Дульники... Какой оставить себе, любимому..?

Господа практики, кто юзал на одном стволе и "рёдаль" и "тргшный"...
какой оставить на 308м..? :obaldet:
С ув.

ТРГшный. Тот что плоский, похож на Роедале, но всёж не Роедале, в нем не хватает одной детальки, конусной втулки.

вот тот, что справа, он-же нижний - отлично работает.
за второй не скажу - не пробовал 😊 😊 😊

Дык, Александр, оне оба "нонейм", а плоскый проверен - тоже работает...

Точно, надо ф него Фтулку заФтулить... 😊

будет ухудшение кучности, на 308 можно и не ставить

24kosty
будет ухудшение кучности, на 308 можно и не ставить

будет ухудшение кучности, на 308 можно и не ставить

Angor
какой оставить на 308м..?

Проблемка в том, что "тргшный" нада растачивать, что бы пробовать, как он будет работать на данном стволе, а "ломать" не хотелось бы - хз, как жисть повернётси - вот соберусь завтри и разбогатею на ещё ствол, а этот уже "испохаблен" будет посадочным размером... :obaldet: Вот и запросил - мож кто "заморачивался" и имеет что сказать..?
Ну и, опять же - пофлудить...

24kosty
на 308 можно и не ставить

Не совсем понял - речь про втулку, или дульник..? Со вторым не согласен абсалютно... Хоть и не 30-06 и более, но лягается прилично, да и цель теряется, что более не терпимо...

Angor
Не совсем понял - речь про втулку, или дульник..? Со вторым не согласен абсалютно... Хоть и не 30-06 и более, но лягается прилично, да и цель теряется, что более не терпимо...

Да кто Вам сказал, что кучность ухудшается? Не повторяйте чушь. Кучность может улучшиться, или остатся тойже, но ни как не ухутшиться. Так как дульник выполняет роль груза-успокоителя.
По ушам они долбят совершенно одинаково.
Стрелять с дульником на дальняк комфортней, нет отдачи, подброса, цель не теряется.

Мне ни кто не говорил , это практика, про то что группа может улучшится, в свою очередь хочу сказать вам

Кот@ра
Не повторяйте чушь.

Ну-ну, расскажите мне ещё чего нибудь особенно про физику. Вся высокоточка стреляет и не знает, что оказывается кучность идет по женскому половому органу из-за установки ДТК. ;-) ;-)
А практики и статистики у меня по использованию различных моделей ДТК, да ещё и из разных металлов совсем нет. ;-) ;-) ;-)

Дульник однозначно ухудшает кучность. Может какие колебания он и гасит, но и добавляет не меньше дополнительных.

Если максимальная кучность не нужна, то дульник сделает стрельбу более комфортной на любом калибре, не более того.

С ув.

Кот@ра
Да кто Вам сказал, что кучность ухудшается? Не повторяйте чушь. Кучность может улучшиться, или остатся тойже, но ни как не ухутшиться.

С ув.Александр

Помимо того, что это описано в различных источниках, есть достаточно примеров.
Один из них. К турниру у товарища .243-й был настроен в "ноль". Опешил, когда увидел прицепленный такой же дульник за пару дней до начала соревнований. Он был уверен, что навеской все вернет в "ноль". Ничего подобного.

С ув.

Сань, моя практика на 30 калибрах, подтверждает, что при установке дульника кучность не ухудшается, а в некоторых случаях даже улучшается. Но улучшение, я всёже связываю больше с комфортом стрельбы. В моей практике, ни когда ещё куча не расползлась из-за дульника. Если винт стреляет 0.3-0.5, то он и дальше продолжает также стрелять. Навеску в некнторых случаях приходится менять. Но на моих стволах при использовании разных моделей ДТК, изготовленных из разных материалов и соответственно разных по весу, гуляла только СТП. Навеску не менял, куча не более 0.5МОА. Правда я не гоняю на высоких скоростях, Сц-167 820м/с.
Статистики в малых высокоскоростных калибрах у мну нет.

проблема кучности довольно сложная я пытаюсь ее решить для 300WM, но ни один из ваших ДТК не годится, из 338 Lapua без ДТК вообще лучше не стрелять, а из 308 прекрасно стреляют без ДТК с группами до 0,106 MOA, из заводской.

KRSK
Дульник однозначно ухудшает кучность. Может какие колебания он и гасит, но и добавляет не меньше дополнительных.

Так как утверждение безапеляционно утвердительное, можно попросить автора несколько пояснить, какие дополнительные колебания вносит дульник и почему их больше чем колебаний, которые дульник погасит?

На моей Сако финнлайт 300WM,стоит ТРГшный,патрон заводской,кучность с ДТК,ничуть неухудшилась,осталась такая-же,1МОА! 😊

А если подобрать навеску, то и улучшится.

А куда улучшать? если 0,1!, наверно в -0,1!

24kosty
а из 308 прекрасно стреляют без ДТК с группами до 0,106 MOA, из заводской.

24kosty
из 338 Lapua без ДТК вообще лучше не стрелять

------------------
Hunt big or go home.

откровенно удивлен. из известных мне случаев установки дульников, ухудшение кучности не наблюдалось ни разу.

ухудшится может имхо только из за некачественного крепления, каких то люфтов, недостаточной жесткости и т.д. из за нерасчетных проходных отверстий относительно калибра или из за чрезмерного веса относительно жесткости ствола(например грамм за 350 на тонком стволе)

разница температурных разширений в неодинаковых металлах, в наших величинах стремится к нулю, алюминиевая труба прицела вроде из стальных колец ни у кого еще не выпадала.

как то так.
если есть у кого иная информация, буду благодарен за ссылки, самому интересно.)

из за нерасчетных проходных отверстий относительно калибра

Фигасе тут "баталии"... 😊

yakudza949
Дима Goos мог бы это рассказать. У него так было с Тиккой.

KRSK
Дульник однозначно ухудшает кучность. Может какие колебания он и гасит, но и добавляет не меньше дополнительных.

С ув.

Помоему в этой теме слишком много скорополительно-однозначных заявлений!!! Причём прямопротивоположных! 😊 😊
На самом деле всё давно уже просчитано, опробовано и доказано ещё до того когда появилась на свет Ганза ,и до того как первые из "местных старожилов высокоточки " 😊 купили свои первые приличные винтовки.
В идеале Вес - Длина - точка нагрузки впереди и относительно дульного среза - рассчитываются под конкретный диаметр ствола , тогда уже можно говорить о реальном улучшении точности и стабильности винтовки при установке такого ДТК.
В реальности все лепят на свои стволы то, что удаётся купить и заказать,каки-то кланированные усреднённые варианты ...отсюда и прямо-противоположные результаты... и мнения!

sk
разница температурных разширений в неодинаковых металлах, в наших величинах стремится к нулю, алюминиевая труба прицела вроде из стальных колец ни у кого еще не выпадала.

24kosty
самые качественные кольца стальные, причем лучшие из одного со стволом мелалла.

К слову о разном тепловом расширении металлов...(Как-то Не в тему эти кольца и прицелы!) ...Вообще без разницы из какого металла сделан ДТК или Тюнер или любое другое устройство закреплённое на конце ствола! Значение имеет только способ крепления и необходимое усилие удержания...которые и учитывают и компенсируют вибрации и расширение.
Как пример вполне подходит вот это устройство...Люминевый корпус крепится к стволу - регулировочная тюнерная втулка стальная ...и всё работает и ни кто Не парится насчёт теплового расширения и разницы металлов! 😊
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=36&ved=0CEsQFjAFOB4&url=http%3A%2F%2Fwww.benchrest.com%2Ftimeprecision%2FSUPERTUNER%2Fsupertuner.html&rct=j&q=Supertuner&ei=se3mTcL1GtCQswau_MT0DQ&usg=AFQjCNHNiIg5aVRN4hrsAT97rrxWrTJ0kw&cad=rjt

Уваж dallas вы стали моим личным редактором?, да и мнение не только мое, про рессиверы из АL как раз все понятно, уберается разници в линейном расширении оптики и рессивера, да и вес винтовки в БР строго регл.

Причем тут редактор? Вы делаете ничем не подкрепленные заявления и без аргументов,
или Вы великий оружейник о котором просто никто не слышал? Установили сотни прицелов
на сотни винтовок и сравнили что лучше что хуже? Давайте говорить по-существу.

- ст.ресивер-ст.база-ст.кольца-алюм.прицел
- ст.ресивер-ст.база-алюм.кольца-алюм.прицел
- ст.ресивер-алюм.база-алюм.кольца-алюм.прицел

И чем хуже или лучше каждый вариант, можете пояснить? С фактами. Спасибо.

dallas
- ст.ресивер-ст.база-ст.кольца-алюм.прицел
- ст.ресивер-ст.база-алюм.кольца-алюм.прицел
- ст.ресивер-алюм.база-алюм.кольца-алюм.прицел

vovgun
Чуть подробнее, если можно. Остальные факторы, ИМХО надуманы (относительно средней кучности 0,3-0,5 МОА), про этот не знаю.

на самодельных копиях разных дульников, зачастую с целью бОльшего уменьшения отдачи, проходные отверстия делают меньше относительно оригинала. есть некая грань, после которой наступают ухудшения. увеличение отверстия на 1-2десятых мм возвращает все на место. также имеет значение толщина перегородок и соотношение к диаметру проходного отверстия. где то статья была. если найду выложу.

хотелось бы очень какие то ссылки увидеть на тему нестабильной работы дульников.

разность тепловых разширений в наших размерах стремится к нулю.
больше повлияет на стрельбу 0.5литра воды выпитые перед стрельбой лежа. 😊
имхо.

24kosty
Вы ошибаетесь.
Если говорить о изменение СТП из за разных металлов крепления оптики, то она есть, вы просто этого незамечали, но это значимо при изменении окр. среды, т.к оптика не нагревается при стрельбе, самые качественные кольца стальные, причем лучшие из одного со стволом мелалла.

возникло несколько вопросов.

прицел найт 5.5-22х50, кольца одинаковые по высоте, в первом случае баджер стальные, во втором случае баджер алюминиевые.
пристреляно в ноль на 100м при +20С.
вопрос каковы в цифрах разность темп.разширений на кольцах и прицеле и сколько в МОА или мм погрешность от разности температурных разширений при -20С?

какие марки сталей используются при производстве стволов и какие именно кольца делаются из них же?

sk
на самодельных копиях разных дульников, зачастую с целью бОльшего уменьшения отдачи, проходные отверстия делают меньше относительно оригинала. есть некая грань, после которой наступают ухудшения. увеличение отверстия на 1-2десятых мм возвращает все на место. также имеет значение толщина перегородок и соотношение к диаметру проходного отверстия. где то статья была. если найду выложу.

Очень интересно. Если не затруднит, поищите пожалуйста статью о технических параметрах дульников и их влиянии на точность стрельбы!

да не найду чего то. вечером еще на одном компе посмотрю.
статья англоязычная, двухлетней давности. автор кажется Кирби Аллен.
приводилось несколько примеров, суть в том что чем толще перегородка тем больще отверстие. с зависимостью от объема пороховых газов. короче максимально эффективный дульник - индивидуальный по стволу/калибру/гильзе.

Относительно дульников...
Аргумент это или нет, НО через меня их прошло штук 130-150 (может и больше, не считал) и не одной жалобы на ухудшение кучности.
Винтовки в 95% варминт остальные охотничьи.

Аргумент это или нет, НО через меня их прошло штук 130-150 (может и больше, не считал) и не одной жалобы на ухудшение кучности.
Винтовки в 95% варминт остальные охотничьи.

Я, конечно, в "консерваториях не кончал", но думаю, что дульник разрабатывался изначально и устанавливается для того, что бы снизить в первую очередь влияние "пинка под зад" пуле отводом и снижением давления газов(понятно, что для этого более эффективно наличие поперечных отверстий в конце в самом стволе, что у некоторых производителей и имеецца...) и вторично - снижение отдачи оружия(хм, хотя если "баррет" и иже - приоритеты, наверно, меняются... :obaldet: )... А все эти колебания-молебания, тепловые рассширения и т.д.(касательно именно дульника) - от лукавого, ИМХО... Для этого изобретены другие соответствующие ус-ва...
И влиять на точность выстрела он будет, если проходное отверстие близко к диаметру пули, а если "шире маминой", то и говорить не о чем... Хотя "пинок" будет всё же поменьше, нежели с "голого" ствола...

Парни, не сочтите за труд, дайте размеры "дульной" втулки на "рёдле", у кого есть померить...

ЗЫ 2doom-63
Все РАЗМЕРЫ втулки в дульнике...

Да вроде калибр + 1мм

Дульник однозначно влияет на кучность стрельбы. Испытал это на собственном опыте владения Браунинга бар 2 308 кал. с насадкой БОСС. Эта насадка тот же дульный тормоз. Почитайте и все сразу станет ясно. http://ohotnik.com/info/userguide?id=131

проблема кучности довольно сложная я пытаюсь ее решить для 300WM, но ни один из ваших ДТК не годится

кхм ... 😛 вот струлял у меня 300wm в 0,3моа (лучшее) , поставил я на него Котярын "тип ТРГ" , а он как шмалял так и продолжил без изменений .

вот стрелял у меня 6.5х55 в 0,4моа (стабильное) , поставил я на него Котярын "тип роедале" и никаких изменений 😊

конечно , может быть при описываемой Вами кучности в 0,1моа она с дульником и "расползется" до 0.3 и для Вас это неприемлимо , а другим (у кого 0,4 без столов , турелей , мешков ...просто лежа с сошек 0,4) как то и пофигу такое "ухудшение" . зато видно куды влепил на 300и дальше , для охоты например это более (имхо) важно чем кучность в 0,1моа при идеальных условиях изготовки 😊

По ушам они долбят совершенно одинаково.

и вторично - снижение отдачи оружия

вот струлял у меня 300wm в 0,3моа (лучшее) , поставил я на него Котярын "тип ТРГ

Изменяется баланс, уменьшается подброс ствола. Оттого и СТП ниже на 1,5 МОА примерно. Картинка в прицеле остается. Отдача естественно. Для легкой винтовки очень полезная приспособа, позволяет увидеть и повторить быстрее.

Док

п-ф
щас. я тебе какнить дам стрельнуть со своей чизы с алюминевым затылком с дульнегом и без такового. сразу ощутищь что первичнее...

стрелок1967
без дульника отдача как у мелкашки.

Андрей, ты наверняка "ставил опыты" на одной винтовка - какой практичнее?

для 300вм и "выше". не пылит, на кучность не влияет, отдачу гасит лучше чем трг и роедеил. 😊

А с дульником - как с холостым спуском чтоль

И что СТП не поменялось.
У меня при пристрелке в 0 на 100 308вин при накручивании дульника ТРГ стп ползет ниже почти на 2мин но куча что дульником что без него не меняется,без дульника отдача как у мелкашки.

СТП есесено уходит относительно "без дульника" , но кучность не меняется ...пару щелков туды-сюды , обнуление и нет проблем в дальнейшем

без дульника отдача как у мелкашки.Вес винтовки 8кг в кал 308.

ну конечно , так можно жить и без ДТК 😊 ....а когда 300wm без дульника да на охотн. ложе винтарь получается общим весом (с найтом) 4,5кг 😛 ..да еще булька 210 с максимально возможной Vнач .....нееее 😊 , трехсекционный "ТРГшный" зело полезен становится 😊

У меня доча 7 лет, прекрасно молотит из моей 550 с дульником. Без дульника не хочет стрелять, говорит "Дерётся" и перестает попадать. А с дульником в круг 3х4-4х5 стабильно.
Вот у меня главный стенд по испытанию дульников. ;-)

sk
для 300вм и "выше". не пылит, на кучность не влияет, отдачу гасит лучше чем трг и роедеил. 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/4812246.jpg][/URL]

Шо за звер?

Судя по виду, тяжелючий, как смертный грех.

Охренеть!

п-ф
О небо!!!

Саш, Андрей, снесите, плиз, не нухное...
С ув.

У меня был на .308 роедале.
Из плюсов:
-отдача меньше;
-комфортность стрельбы лучше.
Из минусов:
-лупит по ушам сильно;
-усложняется чистка;
-увеличение длины, веса и балансировки.
На кучность не влияет.
На мой взгляд на .308 лишняя штуковина.

Rem700
На мой взгляд на .308 лишняя штуковина.

Сдается, все же лечит.
Ствол 20", Сунар 30-06 - около 44 грейнов.

После установки ДТК нет засветки.

У меня такого факела нету, да и засветку прятать незачем;-).
Для определенных задач ДТК возможно и помощник.