ожет кто знает баллистический коэффициент для Blaser CDP 300 win mag 10,7 gr ?
точьно хрен его знает но могу приблизительно.
0.45 более точно уточьните прострелом на дистанцию 500-600м.
по данным QL 3.2 - bc=0.34
0.45 - более подойдет для SMK168 & LapSc167.
Но CDP - тупоносая пуля...
ААА тоды да я что то препутал с пулей.
А это значение не для 308win?
EVG30
А это значение не для 308win?
А что если пули одинаковые, но в разных патронах(гильзах) то BC отличаются?
Спасибо большое SerVS!!!!!
Значение 0,385
мОЖНО ЛИ ЕЩЁ бк рвс Эво 308 вин 184гр?
Заранее спасибо!
Bylbash
мОЖНО ЛИ ЕЩЁ бк рвс Эво 308 вин 184гр?Заранее спасибо!
.308 Win. Bullet: EVO 11.9 g
BC value: 0.366
Немного поторапился, данное значение 0.385 для калибра 300 Blaser Mag, а нужно для Blaser CDP 300 win mag , пули у них одиннаковые, но начальные скорости отличаются, хотя значения близкие.
Вы ищите БК для пули или надеетесь найти БК для патрона???
для патрона
:)
EVG30А летит кто, пуля или патрон? 😊
для патрона
Если я правильно понимаю БК зависит от скорости пули,а у этих калибров они разнятся, хотя пули и одиннаковые CDP 10,7 gr
баллистический коэффициент для Blaser CDP 300 win mag 10,7 gr
bc 0.356, при заявленной скорости 970 м.с, у меня и на хроне и промером 940 при +25 гр.С
EVG30
Если я правильно понимаю БК зависит от скорости пули,а у этих калибров они разнятся, хотя пули и одиннаковые CDP 10,7 gr
Не правильно понимаете. БК у пули един, а чтобы траектория у различных патронов, но с одной пулей отличалась, вы в бал. калькулятор и вводите скорость именно для вашего патрона.
Только не путайте единое БК пули в различных патронах и реальный БК пули и заявленный производителем.
Не правильно понимаете. БК у пули един"До середины 20-го века считалось, что B.C. - величина постоянная (константа) для определенной пули вдоль всей траектории ее полета. Но американские баллистики выяснили, что B.C. может изменяться в зависимости от скорости
Для решения этой проблемы производители пуль применяют различные способы:
- вычисляют и указывают два или больше B.C. для изготовленной пули для разных скоростей;
- указывают приблизительный коэффициент, вычисленный из форм-фактора пули и таблиц-классификаторов. Погрешность, как правило, не более 10%;
- применяют расширенные и сложные математические модели...."
(с) отсюда http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/index.htm
SerVSНе един, но если скорости близкие, то и БК можно брать смело.
БК у пули един
Ну и влюбом случае БК точно не для патрона. Скорость вылета пули определяется не сколько патроном, сколько навеской пороха. Патрон только устанавливает диапазон возможных значений.
Господа, я конечно понимаю, что мы все тут сильно разбераемся в BC. 😊
Но во первых мы в данном случае говорим только о G1, а во вторых если кто то считает, что BC одной и той же пули при разной скорости в различных патронах отличаются то аргументируйте свои слова!
И еще, тем кто сомневается, но хочет понять сам процесс. Вспомните любые таблицы и мануалы по пулям......вспомнили, разве там указан BC пуль, что G1 что G7 в зависимости от патрона или скорости пули???
Counter-Striker
Не един, но если скорости близкие, то и БК можно брать смело.
А можете своими словами объяснить за счет чего изменяется БК, если изменить скорость пули?
Но во первых мы в данном случае говорим только о G1, а во вторых если кто то считает, что BC одной и той же пули при разной скорости в различных патронах отличаются то аргументируйте свои слова!Ну к примеру, производитель известных пуль Сиерра,в каталоге указывает БК G1 виде 4х значений для 4х диапазонов скоростей одной и той же пули 168 СМК http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2200&bullettype=0
Х.З. как заставить автора это аргументировать...
SerVSКак работает G1.
А можете своими словами объяснить за счет чего изменяется БК, если изменить скорость пули?
Есть "теоретическая" пуля, для которой производятся все расчеты, далее для того, чтобы эти расчеты были применимы к конкретной "практической" пуле, требуется поправочный коэффициент. Поскольку зависимости нелинейны, выразить отличие практической пули от теоретической скалярным коэффициентом нельзя. Чтобы не вводить дополнительную фунцию, ее линейно аппроксимируют. Самое грубое приближение - это одним отрезком прямой - имеем один усредненный БК.
Для более точного соответствия, аппроксимируют несколькими отрезками, как делает Сиерра. И получаем разный БК для разных диапазонов скоростей.
Мы разговариваем как будто на разных языках, вернее каждый о своем. 😞
Сиера указывает различные значения БК только для того, чтобы не вводить дополнительного коэфициента, так как G1 даже близко не может компенсировать ошибку в траектории между круглой пулей и современными пулями.
То есть по вашему получается, что наприер пуля Бергер 185 ВТ имеет для 308 коэфициент .560, а для 300WM эта же пуля будет иметь коэфициент намного выше? Или ниже?
И почему это производители не додумались указывать БК не для пули, а для патрона с определенной пулей?
Counter-Striker
Как работает G1.
Есть "теоретическая" пуля, для которой производятся все расчеты, далее для того, чтобы эти расчеты были применимы к конкретной "практической" пуле, требуется поправочный коэффициент. Поскольку зависимости нелинейны, выразить отличие практической пули от теоретической скалярным коэффициентом нельзя. Чтобы не вводить дополнительную фунцию, ее линейно аппроксимируют. Самое грубое приближение - это одним отрезком прямой - имеем один усредненный БК.
Для более точного соответствия, аппроксимируют несколькими отрезками, как делает Сиерра. И получаем разный БК для разных диапазонов скоростей.
Отлично сказано 😊
Раз мы начали говорить о высоком умными словами, то скопирую сюда слова Владимира ТVA, он как мне кажется очень все доходчиво рассписал в одной из тем:
""Если G-функция (экспериментально полученная табличная драг-функция зависимости величины силы сопротивления движению эталонного снаряда от скорости набегающего потока) в точности соответствует драг-функции реального снаряда (что возможно при полной идентичности формфакторов реального и эталонного снарядов), то баллистический коэффициент реального снаряда будет константой, не зависящей от скорости. По сути, БК - это коэффициент масштабирования, характеризующий угол наклона драг-функции реального снаряда к драг-функции эталонного снаряда идентичной формы.
Если драг-функция реального снаряда отличается от эталонной G-функции (снаряды разной формы), то утрачивается основа для сравнения (масштабирования), в результате эталонную драг-функцию (G-функцию) приходится "подгонять" к реальной путем кусочно-линейной аппроксимации - эту методику подгонки называют "переменным БК".
Никакой теории тут нет, потому что и таблицы опорных G-функций и БК реальных снарядов строятся и измеряются исключительно эмпирическими способами.
Теория присутствует лишь в той части расчета, где требуется ввести поправки на физические характеристики среды (давление, температура) и учесть реальную величину ускорения свободного падения, широту места, направление стрельбы, ветер, деривацию и т.п.
Еще при помощи различных теорий пытаются объяснить, почему форма драг-функции снаряда одной формы отличается от формы драг-функции снаряда другой формы, или как с помощью той или иной формулы можно предвидеть величину БК реального снаряда, но все эти теории и формулы лишь в каком-то приближении отражают реальность, присутствующую в эмпирике G-функций и БК, и не способны конкурировать с эмпирикой в практических расчетах, т.к. погрешности существующих теоретических моделей существенно превышают ошибку современных инструментальных измерений.""""
Дык вродебы, драг -фунуция это и есть таблица изменения баллистического коэффициента от скорости.
а то что вводят в "не про" калькулятор это некая усредненная величина, позволяющая просчитать траекторию с приемлимой ошибкой, но до дистанции, за которой скорость ( и соотв. БК) уже меняются существенно и становятся заметны на фоне погрешностей от самой стрельбы.
Т.Е. если начальная скорость пули будет сильно отлична при одинаковой пуле, то и усредненный БК тоже должен отличаться.
Т.Е. приминительно к нашему разговору, одна и таже пуля в 308win и 300WM( при сильно разных скоростях) потребует для калькулятора разных значений БК.
Вы никогда не сталкивалмсь при работе с простым (G1) калькулятором, с ситуацией , когда реальный вдруг БК совсем не похож на заявленный " на коробке"?
И начиная с некой дистанции расчеты по вроде бы уже корректному БК начинают врать? ИМХО это оно и есть... последствия использования усредненно-постоянного БК.
Я конечно же не парю в таких нюансах баллистики, тупо пользуя готовые драг функции, и поэтому могу ошибаться.
Но мне это все видиться именно так.
поправьте .
OLD2
Вы никогда не сталкивалмсь при работе с простым (G1) калькулятором, с ситуацией , когда реальный вдруг БК совсем не похож на заявленный " на коробке"?
Конечно сталкивался, но это немного другая история. В данной теме как я понимаю разговор идет о том , что БК указанный на сайте Блазера не к указанному ТС патрону соответствует или нет пуле в патроне самого ТС.
Данные взяты с сайта производителя патронов и пуль RWS.
.308 Win. Bullet: EVO 11.9 g V[m/s]: 775 BC value: 0.366
.30-06 Bullet: EVO 11.9 g V[m/s]: 835 BC value: 0.366
.300 Win. Mag. Bullet: EVO 11.9 g V[m/s]: 930 BC value: 0.366
Пуля одна и таже, патроны разные, скорость при вылете сильно отличается. БК как видите везде указан один и тот же. Почему так?
Почему так?
Х.З.
наверняка БК вычислен геометрически, и для целей преследуемых покупателями патронов РВС Еволюшн, впринципе достаточен.
Озвученные Сеньером 10 проц погрешности , в данном случае, это неочем.
OLD2
для целей преследуемых покупателями патронов РВС Еволюшн, впринципе достаточен.
Озвученные Сеньером 10 проц погрешности , в данном случае, это неочем.
вот вот! и поэтому начинать разговор о разном БК одной и той же пули в разных патронах это тоже разговор не о чем! 😊
иначе можно еще порассуждать о баллистике охотничьих пуль на дистанциях от 500 до 1000м, а еще лучше поговорить о том, что одна и та же пуля в одном и том же патроне при одинаковой скорости вылета имеет не одинаковый БК так как выпущена из разных стволов! 😊