валовой хс-ке.Евгений, как сладко Вы рассказываете!?
150 вихта, навеска 42,6. джамп 0,002". скорость 770-780. куча 0,2. лохматая дырка.
550 вихта, навеска 48,8. джамп 0,002". скорость 830-840. куча 0,3. чуть более лохматая дырка.
до 870 не дотянусть никак - ствол 24".
Уважаемые, может подскажите по кучной скорости пульки Сценар155 для короткого ствола 20", 12" и расстоянию от шейки гильзы до нарезов 76,6 мм?
С уважением, Виталий.
Космонавт78Вы поройте темы их много по 155-ому сценару. Но не имеет смысла его пускать с 20 дюймов. Он хорош скоростью 870 и выше, а на 20 дюймах дай бог разгоните до 830-840 я думаю.
по кучной скорости пульки Сценар155 для короткого ствола 20",
Спасибо за ответ.
Тогда может быть лучше подойдёт Сц167 для ствола 20"?
С ув.
Короче Макса и Слав стрелял я здесь эту лестницу и ни хрена не получилось стрелять по ходу не умею надоть продавать все и покупать лодку и удочку. Данные: Бергер 300, дистанция 400. Кул 94 мм. И вот какая галиматья получилась. Кто что скажет.
ИМХА шаг навески маловат . Надоть 0.5 грана для 338LM . И брать диапазон навесок пошире , чтобы что нибудь увидеть. А то диапазон
89.7 - 90.3 запросто может оказаться между полками кучности .
Опять же точку прицеливания для обеих серий одну использовать