Винтовка для Ф-класса

Всем доброго дня.
Хочу собрать винтовку для Ф-класса,но не хватает опыта и знаний.
Калибр прорисовывается 6.5х47 Лапуа.
Какой она должна быть ?
1.Вес.
2.Затворная группа. Какая ? У меня есть ощущение, что затворная группа с левым загрузочным портом была бы удобна как в плане комфорта, так и в плане более быстрого заряжания.
У кого какие мнения ?
3.Оптимальные длина и твист ствола.
4.Размеры патронника под этот калибр.
5.Ложа. Стрелять предпочитаю с упоров.
С уважением.

1. Вес максимальный, согласно регламенту соревнований.
2. ИМХО, если требуется стрелять быстро, то скорость подачи из магазина левый порт не заменит. Если подавать по одному, то вполне можно работать с правым портом.
3. 26-27", твист 1:8" под пулю Berger 130 gr или 140 gr.
4. Стандартный патронник.
5. Ложа Robertson GBF или аналогичная. http://www.robertsoncomposites.com/stocks/bench/gbf.html

Вроде на соревнованиях подавляющее большинство стрелков используют в этой дисциплине 7ммWSM. Слава глубоко в курсе - он в них участвует регулярно. С уважением,

http://www.6mmbr.com/gunweek088.html

В этой статье много информации

В принципе согласен со всем, что написал Саша(Слонёнок), но...
Мне кажется калибр 6,5х47 несколько не для F-класса. Используя пули 123-130 грэйн вы будите иметь не большое преимущество перед тем же 308м. А пули весом 140 грэйн не получится разогнать до хороших скоростей. Этот калибр мне кажется более тактический. Подача из магазина, малая отдача и относительная дешевизна патрона.
Я бы остановился наверное на 6,5х55, 6,5х284 или смотрел в сторону семёрок.
Ствол 30-32".
Всё ИМХО.
С уважением, Анатолий.

Забыл отметить,доступное стрельбище имеет максимальную дистанцию 600 м, т.е. речь идет о калибре для дистанций 400-600 м, которые я и хотел бы сначала освоить. К тому же есть сомнения(возможно ошибаюсь),что семерка подходящий калибр для того чтобы научиться компенсировать ветер.
Я учусь стрелять, а не являюсь профессиональным стрелком, поэтому не последнюю роль играет живучесть ствола и стоимость боеприпаса.

пан Юрик
Забыл отметить,доступное стрельбище имеет максимальную дистанцию 600 м, т.е. речь идет о калибре для дистанций 400-600 м, которые я и хотел бы сначала освоить. К тому же есть сомнения(возможно ошибаюсь),что семерка подходящий калибр для того чтобы научиться компенсировать ветер.
Я учусь стрелять, а не являюсь профессиональным стрелком, поэтому не последнюю роль играет живучесть ствола и стоимость боеприпаса.

Юра, если нужна высокая точность на дистанциях 400-600 м и живучесть ствола в сочетании с низкой стоимостью выстрела, то 6,5х47 вне конкуренции.

Винтовки в калибре 7 мм для F-Class'а заточены на то, чтобы запустить пулю как можно быстрее любой ценой. У спортсменов, что стреляют в Bisley, даже плывут боевые упоры на затворах из-за давления. Стоит ли говорить, что стволы долго не живут.
Нет, это ни разу не тренировочный калибр и стрелять из него на дистанциях 400-600 м значит зря жечь ствол и компоненты.

Какой она должна быть ?

если не ошибаюсь ф класс стреляют и не со столов. а раз так то левый порт - просто гимор. если. конечно. нет трейтьей руки.

На теперешний момент ни о ЧМ ни о ЧЕ речь не идет.
Задача: научиться работать с ветром,научиться лучше стрелять, освоить вышеупомянутые дистанции, местечковые соревнования,может выберусь к Сергею Викторовичу в Красноярск 😊. В общем, хочу иметь удовольствие от процесса и от винтовки.

А почему на 6БР? еще экономичнее чем 47-0й

Задача: научиться работать с ветром,научиться лучше стрелять, освоить вышеупомянутые дистанции,

НСК-И
Два варианта,6 БР или 6.5-47.ИМХО.Если стрелять лежа,правый болт,правый порт.выбрасыватель.Если со стола,левый порт ,правый болт,выбрасыватель.ИМХО.
С уважением.

Игорь, а если бы Вы заказывали себе винтовку под любительские задачи,какую комплектацию заказали бы ?
Можете хотя бы примерно описать ствол,патронник,вес,ложа ?
Где это все можно заказать и за какие деньги ?
С уважением,Юра.

Где это все можно заказать и за какие деньги ?

заказывали себе винтовку под любительские задачи,какую комплектацию заказали бы

Ну если дистанции ограниченны 400-600 метров, думаю 6,5х47 будет хорошим выбором! Возможно даже 260й Ремингтон,на тяжёлой пуле можно получить выше скорость. Но могут возникнуть проблемы если подавать из магазина. 6,5х47 лишён этого недостатка.

НСК-И
Но если не думать про компоненты,на далеко взял бы 375 снаптек.
С уважением.

Игорь, а что за калибр и как правильно пишется на английском? С ув. Алексей

Алексей,когда можно будет начать разговор про винтовки вашего производства ?
С уважением, Юра.

Да скоро уже, на выходе 😊 и сайт и продукция. С ув. Алексей

а что за калибр и как правильно пишется на английском?

Dobryak
Ну если дистанции ограниченны 400-600 метров, думаю 6,5х47 будет хорошим выбором! Возможно даже 260й Ремингтон,на тяжёлой пуле можно получить выше скорость. Но могут возникнуть проблемы если подавать из магазина. 6,5х47 лишён этого недостатка.

Не то чтоб я ограничивал себя дистанциями, все ж таки если нужно больше чем есть в тире то можно и выехать куда-нибудь. Просто не хочу крепко вперед забегать. Вот когда освою 400-600 и результат будет устраивать,тогда и подумаю про "дальше".

Надо Диму Боронина позвать. Я думаю он здесь больше всех 6БР гонял и сейчас 6.5Х47 гоняет он всегда правду говорит так что скажет сравнение.

Лех во еще ссылка: http://www.longrangehunting.com/forums/f19/375-snipe-tac-barrel-bullet-tests-32926/index2.html

По поводу веса винтовки, калибры, и что допускается в F-CLASS.
http://www.usfclass.com/rules.aspx

NIKITIN75
http://www.6mmbr.com/gunweek088.html

В этой статье много информации

Прочел. Спасибо.

Хабаровск

... как правильно пишется на английском? С ув. Алексей

.375 Snipetac
http://www.blackdiamondrifles.com/375_SnipeTac.html

Вот ещё вариант...

BARNARD-P 6,5-55 и 308win на ложе Робертсон ... совсем недорого... Одесса.

BARNARD-P 6,5-55 и 308win на ложе Робертсон ... совсем недорого

пан Юрик
Не то чтоб я ограничивал себя дистанциями, все ж таки если нужно больше чем есть в тире то можно и выехать куда-нибудь. Просто не хочу крепко вперед забегать. Вот когда освою 400-600 и результат будет устраивать,тогда и подумаю про "дальше".

Поверьте, с этим калибром вы запросто сможете стрелять до 1200-1300 метров. И не стоит себя ограничивать. 😛
Просто я советовал 6,5х284 или семёрки исходя из того, что это будет реальный Ф-класс с соревнованиями. А для тренировок и достижения цели Вам думаю 6,5х47 будет самое то и должен очень понравиться! 😊

BARNARD всего 8000$

Dobryak

Поверьте, с этим калибром вы запросто сможете стрелять до 1200-1300 метров. И не стоит себя ограничивать. 😛
Просто я советовал 6,5х284 или семёрки исходя из того, что это будет реальный Ф-класс с соревнованиями. А для тренировок и достижения цели Вам думаю 6,5х47 будет самое то и должен очень понравиться! 😊

Я на это очень рассчитываю 😊.
Соревнования только местечковые, до больших не дорос пока.

А надо сразу стремится к лучьшему.
вообще сейчас Ф-класс практически весь сидит на СЕМЕРКЕ.
пуля 180гр бергер гильза ВСМ .

inoks
А надо сразу стремится к лучьшему.
вообще сейчас Ф-класс практически весь сидит на СЕМЕРКЕ.
пуля 180гр бергер гильза ВСМ .

Согласен, но от того что что я куплю 7-ку стрелять лучше не начну.
Реально я еще ветер не освоил, а с семеркой я его могу и не заметить иногда 😊.

Парни, если можно, помогите разобраться с размерами патронника под 6.5х47.
Хотелось бы понять с каким джампом этот калибр лучше работает ?
Какой вес пули предпочтительнее ?
Чему в данном случае отдать предпочтение Бергеру или Сценару ?
С уважением.

Парни, если можно, помогите разобраться с размерами патронника под 6.5х47.
Хотелось бы понять с каким джампом этот калибр лучше работает ?

пан Юрик
Парни, если можно, помогите разобраться с размерами патронника под 6.5х47.
Хотелось бы понять с каким джампом этот калибр лучше работает ?
Какой вес пули предпочтительнее ?
Чему в данном случае отдать предпочтение Бергеру или Сценару ?

Костэн
http://guns.allzip.org/topic/12/584856.html

Спасибо. Будем изучать.

пан Юрик
Парни, если можно, помогите разобраться с размерами патронника под 6.5х47.
Хотелось бы понять с каким джампом этот калибр лучше работает ?
Какой вес пули предпочтительнее ?
Чему в данном случае отдать предпочтение Бергеру или Сценару ?
С уважением.

1. Патронник стандартный, фрибор под тяжелую пулю 130-140 гран.
2. Пуля Lapua Scenar лучше летит с посадкой 0,005-0,010" до касания нарезов, Berger VLD с посадкой 0,002-0,005" до касания нарезов. Проверено на трёх стволах - 308 Win, 6,5x47 и 6,5x55.
3. Для 6,5x47 оптимальный вариант Berger 130 gr VLD.
4. Бергеру.

Слонёнок Гобо

1. Патронник стандартный, фрибор под тяжелую пулю 130-140 гран.
2. Пуля Lapua Scenar лучше летит с посадкой 0,005-0,010" до касания нарезов, Berger VLD с посадкой 0,002-0,005" до касания нарезов. Проверено на трёх стволах - 308 Win, 6,5x47 и 6,5x55.
3. Для 6,5x47 оптимальный вариант Berger 130 gr VLD.
4. Бергеру.

140 gr тяжеловата ?

пан Юрик

140 gr тяжеловата ?

Да, 140 гран на гильзе 6,5х47 можно разогнать максимум до 860 м/с и то летом. Пуля 130 гран летит 900 м/с зимой и 930 м/с летом без превышения. По моему скромному мнению, Berger 130 gr VLD - лучший вариант.

Слонёнок Гобо

Да, 140 гран на гильзе 6,5х47 можно разогнать максимум до 860 м/с и то летом. Пуля 130 гран летит 900 м/с зимой и 930 м/с летом без превышения. По моему скромному мнению, Berger 130 gr VLD - лучший вариант.

чем разгоняешь ?

пан Юрик
чем разгоняешь ?

пан Юрик

чем разгоняешь ?

Dobryak
Дай предположу.
VV N540? 😛

На 130-ю пулю N550 41,0 гран. В принципе, можно на N540, просто на N550 заполнение больше.

Слонёнок Гобо
На 130-ю пулю N550 41,0 гран

Винтовка Прехтель F-class, ствол 28inch, закрытый тир, t-8 , 140 бергер на N550 стрелял по 3 патрона каждой навеской и вот, что у меня получилось:
41gn 893-895м/с
41,5 899-903м/с
42 913-918м/c
42,5 920-925м/c
43 934-938м/с
43,5 940-945м/c
43gn на одной гильзе вывалился капсуль, 43,5 все три.

kalmik
вот, что у меня получилось:
41gn 893-895м/с
41,5 899-903м/с
42 913-918м/c
42,5 920-925м/c
43 934-938м/с
43,5 940-945м/c

Парни,хотел бы разобраться с оптимальным весом винтовки. Каким он должен быть,чтобы стреляя с упоров данным калибром винтовку не нужно было каждый раз
наводить на мишень ?
Даже спрошу так:начиная от какого веса можно получить такой результат ?

Стесняюсь спросить, а это в каком калибре?

Парни,хотел бы разобраться с оптимальным весом винтовки. Каким он должен быть,чтобы стреляя с упоров данным калибром винтовку не нужно было каждый раз
наводить на мишень ?

kalmik
Да, забыл указать калибр винтовки 6.5х47L.

kalmik
Винтовка Прехтель F-class, ствол 28inch, закрытый тир, t-8 , 140 бергер на N550 стрелял по 3 патрона каждой навеской и вот, что у меня получилось:
41gn 893-895м/с
41,5 899-903м/с
42 913-918м/c
42,5 920-925м/c
43 934-938м/с
43,5 940-945м/c
43gn на одной гильзе вывалился капсуль, 43,5 все три.

Фантастические скорости, не побоюсь этого слова!

У меня на 6,5х55 навеска 53,5 грана N560 разгоняет 140-й Бергер до 910 м/с.

Dobryak
Я не верю в такие скорости в этом калибре.

VBR
А в 308 win 155-я до 960 м/с верите?

Это вполне достижимая скорость. Имею опыт в 308 Win (26"/12"), 6,5x47 (27"/8") и 6,5x55 (24"/8"), поэтому мало в что верю.

VBR
А в 308 win 155-я до 960 м/с верите?

каким образом на стандартном стволе так разогнать?
или превышаем давление в 2 раза и хрен с ним ресивером и болтом, зато скорость получили ?

TSV

каким образом на стандартном стволе так разогнать?
или превышаем давление в 2 раза и хрен с ним ресивером и болтом, зато скорость получили ?

Ствол длиной от 28", твист 14", гильзы Palma, порошок 500-й серии.

Слонёнок Гобо
Ствол длиной от 28", твист 14", гильзы Palma, порошок 500-й серии.

в практике не видел, а в теории не получается.
давление слишком высоким должно быть. то есть, разово оно может и прокатит. но когда порвет - никто не знает

TSV
каким образом на стандартном стволе так разогнать?

TSV
давление слишком высоким должно быть

какие параметры по рабочему давлению и по навескам?
ствол-то как я понимаю не меняется в прочности. бланк все та же нержавейка. длина только другая

Слонёнок Гобо
У меня на 6,5х55 навеска 53,5 грана N560 разгоняет 140-й Бергер до 910 м/с.

Джин Я
На 160-ой вихте до 938 мы-сы разгонял

Да. Лестницу простреливали. Куча в среднем через 40-50 м/с просматривалась.Но капсюля не вылетали... пока))))

inoks
вообще сейчас Ф-класс практически весь сидит на СЕМЕРКЕ.
пуля 180гр бергер гильза ВСМ .

Джин Я
Да. Лестницу простреливали. Куча в среднем через 40-50 м/с просматривалась.Но капсюля не вылетали... пока))))

Всё остальное от лукавого. ИМХО.

Я не верю в такие скорости в этом калибре.

В чём тогда отличие от 6,5х284? Это скорости как раз его.(6,5х284)

У меня на 6,5х55 навеска 53,5 грана N560 разгоняет 140-й Бергер до 910 м/с.

Dobryak

Dobryak posted 23-3-2011 22:26 Click Here to See the Profile for Dobryak Click Here to Email Dobryak пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Джин Я:

Да. Лестницу простреливали. Куча в среднем через 40-50 м/с просматривалась.Но капсюля не вылетали... пока))))

Понятно.
Я в том году тоже через хронограф марки СЕД стрельнул. Так тот 960 м/с показал. А реальная скорость по траектории и поправкам составляла 880-885 м/с.

Я в том году тоже через хронограф марки СЕД стрельнул. Так тот 960 м/с показал. А реальная скорость по траектории и поправкам составляла 880-885 м/с.
Стрельните на дистанцию и посчитайте реальную скорость. Я думаю очень неприятно удивитесь.

Извините не ту кнопку нажал. Записи поправок с соревнований в Англии. Температура +13. 800ярдов-17моа, 900-20.7моа, 1000-24.5моа. У меня по калькулятору Борисова до 600метров поправки совпадают, на 700метров надо добавлять 1-2клика, 800 метров 2-3, 900метров 4-5. Возьмите посчитайте.

kalmik
У меня по калькулятору Борисова до 600метров поправки совпадаю

Чтобы совпадало, нужно скорость ввести выше примерно на 5%. Тоже и у меня было. Стреляем одновременно через два разных хрона. (7WSM). Скорость средняя по 10 выстрелам 900м/с. Прибились на сотку, начинаем стрелять на 300, 500, 700. Пули летят значительно выше, чем по калькулятору. Повысил скорость в калькуляторе с 900 до 940 - заработало идеально, клик в клик до километра. Посему скорость в БК Борисова несколько выше, чем в действительности. Что, вероятно, произошло и у Вас.

Я тоже отмечал многократно некоректность работы хронографов от ОСВЕЩЕННОСТИ!!!!!
даже с Инфракрасным приблудом все равно давали иногда нереальные
скоростя.

Причем заметил такую тенденцию , чем ниже освещенность (ну естественно пока он вообще видит пулю) тем выше скорость он показывает.
Провел опыт на одной навеске стреляял через хрон в течении дня.
Сначала было пасмурно сильно скоростя показывал 930-960 .
Как расхмарилось и вышло солнце постепенно так скоростя постепенно упали до стандартных 910 потом стало жарко и вообще
солнце засветило во всю и к вечеру вообще начал показывать 880.

А по вертикали на 960м все летело одинаково на одной Поправке.
Вот такие чудеса с хронами .
Был ЭТО новенький СЕД милениум.
У меня их 2штуки старенький и новенький и оба пиздят!!!

А пулю в Моликоте вообще не видит зараза.

Так что на мой взгляд самый разумный способ оценить скорость
это достоверно зная БК просто стрельнуть на большую дистанцию
и посчитать калькулятором.

Глеб, купи вот такой
http://www.brownells.com/.aspx/pid=5546/Product/PROCHRONO_Pal
и подсветку для помещений или темного времени суток
http://www.brownells.com/.aspx/pid=27544/Product/INDOOR_LIGHTING_KIT
я доволен, дешево и сердито. До этого пользлвал Хрони и СЕД, но были застрелены за брехню.

Гы я приспособился уже по падению пули считать стреляю на одну
и туже дистанцию регулярно и смотрю изменения скорости.
Все падения уже известны и пробиты.
Самый точьный способ.

kalmik

А чтобы винтовка после выстрела постоянно возвращалась в точку прицеливания, то это зависит от правильной установки ее в упор, набивки мешков. Об этом много писали НСК-И, Хабаровск, Goose.
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=43
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=category_ionid=4&id=14&Itemid=31

Ну Рэтиган у меня есть целиком,но полицайку мою как ни ставь на упоры, после выстрела она отпрыгивает так, что приходится каждый раз устанавливать ее заново. В винтовке которую я пытаюсь смоделировать мне бы хотелось достичь эффекта как в бенчресте( выстрел, толчок плечом и винтовка на месте) именно поэтому я спрашиваю про вес,т.к. слабо представляю себе ее отдачу.

ivanko37

Но непонятно, зачем F- контур? Если стрельба предполагается до 600м, то оптимальным был бы вариант магазинной винтовки с тяжелым стволом на тактической ложе.

Пока до 600, освою пойду дальше. Собственно в предыдущем посте я и изложил что хочу получить от собранной винтовки, но так как калибр мне не знаком, то рассчитываю на рекомендации тех кто его знает 😊.

inoks
Причем заметил такую тенденцию , чем ниже освещенность (ну естественно пока он вообще видит пулю) тем выше скорость он показывает.

TSV
чем темнее условия стрельбы, тем ярче факел будет и сильнее влияет на забитие датчика

Да, фоновая подсветка влияет и не слабо...
Скорость газов выше, чем скорость пули, поэтому ближе к сумеркам есть такое влияние.
С уважением.

А кто ставит хрон у дульного среза? 3-4 метра и никакая вспышка или газы уже не влияют на его работу. Насчет освещенности - против солнца, особенно если оно низко, хроны работают с большими искажениями.

Harry_kisson
ближе к сумеркам

вааще не работает. Ни один. Тоже касается закрытых тиров с недостаточным освещением.

но полицайку мою как ни ставь на упоры, после выстрела она отпрыгивает так, что приходится каждый раз устанавливать ее заново

kalmik
Извините, но форма ложе Вашей полицайки, преднозначена для стрельбы с сошек, (лежа,колено, стоя и как душе угодно), но никак с переднего упора(это лично мое мнение).
Пан Юрик, Вы четко должны определиться, что Вы хотите стрелять? По моему мнению, нет универсальной винтовки, которая будет закрывать Вам все дисциплины.

Ф-класс с упоров.
Для спорта у меня пока ничего другого нет 😊.

kalmik
Ваня, я посоветовал Глебу хрон с подсветкой, купите, и будет показывать в темноте.

к ТС: для того, чтобы научиться бороться с ветром, нужна обычная суб-около минутная винтовка. Даже охотничья. В калибре, скажем 308. Возьмите калькулятор и посчитайте, нужна ли абсолютная кучность при порывистом ветре на 300-500 метров, когда ошибка в определении его величины в 0,5 м/с дает погрешность в РАЗЫ превышающую потенциал любой винтовки. ИМХО: для этого Вашей полицайки более чем достаточно.
Если пролистаете странички отчетов с соревнований по высокоточке в Росии, Украине, будете удивлены, сколько 308 калибров вверху турнирной таблицы.

kalmik
Ваня, я посоветовал Глебу хрон с подсветкой, купите, и будет показывать в темноте.

ivanko37
Недопонял вашего тонкого почти одесского...

хрон с подсветкой, купите, и будет показывать в темноте.

ivanko37
к ТС: для того, чтобы научиться бороться с ветром, нужна обычная суб-около минутная винтовка. Даже охотничья. В калибре, скажем 308. Возьмите калькулятор и посчитайте, нужна ли абсолютная кучность при порывистом ветре на 300-500 метров, когда ошибка в определении его величины в 0,5 м/с дает погрешность в РАЗЫ превышающую потенциал любой винтовки. ИМХО: для этого Вашей полицайки более чем достаточно.
Если пролистаете странички отчетов с соревнований по высокоточке в Росии, Украине, будете удивлены, сколько 308 калибров вверху турнирной таблицы.

Честно говоря я об этом думал. Моя винтовка стреляет 0.3 на 100 м.
Нужно только ложу ей другую заказать.
Какие варианты лож посоветуете рассмотреть ?

пан Юрик
Честно говоря я об этом думал. Моя винтовка стреляет 0.3 на 100 м.

пан Юрик
варианты лож

пан Юрик
Моя винтовка стреляет 0.3 на 100 м.

Мало того.. обычный Сако Хантер из коробки 30-06 с 9-ой оптикой, спокойно и главное стабильно,стрелял на 800м варминт.