Вот что думает и говорит об обкатке МакМилан.

Вот тут, один незаметный чувак 😀 , который является производителем крутых лож и столов, пишет, что обкатка и полировка ствола-говоря его английским-помывка свиней because of the break-in procedures it means it's all hog wash (т.е. нах никому не нужное и бесполезное занятие.)

http://www.6mmbr.com/GailMcMbreakin.html

Вот тут-форум, где данный чувак продолжает беседу о ненужности и вреде столь воспеваемого здесь процесса. Кто читает по-английски, прочтут. Кто нет, смысл таков- херня всё это, расчитанная на скорейший износ ствола и его замену, во благо производителям ствола и в частности-изобретателя этого знаменитого полировочного метода.
Вообше МакМилан пишет, что отменит гарантю на свой ствол, если узнает, что его полировали с этими вашими пастами...

http://www.snipercountry.com/Articles/Barrel_BreakIn.asp

When some one uses JB on one of my rifles I void the warrantee!

Поинтересуйтесь у него, не изменил ли он свое мнение 12 лет спустя...

Originally posted by Caucasian64:

Вот тут-форум, где данный чувак продолжает беседу о ненужности и вреде столь воспеваемого здесь процесса.

Сейчас народ подтянется, с вилами и топорами... 😀

Полировку ствола мне показывал и рекомендовал Уэйн Кемпбелл, а того научил этому Тони Бойер. Эти люди знают о стволах для точной стрельбы больше сегодняшних наследников Пэта МакМиллана. И со времен их великого предка, стволов МакМиллан в бенчресте что то не видать 😊 С ув. Алексей

Если вкратце, данный чувак (McMillan) пишет, что чистка/полировка пастами убивает заводской лаппинг и закругляет острые края нарезов, а выстрелы, потраченные на обкатку - это даром истраченный ресурс ствола.
С этим мнение, наверное, можно согласиться, если речь идёт о новом матчевом стволе после финишного лаппинга. Такой ствол должен начать стрелять сразу и не нуждается в перепритирке.
Если речь идёт о заводской винтовке, где качество обработки поверхности ствола оставляет желать лучшего, можно расслабиться и применять обкатку.
Насчет паст - а что, никто не разу не делал ресурсные испытания?

При правильном и не чрезмерном усердии паста ничего не скругляет.
После финишного лаппинга патронник и срез режутся, я все равно рекомендую использовать пасту, чтобы подобрать остатки обработки на дульном срезе и пульном входе.

Я видел и сам отстреливал группы менее 0.1 МОА из стволов полированных пастами 😊 С ув. Алексей

У любого ствола есть период "молодости" когда ствол не вышел на пик кучности, так что обычно это 50-120 выстрелов, на что их потратить решать владельцу. С ув. Алексей

Originally posted by :
[B][/B]

Xто такой Пэт? То, что я запостал-это Гэйл.

Пэт это его папа кажется, великий был человек, стволы великие делал, я кстати лично знаком с его учеником (который и сам уже дед 😊), и держал в руках ствол сделанный Пэтом, прикоснулся к легенде.

Пэт МакМиллан установил "вечный" мировой рекорд в БР на 100 ярдов, там группу померить не могли, что то менее 0.01 МОА.

С ув. Алексей

менее 0.01

dallas
Поинтересуйтесь у него, не изменил ли он свое мнение 12 лет спустя...

Не знаю на счёт 12 лет...это к чему?
а вот то, откуда пошла вся эта чехарда с полировкой. Перевод нужен?

The break in fad was started by a fellow I helped get started in the barrel business . He started putting a set of break in instructions in ever barrel he shipped. One came into the shop to be installed and I read it and the next time I saw him I asked him What was with this break in crap?. His answer was Mac, My share of the market is about 700 barrels a year. I cater to the target crowd and they shoot a barrel about 3000 rounds before they change it. If each one uses up 100 rounds of each barrel breaking it in you can figure out how many more barrels I will get to make each year.

12 лет -- сообщения на форуме от 1999 года, а статья на 6ммбр на основании той переписки.
Возможно, у человека уже изменились взгляды на правильность тех или иных операций.

Перевод нужен?

Перевод нужен?

Хабаровск
При правильном и не чрезмерном усердии паста ничего не скругляет.
После финишного лаппинга патронник и срез режутся, я все равно рекомендую использовать пасту, чтобы подобрать остатки обработки на дульном срезе и пульном входе.
С ув. Алексей

Дык...после заводского лаппинга, кто вообще заикается о полировке??????????
Гэйл по этому поводу и пишет, что рядовой заводской ствол не надо полировать по той простой причине, что квалифицированно это можно сделать только лаппингом на заготовке, которую потом "коронуют" и патронник нарежут римером. Он говорит, что рядовой ствол зависит от совести производителя-как часто меняют ример.

The reason you hear of the gain in accuracy is because if you chamber a barrel with a reamer that has a dull throater instead of cutting clean sharp rifling it smears a burr up on the down wind side of the rifling. It takes from one to two hundred rounds to burn this burr out and the rifle to settle down and shoot its best. Any one who chambers rifle barrels has tolerances on how dull to let the reamer get and factories let them go longer than any competent smith would.

WWR
Нужен.

The break in fad was started by a fellow I helped get started in the barrel business . He started putting a set of break in instructions in ever barrel he shipped. One came into the shop to be installed and I read it and the next time I saw him I asked him What was with this break in crap?. His answer was Mac, My share of the market is about 700 barrels a year. I cater to the target crowd and they shoot a barrel about 3000 rounds before they change it. If each one uses up 100 rounds of each barrel breaking it in you can figure out how many more barrels I will get to make each year.

Обкаточная ерунда началась приятелем, которому я помог начать ствольный бизнес. Он начал вкладывать инструкцию по обкатке с каждым стволом,который отправлял. Один прибыл в мастерскую для установки и я прочитал инструкцию и встретив приятелай в следующий раз, спросил-что за дерьмо с этой обкаткой? Он ответил, Мак, моя доля рынка примерно 700 стволов в год. Я снабжаю стрелков по мишеням, которые стреляют примерно 3000 патронов из ствола до его замены. Если каждый из них отстреляет 100 патронов на обкатку, ты можешь подсчитать, сколько дополнительных стволов я смогу сделать каждый год.

Caucasian64

Дык...после заводского лаппинга, кто вообще заикается о полировке??????????

Да я и заикаюсь 😊, я считаю это нужно делать. С ув. Алексей

Про чувака с 700 стволов прочитал, итого его доля на рынке выросла на 20 стволов?? ИМХО история какая то бредовая. С ув. Алексей

спросил-что за дерьмо с этой обкаткой?

НСК-И
Считаю обкатку выстрелом необходимой и нужной процедурой в которой можно совместить и формовку гильзы и собственно, обкатку ствола.Для примера,можно посмотреть на рузультат чистки на обкатанном стволе и не обкатанном.Все видно невооруженным взглядом,даже бороскоп не нужен.После таких просмотров,все разговоры про необходимость обкатки отпадают.ИМХО.
Полировку не практикую.
С уважением.

Согласен на все 100%. Ведь один хрен стрелять! Так почему бы не сделать первые 100 выстрелов в щадящем режиме? Хуже ведь не будет? Да и у кого из российских стрелков столы меняются через 3000 выстрелов? У едениц.

российских стрелков столы меняются через 3000 выстрелов

Хабаровск

Да я и заикаюсь 😊, я считаю это нужно делать. С ув. Алексей

Дык это...многие ещё применяют промывочные масла в моторах. 😛

Caucasian64
Дык это...многие ещё применяют промывочные масла в моторах.

Дык это...многие ещё применяют промывочные масла в моторах.

Хорошо что не в стволах

Если говорить о стволах вообще, а не только матчевых, только о которых речь, скорее всего, была, то

мы все наблюдаем "клинические признаки" в виде степени омеднения стволов за определенное количество выстрелов. Хоть это и субьективно - сколько оно там намеднило.

Если отбросить то, что он пишет как "если у вас есть что задокументировать, а не просто предполагать", то можно задать вопрос: а какова хренова причина приводит к тому, что таки это омеднение начинает уменьшаться?

Мы то знаем, что омеднение - прямое следствие трения пары пуля-ствол.
Изменение степени омеднения может означать только одно: есть изменение "физических свойств" (physical properties) ствола.

А изменять их насильно или ждать пока они изменятся сами со временем - это уже каждый решает сам :-)

jitter
А изменять их насильно или ждать пока они изменятся сами со временем - это уже каждый решает сам :-)

Counter-Striker
Есть мнение, что если не обкатывать, оно со временем ничего не изменяется. Првые выстрелы с чистого ствола все неровности забивают нагаром и медью и дальше процесс сглаживания практически не идет. В этом и суть обкатки.

Все в калибр упирается,иной раз и до 1000 не до тягивает у Росийских стрелков.

jitter
Почему тогда снижение омеднения наблюдается спустя определенное к-во циклов стрельбы-чистки, а не сразу? Каждый раз недочищается?

Counter-Striker
Ну наверное потому, что с одного прохода медью, которая мягче стали шероховатости не снять, требуется несколько раз.
Или я не понял о чем вопрос, это очевидно-же?

Если бы это происходило, как Вы говорите, так, что "первые выстрелы с чистого ствола все неровности забивают нагаром и медью", то прямо с первых выстрелов скорость накопления меди стабилизировалась бы и каждый раз 25 выстрелов давали бы одну и ту же медь.

А опыт многих показывает, что это не так.

Притирка неровностей, естственно, процесс постоянный, при простой стрельбе первыми высстрелами из чистого ствола происходит то-же что и при обкатке.
Просто если не делать это по методике выстрел-чистка, она растягивается на многие сотни (тысячи) выстрелов.
Обкатка-же сокращает это время до первых нескольки десятков.

jitter
Если бы это происходило, как Вы говорите, так, что "первые выстрелы с чистого ствола все неровности забивают нагаром и медью", то прямо с первых выстрелов скорость накопления меди стабилизировалась бы и каждый раз 25 выстрелов давали бы одну и ту же медь.

Да всё правильно Вы написали. Тема топика - очередное размышление по поводу первичности курицы, или яйца в контексте цитаты производителя куриного корма.
Ну в самом деле если стрелять БР на Супершуте, нужно иметь конкурентный ствол и настроенную винтовку. Во время настройки винтовки (патрона-навески-джампа) ствол обкатывается гильзы обдуваются.
При стрельбе на группу работа ствола должна проходить в "управляемых условиях". А это чистка после каждой сессии, потому что нет возможности набрать статистику по стволу после которого выстрела он начнет разносить кучу. Потому что один турнир-один ствол. Отличная практика для бескомпромиссной стрельбы!
Если стрелять в своё удовольствие Вы вольны полностью, за исключением чистки винтовки.
Ибо ещё Сабанеев писал, что не существует ни одной объективной причины для того, чтобы не почистить ружьё после охоты!
А если обкатать чистить быстрее и проще.
Ещё я бы добавил, что обкатка быстрей приводит ствол к состоянию зрелости, если понимать что у ствола, как у всякой вещи существуют три периода юность-зрелость-старость. Но при этом допущении мы понимаем, что есть охотники делающие 20 выстрелов за сезон, так они могут и не дождаться когда же их ствол начнет отлично стрелять. Всё ИМХО. С уваж.

АНО
мы понимаем, что есть охотники делающие 20 выстрелов за сезон,

Я так вообще делаю 2-3 за сезон. Ствол и запачкаться не успевает.... 😀 В прошлом- аж два выстрела пришлось сделать. Первым сотворил подранка из-за того, что забыл, на сколько спуск моего винта отличается от ружейного. А второй- пробежал без сердца и лёгких метров 70.....

АНО
Ну в самом деле если стрелять БР на Супершуте, нужно иметь конкурентный ствол и настроенную винтовку. Во время настройки винтовки (патрона-навески-джампа) ствол обкатывается гильзы обдуваются.
При стрельбе на группу работа ствола должна проходить в "управляемых условиях". А это чистка после каждой сессии, потому что нет возможности набрать статистику по стволу после которого выстрела он начнет разносить кучу.

Многие стрелки не парятся с обкаткой в БР, полирнул ствол и пошел стрелять.

Статистика по развалу группы при настреле изучается обязательно. Стволы которые не держат группу минимум до 25 выстрелов просто не используются.
С ув. Алексей

Хабаровск
Статистика по развалу группы при настреле изучается обязательно