Пожалуйста, ткните носом где можно баллистику сравнить.
На АДЕ не нашел.
Спасибо.
Если для охоты, то сравнить еще можно
http://www.rwsmunition.ch/en/r...ta.htm?navid=10
http://www.lapua.com/en/products/hunting/13/23
Если для стрельбы по мишеням и на большие дистанции например в горах, то сравнение однозначно не в пользу 8х68.....
Патрон 8х68 очень интересный, мы в этом калибре делали винтовку 1 раз, заводом три выстрела на сотне влетели в одну дыру так, что с трудом понятно что там более одного выстрела, причем патрон был обычный охотничий RWS.
И винтовка была в охотничьем исполнении. Калибр заслуживает внимания, в том числе и для целей высокоточной стрельбы, ИМХО. С ув. Алексей
Eще бы пуль под него целевых побольше делали, а то только 200грн у Сиеры и Нослера ........
8х68 при дальнем выстреле сильно уступает по баллистике .338LM и .300WM. Лучшая матчевая пуля в этом калибре 200гр сиера имеет бк о.51 что при такой массе не так уж и много.
------------------
С уважением.
ПВСАга, щас... зайдите сюда (http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag . И не надо мне рассказывать, что на полукилометре у "трёхсотого" энергии на 200 джоулей больше ("ха!"), а скорость пули почти на 40 м/сек выше (два "ха-ха"). А "восьмёрка" в одном весе пуль останавливает всё равно эффективней, и не только за счёт большей поперечной нагрузки.
8х68 при дальнем выстреле сильно уступает по баллистике .338LM и .300WM.
Попозже попробую привести сравнение с .338 Lapua Magnum. Уверяю вас, и в этом случае с "восьмёркой" всё совсем не плохо. Тем паче, думается мне, что следует не забывать об основных нишах применения патронов: охота для 8×68 S и снайперская стрельба для .338 Lapua Magnum.
Куда корректней сравнить .338 Lapua Magnum с 8,5×63. (Последний, кстати, совсем не магум патрон.) Вы сильно удивитесь.
еще вопрос
на сколько падает 8х68 на 1км и 338?
Или .338ЛМ с 338-378Везерби 😊 С ув. Алексей
RealGunА мне абсолютно фиолетово, каково падение 8×68 на километре. До 500-600 метров "не вижу препятствий", если дальше, в принципе можно, а смысл? Да и где? Вы-то какого зверя стреляете из .338 Lapua Magnum на 1 000 метров? "Бамагу"? Если, всё-таки, нет, то, всё-таки, какого и где? А нам, простым смертным, тем более в возрасте, надо сильно-пресильно постараться, чтобы на 500 метров попасть, да по месту (в горах, например). А это выстрел редкий. Ну, а если рискнул и попал "восьмёркой", то тут ты и "молодца". (Чай, не на стрельбище, не на отстреле двуногого зверья. На охоте...)
еще вопрос
на сколько падает 8х68 на 1км и 338?
началось все достаточно банально. Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр. Я его немного охладил, сказав что с его оптикой Никон Монарх на МАКовском кроне, ему "светит" не более 600м, т.к. поправок не хватит, про патрон тоже высказал сомнение, но в полемику не вступал, т.к. у меня просто не было данных. После того, как мы с ним немного пообщались, его "сказки" , стали намного честнее 😊
патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.
8x68S не только сам хорош...
Созданные на его основе 7mm BooBoo и .30 BooBoo показывают отличные результаты и набирают популярность в F-class.
RealGunЭх! Наверное всю пятку себе отбил, бедолага. Что ж это он про милю-то позабыл. Про морскую. А кипплауф, особенно, если Stutzen, не виноват. Пуля-то, конечно, много дальше улетит. Ну куда?! Как?! И, главное, зачем?!
Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр.
Монарх стекло не самое лучшее, но приемлемое. Может у него 8-32×50ED SF был? Но тогда почему на маковском кроне...
TLБог даст, к концу года попробую твёрдотельные. (В том числе свои.)
патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.
основе 7mm BooBoo и .30 BooBoo показываютА зачем создавать,30-378,300пегасус давно присуствуют.
Ага, щас... зайдите сюдаВот когда вы все это проверите на своих стволах и с реальной скоростью тогда нас позавете.
Или .338ЛМ с 338-378ВезербиИ в последнего пульку 300гр и скоростью за 1000м-с,хотя есть 338 ескалибур
При этом размер затворной групы остается лонг.
VontadeУважаемый, поперечная нагрузка при одинаковой массе пули больше у .300 чем у .323, т.к у .300 меньше площадь поперечного сечения пули. Рассказывал вроде не Вам, а человеку который надеюсь умеет на основании полученных ответов сделать собственные выводы. То что .300 имеет большую энергию на дистанции за 200м чем 8х68 и этот факт Вас веселит и пробивает на ха-ха так смех на пользу если давление не повышает.
Ага, щас... зайдите сюда (http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag . И не надо мне рассказывать, что на полукилометре у "трёхсотого" энергии на 200 джоулей больше ("ха!"), а скорость пули почти на 40 м/сек выше (два "ха-ха"). А "восьмёрка" в одном весе пуль останавливает всё равно эффективней, и не только за счёт большей поперечной нагрузки.
ПВСПрошу пардону, что встрепенулся. Но... В одном весе? Ни разу не имеет.
.300 имеет большую энергию на дистанции за 200м чем 8х68
А смех на пользу, и давление повышать не будем, поскольку: "...он совершенно точно сосчитал, сколько зерен мешке, сколько капель море и сколько звёзды на небе. Так выпьем же за кибернетике!"
Ага, щас... зайдите сюда (http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm ) и будет видно, что "восьмёрка" кроет .300 Win Mag .да никто там никого не кроет ....сравните ЛЮБОЙ из заводских ( либо дайте "деловой" рецепт под 8х68) чтобы он "крыл" вот это например - 210vld(бк 0.630), 900м\с ..... 😛
)
патрон интересный, но пуль в заводских патронах с высоким bc в продаже нет.
дык их как понял вааще нет 😛 лучшие даже до 0,470 не дотягивают ...
зайдите сюда (http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm )😊 .."теоретизация" это все ...там по сути "сравнительный отстрел того что было под рукой" .
попробуем "по уму" сравнить 8ру и 300ку .
вот лучшее по БК что есть в калибре .323 ( т е 8мм) :
- HORNADY 0.323 220.0 .323 (8mm) 220 GR SP 0.464
- NOSLER 0.323 200.0 .323/8mm 200 GR SP 0.426
- SPEER 0.323 200.0 .323 200-GR SSP 0.411
- BARNES 0.323 220.0 .323 220-GR "X" S 0.462
берем "лучшую из лучших " а именно хорнади и идем в квику и "стреляем " ими при одинаковой длине ствола в 650мм ,Твозд +21С , используя самый подходяший для достижения безопасной предельной скорости порошок ( на грани опасного давления в гильзе т е верх "розовой" зоны ) сравниваем :
- 300wm + 210vld = 901 м\с . ( 74,5 vv560 - 4297Бар )
- 8х68 + хорнади 220sp = 897м\с ( 75,3 vv560 - 4398Бар)
...как видим единственное преимущество 8ры перед 300кой в том , что ее гильза "на 100Бар безопаснее"
и вот теперь идем на аду , но только не в "сравнение непонятно чего" а в наш любимый всеми калькулятор , вводим значения и смотрим кто , где , кого и в какой форме кроет 😊..надо цифры или сами глянете 😛
на сегодня я лично не знаю пока более "летучего и мощного" патрона в 300wm чем вышеописаный , исходя из "очень богатого" выбора балл пуль под 8мм наш виртуально собраный с .323 хорнади SP по сути тоже "самое летучее и мощное" что можно собрать на сегодня для 8х68( если кто знает пулю 8мм с бОльшим БК и удобоваримой массой чем я брал в расчет - скажите , пересчитаем 😛).
в итоге :
исходя из вышеизложенного баллистика 300wm начинает "крыть" баллистику 8х68 .....прямо сразу после вылета из ствола 😊 ....и чем дальше тем во все более извращенной форме 😊
..по разнице в энергетике у цели - уже после 200м 300wm выигрывает ( не взирая на бОльщий вес пули 8ки) , что же касательно "до 200м" то думаю зверю будет абсолютно пофигу сколько в него прилетело ( на 100 например ) 4770 или 4950 😛
...разговоры о том , что "убивает дырка" - только разговоры т к в реале "лучше убивает" только удачное попадание и ничего более .
..ну вот как то так 😊
горецбергер 230 хибрид....заводской БК 0.74 😊 80гран 570 пуляют его за 870мс в зависимости от длинны ствола.
на сегодня я лично не знаю пока более "летучего и мощного" патрона в 300wm чем вышеописаный ,
8х68 это детский лепет 😊
круче тока 338 с их 300грановыми снарядами.
ну и всякая экзотика.
Давайте сделаем так. Т.к. чел (назовем его М) довольно упертый малый, я хочу заставить его стрельнуть на Х-дистанцию.
Какую дистанцию и размер цели ему предложить, чтоб он "обосрался"? Количество выстрелов?
А то он уже нас "затрахал" своими подвигами.
Постараюсь заснять ЭТО на видео.
Андрей, спорить с тобой - с успешным и самодостаточным горным охотником - не буду и не хочу. Причины разные. (А ведь это твои слова: "ADA, это букварь." Перерос?) Я знаю, что ты ревнитель "трёхсотого". Я вернусь к вопросу "8×68 S contra .300 Win Mag", когда буду располагать своим собственным факториумом по 8×68 S. А я им располагать буду. Тогда, уже на равных, сможем продолжить дискуссию. Сегодня счёт не в мою пользу. Но это не означает, что так будет и завтра. "Duel of wits" по двум калибрам - это будет даже интересно.
бергер 230 хибрид....заводской БК 0.74 80гран 570 пуляют его за 870мс в зависимости от длинны ствола.гильза ( и какая ) скока "вывозит" циклов при таких парамеирах ?
..сей "гибрид" насчет раскрываемости на хороших дистанциях как вааще ? понимаю , что пуля достаточно новая но может кто уже попробовал 😛
горецну вот зимой у меня на этой навеске с 230 отм тактикал( БК всего 0.7) гильза норма нормально больше 5 прошла.
гильза ( и какая ) скока "вывозит" циклов при таких парамеирах ?
единственно у меня ствол 24" и скорости поменьше. дальше посмотрим.
мне пока 208амакс с (бк 0.64) на 860мс на 165 вхте нравится. летит кучно отдачка небольшая....и конечноже чистка. все эти рецепты на 570 это писец какойто, а не чистка.
писец какойто, а не чисткаСтвол медью сильно засирает?
Или чет другое?
стрелок1967нет там меди. 570 это какойто навоз, а не порох...по консистенции после него в стволе что то типа жирного черного гудрона.оттирается крайне не охотно..и с большими усилиями.
Ствол медью сильно засирает?
сравнивал тут недавно. 50 патронов нв 165,170 порохе загрезняют ствол меньше чем ПЯТЬ!! патронов на 570.
спорить с тобой - с успешным и самодостаточным горным охотником - не буду и не хочу.да это тут причем ?
А ведь это твои слова: "ADA, это букварь." Перерос?да нет , просто надо этот букварь правильно читать и понимать нюансы 😛
Я вернусь к вопросу "8×68 S contra .300 Win Mag", когда буду располагать своим собственным факториумом по 8×68 S. А я им располагать буду. Тогда, уже на равных, сможем продолжить дискуссию. Сегодня счёт не в мою пользу. Но это не означает, что так будет и завтра. "Duel of wits" по двум калибрам - это будет даже интересно.если опираться только бессистемную инфу из инета боюсь и завтра будет так же 😊 ....Вы невнимательно читали что написано выше
- НЕТУ ПУЛЬ в калибре 8мм кои могут поспорить с имеющимися "монстрами бк" от бергера , сьерры и т д именно под .300
- гильза 8х68 МЕНЬШЕ по объему чем 300wm
эти два параметра ГЛАВНЫЕ в данном деле , так откуда взяться какомунибудь "факториуму" в пользу 8х68 если он в проигрыше по им обоим ? только если вдруг создадут пулю с бк ЛУЧШИМ чем вышеозначеные под .300 может быть примерно сравняются ....но БК 0,74 у гибрида 230 это очень серьезно и я согласен с Дмитрием , что тут "конкурент" только 338LM и "экзотика" .
8х68 слабее ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и никакими факториумов тут не надо ( ято будут сродни изобретению велосипеда) ...все данные на поверхности , 2х2 будет 4 и никак иначе
ну вот зимой у меня на этой навеске с 230 отм тактикал( БК всего 0.7) гильза норма нормально больше 5 прошла.я правильно понял , что прошла 5 циклов и живая ? ...или уже полу хлам ? ..или как ?
единственно у меня ствол 24" и скорости поменьше. дальше посмотрим.
а с 560 небыло экспериментов ?
8х68 если он в проигрыше по им обоим ?Спор не о чем,мертвый патрон,а характеристики его немного завышены.
До 30 по настильносты он в жо... а по стоперности по сравнению с 9 тоже в жо.....
Так что такая х... малята как говорил п. дедушка Панас .
горецда живая и до сих пор в строю.
я правильно понял , что прошла 5 циклов и живая ? ...или уже полу хлам ? ..или как ?
горецне, даж както в голову не приходило. ИМХО нет смысла. слишком быстроват.
а с 560 небыло экспериментов ?
впитывал чтением через "пропт"когдато
http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html
С Уважением
Серый Самарскийи че впитали? и реализовали?
впитывал чтением через "пропт"когдато
впитывал чтением через "пропт"когдато
та ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396 что с этого выжмешь кроме убивания ствола ?
..опять таки на всех дальностях ( от 100 начиная 😛) "тихоход" бергер 210 даже при 870м\с дерет его невзирая на 1100м\с начальной что по ветру , что по энергетике ....выйгрышь есть в вертикали но какой о этого практический толк ? ....зато ствол горитЬ аки свечка 😊 от этих самых 1100м\с .
опять таки на первый взгляд мощщщща , а на поверку просто уничтожитель канала ствола 😊.....иллюзии короче на основе "большой дырки" и "беееешеной скорости " 😉
DBoronin
и че впитали?и реализовали?
Да интересно,что там! 😊
Да незачем ,8х57 вполне устраивает.
С Уважением
горецта ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396 😉
возможно!,но листая страницы для себя открыл ,что есть и такое-
BC 1,530 for 119 mm long
for .375" Chey Tac
RealGun-инфо.. просил -вот я и скинул! 😊
С Уважением
( если кто знает пулю 8мм с бОльшим БК и удобоваримой массой чем я брал в расчет - скажите , пересчитаем )http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
http://www.sierrabullets.com/i...15&bullettype=0
http://www.midwayusa.com/produ...point-boat-tail
BC 0.52(5), 196-200 gran.
RealGun
началось все достаточно банально. Буквально вчера, один их приехавших охотников, со слюнями на губах, бил себя пяткой в грудь доказывая, что с его 8х68 (БЛазер95) он запросто может стрелять на километр. Я его немного охладил, сказав что с его оптикой Никон Монарх на МАКовском кроне, ему "светит" не более 600м, т.к. поправок не хватит, про патрон тоже высказал сомнение, но в полемику не вступал, т.к. у меня просто не было данных. После того, как мы с ним немного пообщались, его "сказки" , стали намного честнее 😊
Blaser B95 или K95 в 8х68S?
Что мешает этим патроном: http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x68S.html
на 1000м стрелять? В какую мишень? Есть эта пулька: http://www.sierrabullets.com/i...15&bullettype=0 8х68 позволяет зупускать её с достаточно высокой скоростью. В чём проблема? В том, что спортсмены этим калибром не пользуются? Так спортсмены копируют американцев, хотя 8х68, 7х64, 7х57, 5,6х57 круче многих американских будут. 6,5х55 спокойно летает на 1000 и 1200. Магнумы совсем не обязательны.
все летает,есть вопрос как попадает,
8х68 гильза,да появились теперь пули.
Ну так что?
6.5x68 давно есть и пули есть,а много им струляют?
Да все работает до определенного момента.
стрелок1967
6.5x68 давно есть и пули есть,а много им струляют?
6,5х55 ещё более давно есть, а когда его "дальнобойщики" для себя открыли?
А 8х68 - вполне себе гармоничный патрон. Очень хорошо пригодный для высокоточки.
горец
та ничого особливого , 8,2 g schwer, BC 0,396 что с этого выжмешь кроме убивания ствола ?
..опять таки на всех дальностях ( от 100 начиная ) "тихоход" бергер 210 даже при 870м\с дерет его невзирая на 1100м\с начальной что по ветру , что по энергетике ....выйгрышь есть в вертикали но какой о этого практический толк ? ....зато ствол горитЬ аки свечка от этих самых 1100м\с .
опять таки на первый взгляд мощщщща , а на поверку просто уничтожитель канала ствола .....иллюзии короче на основе "большой дырки" и "беееешеной скорости "
Ошибаетесь. Ствол не горит совершенно. Фишка этих пуль в том, что они по сути своей - подкалиберные. Трение о ствол минимизировано. И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал.
А мне кажется, что подкалиберье тут ни при чем, такая конструкция пули с поясками сделана для того, чтобы уменьшить силу врезания полей и уменьшить трение при проходе пули по стволу, потому что в отличие от "оболочки" точеная пуля тверже и естественно врезание и трение повышенное. Но оно все равно есть и как мне кажется ни чуть не меньше, чем на обычных пулях, а если так то и давление с температура ни куда не делись!
greenbarsОшибаетесь. Ствол не горит совершенно. Фишка этих пуль в том, что они по сути своей - подкалиберные. Трение о ствол минимизировано. И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал.
Обычно, когда говорят ствол "горит" то подразумевается выгорание пульного входа от температуры и давления. А трение пули и как следствие от этого стирание нарезов и полей дело десятое или даже двадцатое.
Так что если скорость и давление предельные, то ствол именно выгорит, а не сотрется 😊
Интересно откуда взята информация - "И за лет 20, что эти пули производятся, ни один ствол не пострадал"??? Каков настрел, скорость пули и кучность этого не пострадавшего ствола???
Спор ни о чём.