Вопрос чайника, какой калибр лучше?

Давно хотел точную винтовку для стрельбы по бумаге, но не было места для стрельбы, сейчас поблизости есть тир до 300 метров, так что имеет смысл купить винтовку и попробовать. Исторически сложилось, что в наших местах наиболее популярен для спорта калибр 6.5х55

Изготовитель винтовок предлагает:

22-250
243 Win
6.5X55
6.5-284
270 Win
7-08
7X64
308 Win

Еще доступны .222 Rem, 223 Rem

Может я вообще не про то думаю? Хочется точну винтовку чтобы стрелять с оптикой на большие дистанции, пока на 300 метров, потом поищу стрельбища подлинее.

Если для бумаги на 300м с перспективой до 700-1000, то выбирать из 6.5х55 и 6.5х284.

tyty
Исторически сложилось, что в наших местах наиболее популярен для спорта калибр 6.5х55...

Алекс, и какие "изготовители" предлагают винтовки для спорта у вас в Дании ? Интересно было бы глянуть на их продукцию, если это какой то кастом.

308 Win. 😊

Хочется точну винтовку чтобы стрелять с оптикой на большие дистанции, пока на 300 метров, потом поищу стрельбища подлинее.

6.5-284

Али-Баба
Алекс, и какие "изготовители" предлагают винтовки для спорта у вас в Дании ? Интересно было бы глянуть на их продукцию, если это какой то кастом.

Доводят заводские как пожелашь, только деньги плати 😊 есть хорошие мастера, есть полное гвано (обточил мне такой один за дешево курок н апистолет...) Есть фактически отдельный национальный класс Schultz & Larsen / Otterup

Информация к сожалению вся на датском, цены более или менее одинаковы у всех мастеров

http://vaabensmeden.dk/sider/schultz_larsen/victory.htm

http://huntershouse.dk/kat643-Take-Down-97/

Вообще для спорта в местном Kombiriffel классе стреляют Anschütz 1770/1780, Otterup и Sauer SSG3000 6,5x55

Chuck
Если для бумаги на 300м с перспективой до 700-1000, то выбирать из 6.5х55 и 6.5х284.
Зачем идти против такой хорошей традиции?

В англоязычном интренете очень хвалят 22-250, можно в двух словах почему 6.5 лучше?

Если релодить - то я голосую за 7-08 😊 Он однозначно превосходит 6.5х55,хоть и американец - но очень удачный.
С Ув.

Важный аспект при выборе патрона - ресурс ствола! Особенно в начале карьеры высокоточника.

tyty
национальный класс Schultz & Larsen / Otterup

О В
Важный аспект при выборе патрона - ресурс ствола! Особенно в начале карьеры высокоточника.

Aмериканцы пишут что 6.5х55 выжигает ствол. Как лечение рекомнедуют укорачивать, пишут точность не снижается. Но по опыту укорачивать надо значительно, например для .22LR чтобы точность не снизилась (там правда проблема с короной обычно) надо отрезарь 2.5-3 см. ствола. В зависимсти от конструкции может и невозмжно будет ствол обрезать. Какой объчно ресурс ствола в таких калибрах?

Реально стрелять много просто невозможно, так как не каждые выходные этовозможно, еще и пистолет, это все таки основное, тренировки, соревнования работа...

tyty
Aмериканцы пишут что 6.5х55 выжигает ствол. ....Какой объчно ресурс ствола в таких калибрах?

tyty
В англоязычном интренете очень хвалят 22-250, можно в двух словах почему 6.5 лучше?

Не парьтесь берите 6.5х55 отличьный патрон для всех нужд.
Или ваш национальный Бренд (что весьма интересно) или тику Т3 варминт. Аншутс тоже неплох очень .
Заводская винтовка вполне себе позволит очень многое постреляв мона перестволить на 6.5х284 как немного более гибкий.
Он чуть емче по обьему гильзы.
пули дешовые легко доставать Большой Б\к примерно 0.57 для 139 сценара. скорость мона нагнать порядка 880мс. И иметь вменяемый ресурс при такой скорости.
И Бал характеристики будут пожалуй одними из самых выскоих.
Конечьно мона разогнать и сильнее но поверьте этого более чем достаточно.

Один раз живем 338 и в путь! 😊

С ув.Артур

я бы выбирал между 6,5х55 и .308
у обоих довольно большой ресурс самое то учитса стрелять
сам имею .308 и .270wsm

tyty

Aмериканцы пишут что 6.5х55 выжигает ствол. Как лечение рекомнедуют укорачивать, пишут точность не снижается. Но по опыту укорачивать надо значительно, например для .22LR чтобы точность не снизилась (там правда проблема с короной обычно) надо отрезарь 2.5-3 см. ствола. В зависимсти от конструкции может и невозмжно будет ствол обрезать. Какой объчно ресурс ствола в таких калибрах?

Реально стрелять много просто невозможно, так как не каждые выходные этовозможно, еще и пистолет, это все таки основное, тренировки, соревнования работа...

Обрезать это уже ремонт, как и перествол.

Для начинающего высокоточника нужно брать НЕ магнум калибры, на мой взгляд, и тогда Вам хватит винтовки на долго, а с Вашим планируемым настрелом на очень долго.
Максимальную дистанцию эффективной работы пули легко оценить самому - это дистанция перехода пули на дозвуковую скорость.

Почитайте здесь http://www.6mmbr.com/index.html Информация достойная внимательного изучения! И здесь http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Многое станет понятно.

С уважением,
О.В.

6,5х284 не берите ни в коем случае. Это сложный в настройке и нестабильный калибр, который скорее всего в недалёком будущем вообще сойдёт со сцены.
Пока есть "до 300м" - возьмите .308-й или .223-й.
С уважением, Виталий

Али-Баба
Алекс, и какие "изготовители" предлагают винтовки для спорта у вас в Дании ? Интересно было бы глянуть на их продукцию, если это какой то кастом.

http://www.schultzlarsen.com/SL.wmv

Кино о производстве, на датском языке, но все понятно и без перевода.

tyty
Исторически сложилось, что в наших местах наиболее популярен для спорта калибр 6.5х55

То StarGamen, а почему 284 сложный???? Не лучьше и не хуже остальных!!! вся проблемма какой вам ствол попался !!! Не калибр капризный а ствол попался капризный.

Глеб, та кто его знает. Ни одного ствола в этом калибре не видел, который бы работал стабильно хоть в каком-то диапазоне скоростей и температур. Да, настроить можно, но полка узкая - чуть что не так - группа расползлась. Потому и говорю - брать его первым - смысла мало, один головняк будет. Учиться надо на чём нить попроще.

Блин Прехтель настраивал ровно с 50ти патронов настроил один раз и
2200 выстрелов ровно без всяких чудесь потом !!!! начинается свистопляска. даже с джампом не мудрил насыпал сунара 1\10к 54гр.
139гр сценар и вуаля 910мс и куча ).3МОА ровная и достаточно стабильная.
даже по ходу настрела не донастраивал патрон ни досыпал не пододвигал все ОК.

Собственно как и слюбым другим патроном , а вот когда попадается
странный ствол начинаются ТРАБЛЫ!!!!!
Из 4 винтовок 6.5х284 которые через меня прошли две имели хорошие стволы Один прехтель один лобаевский настроились легко и быстро и хлопот не доставляли.
А вот еше один Лобаевский и Один лотаровский из...ли мозк так шо хоть уебись!!!

Что собственно наблюдал и на 308 калибре на хороших стволах
все ок, на плохих все плохо сразу , а есть странные стволы они
могут то стрелять то не стрелять и почему это происходит одному богу известно!!!!! В 338 такой ствол имел, в 308 был такой 2 штуки 6.5-284 , один 223 один 300ВМ у товарища Блайзер помогал ему
настроить Бля мозг вспух. 7рем маг везерби тоже самое полный пипец!!! Один 300ВМ простой Рем700 охотник . настроился за 30 выстрелов и по сей день уверенно шарашит стабильные 0.5МОА сцука!!! ну и еще куча примеров тоже друзей и ребят из нашего клуба убедился что нет херовых патронов есть сраные стволы. Даже Ресивер пох .

Исторически сложилось, что в наших местах наиболее популярен для спорта калибр 6.5х55

имхо учитывая Ваше место жительства и начало пути даже и не смотрел бы на что то другое 😊

inoks
нет херовых патронов есть сраные стволы. Даже Ресивер пох

Точно!

Вот немного встряну в интересную беседу.Много размышляю(не всегда оправданно!!!!!) и думаю что ствол решает многое после выбора КАЛИБРА,а вот имя производителя винтовки будет где-то сзади.
С ув.Манлихер

ну понятное дело калибр то выбираем под задачи!!! Значит он первичен.
А если несколько одинаково подходящих под задачу то ствол уже будет первичен. Ну а сборщик винтовки тоже не маловажен но есно
тритичен!!!

7рем маг везерби тоже самое полный пипец!!!

Незачем ссать против ветра, для начала бери 6,5х55 либо 308.

обьясните пожалуйста, что лучше 6.5 - 55 или 6.5 - 284, длина гильз вроде одинакова . может обьем разный, или же всетаки 6.5 - 47. подумываю приобрести еще чего нибудь для бумаги и только, и голову сломал. спасибо

Ой бля щас начнется вокруг этих шестьсполовиной миллиметровых 😛

tyty

http://www.schultzlarsen.com/SL.wmv

Кино о производстве, на датском языке, но все понятно и без перевода.

Ходили слухи что они пару лет не в бизнесе уже. С ув. Алексей

Гм по поводу 6.5х55 и 6.5х284 , да 284 слегка больше в обьеме
и посему может быть как более быстрым так и более живучим.
А 6.5х55 на 10гр воды меньше вмещает посему что бы получить скоростя порядка 880 надо применять импортные пороха Вихту 560
или релодер 17. на других ничего не получится.
А 6.5х284 спокойно хавает сунар 1\10К и не поперхнется и давление
в норме.

6.5х47 еше чуть более напряжонный с еше меньшим обьемом может конечьно разогнатс я до 880 но гильзы в хлам .
его рабочие скоростя 830-860мс. Он я бы сказал для дальностей до 800м уверенных.
6.5х55 и 6.5х284 я бы сказал могут 1000 -1100м. 284 ну 1200.
посему от задачь если коротко до 500-700м то 6.5х47
если до 1200 то 6.5х284 6.5х55 может и то и другое.

Из перечисленных брать 6,5Х55 но лучше поищите 6.5х47 лапуа гораздо комфортнее калибр.

2inoks

6.5х47 еше чуть более напряжонный с еше меньшим обьемом может конечьно разогнатс я до 880 но гильзы в хлам .
его рабочие скоростя 830-860мс. Он я бы сказал для дальностей до 800м уверенных.

Глеб , по моим впечатлениям это не так рабочая скорость на 123 скенаре в районе 900 а гильзы в уитиль после 20 й перезарядки примерно что абсолютно нормально. Работать можно до 1000 а уверенно до 900.

после 20 й перезарядки

Серег не повереш,две винтовки гильзы отходили,4700 гухов и щас 338 забрал с ОРСИСА бля реально добротный ствол!

С ув.Артур

патрону 6.5 - 47 посвещена целая ветка, спасибо за подсказку.

Исключительно по бумаге: 2А46М.

Только хотел спросить, а от чего товарищу х47 никто не советует, однако вижу уже упомянули.
Комфортный и достаточно долговечный.
Если ведь пока речь идет начинать с 300 м?
Самое то, имхо. А там до 700-800, и глядишь и менять как раз пора.
А хоть и на 338 и правда потом поменять.
И контузиться в свое удовольствие )

вот - 284 наверное самое то ,/ и порошок казанский подходит /мне пока на 500м хватит , далее 500м у меня нет тира где можно стрелять.

WIN308
вот - 284 наверное самое то ,/ и порошок казанский подходит /мне пока на 500м хватит , далее 500м у меня нет тира где можно стрелять.

То Дервиш, Серый!!!! нет слов ты как всегда все перевернул с ног на голову.
Мы ведем речь о сравнении патронов так на каой хрен спрашивается обсуждать другую пулю впатронах если речь идет о 139???????
или ты сравниваеш все патроны с разными пулями???

Так извини тогда 123 пулю 6.5х284 выкидывает за 1000 мс а 55 за 960.
Ты как нибудь более корректные примеры приводи.
Я уже видал как некий господин за 900мс вставлял капсуля в патроны пальцами после 3-4стрелов гильзы.

а кто подскажет из Вас - как Вы стреляете на 1000метров, кино смотрел , там есть помошники. ведь в трубу уже невидать отверстий .? а на 500 м. можно и 6BR, в общем надо подумать. 308 действительно полно и линейка весовая приличная.

да че там стрелять то??? Береш наводиш в сторону мишени БАХ!!!
Ну и все!!! че там смотреть? потом едеш к мишени и все видно вуаля вот они дырки!!! гы ну или не дырки!!!

А на самом деле дырки на 1000 видно в очень редких случаях пасмутраня погода практически без ветра и миража белый чистый фон щита и хорошая труба такое бывает в 1-2% времени стрельбы.

так что расчитывать на то что будеш смотреть куда попал не стоит!!! Стрельнул группу из 3 выстрелов поехал посмотрел опять поехал стрельнул и так все время.
Можно с помошником можно без. если в районе мишени сухая хорошо просматриваемая местность то можно видеть всплески от попадания пуль или пахота хорошо но сухая или бугор насыпанный за мишенью
на которм пуля дает всплеск тогда можно наблюдать.

Но можно и самому смотреть но надо либо научится пускать отдачу очень ровно и быстро возвращать винтовку на место и самому смотреть куда попадает или поставить дульник что бы он
снизил силу отдачи и направил вектор отдачи более прямолинейно
что бы винтовка не прыгала тогда тоже можно быстро венруть винтовку на линию визирования и увидеть попадание.
Вот как то так.

да замысловато - тогда вопрос, а надо ли на 1000м. стрелять ,? может всетаки учиться пока еще на 500м. , тут хоть как то можно на мопеде/велосип./ подскочить, и поле более менее можно найти - я имею в виду в мос. обл. чтоб почаще стрелять, опять же в сезон. а летом- куй,
с уважением.

WIN308
да замысловато - тогда вопрос, а надо ли на 1000м. стрелять ,? может всетаки учиться пока еще на 500м. , тут хоть как то можно на мопеде/велосип./ подскочить, и поле более менее можно найти - я имею в виду в мос. обл. чтоб почаще стрелять, опять же в сезон. а летом- куй,
с уважением.

конечно я прав . слава богу хоть в этом повезло,правда надо перед этим еще и 300 освоить. вот пока их и осваиваю.
с ув.Олег.

WIN308
конечно я прав . слава богу хоть в этом повезло,правда надо перед этим еще и 300 освоить. вот пока их и осваиваю.
с ув.Олег.

kleymor
Я думаю, метров до 600 из 308 будете стрелять свободно

INVEST
а 30-06? как его возможности для поставленных целей?

30-06 в плане точной стрельбы проигрывает 308-му.

это все охотничьи калибры - .308, 30 - 06, а для высокоточной стрельбы совсем другие калибры предназначены, это не я придумал, так опытные товарищи говорят.

Кому как нравится, я вот во вторник на 811 метров собрал группу 0,35 МОА из 308 при том заводским патроном.
Наверное из 6,5-284 было бы более феншуйно 😛

WIN308
это все охотничьи калибры - .308, 30 - 06, а для высокоточной стрельбы совсем другие калибры предназначены, это не я придумал, так опытные товарищи говорят.

Хабаровск

Ходили слухи что они пару лет не в бизнесе уже. С ув. Алексей

Судя по всему пока живы.

интересно, а как так можно на 800 метров получить группу аж - 0.35моа, видимо безветрие или помещение/ не иначе ангар/? если это так,то это верх совершенства. да еще из заводского патрона.

Безветрие?- думаю такого в природе не бывает, ветер есть всегда, тогда он был просто слабый - до 1 м/с.
Моя стрельба - верх совершенства?- не смешите, я всего год кручусь в сфере высокоточки и никуя реально еще не умею.
В тот раз отстрелял 3 группы
395м - 47 мм
605м - 55 мм
811м - 84 мм.

всегда есть место группам схлопнувшимся внутрь.

Вы о моих трех группах?

Да не обязательно просто я констатирую что бывают одиночьные группы
очень кучьные которые выходят за рамки среднестатистических размеров для данной винтовки на данной дистанции.

Например вот прошлым воскресеньем 600м, можно наблюдать
рядом две стандартных группы по три выстрела заклееных два треугольничька один выше один ниже ну и три по центру совсем уж смешные как раз и есть нестандартная где условия просто так сложились . Размер черного пятна 5см.
Тика 6.5х55 со сценаром 139гр скорость 880мс Температруа -24С.
ветер 3-4мс с права 90градусов.

То что иногда бывает схлопывание группы вовнутрь я знаю, правда у меня лично не получалось ни разу
Но вот в чем дело, те три группы что я навел не самые лучшие, это вся моя стрельба в тот день, в первой группе на 395 4 выстрела (прожиговый в том числе), а на 605 и 811 по 3 выстрела, все отстрелял за 5 минут и пошел смотреть на мишени.

Бывает, постреляете еше раз 100 на эти дистанции поймете!!!
Удачи! И перпендикулярного ветра!!!
( тут попутного лучьше не желать)!

а на 605 и 811 по 3 выстрела, все отстрелял за 5 минут и пошел смотреть на мишени.

308 Win
30-06 в плане точной стрельбы проигрывает 308-му.

откуда эти сказки? как то подтверждено? 😊 и кем? 😊
на 6ммбр была статья с статистикой и результатами.

откровенные преимущества 30-06 начинаются при использовании пуль от 180гран. бергер 210 гоняется в район 780мс. причем с стволами 22-23".
на легких пулях это тот же 308 только с стволом на 3-4" короче.
ни какой разницы в кучности нет. настраивается одинаково.

по теме, у топикстартера выбор невелик и это 6.5х55 имхо 😊

tyty
Давно хотел точную винтовку для стрельбы по бумаге, но не было места для стрельбы, сейчас поблизости есть тир до 300 метров, так что имеет смысл купить винтовку и попробовать. Исторически сложилось, что в наших местах наиболее популярен для спорта калибр 6.5х55

Вот и надо брать 6,5х55, только проследить, чтобы шаг нарезов был 1:8", под пулю 139-140 гран. Кучная скорость 880-890 м/с, легкая настройка, множество рецептов, куча компонентов, есть гильзы Lapua.

6,5х47 - современный спортивный калибр, гильза рассчитана на высокие давления, но, ИМХО, этот калибр лучше работает с пулей Berger 130 gr (900-930 м/с от 0 до +30, в зависимости от длины ствола). С пулей 140 гран высоких скоростей не достичь, выигрыша в сравнении с 130 гран не будет.

Вот и надо брать 6,5х55, только проследить, чтобы шаг нарезов был 1:8", под пулю 139-140 гран. Кучная скорость 880-890 м/с, легкая настройка, множество рецептов, куча компонентов, есть гильзы Lapua.

ну бум честными , рецепт тут для таких показателей один пока (под нумер 560 😊) ....или за время "радиомолчания " что то новое родилось ?
кстати , объясните темному "твист 220мм" ( т е по сути 8.66 ) это 8 или 9 😊

горец

ну бум честными , рецепт тут для таких показателей один пока (под нумер 560 😊) ....или за время "радиомолчания " что то новое родилось ?
кстати , объясните темному "твист 220мм" ( т е по сути 8.66 ) это 8 или 9 😊

Это 8,5" 😊

На самом деле это не важно. Важно, чтобы твист под 6,5х55 у топикстартера позволял запускать пули 139-140 гран.

Господа, спасибо огромное, с калибром вроде определился благодаря вам, наиболее у нас популярный и как выясняется мне подходящий 6.5х55 (тем более этот патрон я собирал как экзаминационный на курсах по релоду 😊 видимо это знак! 😊 ) Вопрос про ложу у меня возник, если для спорта, не носить, заяем народ придумывает всяки экзотические формы? Чего не взять просто кусок дерева или алюминия и крепко прикрутить к нему ствольную коробку? Вопрос, насколько форма критична? Где в ложе подводные камни, кроме посадки?

Где в ложе подводные камни, кроме посадки?

если для спорта, не носить, заяем народ придумывает всяки экзотические формы? Чего не взять просто кусок дерева или алюминия и крепко прикрутить к нему ствольную коробку?

Где в ложе подводные камни, кроме посадки?

Zarin west
Эргономика(как будет вкладываться,какой откат и т.д.)

Как я понимаю, для кучности важна не сама эргономика а однообразие отката и т.д.?