Просматривал видеоролик от гансмита Gradous на Снайперсхайде где парни собирают винтовку, (шина AICS 1.5, ресивер Bighorn Arms, Brighton Co, ствол Bartlein, калибр 6.5 Creedmoor, и т.д.
Так вот, парни фрезернули паз в шине AICS
и лапу отдачи залили смолой со всех сторон. Никаких зазоров, ни по бокам, ни спереди...
Вопрос - зачем? Может мы чего не знаем, или они ошиблись?
См. скриншот
Ваши мысли по этому поводу...
А что там такое наклеено на "лапу" коричневое!?
паз сделали чтобы толщина слоя смолы была достаточная. тонкий слоя девкона не работает. лапу давно заливаем со всех сторон, почему нет?
Я так понял они просто вклеили ресивер в ложу посредством Девкона?
кстати сильно интересовал сей вопрос,что будет если тупо вклеить рессивер,понятно ,что уже не разберешь нормально для регулировки усм к примеру. Но как это отразиться на стрельбе?
У меня в реме 40XS так. также с завода залита лапа,а ХС тоже бединговал также,при разборке минут 20 надо вытягивать,а при сборке аж с треском садится,зато первый и последующий выстрел с холодного ствола в одном месте.
На моем AICSе лапа висела (был виден просвет). Тоже фрезернули и сделали беддинг Девконом.
Это вторая подобная ложа. На прежней (не складной) лапа упиралась отлично (пробовали на копоть).
С уважением
,что будет если тупо вклеить рессивер,понятно ,что уже не разберешь нормально для регулировки усм к примеру. Но как это отразиться на стрельбе?Только положительно.
паз сделали чтобы толщина слоя смолы была достаточная. тонкий слоя девкона не работаетЭто понятно. Но они залили и спереди. Читал Франклина и на форуме не раз писали, те кто делали беддинг, оставлять просвет между передней стенкой лапы отдачи и пазом.
На моем AICSе лапа висела (был виден просвет). Тоже фрезернули и сделали беддинг Девконом.У меня Remington 700 P в шине AICS 2.0. Лапа всей задней плоскостью прилегает к стенке паза в шине.
на свет
Я конечно не великий специалист, но как мне кажется, они просто сделали некий суррогат мертвой вклейки ресивера в ложе.
кстати сильно интересовал сей вопрос,что будет если тупо вклеить рессивер,понятно ,что уже не разберешь нормально для регулировки усм к примеру. Но как это отразиться на стрельбе?Ни чего очень хорошего не будет! Рессивер при выстреле держит на себе кучу нагрузки и должен при этом удерживаться винтами. Если проще до он должен вибрировать сам по себе. Смысл беддинга в прокладке между рессивером и ложей. Если вклеить полностью намертво то большая часть вибрации пойдёт в ложу, а она найдет способ избавиться от неё причём вернув её обратно на рессивер и на ствол.
sova6668
Ни чего очень хорошего не будет! Рессивер при выстреле держит на себе кучу нагрузки и должен при этом удерживаться винтами. Если проще до он должен вибрировать сам по себе. Смысл беддинга в прокладке между рессивером и ложей. Если вклеить полностью намертво то большая часть вибрации пойдёт в ложу, а она найдет способ избавиться от неё причём вернув её обратно на рессивер и на ствол.
Да уж, слов нет 😊 особенно про удержание винтами понравилось 😊
Есть куча современных лож, где ресивер вклеивается намертво, да и в стародавние времена, на спротивных винты вклеивали ресивер намертво. Видел одну такую СИЗМ винтовку, давно уже правда.
Если есть свои соображения готов почитать! К вышесказанному своему могу добавить что приклеенный ствол спортивной винтовки одним умником к ложе пришлось списать на уничтожение, так как он совсем пререстал "попадать" не давать той кучи которая была до этого. А использовать ствол "Урала 5-1" вместо ТОЗ -8 смысла не было ни какого! Если хотите повторить описанный "подвиг растаявшего в тумане" - дерзайте! С интересом почитаю о том как ствол стоимостью около 2 т.вечнозелёных будет сломан об колено пополам где то на просторах нашей Великой и необъятной Родины!
Есть куча современных лож, где ресивер вклеивается намертво, да и в стародавние времена, на спротивных винты вклеивали ресивер намертво. Видел одну такую СИЗМ винтовку, давно уже правда.Поверьте мне! Не вклеивали стволы никогда! В тех условиях делалось подобие нынешнего беддинга смешивая зубной порошок, алюминиевую стружку и прочее подобное с эпоксидным клеем!
Не зря я все таки написал, что не слов 😊
Вам про вклеенный ресивер, а вы про при клеенный к ложе ствол 😀
Бля-а-а-а!!! Где мной, было сказано за вклейку СТВОЛА? Я конечно лох полный, в высокоточке особенно, да и в стрельбе как таковой. :о)) Но про вклееный ствол, я ничего никогда не говорил. Я говорил за РЕСИВЕР. Разницу между словами чуйствуете?
Мужчины! Извиняюсь на некорректное выражение! Ствол имелся ввиду рессивер! Извиняюсь за термины свои! Тому есть причины!
никогда советкие спортивные винтовки не вклеивались намертво. у меня их было и сейчас есть. там аналог бединга.
вообще суть бединга не в лапе отдачи, а в его работе вообще на однообразность. винтовка могет быть и без лапы отдачи вообще.
никогда советкие спортивные винтовки не вклеивались намертво. у меня их было и сейчас есть. там аналог бединга.+1 !!! И сейчас не вклеиваются! Анщюц, Вальтер не позволяют себе "роскошь" вклеить РЕССИВЕР. Если бы вклейка давала положительный эффект - они давно бы без обиняков тупо приклеивали и винты им нах.. не нужны были бы.
вообще суть бединга не в лапе отдачи, а в его работе вообще на однообразность. винтовка могет быть и без лапы отдачи вообще.
Сейчас снова некоторые начнут хаять БР 😊, но Келбли вклеивает ресивер как минимум на части
винтовок своего изготовления и они стреляют в одну дырку.. Из винтов там только винт крепления триггергарда.
Это раз уж речь о спорте зашла...
dallasТак я всегда говорил что БР сам в себе. Зачем его каждый раз в пример приводить? а стрелять в "дыру" могут многие винтовки, а бр всеголиш спецыально приспособлены для бр правил и стрельбы в бр условиях.
Сейчас снова некоторые начнут хаять БР
Меня мучают сомнения нужности беддинга на шине AICS.
Там, так мне видится, ресивер хорошо центрует сама шина.
Другое дело отдельные случаи. Как писали раньше, не у всех ресивер Рема вставал идеально. То ресивер косо ложился на "направляющие" шины, то лапа висела, то прилегала только одним торцом, с другой же стороны был зазор. Непонятно, толи такие допуски на производстве Ремингтон, то ли AICS бывают такие кривые.
первый и последующий выстрел с холодного ствола в одном месте.Олег, что есть холодный выстрел. Насчет этого не все пришли к единому заключению. Одни присваивают это явление особенностям конструкции оружия, другие, внутренней баллистике.
Ярослав, там торчит край ленты которой обернули лапу перед заливкой. Они похоже всё сделали правильно...
С уважением, Андрей.
Да не, с этой лентой винтовку и собрали. То ли залепили коряво сделаный беддинг то ли что...
Шяс найду и подвешу видео
Смотри на 3:16 минуте
Я так понял лента приклеилась намертво справа 😊
Слева остались следы от ленты
А если всё же вклеивать ресивер наглухо, какой должна быть толщина клеевого шва? Вряд ли как при обычном беддинге?
aw308
... парни фрезернули паз в шине AICS
и лапу отдачи залили смолой со всех сторон. Никаких зазоров, ни по бокам, ни спереди...
"Парни" молодцы, действительно всё правильно сделали.
DBoroninЕщё раз объясняю, дело не в БР, а в используемых технологиях или как еще назвать.
Так я всегда говорил что БР сам в себе. Зачем его каждый раз в пример приводить? а стрелять в "дыру" могут многие винтовки, а бр всеголиш спецыально приспособлены для бр правил и стрельбы в бр условиях.
Я не стреляю БР в плане спорта, не фанатею от него, просто смотрю по сторонам,
какие тут еще БР условия? Ты говоришь о спортивных винтовках о беддинге
и вклейках на первой странице, их тоже не кидают и не переезжают машинами,
так вот здесь одна из самых что ни на есть спортивных винтовок и она полностью вклеена..
aw308У меня похожая конструкция шины.Я решил делать беддинг,так как беддинг в этом случает(при заливке полностью лапы отдачи)будет давать однообразность сборки,и надеюсь более высокую повторяемость от выстрела к выстрелу.
Меня мучают сомнения нужности беддинга на шине AICS.
Там, так мне видится, ресивер хорошо центрует сама шина.
Другое дело отдельные случаи. Как писали раньше, не у всех ресивер Рема вставал идеально. То ресивер косо ложился на "направляющие" шины, то лапа висела, то прилегала только одним торцом, с другой же стороны был зазор. Непонятно, толи такие допуски на производстве Ремингтон, то ли AICS бывают такие кривые.
Я получил хорошую сплошную постель с явно выраженными четырьмя линиями где металл шины(алюминий моего V-block) контактирует с металлом ресивера.
C ув.Манлихер
Меня мучают сомнения нужности беддинга на шине AICS....Вряд ли ресивер может быть кривым. Он жеть цилиндр 😊
Непонятно, толи такие допуски на производстве Ремингтон, то ли AICS бывают такие кривые.
ИМХО новую шину нужно или пилить, подгоняя поверхности или заливать смолой, что более понятно обычному юзеру.
Два раза , на разные винтовки в LA и SA городил такие шины . Одна AICS, другая неAICS, но такого же типа и за такие же деньги .
Оба раза пришлось делать беддинг. Не от того "чтоб было" , А по причине неровномерной посадки ресивера в шину. Лапа лапой а перекос хорошо видно, кода затягиваешь винты попеременно.
Т.е. или задний или передний.
На обоих винтовках, при затягиваниии только заднего винта, перед ресивера малозаметно, но поднимался над железом шины.
"Правильное" прилегание ( после беддинга) ощущается прям по затяжке винтов.
Т.е. после того как винт выбрал свободный ход, прилагаемое далее усилие винты практически не проворачивает, прям до щелчка ключа.
До беддинга, винты тянуться по понятным причинам, изгибая ресивер и т.д. и т.п.
p/s/
По поводу лапы отдачи, поковыряв в носу и собрав кучу мнений, тож пришел к выводу, что правильнее будет делать беддинг всеж без зазоров .
p/p/s/
Келби конечно "вор авторитетный"
Но почему то теоретически считаю, что вклейка ресивера в ложу- от это развлечение от скуки или для разнообразия в прайслисте.
Плюсы от вклейки сформулировать будет проблемно, а минусов можно насобирать легко.
OLD2Смысл есть,однако с оговоркой в БР.Все Наши минусы ИХ не волнуют.
Плюсы от вклейки сформулировать будет проблемно, а минусов можно насобирать легко.
С ув.Манлихер
Вряд ли ресивер может быть кривым.Может. Там очень сложный профиль, при закалке поведет куда угодно.
dallasопять супер БР технологии. нету их. блазер например в разы сложнее винтовка технологически чем любой БР от келби.
Ещё раз объясняю, дело не в БР, а в используемых технологиях или как еще назвать.
есть особености построения БР винтовок..опятьже в силу того что бр винтовки узкоспецыализированы.
БР винтовки как раз очень просты в конструктивном плане и в технологическом...и стреляют в "дыру" исключительно в БР условиях..и естественно на своей поляне конкурентов у них нету.
но какой ценой это достигнуто? сплошной хендмейд, какие нафиг технологии. прямые руки вот и все технологии.
Насчёт Блазера и Келби не поспоришь, это да.
опять супер БР технологии. нету их. блазер например в разы сложнее винтовка технологически чем любой БР от келби.МОЛОДЦА!!! Хорошо сказал! +++++ 1
есть особености построения БР винтовок..опятьже в силу того что бр винтовки узкоспецыализированы.БР винтовки как раз очень просты в конструктивном плане и в технологическом...и стреляют в "дыру" исключительно в БР условиях..и естественно на своей поляне конкурентов у них нету.
но какой ценой это достигнуто? сплошной хендмейд, какие нафиг технологии. прямые руки вот и все технологии.
Бл... причем здесь БР и Блейзер? Пример был конкретно про вклейку
и стреляющую спортивную винтовку, не более.. Не стоит всё мешать в одну кучу.
DBoronin
никогда советкие спортивные винтовки не вклеивались намертво. у меня их было и сейчас есть. там аналог бединга.
вообще суть бединга не в лапе отдачи, а в его работе вообще на однообразность. винтовка могет быть и без лапы отдачи вообще.
sova6668
+1 !!! И сейчас не вклеиваются! Анщюц, Вальтер не позволяют себе "роскошь" вклеить РЕССИВЕР. Если бы вклейка давала положительный эффект - они давно бы без обиняков тупо приклеивали и винты им нах.. не нужны были бы.
dallasпогодь, непонял тоей мысли про БР? вклеивать намертво ресивер в винтовку это "технология"?
Не стоит всё мешать в одну кучу.
[B][/B]
DBoronin
опять супер БР технологии.
БР технологии как раз не в технологической сложности, а как простыми решениями заставить стрелять винтовку экстремально, т.е. суть БР не в наворотах, а в простоте. То что ресивер вклеивается это конкретное, простое решение именно для малоимпульсного калибра для получения экстремальной точности, и это работает.
Я видел попытки делать то же для калибров крупнее, без лапы отдачи там все разбивается.
По теме топика, по сути все равно, можно вклеить без зазоров если все ровное. С ув. Алексей
sova6668
+1 !!! И сейчас не вклеиваются! Анщюц, Вальтер не позволяют себе "роскошь" вклеить РЕССИВЕР. Если бы вклейка давала положительный эффект - они давно бы без обиняков тупо приклеивали и винты им нах.. не нужны были бы.
Я думаю ни Аншутц ни Вальтер никогда не исследовали такие вещи, и просто не знают дало бы это положительный результат или нет. А если и исследовали, то исходя из точности того оружия которое они производят и условий применения могли не понять есть эффект или нет.
С ув. Алексей
ХабаровскБР технологии как раз не в технологической сложности, а как простыми решениями заставить стрелять винтовку экстремально, т.е. суть БР не в наворотах, а в простоте. То что ресивер вклеивается это конкретное, простое решение именно для малоимпульсного калибра для получения экстремальной точности, и это работает.
Я видел попытки делать то же для калибров крупнее, без лапы отдачи там все разбивается.
По теме топика, по сути все равно, можно вклеить без зазоров если все ровное. С ув. Алексей
опять не понял в чем технология? может они какой специальный клей изобрели который и при -40 и при +60 имеет одинаковые свойства и от времени не портится и на химию не реагирует... вроде нет, используют те которые изобрели до них. на мой взгляд качественный бединг сделаный по уму сильно сложнее именно в технологическом плане чем вклейка, там масса параметров которые надо соблюсти для получения качества. а вклейка это самое простое, какаяже это технология.
Хабаровскнормальное такое заявление. люди производящие оружие для олимпиад больше полвека не понимаю чего делать и как проверять. да даже на моей памяти они че тока не делали чтобы понять секрет кучной винтовки...и очень толстые стволы, и потоньше с расширениями к дульному срезу... тюнеры-грузики были..и бединги разные на деревяшках и прокладки на алюминьках...да чето ктока не меняли. ну наверно в результате этой эволюции сейчас у них лучшие винтовки. смысл крупносерийного изделия не сделать одну две супер винтовки. смысл отладить процес так чтобы брак был маловероятен.
А если и исследовали, то исходя из точности того оружия которое они производят и условий применения могли не понять есть эффект или нет.
опять же спортивная мелкашка сильно отличается по ттх от мелкашки для бенчреста. её надо держать не только кучность, но и СТП на протяжении 70-100 выстрелов без чисток и тп в короткий промежуток времени. а ещё надо иметь затворную группу которая будет работать не один десятьк тысяч выстрелов....и тд итп очень много чего кроме кучности. поэтому конечно можно состряпать оооочень кучную винтовку для БРа...и будет она на БР соревнованиях стрелять лучше любых файнов,аншульцев, и вальтеров. вот только о чем будет этот эксперимент, для олимпиады всеравно она нафиг не нужна.
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди критикуют или осуждают не делая даже попыток разобраться. Спор ради спора меня не интересует.
почитай для начала правила малокалиберного БР, так как ты сильно заблуждаешься считая, что у тебя полное представление о данном соревновании.
Топ сегодня ни Аншутц и не Вальтер.
Качественная затворная группа ходит десятки, а в мк сотни тысяч выстрелов.
БР был упомянут как специфический опыт, на мой взгляд этот опыт очень ценный,
так как нужно сделать винтовку очень простой, точной, надежной и легкой, это сложно, и технические приемы которые там применяются заслуживают внимания и оценок, без истерики и эмоций. Сплав опыта и разных знаний и есть прогресс, а отвергания чужого опыта костность, это обедняет решения. С ув. Алексей
Хабаровскнеужели ты думаеш что я их не знаю. 😊 сколько там выстрелов надо в серии сделать? исколько надо в мв-9? или в мв-6?
почитай для начала правила малокалиберного БР,
Хабаровска на мой взгляд опыт не очень ценный. на сколько я понял из открытых источников никто там сильно много не стреляет...несравнимо с регулярными тренеровками олимпийских профи. да и по числиности в мировом маштабе мелкашная бр тусовка очень мала в сравнении с олимпийской мелкашкой. как можно сравнивать несравнимое.
БР был упомянут как специфический опыт, на мой взгляд этот опыт очень ценный,
Хабаровскгде топ? а кто тогда последнюю олимпиаду выиграл?
Топ сегодня ни Аншутц и не Вальтер.
Хабаровскэто да, но любые достижения считаю надо оценивать сдраво. не всегда копирование чужого опыта есть прогресс. иногда это тупиковый вариант.
Сплав опыта и разных знаний и есть прогресс, а отвергания чужого опыта костность, это обедняет решения.
По видимому правил ты все таки не знаешь.
То что на твой взгляд Бр не ценный опыт, говорит лишь о твоем эгоцентризме, для тебя значимо лишь то в чем ты разбираешься, а любой другой опыт это, с твоей точки зрения ересь. Вникнуть гораздо тяжелее чем просто отрицать.
Если и ты действительно не в курсе, что сегодня рулит в МК, спроси 😊 я отвечу 😊
Я ни разу не говорил про прямое копирование, но БР стреляют весьма не глупые люди, которые очень много понимают в винтовках и в точности и много экспериментируют. Кстати таких как ты и в США полно, тоже истерят по поводу БР 😊
И если возвращаться к вопросу вклейки, то как вариант это возможно, просто нужно исследовать вопрос. При вклейке есть много ограничений, возникают сложности с разными элементами (например крепление УСМ через переходник), ложа должна быть безупречной и тд. технически вклейка это жертва ради точности. С ув. Алексей
Леш! Тут нет нападок на БР технологии, "авторитетных воров" и личности которые его стреляют. Вопрос немного в другом к примеру: если откинуть в сторону очень жёсткие ограничения к весу оружия то: вклеивали бы стрелки БР и их уважаемые гуру оружейники в ложу рессиверы? На мой взгляд это борьба "со своим горем"-правилами соревнований БР, т.е. жёсткая жизненная необходимость. С другой стороны не все в БРе приклеивают рессивер к ложе! Получается что БР - это ОСОБНЯК опыт которого не всегда и не во всех калибрах приемлем. Теперь другой вопрос: Какая может быть необходимость приклеивать к ложе рессивер винтовки калибра скажем .308 или 7,62х54 и что за этим неизбежно последует и что может последовать? На твой взгляд будет ли это иметь какой то смысл!? Моё мнение что БР является тем видом где возникает много разных технических проблем и способов решения этих проблем, которые потом находят свою реализацию и в других калибрах винтовок. Но ведь не всё и не везде приемлемо!
Кто говорил что вклеивать обязательно?! Это один из приемов и не более того. Вот я и говорю,
начали за здравие кончили за упокой, то речь шла о спортивных винтовках, МК-стрельбе
и Аншутсах, вы вместе с Борониным доказывали и плюсовали друг другу, а тут уже каким то
боком 308 вылез и 7.62х54. Это очевидно что вариант подходит не для всех калибров!...
И вклейка это не экономия на весе 2х винтов ресивера.. Да и к аргументам Хабаровска сложно что-то добавить.
dallasДядя, в начале темы была не БР винтофка, показана на фотке. 😛
а тут уже каким то
боком 308 вылез и 7.62х54.
Мужчины! Давайте рассмотрим тему и возникшую проблему со всех сторон! С исключениями уже разобрались! Продолжим с правилами! Ведь подавляющее большинство использует .308 калибр. На его примере и нашего родного с закраиной и более тяжёлых продолжим! И так! Ваши мнения господа!!! Есть ли смысл клеить рессивер к ложе в калибрах крупнее чем используемые в БР!? Моё мнение: "НЕТ" причины оного описаны ранее!
Например Малькольм Купер создав винтовку AI считал иначе и ресивер вклеивал до 50 калибра включительно.
Вопрос не однозначный, и до конца не изученный. У нас был эксперимент по жесткой вклейке кал. 6.5х284, результат отличный.
Я лично убежден в следующем, вклейка имеет место быть как бескомпромиссный беддинг. Есть условия для этого и некоторые ограничения, условие 1, это форма группы, для вклейки и правильной работы у ресивера и ложи должна быть большая плоская часть (в круглых ресиверах выбирается часть металла внизу создавая необходимую площадку для опоры), условие 2, в калибрах крупнее 6 мм должна быть лапа отдачи, иначе вклейка будет разрушаться (что характерно для винтовок Лобаева с оригинальной группой), условие 3, нужен правильный состав для такой вклейки (прежде всего с реакцией на температуру такой же как у материала ресивера) и с высокой стойкостью к химии чистки, условие 4, работа сложнее чем беддинг так как снять и исправить уже ничего нельзя, все нужно чрезвычайно тщательно готовить, и невозможно применить приемы раздельного беддинга например заклеивание пластилином или воском отверстий куда не должен попадать состав.
Ограничения: неудобно менять ствол, нужны специальные решения по креплению УСМ и механизмов (например фиксации магазина, болт стопа и тд) так как снять ресивер и обслужить уже невозможно. Повышенные требования к ложе, если после вклейки ложа будет как то изменяться (например дерево усыхать, или как то менять геометрию и тд) вклейка разрушится, и может повредить ложу (трещины), я такое видел, при замене ложи, и при любой необходимости извлечь ресивер требуется сложная работа по рассоединению, невозможно контролировать состояние вклейки визуально, только по ощущениям (например группа начинает "звенеть", я видел проблемы с вклейкой когда она разрушилась (частично) и винтовка перестала стрелять.
Именно из-за ограничений, и сложности подбора правильного состава для вклеивания сам метод широкого распространения не получил. Вклейка в крупных калибрах часто используется в совокупности не только с лапой отдачи, но и с ложевыми винтами. Мы у себя такие решения применяем очень ограничено, из за описанных выше причин. Кстати именно МК мы как раз скорее всего и будем вклеивать, там это допустимо и оправдано.
Необходимость метода напрямую зависит от качества компонентов и задач. Если строить винтовку СУБ 0.2 МОА с высокой стабильностью, то наверно вклейка это то что исключит проблемы укладки раз и навсегда.
Все написанное выше мнение сугубо мое, основанное на личном опыте, анализе чужого опыта, и значительного количества лично поставленных экспериментов.
С ув. Алексей
Хабаровскя не истерю по поводу БРа, спорт как спорт. не хуже керлинга. просто по мне так это очень неправельный опыт для обычных винтовок как в начале топика.
Кстати таких как ты и в США полно, тоже истерят по поводу БР
Хабаровскну значит ты их один знаеш.
По видимому правил ты все таки не знаешь.
Хабаровскслово то какое нашел. личность мою опять разбирать начали 😊 а то что у меня тоже опыт есть и что тоже не первые десять лет стреляю опять забыл.
То что на твой взгляд Бр не ценный опыт, говорит лишь о твоем эгоцентризме, для тебя значимо лишь то в чем ты разбираешься, а любой другой опыт это, с твоей точки зрения ересь. Вникнуть гораздо тяжелее чем просто отрицать.
у тебя опять нимб проявлятся начал...опять не к добру 😊
ХабаровскА мне тута давече сказали, что не Купер создал эту винтовку. А гениальный русский стрелок-конструктор и непризнанный оружейник 😛 Вот так вот 😊 😊 😊
Например Малькольм Купер создав винтовку AI
ССВа автор сего высказывания тоже останется за кадром....требуем все вместе имя...притом обоих и непризнагого гения и автора.
А мне тута давече сказали,
Хабаровск
Все написанное выше мнение сугубо мое, основанное на личном опыте, анализе чужого опыта, и значительного количества лично поставленных экспериментов.
DBoroninПознано только то, что ПРОЖИТО!!!!!! Этому меня научил один очень умный человек.
а то что у меня тоже опыт есть и что тоже не первые десять лет стреляю опять забыл.
Умные люди не меряются у кого длинней прибор в штанах.
Я вижу господа у Вас масса свободного времени, приходите ко мне на работу, обещаю ближайший год забудите что такое форум. 😊 😊 😊
ССВс чем приходить, мешка хватит или баул побольше с собой брать? 😊
приходите ко мне на работу, обещаю ближайший год забудите что такое форум.
эх-ма, жаль лапа хреново работает. я б еще и бланков связку спер бы 😀
DBoronin
а то что у меня тоже опыт есть и что тоже не первые десять лет стреляю опять забыл.у тебя опять нимб проявлятся начал...опять не к добру 😊
Вопрос в том, что ты свой опыт считаешь абсолютно достаточным и исчерпывающим.
По поводу нимба, это вот как раз твоя попытка перейти на личность 😊,
я свое мнение по теме я изложил выше как можно более полно. С ув. Алексей
Хабаровскне, я сколько раз себя ловил на мысли что вроде секретов в винтовках и стрельбе нету.....а нет, каждый раз какаято фигня всплывает и начинаеш заново переосмысливать. думаю тех кто знает о винтовках, стрельбе и тсопутствующих теме все просто нету. каждый в чемто заблуждается.
Вопрос в том, что ты свой опыт считаешь абсолютно достаточным и исчерпывающим.
Хабаровскне не не, ты первый вон какое слово обидное вспомнил
По поводу нимба, это вот как раз твоя попытка перейти на личность ,
DBoroninДа это один человек, а не двое 😛
а автор сего высказывания тоже останется за кадром....требуем все вместе имя...притом обоих и непризнагого гения и автор
Я тебе его имя за кружкой чая скажу. 😛
Парни, если по теме больше нечего сказать то темку прикрою
стрелок1967
зато первый и последующий выстрел с холодного ствола в одном месте.
Завидую белой завистью. Пока, увы, не достиг...