зависимость СТП и кучной навески от веса прицела

Burunduk25

вопрос возник всвязи со следующим:

использую один прицел Никон Монарх 2-8х33 в качестве универсального.
однако при пристрелке самокрута на кучность выяснил, что кратности 8 мало для качественого прицеливания по мишеньке даже на 100 метров.

да и для стрельбы на далеко (в случае если я все-таки что-то пристреляю до 0,5МОА) этот прицел не годится.

решил взять что-то посурьезнее - размышляю пока над этим:
http://guns.allzip.org/topic/10/978187.html

склоняюсь к Вортексу.


Вопрос:
если я пристреляю патрон с прицелом (допустим - вортекс) весом 700 грамм и получу кучную навеску, то при замене прицела (вес монарха 370 грамм) изменится ли кучная навеска ?
то-есть - сдвинется ли она вверх или вниз по весу ?

по сути ведь изменится вес винтовки его размещение в пределах габаритов стрелкового комплекса, а следовательно внутренняя баллистика может поменяться, гармоника колебаний ствола может измениться и т.д. хотя тут конечно разница веса ничтожна, может это изменение будет незаметно ?

а что если разница веса прицелов будет больше (например 370 грамм и 1,5 кг ?

АзановРоман

Burunduk25
по сути ведь изменится вес винтовки, а следовательно внутренняя баллистика может поменяться, гармоника колебаний ствола может измениться и т.д.
Саша, прицел у тебя не на стволе закреплен. Какая нафиг гармоника.
А изменение веса винтовки - только в лучшую сторону.

Burunduk25

да пожалуй Рома - не в моей ситуации о таких мелочах беспокоиться 😊

SerVS

Не понятно при чем тут СТП, СТП и кучная навеска не одно и тоже.....

По теме: такое изменение веса прицела врядли на что то скажется.

belyj-veter

Burunduk25
по сути ведь изменится вес винтовки, а следовательно внутренняя баллистика может поменяться, гармоника колебаний ствола может измениться и т.д.
Саша, дружище 😊 😊 😊 😊
не надо путать ТЁПЛОЕ с МЯГКИМ 😊 😊 😊 😊
изменится импульс отдачи, из-за изменения веса винтовки
колебания ствола, останутся прежними....
если только прицел не прикручен аккурат посерёдке этого самого ствола 😊 😊 😊
СТП изменится в том случае, если вкладка, изначально неправильная.
потому как изменится вектор силы
панимашь? 😊 😊 😊 😊

Космонавт78

потому как изменится вектор силы
панимашь?
А с тяжёлым прицелом этот вектор разве не изменяется???
Тоже стоЮ перед покупкой Сайтрона до 32-х крат и думаю об этом.

Burunduk25

belyj-veter
изменится импульс отдачи, из-за изменения веса винтовкиколебания ствола, останутся прежними....


изменится не только вес винтовки, но его распределение по ее геометрии - прице будет сверху.
посему сила, действующая в сторону, обратную отдаче (сила инерции винтовки) тоже изменится и из-за изменения веса и из-за изменения его размещения

Burunduk25

Космонавт78
А с тяжёлым прицелом этот вектор разве не изменяется???Тоже стоЮ перед покупкой Сайтрона до 32-х крат и думаю об этом.


не одному мне значит в голову приходят такие шальные мысли

начинаю склоняться к выводу, что отклонение в моем случае будет незначительным.

Но изменение все-таки должно быть

Baika-s

изменится ли кучная навеска ?
то-есть - сдвинется ли она вверх или вниз по весу ?
Навеска тут причём?
изменится вес винтовки, а следовательно внутренняя баллистика может поменяться,
Какие вмешательства во внутреннюю баллистику при замене прицела?
Ствол как был так и остался.На процесс сгорания пороха,на темпер. воздуха и ТД вы же повлиять не сможете сменой прицела.Добавление веса это только плюс.Больше кратность тоже плюс.Сетку прицельную по тоньше,отстройку от параллакса не лишнее.(но это всё для УКУЧНЕНИЯ инструментального)
что отклонение в моем случае будет незначительным.

Но изменение все-таки должно быть

Отклонение в НАВЕСКЕ зависит от множества других факторов.

Вопрос задан про изменение кучной навески, а обсуждаете сами же факторы ,влияющие на изменение СТП. Вроде разные же вещи.

Burunduk25

Baika-s
Вопрос задан про изменение кучной навески, а обсуждаете сами же факторы ,влияющие на изменение СТП. Вроде разные же вещи.


ну скажем одна кучная навеска отличается от другой кроме всего прочего еще и расположением СТП на мишени.
я хочу сказать, что СТП и кучная навеска взаимосвязанные вещи - изменится одна, изменится и другая

Baika-s

ну скажем одна кучная навеска отличается от другой кроме всего прочего еще и расположением СТП на мишени.
Не замечено такого ,если одни и те же пули.
При разных по весу пулях и типу -это да.

kabar

Кучность не поменяется а СТП сьедит не на много,но Вам от этого не холодно не жарко т.к. один хер пристреливать... 😊

С ув.Артур

belyj-veter

Baika-s
Baika-s
не, Александр - Вы не поняли 😊
Burunduk25 ведёт речь про то, что СУЩЕСТВУЕТ КУЧНАЯ ПОЛКА 😊 😊 😊
т.е. есть МИНИМУМ и есть МАКСИМУМ, а в этом коридоре "кучных скоростей" есть не одна, а скажем НЕСКОЛЬКО скоростей, на которых группы сжимаются максимально кучно.

Burunduk25

Baika-s
Кучность не поменяется а СТП сьедит не на много,но Вам от этого не холодно не жарко т.к. один хер пристреливать...
С ув.Артур


главный вопрос - нужно ли перепристреливать на кучную навеску при смене прицела с тяжелого на легкий или наоборот с легкого на тяжелый.

belyj-veter, спасибо за пояснение

взаимосвязь расположения СТП и кучной навески подтверждается Лестницей Крейтона

belyj-veter

Burunduk25
нужно ли перепристреливать на кучную навеску при смене прицела с тяжелого на легкий или наоборот с легкого на тяжелый.
нет
ничего не изменится
Артур же сказал - просто пристреливаете новую оптику и в пампасы 😊

Космонавт78

Кучность не поменяется а СТП сьедит не на много,но Вам от этого не холодно не жарко т.к. один хер пристреливать... 😊
Артур, красава! Я только об этом и думал.Но приходят ещё мысли об изменении колебания ствола при смене прицела, а именно:
1) Ствол закреплён на НЕ жёстком основании, которое определяется весом ложи с ресивером в целом (с лёгким прицелом), имеет свои колебания при определённым векторе отдачи;
2) Ствол закреплён НА жёстком основании (с тяжёлым прицелом), имеет другие колебания при ином векторе отдачи;
3) Когда я поменял ложу, что на 1кг тяжелее и гораздо жёстче былой рубашки, то получил принижение СТП, без замены прицела НА ~6см. НО остался на своей навеске и всё равно, наделал брелков для повторного подбора навески, чтобы душа успокоилась 😊

АзановРоман

Burunduk25
главный вопрос - нужно ли перепристреливать на кучную навеску при смене прицела с тяжелого на легкий или наоборот с легкого на тяжелый.
Нет!
Космонавт78
Но приходят ещё мысли об изменении колебания ствола при смене прицела, а именно:
Виталя, поди постреляй лучше, чем демагогией заниматься.
Дырки в мишени критерий истины.
Burunduk25
при смене прицела с тяжелого на легкий
Саня, щас не дам, а вот после охоты поставим на твою Тикку мой 900-граммовый Найт и расставим все точки.
Если кольца нормально подойдут по слотам без раскручивания колец.

АзановРоман

kabar
Кучность не поменяется а СТП сьедит не на много,но Вам от этого не холодно не жарко т.к. один хер пристреливать...
+1

Baika-s

не, Александр - Вы не поняли
Burunduk25 ведёт речь про то, что СУЩЕСТВУЕТ КУЧНАЯ ПОЛКА
т.е. есть МИНИМУМ и есть МАКСИМУМ, а в этом коридоре "кучных скоростей" есть не одна, а скажем НЕСКОЛЬКО скоростей, на которых группы сжимаются максимально кучно.
Да понял я.Потому и толкую что не замечено изменений.
Изменения есть когда ,например , температура поднимется или понизится,как следствие скорости гуляют за ней.Вот и полка ,если не широкая ,то и СТП раползается.Я как раз по этому низкоскоростные полки и использовать стараюсь,они пошире и подгонка не требуется при изменении температур,в разумных пределах.
Да что я вам, всё сами прекрасно знаете.
) Когда я поменял ложу, что на 1кг тяжелее и гораздо жёстче былой рубашки, то получил принижение СТП, без замены прицела НА ~6см.
Так она вообще могла уйти куда угодно.Но скорость ведь осталась та же,и как следствие сохранилась кучная навеска.
Опровергните плиз..

Burunduk25

АзановРоман
Если кольца нормально подойдут по слотам без раскручивания колец.


вроде как не подойдут - мерял, когда у меня были две базы - раздельная и цельная
потому цельную и поставил, так как она более сандартизована - раздельную еще кто как поставит а цельная она и в африке цельная
не планировал я тогда твой найт к себе цеплять 😊