6.5x284 сравнивал ли кто Berger 140 VLD/BT LR

пан Юрик

Всем доброго дня.
Проводил ли кто-нибудь сравнение результатов в калибре 6.5х284 с Berger 140 VLD/BT LR ?
С уважением.

ПростоФиля

Уважаемый пан Юрик.
А вы знаете в чем различие этих пуль?
Если не трудно объясните.
На примитивном уровне я понимаю, что VLD пуля спроектированная таким образом, что форма оболочки дает самое низкое сопротивление воздушному потоку, а пуля BT LR предназначена для даьной стрельбы. Но это по названиям, а сути разобраться очень сложно. Производители пишут, что пуля выполненная с самым хорошим БК, тем не менее не устойчива к ветру и у нее высокая чувствительность к посадке в нарезы, кроме того она не группируется на близких дистанциях. В тожк время БТ ЛР спроектирована в форме самой нечувствительной к ветру. Поэтому когда вы задаете вопрос о сравнении результатов, то надо бы указать в каком приложении вы хотите это узнать для целевой стрельбы то на какой дистанции, да и для какого приложения. Из своей практики могу сказать, что стреляя пулей VLD на 600 метров однажды хорошо выступил, однако в очень ветренную погоду получил плохие результаты. Кроме того, на личном опыте получил шокирующий результат. После 300 выстрелов винтовка перестала стрелять подобранной навеской. Не просто перестала, а начала сыпать.Было масса растройств, пока не разобрался, что ствол выгорел. Вытянул пулю поближе к нарезам и стрельба нормализовалась. Пуля VLD очень чувствительна к посадке.
С уважением Александр.

пан Юрик

Александр, у меня опыта работы с BT LR нет, с VLD есть и то в 308.
В данном же случае еще и калибр незнакомый мне пока что.
Прочитал,что BT LR не так чувствительны к глубине посадки. В общем то все.
Интересуюсь, конечно, в формате спортивной стрельбы, дистанции 500-600, больше стрельбище не позволяет.
С уважением, Юра.

inoks

судя по картинке ВЛД имеет секантное оживало а ВТ ЛР тангенциальное.
Должны немного по разному вести себя при работе с изменением СОЛ.
Тангенциальная по идее должна быть менее капризна к изменению джампа.

DBoronin

у меня есть опыт и по BT и по VLD, а сейчас кайфую от BTLR. правда на калибре 6,5х47. также пробывал А-Макс, Сценар, и ещё кой чего.


сформулируете внятно, что интересует. я этого добра в разных пропорциях в восновном в 140гранах больше 4тыщь уже спалил.

ded68

я понимаю, что VLD пуля спроектированная таким образом, что форма оболочки дает самое низкое сопротивление воздушному потоку
знаете в чем различие этих пуль?
Различие этих пуль, в том, что серия LR BT изначально проектировалась именно для дальней стрельбы, т.е. для матчей от 600-т ярдов и далее.
Говоря кратко - все дело "в жопе" 😛 (задней части пули - boat-tail).
Зачем пуле необходима конусообразная задняя часть и, как она работает?
Высокоскоростная пуля страдает от нескольких видов лобового сопротивления, которое зависит от формы носовой части (nose) и задней части (boat-tail) пули. В отличие от носа - сопротивление на нем зависит от скорости, в задней части сопротивление остается постоянным, на протяжении всего полета пули. Это обусловлено областью низкого давления и турбулентным потоком воздуха, формирующегося за пулей и его величина прямо пропорциональная площади задней части пули. В начале полета пули на дальнюю дистанцию составная влияния задней части меньше, чем носовое сопротивление, но она достаточно велика, и конструкторы пуль стремятся к ее минимизации... (см. картинку, скорость пули в Махах).

Для boat-tail .264cal 140gr VLD и 140gr LRBT это 1градус разницы.

VLD в этом калибре макс. эффективна при твисте 1:8
LRBT - 1:9 +она "проще" 😊 в настройке для калибра 6.5x284 и имеет более широкие полки кучности в отличие от VLD.

Но у VLD чуть больше БК 😊!
Тогда стоит пробовать .264 140gr VLD JLK 😛 эт нечто среднее по конструкции между двумя пулями от Бергера и на дистанции до 1000м она обходит Berger 140gr VLD.
140gr LRBT - чуть дольше "держит" настройку (100 - 150 выстрелов).
Минус в одном 😛 - жизнь ствола в 6.5x284 не продлевает ни одна из этих пуль 😊.

------------------
С уважением, ded68

EvgeniyS

Юра расскажи про гибрид 140-й 😊
Я выжал из бергеров только вот это:
quote
Hi,
I can furnish you dimensions from my Quick Reference sheet for the 140 grain Hybrid 6.5 bullet and they are:

Over all length 1.426 inches
Boat Tail 0.196 inches long by 7 degrees
Meplat 0.055 inches
Ogive caliber not available
Nose length 0.816 inches
Base to ogive 0.610 inches
Bearing surface 0.398 inches
Sectional density 0.287
G1 BC 0.618
G7 BC 0.317
Recommended twist rate 1-8 or faster
If we can be of any additional help feel free to contact us.

Walt Berger
Berger Bullets
Technical Advisor
unquote

пан Юрик

DBoronin
у меня есть опыт и по BT и по VLD, а сейчас кайфую от BTLR. правда на калибре 6,5х47. также пробывал А-Макс, Сценар, и ещё кой чего.


сформулируете внятно, что интересует. я этого добра в разных пропорциях в восновном в 140гранах больше 4тыщь уже спалил.

подбираю вариант для 6.5х284 твист 8.5"

пан Юрик

ded68
Различие этих пуль, в том, что серия LR BT изначально проектировалась именно для дальней стрельбы, т.е. для матчей от 600-т ярдов и далее.
Говоря кратко - все дело "в жопе" 😛 (задней части пули - boat-tail).
Зачем пуле необходима конусообразная задняя часть и, как она работает?
Высокоскоростная пуля страдает от нескольких видов лобового сопротивления, которое зависит от формы носовой части (nose) и задней части (boat-tail) пули. В отличие от носа - сопротивление на нем зависит от скорости, в задней части сопротивление остается постоянным, на протяжении всего полета пули. Это обусловлено областью низкого давления и турбулентным потоком воздуха, формирующегося за пулей и его величина прямо пропорциональная площади задней части пули. В начале полета пули на дальнюю дистанцию составная влияния задней части меньше, чем носовое сопротивление, но она достаточно велика, и конструкторы пуль стремятся к ее минимизации... (см. картинку, скорость пули в Махах).

Для boat-tail .264cal 140gr VLD и 140gr LRBT это 1градус разницы.
VLD в этом калибре макс. эффективна при твисте 1:8
LRBT - 1:9 +она "проще" 😊 в настройке для калибра 6.5x284 и имеет более широкие полки кучности в отличие от VLD.

Но у VLD чуть больше БК 😊!
Тогда стоит пробовать .264 140gr VLD JLK 😛 эт нечто среднее по конструкции между двумя пулями от Бергера и на дистанции до 1000м она обходит Berger 140gr VLD.
140gr LRBT - чуть дольше "держит" настройку (100 - 150 выстрелов).
Минус в одном 😛 - жизнь ствола в 6.5x284 не продлевает ни одна из этих пуль 😊.

Спасибо, очень интересно. Как считаете какая пуля будет оптимальна для твиста 8.5" в данном калибре ?

DBoronin

пан Юрик
Спасибо, очень интересно. Как считаете какая пуля будет оптимальна для твиста 8.5" в данном калибре ?
Я за БТЛР.

Кстати я не согласен что она не летит на близко, у меня получалось около 0.3мин на 100м. притом на той же навеске, что и ВЛД у меня кучкуется.

EvgeniyS

а я за гибрид.
пока все гибриды, выпущенные бергерами показывают великолепные результаты. во всех калибрах. во всех весовых категориях.

в 6,5 надо ждать начала продаж 140-го гибрида. как мне написал David Hamilton - "рекомендую дождаться начала официальных продаж гибрида, вы будете приятно удивлены результатом".
и мы думаем что твист 8,5 на скорости 930-960 будет самое то. ФГС и прочие приблуды в оптимуме.
8 твист для этой скорости крутоват. 9 - риск получить недостабилизированную пулю на 800-1000 м.
короче 8,5. но уверенности пока нет, переписываемся с бергерами, но они очень осторожны в рекомендациях, мягко говоря 😊

п.с. если нет уверенности, что скорость будет 930-960, лучше не рисковать и выбрать под 140 гибрид 8-й твист.
немного перестабилизированная пуля все же меньшее зло, чем недостабилизированная.. исключительно имхо.

ded68

какая пуля будет оптимальна ..... в данном калибре ?
А вы никого не слушайте 😛 и сами определитесь, шо вам надо - ибо в 6.5x284 времени для эксперементов не очень много и начальные в 960-980мс начинают "быстро" сползать вниз.

Например - Berger VLD и LRBT одного веса:

После 800-1000-1200 выстрелов о таких скоростях в данном калибре можно забыть... Поэтому пулю лучше выбрать и купить на весь ресурс (1000-1500шт) сразу.

Оптимальной будет JLK 140gr VLD, ее форма практически "гибрид" 😛 в сравнении с Berger 140gr VLD и LRBT. Поставляется насыпом в картонных коробках, без опозновательных знаков (правда маркером написан тип и вес пули 😊).

Более простой в настройке - Berger 140gr LRBT и Lapua Scenar 139gr (у него самый низкий из обсуждаемых пуль БК, но революционный угол boat-tail =7градусов, т.е. как у всех новых гибридов от Berger).

Я выжал из бергеров только вот это:
Так этого на первом этапе и достаточно.
Кратко о Berger Hybrid-ах - вне всяких сомнений пули получились хорошие, но в большинстве, изменение конструкции для улучшения стрельбы, заметит не каждый 😛 и не все там золото, хотя и блестит 😊...

------------------
С уважением, ded68

EvgeniyS

ded68
и не все там золото, хотя и блестит

поясни?

ded68

поясни?
поясняю 😊 - тел. знаешь, звони...

EvgeniyS

ок, наберу вечером. тем более что у нас хрень какая то происходит с 180 гибридом в 284-м...

пан Юрик

Выбирать твист не приходится т.к. винтовка уже готова.
По поводу ресурса все понимаю, но есть один плюс: она сразу 3-мя стволами 😊.
А JLK кто в америке торгует ?
Обозначают ли производители срок выпуска гибрида в продажу ?

ded68

А JLK кто в америке торгует ?
Shooting suppliers and Shooters,

Swampworks Inc. / JLK Bullets is now registered with the US State Dept. as a manufacturer of military materiel. As such it is now OK for our bullets to be exported outside of US borders.

We are now accepting orders from international shooting suppliers that have their own exporter here in the US.

If you are a shooting supplier or distributor that does not have a US exporter to handle export paperwork please be aware that we are now in the process of having an update made to our US State registration. We will be modifying our status from "manufacturer" to "manufacturer / exporter". We will then be able to handle distributor orders from start to finish without the need for a third party exporter.
Please contact us if you need this level of order service.

If you are an international "end user" (Shooter) needing small bullet quantities then we recommend that you make your purchases through Mike Gregg at Reloading International. Mike will be carrying JLK's Bullets and selling small order quantities directly to end users. Mike handles all US State paperwork for these orders.
You can contact Mike at «mike@reloadinginternational.com»

Best regards,
Steve "Swampy" Milholland, President and CEO.
JLK Bullets is owned and operated by Swampworks, Inc.
www.swampworks.com/jlk/
Swampworks Inc. - JLK
1810 Farm Rd. 197 North
Springfield, MO 65802
---------------------

PS
Berger 140gr VLD - BC=.612
Berger 140gr LRBT - BC=.592
JLK 140gr VLD - BC=.627
Lapua Scenar 139gr - BC=.557
Hornady A-Max 140gr - BC=.584

130gr JLK by the numbers - evaluate my analysis - один из участнников темы - Bryan Litz
Ссылка: http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2477307
"... BTW, some more recently discovered middle weight 'gems' for the 6.5mm are the Norma 130 grain Diamond and the 131 grain Cauterucio..."

------------------
С уважением, ded68

пан Юрик

Скажите, Иван, а есть ли данные о том много ли ведущих стрелков используют JLK и каковы результаты ?
Мне удалось найти только это:
http://www.gbfclass.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=104%3Acheck-out-the-top-shooters-rifle-specs&catid=29%3Abulletin&Itemid=154

судя по прочитанному пару человек со старушкой-Сиеррой, остальные с Бергером

KRSK

Юрий, на http://www.6mmbr.com/index.html
в окошко поиска впиши JLK bullets и увидишь ссылки на статьи об использовании данных пуль, в т.ч. с установлением рекордов стрельбы на далеко.
Сайт производителя http://www.swampworks.com/jlk/
Не раз встречал в оснащении топовых стрелков по результатам БР-стрельбы.

С ув.

пан Юрик

KRSK
Юрий, на http://www.6mmbr.com/index.html
в окошко поиска впиши JLK bullets и увидишь ссылки на статьи об использовании данных пуль, в т.ч. с установлением рекордов стрельбы на далеко.
Сайт производителя http://www.swampworks.com/jlk/
Не раз встречал в оснащении топовых стрелков по результатам БР-стрельбы.

С ув.

Большое спасибо, гляну.
С уважением.

пан Юрик

Всех ганзовцев с Новым Годом !