Не буду останавливаться на перечислении мнений по порядку настройки патрона и, тем более, на высказываниях о ветровых флагах.
Один пример, выводы делайте сами.
Имеем:
- Заводская винтовка калибра .243Win, подготовленные по полной программе гильзы Лапуа, Scenar 90gr, С 30-06/09к, Муром.
- Знание примерных навесок до предела живучести гильз.
- Доработанный упор Кардвел, задний мешок.
- Четыре работающих ветровых флага.
- Паршивую погоду: +5˚С; 1006,4hPa, постоянно меняющий направление ветер, порывами до 10м/с; мокрый снег. В общем, бывает хуже, но редко.
И это здорово! Для настройки самое то. Намного проще отработать поставленную задачу.
В первой серии решено отстрелять тройками навески 39,5; 40,0; 40,5; 41,0; 41,5; 42,0 гран, отмеряемых дозатором.
Общая мишень. 100 метров.
Верхний ряд.
39,5
С данной винтовки раньше не стрелял (хозяин был рядом), жду кондиции с меньшим ветром, чтобы этими же выстрелами подстроить оптику под новый патрон.
Флаги установились с 7-ми часов и успеваю сделать два выстрела. Третий выстрел с началом поворота и усиления ветра. Пробоины пришли не в соответствии с ветром - навеска плохая.
40,0
Вношу поправки в оптику, чтобы пробоина ложилась ниже точки прицеливания на 0,25МОА.
Жду одной кондиции всех флагов. Когда все показали ветер с 9-ти, делаю три выстрела. Кучности нет, пробоины не читаются относительно ветра.
40,5
Пробоины не соответствуют ветру. По-моему, это самая не кучная навеска для данного ствола/патрона.
Перехожу на ряд ниже, т.к. сильный ветер слева может вынести пулю за пределы стандартного листа.
41,0
Ожидаю кондицию ветра и, сделав первый выстрел, замечаю начало его снижения - второй выстрел - пуля прилетела не правильно. Она должна была быть ближе к первой. Ветер начинает разворот. Третий выстрел - снова на калибр не там.
В целом пробоины уже начинают упорядочиваться относительно ветра. Но еще не то.
41,5
Кондиция с 10-ти часов по четырем флагам около 4м/с. 1-й, 2-й выстрелы приходят "пуля в пулю". Перед третьим выстрелом вижу, что ветер меняет направление и усиливается. Выстрел - пуля точно повторила изменение ветра. Это то, что нужно!
Быстро перехожу к 42,0.
Ветер снова с 10-ти часов. Пробоина там, где и должна быть. 2-я, 3 -я - аналогично, только с минимальным несовпадением с ветром по вертикали по 3-му выстрелу.
Вывод: кучная навеска в районе 41,5gr.
Чистка ствола в "ноль" и подготовка для второй серии по три патрона с навесками 41,5 +/-0,3 и пяти патронов с 41,5. Три - повтор стрельбы на 100м и два на 200м для предварительного определения начальной скорости пули.
Стрельба без загрязнителя, чтобы знать поведение холодного выстрела.
Третий ряд сверху.
Перед стрельбой сделал клик по вертикали, чтобы пуля прилетала в точку прицеливания по двум причинам:
- ветер сдувает пулю от точки прицеливания;
- предстоит сделать два выстрела на 200м, где замеры необходимо делать от точки прицеливания. Можно, конечно, учесть 0,25МОА, но ни к чему.
Пока готовился и проверял упор, задний мешок повторением точки прицеливания после подачи винтовки вперед до ограничителя, внезапно наступило полное затишье.
41,2
Соблазн пересилил, тем более, что второй раз стрелять в штиль не буду - выстрел. Пуля пришла ожидаемо точно в перекрестие прицеливания. Диаметр малого круга - 10мм.
Жду ветра. Начинает нарастать с 9-ти часов и когда останавливается в нарастании (около 4м/с). Делаю 2-й выстрел - пуля прилетела правильно. Быстро перезаряжаюсь и с началом поворота и усиления ветра делаю 3-й выстрел - снова пробоина там, где и должна быть. Эта навеска рабочая. Есть запас в 0.3gr ниже!
41,5
Нарастание продолжилось с небольшими колебаниями по направлению. Остановка в нарастании примерно при 8м/с. Сделал два выстрела. Третий - с дальнейшим усилением до 9м/с. Пули ветер повторили.
Нижний ряд.
41,8
Ожидание смены направления ветра.
Увидел по всем четырем флагам нарастание с направления устойчивых около половины 9-ти часов. Так и решил стрелять в нарастании. 1-й с началом нарастания, 2-й - при максимуме ветра, т.е. в кондицию (снова получилось около 8м/с), 3-й - в ослаблении.
Пробоины на мишени - это классика.
Кучная полка выросла еще на 0,3gr.
0,6 для Сунара - это даже много.
Пока переводился на 200м, ветер с 9-ти часов начал ослабление. Никаких изменений в оптику не вводил. Перед 1-м выстрелом визуально определил около 4м/с. Левая буква "S" нормально подходила для точки прицеливания.
Оба выстрела с 41,5 точно повторили ветер.
Снижение составило 8,3см, что предварительно соответствует скорости пули - 940м/с.
Итог: получена навеска СубМОА для +5˚С с полкой в 0,6gr и хорошей скоростью пули. Отличий холодного выстрела нет.
Как вы заметили, стрельба велась без выносов. Это делается специально, чтобы четко читать пробоины.
Теперь просмотрите результаты попаданий кучными навесками и представьте отсутствие флагов. Как можно без них подбирать кучную навеску? Пустая трата времени.
На все ушло два часа времени и 29 патронов. Остается проверить и подкорректировать навески при других температурах (таков Сунар) и не меняя ничего в настройках, ждать снижения кучности из-за выгорания пульного входа ствола от настрела.
Может излишне подробно все описал, но это и есть анализ каждого выстрела. Можно отстрелять сотни патронов и забить себе голову массой информации, в которой никогда не разгрестись, а можно сделать всего десяток выстрелов и получить для себя намного больше.
Несколько моментов.
- Никогда не рассматривайте пробоины сразу же после выстрела, если стрельбу будете продолжать. Они никуда с мишени не денутся.
Первое после моргания от выстрела - положение флагов.
Второе - перезарядка и рассматривание результатов стрельбы.
- Если вы раньше не имели дело с флагами, то вначале будет сложно стрелять от положения флагов - все шевелится, крутится меняя положение.
Начните работу с флагами "от обратного".
Выберите их боле-менее одинаковое положение. Тщательное прицеливание (почти на 100% уверен, что они за это время изменятся), выстрел и зрительное "фотографирование" положения флагов. Перезаряжание и анализ выстрела.
- Не настраивайтесь при мираже, слабом ветерке (особенно с 5÷7-ми и 11÷13-ти часов). Малые изменения вычислить сложнее, а отклонения пули они дадут.
С ув.
А почему ни слова про глубину посадки?
doom-63Не тот раздел форума. (джамп, натяг -.002", Tikka T3)
А почему ни слова про глубину посадки?
С ув.
ТоKRSK
Спасибо огромное за Ваши статьи. Что не статья, то кладезь информации. Прямо пособия для начинающих стрелков.
Будем признательны и за следующие публикации
Присоединяюсь с благодарностью к Роману,для меня так вообще вовремя,имею такую же Тикку в 243,на днях собираюсь поехать и повторить вышеописанное.
KRSKОдин пример, выводы делайте сами.
С ув.[/B]
Супер! Очень познавательно и интересно.
Интерeсно ещё увидеть, фото самои позиции, т.е. как флаги установлены и т.д.
То KRSK
ещё вопрос, может-ли кучная навеска в принципе неправильно реагировать на ветер?
Т.е. правильная навеска, группа при которой при безветрии даёт одно отверстие на мишени, не является ли гарантией того, что и на ветер такая навеска будет реагировать адекватно? т.к. при неправильной навеске даже при безветрии группа в одно отверстие просто не уложится.
ProtasТоже присоединяюсь к вопросу...
как флаги установлены
В этот день с товарищем не фотографировали на улице из-за погоды. Место стрельбы с флагами можно посмотреть на фото ежегодных Красноярских БР-турниров в разделе "Специализированные соревнования".
Флаги устанавливаются на линии оружия - центра мишени под траекторией полета пули, чтобы видеть в оптику максимальное их количество и мишень одновременно. Те флаги, которые не видно в оптику, можно установить чуть левее/правее - откуда основной ветер.
ProtasЕсли коротко, то не может, но это только наше с вами понятие.
ещё вопрос, может-ли кучная навеска в принципе неправильно реагировать на ветер?
Думаю, что все пули одной и той же навески реагируют на ветер одинаково.
Подбирая навески, мы идем по лестнице скоростей пули и находим такую скорость, при которой ее вылет происходит при минимальном отличии вибраций ствола от выстрела к выстрелу.
Если мы этого не достигли, то на мишени отражается повтор разницы покидания пулей ствола.
К примеру, при навеске 40,0 каждая из трех пуль одинаково ощутила на себе действие ветра и так же одинаково на него среагировала. Ветер не менялся на всех трех выстрелах.
Если бы в этот ветер стрельба велась кучной навеской, т.е. как говорил ранее - при минимальном отличии вибраций ствола от выстрела к выстрелу, то все три пробоины были бы в одном месте.
С ув.
Методика на мой взгляд заслуживает внимания, единственное что хочу отметить что она на практике с трудом применима для людей которые не имеют опыта чтения флагов.
Evgeni odessaАбсолютно, это так же как релоудинг и высокоточка, для начинающих.
которые не имеют опыта чтения флагов
Но до чего же приятно собрать всё в одну дырку при таком ветре!
а где нск-и, с криками что подбирать навески нужно исключительно в закрытом тире и на 100метров. а все что сдесь описано мракобесие и неправельно?
DBoroninТебе как ответить?С картинками и полным расскладом или просто тебя не замечать,типа был звук из пустоты???
Особенно мне понравилось про мракобесие,выводы какие-то ты делаешь странные 😞
Очень познавательно!!!
Красиво приму даже на вооружение некоторые моменты.
Спасибо!
С 30-06/09кПозвольте узнать номер партии используемого Сунара, какая циферка перед /09К, 3, 4 или ????
1/!!!
Всё описано правильно и достаточно доступно и ясно.Спасибо.
Но я позволю себе немного отвлечься от темы если топикстартер не против.
Я вот на что обратил внимание ,посмотрите все на вертикальный компонент сноса.
Если на 100 метров он как и положено равен примерно одной трети горизонтального или примерно 15градусам ,то на 200 уже гораздо меньше.
Он вырос в линейной величине по соотношению к 100метровой дистанции.Это понятно.
Также понятно что он не мог вырасти также как и горизонтальный в той же степени,так как горизонтальный снос растет в соответствии с квадратом дальности.
Но вырос ли вертикальный снос кроме линейной величины ещё и в угловой величине?По фото сложно судить.Что скажет KRSK?
------------------
С Уважением,Рустам.
рустам1Для этого патрона и винтовки с учётом ФГС вертикальный ветровой снос по Синьёру будет примерно пятая часть от горизонтального на всей дистанции стрельбы. Кстати интересовался работой Лобаевского Про-4000, он тоже считает вертикальный снос как ПОСТОЯННУЮ величину от горизонтального по всей дистанции, только не зависимо от твиста что есть неправильно по сути. Т.Е от твиста зависит.
Всё описано правильно и достаточно доступно и ясно.Спасибо.
Но я позволю себе немного отвлечься от темы если топикстартер не против.
KRSK, спасибо, интересно и наглядно.
Какая оптика и COL (джамп)?
И по партии пороха уточните, пжлста.
KRSK
Не буду останавливаться на перечислении мнений по порядку настройки патрона и, тем более, на высказываниях о ветровых флагах.
кстати о флагах
чем фиксировалось направление ветра?
лента на штативе или ветряк?
что-то ветряков нема на синклере. пропали. или не нашел
Кстати интересовался работой Лобаевского Про-4000, он тоже считает вертикальный снос как ПОСТОЯННУЮ величину от горизонтального по всей дистанции, только не зависимо от твиста что есть неправильно по сути.+1.Согласен.
Для этого патрона и винтовки с учётом ФГС вертикальный ветровой снос по Синьёру будет примерно пятая часть от горизонтального на всей дистанции стрельбы.Во первых я не увидел твиста винтовки чтобы судить о ФГС от которого и будет зависеть вертикальный снос.
Во вторых даже если бы он и был указан то калькулятор сеньора вряд ли бы дал величину 1/5,так как в этом случае ФГС должен был бы быть близким к единице и пуля могла быть не стабильной,а судя по стрельбе не похоже что это было так.Сужу по своим расчётам: при моём 10" твисте и ФГС 1,26 уже и так близким к нестабильности,калькулятор даёт вертикальный снос 1/4,1-4,2.У его винтовки при 10" и скорости 940 калькулятор будет выдавать 1/4,5.
В третьих я знаю что калькулятор Сеньора считает соотношение величины вертикального сноса и горизонтального постоянным на всей дистанции стрельбы,но также я знаю что это не так на самом деле.
В чём собственно и был главный вопрос.Давайте будем разбираться если это будет уместно в этой ветке.
------------------
С Уважением,Рустам.
рустам1Думаю ближе к 1 к 4,7 но говорим примерно.
У его винтовки при 10" и скорости 940 калькулятор будет выдавать 1/4,5но также я знаю что это не так на самом деле.
Давайте будем разбираться если это будет уместно в этой ветке.
Сильно не уверен в правоте предположения-может быть не правильное толкование перевода первоисточника мнения, либо его ошибка. Надо посмотреть работу ещё других серьёзных вычислителей. У меня получалось до 900м линейно, хотя мало статистики.
Думаю что не уместно в этой теме.
С уважением.
У меня получалось до 900м линейно, хотя мало статистики.Линейно как?Вертикальная поправка увеличивалась линейно в угловых величинах или в линейных?
------------------
С Уважением,Рустам.
рустам1Составляла постоянную часть от горизонтального ветрового сноса на контрольных дистанциях 420 и 784м. При этом если был промах на какую-то величину по ветру горизонтально, вертикальный снос соответствовал точно с единым соотношением на этих дистанциях. Всё, давай не будем обсуждать это в этой теме.
Линейно как?Вертикальная поправка увеличивалась линейно в угловых величинах или в линейных?
При этом если был промах на какую-то величину по ветру горизонтально, вертикальный снос соответствовал точно с единым соотношением на этих дистанциях.Странно это.
Всё, давай не будем обсуждать это в этой теме.Ок
рустам1Мне, тем более, сложно судить о каких пробоинах вы ведете речь.
Если на 100 метров он как и положено равен примерно одной трети горизонтального или примерно 15градусам ,то на 200 уже гораздо меньше.
Он вырос в линейной величине по соотношению к 100метровой дистанции.Это понятно.
Также понятно что он не мог вырасти также как и горизонтальный в той же степени,так как горизонтальный снос растет в соответствии с квадратом дальности.
Но вырос ли вертикальный снос кроме линейной величины ещё и в угловой величине?По фото сложно судить.Что скажет KRSK?
При ветре с 9-ти часов на мишенях пробоина N2 навески 41,2 и пробоины на 200м.
Вертикальная составляющая от бокового ветра у них одинакова и составляет 1/5 часть бокового сноса.
Что касается в целом вертикальной составляющей, то для разной формы пуль, он различный. Необходим отстрел конкретных оружие/патрон при боковом ветре.
TSVИ лента и ветряк. Раньше использовали только ленту, но с ними невозможно прочесть усиление/ослабление среднего и, тем более, сильного ветра.
кстати о флагах
чем фиксировалось направление ветра?
лента на штативе или ветряк?
По ветрякам с покрашенной одной лопастью или с наклейкой черного цвета на ней, это усиление/ослабление читается.
Когда ветряк вращается с большой скоростью, эта лопасть рисует черный круг. При среднем ветре он имеет видимые прерывания, а при усилении сливается в более четкую линию черного круга.
Пока недостаточно практики, но уверен, что по виду этого круга можно будет читать скорость ветра очень точно.
Этим займемся после Турнира. Достаточно одного человека у флага, чтобы он по рации говорил показания Кестрела, а остальные смотрели на ветряк.
Что касается вопросов о конкретном патроне, то Николай (АНО) даст ответ позже. Сейчас много дел по Турниру.
С ув.
Мне, тем более, сложно судить о каких пробоинах вы ведете речь.Именно о них и веду речь.Вторая пробоина на 100м и как вы пишете при 4м\с.
При ветре с 9-ти часов на мишенях пробоина N2 навески 41,2 и пробоины на 200м.
Вертикальная составляющая от бокового ветра у них одинакова и составляет 1/5 часть бокового сноса.Судя по этой пробоине вертикальная составляющая не 1/5 как вы пишете,а 1/3,на мишени 200м вертикальная составляющая 1/5-1/6.
Хотя мишени ваши,могу и ошибаться,я же не знаю что там было на самом деле.
Просто если смотреть на фото то складывается такая картина,как я написал выше.
Что касается в целом вертикальной составляющей, то для разной формы пуль, он различный.Он зависит не от формы пули а от ФГС,а вот форма пули может играть роль в ФГС,как впрочем и твист и скорость.
------------------
С Уважением,Рустам.
рустам1😊
зависит не от формы пули а от ФГС,а вот форма пули может играть роль в ФГС
рустам1Зачем придумывать небылицы, если можно распечатать и измерить?
Судя по этой пробоине вертикальная составляющая не 1/5 как вы пишете,а 1/3,на мишени 200м вертикальная составляющая 1/5-1/6.
...я же не знаю что там было на самом деле.
Не нужно напускать туман загадочности. Все мишени перед вами.
рустам1Так и не понял о каком "не" выговорите, повторяя мои слова почти дословно.
Он зависит не от формы пули а от ФГС,а вот форма пули может играть роль в ФГС,как впрочем и твист и скорость.
С ув.
Рустам говорит что Форма пули лишь одна составляющая в расчёте ФГС, для примера в .22 для лёгких пуль 50-55гр. переход с 14-12твиста на 10-8 твист при той же скорости приведёт к увеличению вертикального ветрового сноса порядка в два раза, форма пули неизменна.
------------------
С уважением.
ПВСНи о kakих формулах я не вел речь и что там входит при расчете ФГС меня не волновало.
Форма пули лишь одна составляющая в расчёте ФГС
ПВС
для примера в .22 для лёгких пуль 50-55гр. переход с 14-12твиста на 10-8 твист при той же скорости приведёт к увеличению вертикального ветрового сноса порядка в два раза, форма пули неизменна.
KRSKС ув.
Необходим отстрел конкретных оружие/патрон при боковом ветре.
Либо отстрел при боковом ветре либо хорошо работающая математическая модель.
Отстрел только для проверки правильности её работы.
------------------
С уважением.
ПВСССылкой поделитесь, а то я уже кил пять пороху сжег 😞
либо хорошо работающая математическая модель
АНОТак Красноярцы упорно ПРО-версию не изучают, что тут можно поделать 😊.
ССылкой поделитесь, а то я уже кил пять пороху сжег 😞
В 223 и ствол почти однако 😊
Не успеваем турнир у нас 😛
Даже скорее не форма ,а длина пули имеет значение.Форма пули играет роль опосредованно через зависимость распределения центра тяжести пули.Рустам, не совсем так.
Я кратко скажу 😛 - "переломный" момент наступил в 70-х, а основной "прорыв" в 90-х годах.
Благодаря этому, мы сейчас могем "запускать" пули на далеко по очень "прямым" 😛 траекториям с оптимальной для дистанции скоростью на "повышенных" оборотах, т.е. пуля очень терпима к SR(spin rates).
Форма и угол (9градусов против 12-13-14градусов) задней части пули (например в .30cal - FMJ Lapua D46 и B406, были хороши в свое время, но их вытеснили HP(hollow point) пули, которые успешно эволюционировали в нынешнее поколение HP пуль), форма и длина "носа" (современные VLD пули, XLD и "гибриды") и т.д.
На примере пули "революционера" в .30cal - Sierra 155gr.:
- длина - "старая"=1.131in(1.119in) -> новая=1,210in(1.219in), так сказать, длина больше у новой
- нос - "старая"=0,678 -> новая=0,800....
- средняя часть - "старая"=0,273 -> новая=0,230 (здесь интересный на мой взгляд момент, но если сравнивать новую Сиерру с Berger 155.5gr).
У новой Сиерры ср. часть=0,230in, а у Berger 155.5 средняя часть=0,265in, что также играет роль в "разгоне" пули (меньшая площадь контактирующей поверхности), т.е. при прочих равных - Сиерра немного выигрывает в скорости и "имеет" ФГС=1,018 против ФГС=0,988 у Бергера 155,5 (ФГС "старой"#2155 Sierr-ы 155gr=1.092).
На мишени лучше собирается Berger 155.5 + меньшее рассеивание у Бергера.
Поэтому...
Форма пули, а не только длина...(ИМХО)
------------------
С уважением, ded68
рустам1Повторяю для упертого: скопируйте, увеличьте, распечатайте мои мишени, возьмите линейку и карандаш, нарисуйте линии и измерьте вертикальный снос относительно горизонтального.
Измерьте,напишите если это не так.
рустам1Даже школьник может выполнить написанное выше. 😊
Я то как раз и хочу внести ясность в поднятом мной вопросе.
рустам1😊 😊 😊
Судя по этой пробоине вертикальная составляющая не 1/5 как вы пишете,а 1/3,на мишени 200м вертикальная составляющая 1/5-1/6.
Скопировано, увеличено, измеряно. 😊
Уверен, сейчас придумаете, что 6,5 : 1,3 = 3 😊
На 200м вы видите правильно, за исключением "1/6". 😊
Для чего вы это делаете? Придумываете отличие, чтобы поумничать?
При всем уважении...
ИМХО делать столь значимые выводы при стрельбе по три с неизвестного ствола-профанация.
Заводская винтовка 0,3 может и не стрелять,а это уже невозможность увидеть вертикальную составляющую ветра.
Вы выдаете желаемое за действительное(ИМХО)
DBoroninКонечно, срать в каментах проще и эффектней, для этого ни теорий ни практик не нужно, просто сидишь на клаве и подъёбываешь.
графиков и фоторк было на 10 страниц
Вот только мыслей это людям не добавляет.
А среляла ли эта винтовка на турнире?Если да,то нельзя ли взглянуть на зачетную мишень?