Wilson и Redding-вопросы...

Уважаемые Модераторы, если посчитаете нужным перенести в Релоад, значит так тому и быть. 😊

С ув.Александр

Сам пользуюсь посадочной матрицей от Реддинга, замерить биение не могу, так, как пока не купил сей девайс.
Вопрос такой - чья матрица "собирает" патрон с меньшим биением, Вилсон или Реддинг?
Если можно, то приведите цифры, факты, мишени.

Извиняюсь, за не знание предмета, но какое биение дает отрывы?

С ув.Александр

yakudza949
Извиняюсь, за не знание предмета

ИМХО если Вы задаете такие вопросы, то не заморачивайтесь в ловле блох.
Работайте чем есть. Как говорил Игорь НСК- матрица просто должна работать. Реддинг- вполне себе работает.

Originally posted by Gook:

Как говорил Игорь НСК- матрица просто должна работать.

Недавно в теме у Слоненка Гобо, именно Игорь НСК писал про биение, вот и хочется разобраться.
Тем более, что я начинаю "ловить блох", поэтому хочется внести ясность.

С ув.Александр

Wilson лучше, нет резьбовых соединений и подпружиненных штоков. Мой выбор - посадочная Wilson и нажимной пресс K&M.
Вешал фото в теме Евгения из Одессы "За что я ненавижу Redding?", но он обиделся на критиков и тему снёс.

yakudza949
Недавно в теме у Слоненка Гобо, именно Игорь НСК писал про биение, вот и хочется разобраться.
Тем более, что я начинаю "ловить блох", поэтому хочется внести ясность.

Вы бы калибр-оружие написали.
Повторюсь, нормально настроенная матрица реддинг работает на отлично.
И вот еще что, Вы начинаете "ловлю блох" зачем?
По моему Рома БГХ в свое время сказал, что то вроде "Это попытка компенсировать неумение стрелять-покупкой дорогих штучек" (за точность не ручаюсь).
Ловить 0.001 в биении не имеет смысла.
Ну если ловить - то вот еще чем можно заняться:
1) Заполнять гильзы водой- вычислять сходный объем
2) Перевешать все пули дабы они были сходны по весу
3) Шлифовать внутреннюю поверхность шеи гильзы пастой гоя 😊 😊 😊

Originally posted by Слонёнок Гобо:

"За что я ненавижу Redding?",

Да я не имею ничего против этих матриц, хочется ИСТИНУ узнать, не более того.

Originally posted by Gook:

Шлифовать внутреннюю поверхность шеи гильзы пастой гоя

Александр, а Вам сие действие помогло? 😛

C ув.Александр

пысы: многие собирают патрон в Вилсонах нажимных, поэтому хочется знать КПД сих действий.

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Wilson лучше, нет резьбовых соединений и подпружиненных штоков. Мой выбор - посадочная Wilson и нажимной пресс K&M.

Саня, вот скажи-ты сразу начал с Вилсона или нет?

С ув.Александр

многие собирают патрон в Вилсонах нажимных, поэтому хочется знать КПД сих действий.

собираю на вилсоне но честно говоря совсем не потому , что он лучше или точнее.....просто когда был 308й реддинга и мощного пресса у меня не было вообще . потом пришли 300и 243 ,выросли скорости ,понадобился фуллсайз .....теперь есть все но алгоритм работы "смешаный" отрепетированная фулл матрица с мощном прессе коя плечи жмет ,дульце готовит и декапсулирует одним махом . т е подготовка гильзы реддиногом а вот посадка пули вилсоном - просто им удобнее получается , кинул бульку в отверстие ,вставил шток и даванул ...вобщем имхо кому как удобнее

yakudza949

Originally posted by Gook:
[b]
Шлифовать внутреннюю поверхность шеи гильзы пастой гоя

Александр, а Вам сие действие помогло? 😛

C ув.Александр

пысы: многие собирают патрон в Вилсонах нажимных, поэтому хочется знать КПД сих действий. [/B]

Конечно помогло.
Эту тайну мне передал древний монах шаолиня, просветленный

По любому придется делать полный обжим в реддинге. Как можно сделать полный обжим в вилосне ?????
Забейте.

Забыл. Это важно.
Необходимо уточнить как сажать пулю!
Есть два пути просвященных
1) Опускать пулю через матрицу
2) Ставить пулю и "накрывать" матрицей.

Простите, настроение хорошее.

Подробно с картинками: http://guns.allzip.org/topic/12/773226.html

yakudza949
Саня, вот скажи-ты сразу начал с Вилсона или нет?
[/B]

Саня, я начинал с Redding Competition и пресса Redding Ultra Mag. Важно не то, с чего ты начал, а то, к чему пришёл. 😀

Gook
Есть два пути просвященных
1) Опускать пулю через матрицу
2) Ставить пулю и "накрывать" матрицей.

Производитель в инструкции к посадочной матрице Wilson акцентирует внимание, что истинным является второй способ: пальцами сажать пулю в гильзу и накрывать сверху матрицей. 😀

горец
понадобился фуллсайз .....теперь есть все но алгоритм работы "смешаный" отрепетированная фулл матрица с мощном прессе коя плечи жмет ,дульце готовит и декапсулирует одним махом . т е подготовка гильзы реддиногом а вот посадка пули вилсоном - просто им удобнее получается

Андрей, то же и у меня. Фуллсайз матрица со сменным бушингом в резьбовом прессе для декапсулирования и обжатия гильзы по телу, плечам и шейке, посадочная Wilson и нажимной пресс для посадки пули. Мне удобно, всё работает.

Originally posted by Gook:

Простите, настроение хорошее.

Все нормально, сам люблю юмор, иногда и сарказм. 😛

Просто интересует мнение опытных людей, ибо надо своим инструментом "затариваться".

Прихожу к мнению, что матрицы будут и те и другие.
И прессы видимо будут два 😊 , как у Андрея горец.

С ув.Александр

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Саня, я начинал с Redding Competition и пресса Redding Ultra Mag. Важно не то, с чего ты начал, а то, к чему пришёл.

Вот к этому я и веду!!!
Как-то же ты пришел к таким выводам...

С ув.Александр

Я пользуюсь для полного обжима и посадки плечей реддингом
и прессом
Sinclair 7/8-14 Benchrest Press в котором установлена матрица на "шайбах отто"
Для посадки- вилсоном и прессом КМ
Места занимает мало, удобно.
Для расхожих калибров- типа 300ВСМ 220 свифт стоит стационарный пресс и с посадочными и с обжимными.

Originally posted by Gook:

Я пользуюсь для полного обжима и посадки плечей реддингом
и прессом
Sinclair 7/8-14 Benchrest Press в котором установлена матрица на "шайбах отто"
Для посадки- вилсоном и прессом КМ

😊 😊 😊

У нас реддинг матрицы и пресс Форстер.
А пришел к тому, что надо еще некоторое оборудование.
Извиняюсь, 308Win, LTRка. 😊

С ув.Александр

yakudza949
У нас реддинг матрицы и пресс Форстер.
А пришел к тому, что надо еще некоторое оборудование.
Извиняюсь, 308Win, LTRка.

С ув.

Originally posted by KRSK:

Александр, на предстоящем турнире будет возможность посмотреть и повертеть в руках все разнообразие оборудования

Сергей Викторович, такому я только буду рад, но поездка на турнир, пока под вопросом, к сожалению - посылка с пулями и гильзами никак не может дойти до меня. 😞
Время не ждет, ибо вопрос с отпуском и билетами на самолет надо бы уже решать...
От меня уже ничего не зависит.

С ув.Александр

Товарищ на Форстрере с набором Redding Competition в .308-м собирает группы менее 0,2МОА.

CMS-UA
Вот и весь вопрос о "биениях" и блохах
Просто кому как удобно...

С ув.

Да тут оптимально как говорит КРСК поехать на их турнир и
посмотреть и то и другое что на душу ляжет тем и затариватся.
К тому же сразу поговорите с очень продвинутыми и грамотными Людьми которые много чего покажут и раскажут так что есть пули нету пуль ехеть надо при любом раскладе.
Как я для себя понял можно на любом хорошем оборудовании
делать превосходно .
простов се дело в том что каждое оборудование надо правильно настроить под свою винтовку и свои цели.

сам снаряжаю на РСБС рокчакер матрицы Рединг компетишн посадочьная
и безбушинговая фулсайзка ( чем меньше регулировок на мой взгялд тем лучьше меньше составляющих) главное на что то одно и одинаково настроить.

были у меня и КМ пресы и Вилсоны и матрицы нажимные и Кастом
и просто от вилсона, и на заказ деланые.
Все одно СТВОЛ в первую очеред.
сейчас имею прехтель 6.5х284 жму фулосайз без бушинга, сажаю компетишн рединг, прес резьбовой, гильзы дульца не точил, не отбирал
биение даже не проверяю.
Стреляю без заднего мешка с руки стреляет 0.3-0.5МОА мне самое то.

yakudza949 Сам пользуюсь посадочной матрицей от Реддинга, замерить биение не могу, так, как пока не купил сей девайс.
...Если можно, то приведите цифры, факты, мишени.

Из 55шт.(2-й цикл)....с биением
(.001-.003")=36шт.
(.004-.005")=6шт.
(.006-.009")=13шт.
Что наверное вполне приемлимо для ещё неустаканившихся по патроннику гильз с необточеными дульцами.
Из 100подобных гильз вполне можно собрать не менее 65 - 70 патронов с биением не хуже .001- .003" ...по моему вполне достаточно для любых ответственных соревнований.

И по поводу биения после матрицы FL....к примеру обжимал дульце только бушингом .337"(натяг слабый, менее .002") - в результате промеров до 50% готовых патр.показали биение .006" - .009" 😞
...переобжал ещё раз (развернув гильзы на 180*) .335"буш.(натяг по замерам стал .002") - и в результате получил только одну треть брака.
Так,что посадочная матр. может быть любой!Главное чтоб хозяину нравилась. 😊
Ну а как влият биение на группы...наверное это отдельную тему заводить надо... , чтобы "увидеть" биение 😊

"увидеть" биение

Александр, на мой взгляд,посадочная матрица Redding Comp. Не главный источник биения...основной источник это скорее обжимная матрица ну и вероятно индивидуально некоторые из гильз от рождения(последнее попытаюсь отследить конкретней в течении лета)
В сочетании Lapua/FL Match Redding/Berger/ST Compet.Redding...результаты по биению патр.на кончике пули выглядят вот так:
Из 55шт.(2-й цикл)....с биением
(.001-.003")=36шт.
(.004-.005")=6шт.
(.006-.009")=13шт.
Что наверное вполне приемлимо для ещё неустаканившихся по патроннику гильз с необточеными дульцами.
Из 100подобных гильз вполне можно собрать не менее 65 - 70 патронов с биением не хуже .001- .003" ...по моему вполне достаточно для любых ответственных соревнований.

И по поводу биения после матрицы FL....к примеру обжимал дульце только бушингом .337"(натяг слабый, менее .002") - в результате промеров до 50% готовых патр.показали биение .006" - .009"
...обиделсо на них за зря потраченное время ...выдернул пули переобжал ещё раз (развернув гильзы на 180*) .335"буш.(натяг по замерам стал .002") - и получил только одну треть брака.
Теперь прогоняю всегда через два бушинга - предварительно 337", затем финиш 335"...процент выхода патронов с минимальным биением вполне стабильный и предсказуемый. Так,что посадочная матр. может быть любой!Главное чтоб хозяину нравилась.

Любой опыт хорош, главное, что делают люди осознанно.

С ув.Александр

Хотел твое мнение тоже услышать,

Александр, дык Не проблема ...тож одно время очень озадачивался разными мыслями на эту тему(пока небыло измерялки ) счас всё почти для себя выяснил, за исключением мелких нюансов и ужо успокоился 😊
Мнение надо документально "картинками" подтверждать...,или наслово поверишь??? 😊

Из 55шт.(2-й цикл)....с биением
(.001-.003")=36шт.
(.004-.005")=6шт.
(.006-.009")=13шт.

Как не изголялся,с посадочной Redding Comp то же самое получалось. Посадочные штоки менял....по всякому. С посадочной Wilson биение максимум 0.003", а так среднее значение между 0.001 и 0.002". Правда, готовый патрон без приподнятия посадочного штока нельзя извлечь. Из-за вакуума. Потом как с насосом можно вытолкнуть.

B-S
Мнение надо документально "картинками" подтверждать...,или наслово поверишь???

С ув.Александр

Теперь прогоняю всегда через два бушинга - предварительно 337", затем финиш 335"...

B-S
одно время очень озадачивался разными мыслями на эту тему(пока небыло измерялки ) счас всё почти для себя выяснил, за исключением мелких нюансов и ужо успокоился

С ув.Александр

Джентельмены верят наслово, друг другу

Ну тогда всё просто... 😊 Этой осенью специально эсперементировал с разными вариантами сборки :
Первый вариант -"неправильные"гильзы 2-х разных производителей , разных циклов ,на некоторых дульца с очень тугим натягом-могло их и загнуть при посадке(натяг в среднем от .002" и туже),и два вида капсюлей / НО оптимальная проверенная навеска/ пуля/джамп....7 выстрелов этим "венегретом" ...и блин и как не странно растянутая корявая но лохматая дырка и всего два явных отрыва на 7ч. и на 1ч. ... всё вместе с отрывами 1,1МОА 😊
След.вариант: 7шт."неправильных"гильз Norma разных циклов,кнопки все одинаковые,натяг на дульцах(на всех менее .002") от ближе к среднему до откровенно слабого - можно пулю провернуть пальцами / та-же оптим.навеска/пуля/джамп...и опять подобная картина ...две стройки(одна вертикальная другая горизонтальная) почти смыкающиеся краями и один явный отрыв на 11часов в полтора калибра...всё это умещается в 0,85МОА 😊
"Где правда Брат!??"(с) 😊 😊
-------------------------
Ну а варианты на Lapua(несортированных) гильзах на 1-2 цикле с приблизительно одинаковым натягом в районе .002" с биеним от .006" до .009"(на оптимальной навеске/пуле) дают Худшие группы в районе 0,7...0,8МОА
---------------------------
С биением .005" Х.З. специально не отстреливал,но предполагаю они не сильно отличаюся от .001 - .003" и разницу наверное могут обнаружить только БРстрелки со стола - при соотв. же "инструменте".
---------------------------
за патроны с биением .001 - .003" лично у меня одно мнение - вселяют надежду 😊на хороший результат на любых дистанциях ...если винтовка стреляет стабильно Не хуже чем 0.6моа/100м , так этим патроном всё и прилетает Не хуже чем в 0.6 ,что на 300м, что на 700м.(в нормальных условиях конечно) Вполне возможно,что биение(при качественной сборке)...величина больше психологическая ,чем физическая....поэтому для собственного спокойствия лучше Не измерять! 😊
-------------------------------------------------------------------------
Всё вышеобозначенное это всего лишь моё личное мнение и частный случай ...Не более того 😊 и касается исключительно "заводского ширпотреба" в 30-06Sprg. 😊

Предполагаю что правильная "ломобразная" винтовка способна сневелировать негрубые погрешности сборки патронов в части биения ...до более привычных для высокоточки значений ,(по сравнению с охотничьей)..., а когда дело НЕ касается рекордных групп и БР соревнований ,наверное на такое понятие как биение ...можно забить. 😊

а сразу через 335" бушинг.

А гильзы точил, до того, как "ужо успокоился"?

anrip
Как не изголялся,с посадочной Redding Comp то же самое получалось. Посадочные штоки менял....по всякому. С посадочной Wilson биение максимум 0.003", а так среднее значение между 0.001 и 0.002".

С ув.Александр

B-S
Этой осенью специально эсперементировал с разными вариантами сборки :

Борис, тут на диссертацию тянет.
Столько информации полезной, и интересной. Я не в шоке, но где-то рядом... 😊

Джентельмены, вот, как надо делать - методично, а главное осознанно!
Уважал человека, а теперь два раза уважаю! 😊
Спасибо!

Хотя многие высокоточники, насчет необточенных гильз могут иметь другое мнение... 😀 , но ведь работает!

B-S
"Где правда Брат!??"(с)

С ув.Александр

Ну я х.з., но не далее как вчера, вышла у меня маленько другая картина.
Обычное биение - меньше ,002". А тут собрался один патрон в ,008" - первый раз такое. Стрелял по 5. Поставил его четвертым. Результат: именно им отрыв а 1 МОА на 1 час.

bombos
Результат: именно им отрыв а 1 МОА на 1 час.

Не, не правильно. ОН прилетел в цель. Оторвало все остальные 😊

Не, не правильно. ОН прилетел в цель. Оторвало все остальные

вышла у меня маленько другая картина.

Да не трудитесь

Джентельмены верят наслово, друг другу

Так собственно и пытался эту мысль донести...оптимальное сочетание прощает кое-какие, небольшие неточности и вольности в подготовке патрона.

B-S
Такой результат (как сложилось у меня) даёт только удачное сочетание навески...(середина широкой кучной полки + - 0,5gr.в любую сторону на результат явно не влияют)...лучшая среди многих опробованных пуля для именно моего ствола...которая даже на изменение джампа в 1.0 критично Не реагирует.

С ув.Александр

Сунар - порошок нежный... широкую полку нелюбит ... 😞
Вот пробовал на "широкой" полке(45.2-47.0) VV135(46.4) х Berger155.5 х CCI\BR2 х 11" х 308 х 0.3-0.35МОА не "улучшать" а даже наёборот "ухудшать" 😊
- джамп от рекомендуемого +- 1.5мм(у меня чтоб "воткнуть" в нарезы шейку наращивать надо, ЛРС-2) - непомогает блин 😊 всё равно до 0.5 МОА
- биение...до 0.02"(делано "пальчиками") почемуто тоже...
А вот что сработало:
- капсуль CCI(вместо BR2) - 0.8МОА
- гильза первострел - 0.8МОА
- гильза большего объёма чем подобраный снаряд - 1.0 МОА
- степень обжатия пули(в серию жатые разными бушингами) - 1.2 МОА !!!
Вот как-то так я выбрал по важности чтоб незадуриватся, некоторое оборудование просто одноразовое, проверил биение ну трижды 😊 и лежит для друзей у кого руки чешутся, очень верно сказано в "ПРАВИЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ" - "некривые" правильно настроенные матрицы(незабываем и компоненты) очень облегчают жизнь...и финансово тоже 😊
С Ув.

B-S
Вот ктоб раньше про это рассказал...
...."просидел" на 1/08к полтора сезона включая позапрошлый ....выпулил 6 пачек 170LB - нифига Не понял...то сдуру на 200м может прилететь в лохматую дырку...,стоит измениться хоть немного чему- нибудь... и в лучшем случае "минуте" радуешься на 100м

Хотя я долго тебя "мурыжил" с Лок Бейзом. 😊 Те же грабли!
Сунар 3/09К и 170LB, мля, чуть не заматерился.
Были хорошие группы, но шибко чувствительная навеска. НАчало холодать и поехало...
Установил ДТК и группа разъехалась.
Сегодня стреляли, и кажется что-то есть, но уже при меньшей навеске.
Хитрый порох. 😊

С ув.Александр

anrip
Правда, готовый патрон без приподнятия посадочного штока нельзя извлечь. Из-за вакуума. Потом как с насосом можно вытолкнуть.

Производитель пишет в инструкции, что матрица изготовлена под патрон стандарта SAAMI с минимальными допусками. Поэтому, новые гильзы или стрелянные гильзы, не обжатые фуллсайз матрицей, могут входить в посадочную матрицу с небольшим усилием. Методика извлечения застрявшей гильзы предельно проста - поддеть шлицем отвертки за проточку гильзы.

После Красноярского турнира, где появилась возможность все пощупать, все вопросы отпали сами собой. 😊

Брал все в руки, задавал много (наверно) глупых вопросов, но вывод до неприличия прост - работает отлично и то, и другое!

Все зависит от личных предпочтений, качества самих матриц , а главное, насколько сам человек умеет этим пользоваться! 😛

Спасибо ВСЕМ, кому "пил" кровь.

С ув.Александр