помогите с математикой.

perstkov

Уважаемые высокоточники, помогите пож. с математикой.
Имеем винтовку пристрелянную на 100м в "0" 185 Скенаром с навеской 50.3 аналога 150 вихты по мануалу скорость 778 м\с и заряжаем Оболочку от Хорнади 150 гранн на 56.3 гранах того же порошка. Имеем превышение СТП на 12 см относительно пристрелки.Как высчитать скорость 150 грейновой пули и что предпочтительней на дистанции до 500м. Кучность у обоих одинаковая в пределах 0.7 минуты. Помогите решить задачку.

TSV

по мануалу вихты под 185 сценар максимально идет 42 грана вихты150, что должно давать скорость 785м\с
навеска 50 гран это превышение давления и хрен какая скорость.
и мануал вихты тут ни каким боком, если порошок не от них.
скорость надо измерять свою реальную, а не "ориентироваться в определении породы песа по цвету его ошейника"
если, конечно, здоровье не лишнее
вихта150 с навеской 56 на пуле хорнади должна дать скорость 980 и превышение давления в полтора раза

perstkov

Аналог 150 вихты это: с 30-06 1\09К (10.9 на 3.45 грамма) мой мануал от вихты 2006 года гласит: 12.0 Скенар N150 Мин 44.4 696 м\с мах 50.3 778 м\с ну и по гильзам превышения нет. под 9.7 по мануалу 150 можно сыпать до 55.2 грана а у меня 56.3 и превышения нет. капсуль не дует, гильзу не клинит. А вот скорость не знаю как рассчитать, хрона то нет 😞

TSV

я знаю о сунаре
он менее энергоемкий, нежели вихта
ну и дерьмеца в нем больше. и выхлоп у него большой
по аналогии не поймать. измерять надо
потому как у всех отличается технология сборки. кто-то сильнее давит, кто-то дальше выдвигает. все это влияет на скорость и на давление
причем, может быть такое, когда скорость поднимается немного, а давление скакнет прилично
мануал у меня похоже что посвежее. ихний бумажный.
данные я привел
с сунаром там большая разница получается.

горец

А вот скорость не знаю как рассчитать, хрона то нет

а сделайте "по KRSK-овски" :
1 прибить на 100м в 0
2 прострелять 200, 300, 400 ( в идеале 500, 600и 700) с поправками кои по Вашему должны быть (примерно, главное чтобы в шит летели) .
снижения \ превышения (моа, см, тыс.)покажут скока убавить \добавить скорости в калькуляторе.
добейтесь изменением данных скорости в калькуляторе получения Ваших реальных поправок на мишенях на разных дальностях одновременно - это и есть его скорость при данных метеоусловиях . 😊
..раньше тоже с хрюней упражнялись а он нам мозх сушил показывая что ему хотелось , перешел на этот способ - все в дырку .
а последнее время даже не утруждаю себя "промежуточными" дистанциями , прибиваю на 100м и сразу "по ценнику" на 450 , высчитываю СТП , опеределяю какая реальная поправка , нахожу скорость . потом для проверки в те же 200 и 300 - все по вертикали в центре . но это все применительно к бергеру , у них БК на коробке означен и судя по всему точный .

я знаю о сунаре
он менее энергоемкий, нежели вихта
ну и дерьмеца в нем больше. и выхлоп у него большой
по аналогии не поймать. измерять надо
именно так . я бы еще добавил - он более "нервный" и более термозависимый ( Т воздуха ) причем как показала практика - зависимость совсем не линейная

TSV

горец
но это все применительно к бергеру , у них БК на коробке означен и судя по всему точный .
они одно время заявляли одни бк, затем поставили другой
на форуме была табличка с коэффициентами. сравнение заявленного и "реального"
под прострел все-равно надо какую=то скорость задать для калькулятора
как вариант - поглядеть в релоде, народ вроде лепил на сунаре тяжелые пули.
но навески все же слишком большие

Dr. Watson

Сдается мне, что не только Сунар-3006, но и патрон одноименный. 😛

Док

TSV

Dr. Watson
Сдается мне, что не только Сунар-3006, но и патрон одноименный. 😛
Док

вот и обсудили. каждый свое 😊

тогда расклады такие
на 50.3 под сценар185 скорость в районе 780
у хорнади150 скорость в районе 880
далее суем в калькулятор скорости и бк пуль и получаем две таблицы

горец

под прострел все-равно надо какую=то скорость задать для калькулятора
да начать с 200 взяв за основу эдентичного (близкого) веса из того же мануала откуда взяты 778м\с для 185го и поглядеть снижение . сразу подкорректировать . не думаю что после прибивки на 100 на 200х улетит "за щит" 😛 , потом 300 - опять коррекция . запросто может быть , что на 400 уже в дырдочку полетять 😊

далее суем в калькулятор скорости и бк пуль и получаем две таблицы
"простреливаем " их по вышеозначеной методе , вносим небольшие уточняющие изменения и усе у норме шэф !


TSV

"Если к вам пришли гости, а у вас дома ничего нет, возьмите в подвале холодную телячью ногу..."
Елена Молоховец. советы хозяйкам
😊

для пострелять надо ехать. а тут калькулятор в руки и через 5 минут будет примерный результат
если бк не правильный, то насчитать может ой чего
у меня со старым бк для сценар155 такое получалось .. 😊
сверлетучая пуля выходила

perstkov

Сдается мне, что не только Сунар-3006, но и патрон одноименный.
Есть такое дело, паьтрон 30-06. Док прав.
2 прострелять 200, 300, 400 ( в идеале 500, 600и 700) с поправками кои по Вашему должны быть (примерно, главное чтобы в шит летели) .
А вот самая засада именно сдесь.... Прибится дальше 250-270 м нет возможности, размеры карьера не позволяют ,а летом стрелять в полях как то страшновато, городские грибники и отдыхающие.... 😞 по этому и спрашиваю как прибиться "по калькулятору" исходя из реального СТП на 100 и 250м 😞

perstkov

"простреливаем " их по вышеозначеной методе , вносим небольшие уточняющие изменения и усе у норме шэф !
попробую, но будут вопросы вы уж подскажите, не ленитесь.

TSV

попробовал через абсолютное снижение
вот графики
оси. дистанция в метрах, снижение в сантиметрах

john

если чисто теоретически помочь с математикой, то просто:

1. знаючи БК и начальную скорость 185 сценара, высоту прицела над стволом, атмосферные условия, "заряжаем" в любой более-менее приличный балкалькулятор, он выдаст угол наклона оптической оси прицела относительно ствола.

2. знаючи БК 150 хорнади, высоту прицела над стволом, атмосферные условия, и угол наклона оптической оси прицела к стволу, заряжаем всё это в более-менее приличный калькулятор и подбираем начальную скорость, при которой превышение будет в 12 см на сто метров.

если же чисто практически, то поскольку мы знаем вводные параметры для баллистического калькулятора с точностью плюс-минус лапоть, то получется полная куйня. Также отдача не учитывается калькулятером.

Проще посмотреть в релоадный манул, какую скорость выдаст 56.3 этой вашей вихты для пули в 150 гран. "Зарядить" в калькулятор, посмотреть траекторию с этой скоростью плюс минус 20 м/с, посмотреть на разницу.


perstkov

Таблица вертикальных поправок для заданной температуры: 15 град.

Вес пули, граммы: 9.7
Начальная скорость пули, м/с: 900
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Температура при замере скорости, градусы: 15
Коэффициент изменения начальной скорости, при изменении температуры на 15 градусов, проценты: 2.50
Начальная скорость пули, скорректированная к условиям стрельбы, м/с: 900
Баллистический коэффициент: 0.398
Дистанция на которую пристреляна винтовка, метры: 100
Высота прицела над стволом, см: 4
Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250
Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250
Высота над уровнем моря, метры: 100
Температура, градусов Цельсия: 15
Давление, мм.рт.столба: 750
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0

15 0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50
100 0 0 -0,1 -0,2 -0,4 -0,6 -0,9 -1,2 -1,5 -1,9 -2,3
200 11 10,9 10,6 10,1 9,4 8,4 7,3 6,1 4,6 3 1,2
300 39,4 39,2 38,4 37,2 35,5 33,3 30,6 27,5 24,1 20,2 16
400 88,9 88,4 87 84,6 81,4 77,2 72,2 66,3 59,6 52,3 44,2
500 164,1 163,3 160,9 156,9 151,4 144,4 135,9 126 114,9 102,5 89

Красным - температура
Зеленым - угол места цели, в градусах
Синим - дистанция, метры
Поправки - в сантиметрах И И 2-й ВАРИАНТ

Таблица вертикальных поправок для заданной температуры: 15 град.

Вес пули, граммы: 12.0
Начальная скорость пули, м/с: 778
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Температура при замере скорости, градусы: 15
Коэффициент изменения начальной скорости, при изменении температуры на 15 градусов, проценты: 2.50
Начальная скорость пули, скорректированная к условиям стрельбы, м/с: 778
Баллистический коэффициент: 0.578
Дистанция на которую пристреляна винтовка, метры: 100
Высота прицела над стволом, см: 4
Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250
Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250
Высота над уровнем моря, метры: 100
Температура, градусов Цельсия: 15
Давление, мм.рт.столба: 750
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0

15 0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50
100 0 0 -0,1 -0,3 -0,5 -0,8 -1,1 -1,5 -2 -2,5 -3
200 14,9 14,8 14,4 13,7 12,8 11,6 10,2 8,6 6,7 4,6 2,3
300 50,9 50,6 49,7 48,1 45,9 43,1 39,8 35,9 31,4 26,5 21,2
400 111 110,4 108,6 105,7 101,6 96,4 90,2 82,9 74,7 65,5 55,5
500 198,7 197,7 194,8 190 183,3 174,8 164,5 152,6 139,1 124 107,6

Красным - температура
Зеленым - угол места цели, в градусах
Синим - дистанция, метры
Поправки - в сантиметрах


Пожоже на првавду? 😞

TSV

john
если чисто теоретически помочь с математикой, то просто:

1. знаючи БК и начальную скорость 185 сценара, высоту прицела над стволом, атмосферные условия, "заряжаем" в любой более-менее приличный балкалькулятор, он выдаст угол наклона оптической оси прицела относительно ствола.

2. знаючи БК 150 хорнади, высоту прицела над стволом, атмосферные условия, и угол наклона оптической оси прицела к стволу, заряжаем всё это в более-менее приличный калькулятор и подбираем начальную скорость, при которой превышение будет в 12 см на сто метров.

1. прицел стоит на месте. его никто не крутит.
2. прицел все так же стоит на месте. с тем же самым углом. калькулятор для этого совершенно не нужен, чтоб угол учитывать
если, допустим, абсолютное снижение для 185 пули составляет 8 с лишним см, то хоть обкрутись со скоростью 150 пули, но сделать разницу в 12см вверх не получится никогда.

gravity

2. прицел все так же стоит на месте. с тем же самым углом. калькулятор для этого совершенно не нужен.........................вверх не получится никогда.


Нет. На реальной винтовке действуют еще кое-какие факторы - внутр. балл влияет на пусковую баллистику. Ствол как удочка елластично прыгает при попытке подсечь рыбку. Два типа патронов - два чуть отличающиеся подскока

Дело в том, что к существующему углу прицела слагается еще и динамичный угол, который не увидиш на колиматоре холодной пристрелки, и угол тот существует ТОЛЬКО в момент выстрела, и он различен для второго типа патрона.

http://www.varmintal.com/amode.htm

Нельзя ничего считать, не прибив на 100м второй тип патрона. Тут проявляется также неизбежность хрона.
Купите себе хрон. Лучше два или три одинаковых. Про-Хроно.

TSV

только расчетами достигнуть подбора скоростью под снижение не получится.
причину указал выше. график еще выше. для 150 и 185 пуль. разница там копеечная
по параметрам скорость для 150 пули будет примерно 880м\с
далее прострелом корректировать

gravity

TSV
только расчетами достигнуть подбора скоростью под снижение не получится.
причину указал выше. график еще выше. для 150 и 185 пуль. разница там копеечная
по параметрам скорость для 150 пули будет примерно 880м\с
далее прострелом корректировать

Во избежание недоразумения: я согласен, что расчетами на БК решить задачу нельзя. Нужны измерения: скорости и транзитного процесса изменения угла бросания новой пули.

TSV

именно.
просчитать изменения в поведении ствола в трехмерке - это башку надо иметь очень квадратную 😊

john

2. прицел все так же стоит на месте. с тем же самым углом. калькулятор для этого совершенно не нужен, чтоб угол учитывать

вы правы. Можно любой фиксированный угол задать, или пользоваться абсолютным снижением.


если, допустим, абсолютное снижение для 185 пули составляет 8 с лишним см, то хоть обкрутись со скоростью 150 пули, но сделать разницу в 12см вверх не получится никогда.

Это я и имел в виду, когда писал про "получается полная ...непонятка".

12см разницы на 100м - скорре всего отдача/прикладка плюс друга динамика ствола.

Из практики - разница в СТП для лёгких/тяжёлых пуль от расчётных отличалась, но обычно не на так много.

perstkov

12см разницы на 100м - скорре всего отдача/прикладка плюс друга динамика ствола.
В том то и дело, ровная группа на 185 и такая же группа на 12 см выше строго по вертикали от 150-х если по мануалу скорость можно определить для 185 хоть +\- лапоть то до 150 грейновых только прострелом 😞 а его сделать не где 😞 Значит одним словом ориентироваться на скорость около 900 м\с?

john

Значит одним словом ориентироваться на скорость около 900 м\с?

Хорнади 150FMJ в 30-06 на 59 гран Н4350 выдавало 920м/с, температура около 20С. Навеска не максимальная. H4350 каким-то магическим образом оказался рядом с вихтой 150 по burnrate.

TSV

perstkov
Значит одним словом ориентироваться на скорость около 900 м\с?
ориентироваться на 880
далее подкручивать по месту