О безответственности.

Я хочу сказать о безответственности некоторых участников конференции, которая проявляется в высказывании своих желаний и намерений. О чём это я? Да всё о том же - о организации соревнований.
Я хочу, чтобы меня поняли правильно. В этом посте нет упрёков в чей-то конкретный адрес. Я прошу его рассматривать, как пожелание на будущее.
Я хочу объяснить, как организовываются соревнования и к чему может привести необдуманное топтание клавиатуры.
Итак! Как вы понимаете, любое мероприятие, в том числе и любое соревнование требует определённых затрат. Количества этих затрат зависит от грандиозности мероприятия и его материалоёмкости. Вопрос: откуда берутся эти деньги? Очень хорошо, когда соревнования устраивает какой либо фонд, общественная организация, предприятие, государство. У них на это зачастую имеются какие-то, и часто не малые, средства.
А вот наши стрелковые соревнования не пользуются такой широкой популярностью. Потому организовываются почти всегда частным лицом и на собственные средства, которые потом возмещаются за счёт взноса участником. Выступать спонсором на подобных соревнованиях желающих почти нет. Да и спонсорство это нацелено всегда на получение прибыли.
К чему я всё это веду?
Как вы понимаете, олигархов в наших стрелковых рядах, нет и в ближайшее время не предвидеться. Потому бюджет в 100000 рублей (а это минимальный бюджет мало-мальски достойных соревнований) далеко не всем по карману.
Потому, любой организатор, прежде чем потратит хоть один рубль, должен составить смету мероприятия, т.е. определить во что это обойдётся. А чтобы эти деньги к нему вернулись, я уже не говорю о получении прибыли, он должен знать примерное количество участников и определить вступительный взнос. А откуда ему узнать это кол-во желающих участвовать? Да отсюда. Из опроса на Ганзе, по телефону и иных средствах связи.
А как показала практика, на стадии опроса желающих приехать высказывается куча, толпа. Организатор, опираясь на высказанные желания, определяется с количеством затрат на материалы, места, направления, мишени, организацию рубежа, затраты на судей (а они совсем не бесплатные), аренду стрельбища, транспорта и пр. Исходя из этого определяется стартовый взнос. И как вы понимаете, старается сделать его минимальным, иначе участие в соревнованиях многим станет не по карману. А что в итоге? Приезжает менее половины, высказавших желание. А деньги уже потрачены. В результате организатор оказывается в убытке, и, по нашим меркам, не малом. Как вы думаете, решится ли он ещё раз организовывать что-либо подобное?
Примеры? Да тот же "Казачий Унлим" когда Глеб-со-товарищи" попали на 30тонн. У того же Глухаря почти все соревнования, им организованные, оказывались убыточными. У того же Атаманенко "Времена Года" вряд ли приносят прибыль. Про "Рубеж-62" я не в курсе, но думаю, что и тут не всё радужно.
Глухарь уже перестал что-либо организовывать. И если так пойдёт и дальше, то мы рискуем потерять и всё остальное. Нам это надо?
Выход? А выход очень простой. Высказывая желание приехать на очередные соревнования, подумай несколько раз, сделаешь ли ты это? Не подведёшь ли ты людей, которые на тебя рассчитывают? Не хоронишь ли ты тем самым хорошие интересные начинания?
Спасибо за внимание.

Вадим, были люди с огромным желанием приехать к Вам... Со ввозом бы что-то решить.
К сведению, по новому соглашению жителям Автономной Республики Крым и пяти приграничных областей- Донецкой, Луганской, Сумской, Харьковской и Черниговской разрешён въезд без регистрации и заполнения миграционных карт на 90 дней.

С уважением, Андрей.

Вадим, доброе утро!

Эти проблемы решит перечисление взноса за участие одновременно с подачей заявки. В случае неявки участника на соревнования взнос не возвращается, но может быть зачтён по согласованию с организатором другому участнику.

С уважением,
Александр

Вадим, пока стреляющих у нас 20 человек, да и те разделены по предпочтениям- так и будет.
Мало нас вот и все.
Вот посмотри, Питерские проводят:
http://guns.allzip.org/topic/132/986653.html
Записался ОДИН человек!!!!!!!!!

Слонёнок Гобо
Эти проблемы решит перечисление взноса за участие одновременно с подачей заявки. В случае неявки участника на соревнования взнос не возвращается, но может быть зачтён по согласованию с организатором другому участнику.

Именно так делается у нас.
Только после перевода человека засчитывают как участника.

WWR
Выход? А выход очень простой.

Конечно простой, и найден давно организаторами любых конференций или сипмозиумов. Высказал желание приехать - будь добр подтверди взносом.Таким образом количество участников считается не от числа нажавших клаву, а от числа людей, переведших конкретную сумму на счёт организатора.

А как быть если кворум не набрался??? А люди перевели взносы???
Соревнования не проветси по финнасовым причинам , а другие уже заплатили???

inoks
А как быть если кворум не набрался??? А люди перевели взносы???
Соревнования не проветси по финнасовым причинам , а другие уже заплатили???

61skydiver
И если он не набрался возвращать деньги заплатившим.

А как возвращать, если уже понесены некие расходы?
Т.е например чел перевел 3500, соревнования не состоялись, ему вернули 2500.
В следующий раз человек подумает, заявляться ли.

Кроме того, люди могли и уже билеты на самолет или поезд купить и т.п.
Эти деньги они смогут вернуть также с потерями..
Вадим правильно написал, если написал что приедешь -- приезжай.
Или не приезжай, но взнос заплати.

dallas
Вадим правильно написал, если написал что приедешь -- приезжай.

А не приехал- почетный "элтон джон" ганзы!

"Кроме того, люди могли и уже билеты на самолет или поезд купить и т.п.
Эти деньги они смогут вернуть также с потерями.."

-----------------------------------------------------------

Обеспокоенность участников понятна.Но это спор о курице и яйце.
Ведь как-то же остальные смертные на этой грешной планете проводят форумы, симпозиумы, коллоквиумы и прочие съезды. Просто всё надо делать заранее. За несколько месяцев до события. Тогда шанс попасть на деньги меньше как у организаторов, так и у участников.

Был нормальный пример, когда Запорожцы организовывали у себя наш любимый Ж-сурковый турнир. При объявлении регистрации открыто обозначали бюджет мероприятия. Все зарегистрировавшиеся переводили рассчитанную на количество участников сумму заранее, до обозначенного числа. Если было похоже что бюджет не добирается, решали или каждый добавит по приезду или не проводить вообще.

Чем больше ценник, тем меньше участников, это очевидно. Рязань- хороший пример организации и ценника.

inoks
А как быть если кворум не набрался??? А люди перевели взносы???
Соревнования не проветси по финнасовым причинам , а другие уже заплатили???

Другое дело - расходники, обеспечение соревнований. Вадим перечислил еще не все. Больным вопросом остаются скидки оказывающими различные услуги исходя из определенного количества участников. Ежегодно с этим сталкиваюсь, когда скидки даются под общую сумму, а она неожиданно уменьшается.
Проблема возникает и по предоплате, которую вернуть нельзя, т.к. потрачена заранее на определенное количество участников. Один из примеров, питание на стрельбище в день заезда участников обеспечивается предоплатой за несколько дней ранее. Чем компенсировать данные затраты? Правильно, из собственного кармана. Вроде бы ерунда, но те же 8 человек это сумма в 3200руб. Можешь сам съесть эти 8 порций 😊 и заплатить за обслуживание этих самых 8 человек. Пусть официанты ходят вокруг тебя в 8 раз чаще. 😊
Вадим, держись! 😊 Без учета строительных работ на организацию за первые два года потратил больше, чем ты озвучил.

Выход один и к этому пришли окончательно - перечисление взносов на определенный счет минимум за две недели до начала соревнований. Будет возможность не только правильно оплатить мероприятие, но и заранее составить все организационные бумаги, главное - распределить порядок стрельбы и оформить заготовки соответствующих протоколов. Это очень важно, когда счет идет на несколько десятков участников.

Если бы это понимали некоторые умники по моему неучастию в прошедшем Красноярском БР-турнире, то не несли бы всякую чушь. Давить клавиатуру проще простого, но если бы они хотя бы один раз в своей жизни организовали что-то подобное, то осознали бы всю сложность таких мероприятий. Думаю, что этого им не дано по определению. 😊

С чем не согласен, так это с тем, что нельзя всех не прибывших обвинять в безответственности.
Жизненные ситуации бывают совершенно неожиданными. Возвращаясь к прошедшим БР-соревнованиям, заранее извиняюсь, но разве можно винить одного из белорусских стрелков в не участии, когда человек, прибыв в Красноярск, практически, в этот же день убывает домой из-за того, что мать оказалась в больнице? Наоборот, выражу общее уважение поступку данного коллеги.

Другое дело с "говорунами", которых на ганзе пруд-пруди. Как только дело доходит до конкретных действий, то их вроде бы и не существует. 😊 Вадику не нужно уменьшать дистанции стрельбы и увеличивать размеры мишеней - они исчезнут вообще. 😊

Повторю, выход один - взносы на определенный счет. Возврат денежных средств проводить с учетом затрат по предоплате, работе по скидкам и затраченному времени на возвращение этих средств. Так будет в следующем году на Красноярском БР-турнире.

Andrey G
Со ввозом бы что-то решить.
...разрешен въезд без регистрации и заполнения миграционных карт на 90 дней

С ув.

Просто всё надо делать заранее. За несколько месяцев до события. [QUOTE][B]
Эти проблемы решит перечисление взноса за участие одновременно с подачей заявки.

Честно говоря у меня был риск не приехать, о чем заблаговременно сообщил Вадиму. Хотя подумал, что коли заявился, то может деньги за участие все-таки перечислить.

------------------
Best regards, Evgeny

Да пожалуй наиболее рациональный способ это принимать предоплату.
И заканчивать прием предоплаты за 2 недели до соревнований.

Та же ситуация и с украинскими соревнованиями. Активно обсуждают, кипят страстями, по малейшим деталям выедают мозг еще на этапе подготовки, даже высылают заявки - и, чаще всего даже без предупреждения, не приезжают на соревнования. И так стреляющих - человек двадцать-тридцать, из них таких деятелей едва ли не половина.
Ни одно из серьезных соревнований, предполагающих нормальное официальное стрельбище, мишенную обстановку, судейство, проживание-питание-сувенирку и прочее не окупается. Когда считаешь бюджет, уже видишь что минуса есть. По факту, эти минуса гораздо выше, в том числе и благодаря таким "деятелям".
С ув.

Я уверен, что организовывать соревнования сегодня - дело убыточное. И размеры взносов или количество участников здесь нипричем т.к. по моему маленькому опыту организации и снайпинга и ПС - чем больше участников, тем больше затрат. Одно тянет другое. Можно выйти в ноль при организации клубных матчей, но этот "ноль" будет подтянут за уши. Если посчитать просто время на беготню организаторов, все станет на свои места.
Что касается взносов...на ЧМ в Венгрии, например, взнос с участника - 200 Евро. Оплачивается ПРИ РЕГИСТРАЦИИ а не заранее. Туда входит - проживание 3 дня в гостиннице почти в центре Будапешта, 3-х разовое питание, банкет с бухлом, танцами и плясками, и всякие мелочи каждому участнику в виде футболки и пр.
Это я к тому, что каждый сам решает, зачем делать соревнования и за чей счет. Но я твердо убежден в том, что сделать соревнования только за счет взносов участников нереально, если, конечно, нет свой поляны, своих собственных мишеней, судей и пр пр пр.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

r o s
Но я твердо убежден в том, что сделать соревнования только за счет взносов участников нереально, если, конечно, нет свой поляны, своих собственных мишеней, судей и пр пр пр.

Првильно Володь, и это при том, что ни кто не считает затрат на трудо/часы как самих организаторов так и их помошников. Выход конечно есть, это или увеличивать взносы или искать спонсоров, но спонсоры не хотят связываться с нашими мероприятиями официально, придется платить налоги. Гандурас 😞

А со своим стрельбищем тоже еще не известно как будет, если учесть все затраты на его постройку и оформление, скорее всего минус будет куда больше.

НО! Соревнования проводить нужно, иначе болото и ни какого развития и массовости. И поэтому организаторы обычно привыкают к мысли(или не привыкают), что соревнования не окупаются и закрывают недостачу за счет других мероприятий.......

Ха, Ха расплакались!
Не Х........ проводить и проблем не будет Ха.

Геннадий Михайлович, нас, плачущих, все больше и больше:
Балашиха, Рубеж (Рязань), ВГ, казацкий анлим (беспредел), вот Вадик подтянулся.

Так что на этот костерок пока еще дуем.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

r o s
Геннадий Михайлович, нас, плачущих вес больше и больше:
Балашиха, Рубеж (Рязань), ВГ, казацкий анлим (беспредел), вот Вадик подтянулся.

Так что на этот костерок пока еще дуем.

Вот видишь, значит интересно, значит и дальше будет двигаться!

Слонёнок Гобо
Вадим, доброе утро!

Эти проблемы решит перечисление взноса за участие одновременно с подачей заявки. В случае неявки участника на соревнования взнос не возвращается, но может быть зачтён по согласованию с организатором другому участнику.

С уважением,
Александр

согласен со слоненком:

самую крепкую уверенность в человеке формирует предоплата

Здравствуйте.

Позвольте высказаться по теме, хоть сам ПОКА ни на одних соревнованиях не был.

Первое - огромное спасибо организаторам за тот энтузиазм, что позволяет стрелкам общаться и делиться опытом.

А по деньгам... Если соревнования отменяется, участник потеряет свой взнос и, возможно, какие-то ещё затраты. Ну допустим, 5000 рублей. Но при неявке участников без предоплаты организатор то теряет НАМНОГО больше, в разы. Наверное 5000 руб не такая трагедия, думаю, активные стрелки с пониманием отнесутся к такой потере.

Все мы любим стрельбу, это наше хобби и отдохновение 😊 Может сюда не стоило бы переносить грызню и грязь из повседневности?

Так хочется чистоты нашего хобби, несмотря на его стОимость 😊

А организаторам соревнований - большой удачи!

proba999

Наверное 5000 руб не такая трагедия, думаю, активные стрелки с пониманием отнесутся к такой потере.!

Нууууу..... Вы просто плохо знаете народ. Когда проводились соревнования со взносом в 3000, перманентно раздавались крики-ДОРОГО

Gook
Когда проводились соревнования со взносом в 3000, перманентно раздавались крики-ДОРОГО

Ну например в кабаке за два часа можно и 10000 просадить, а можно на соревнования потратить. Никогда не поверю, что стрелок-высокоточник, занимающийся релоадом и имеющий дорогущий ствол, не найдёт 5000, чтобы несколько раз в год съездить на соревнования.

А уж 3000 найти для любимого хобби - любой при желании найдёт. Кому дорого - просто не хочет ехать. Таково моё личное мнение.

А уж 3000 найти для любимого хобби

Плюс

5000р на патроны для соревнования
2000 сутки гостинница( надо двое трое)
2000 бензин доехать если недалеко
1000 в день на еду
Это я ещё по минимуму написал.
ИМХО взнос не более 3000р

Собственно, все правы. Но я писал только о том, чтобы, прежде чем давить клаву, взвешивались не только желания, но и возможности.

затраты на судей (а они совсем не бесплатные),

Но я писал только о том, чтобы, прежде чем давить клаву, взвешивались не только желания, но и возможности.

[

Что такая проблема с судейством? Вполне возможно найти людей которые будут судить честно и бесплатно.

Потому бюджет в 100000 рублей (а это минимальный бюджет мало-мальски достойных соревнований)

или искать спонсоров, но спонсоры не хотят связываться с нашими мероприятиями официально, придется платить налоги. Гандурас

как только профи - постоянные косяки.

Mess
как только профи - постоянные косяки

Док

серый
Спонсоры - это не выход. Любое спонсорство подразумевает под собой получение прибыли, дивидендов ( в той или иной форме). Выхлопа с подобных мероприятий - ноль.

Для вас может быть не выход(надеюсь, что большинство не считает соревнования и их организацию ВЫХЛОПОМ и НОЛЁМ). Особенно, если только на словах радеть за "стрелковый спорт". Нормальные люди вместо того, что бы в инете умничать, сами что то организовывают или помогают организаторам( сами предлогают помощь) или участвуют сами в соревнованиях и при этом с пониманием относятся к трудностям и косякам в процессе проведения мероприятия, а не цепляются к чему попало в попытках разогреть и столкнуть лбами аудиторию !!!

Спонсоры не обязательно хотят получить прибыль в купюрах, прибыль еще может быть и рекламная, а может быть моральная и душевная! Если кто не в курсе, почти на всех соревнованиях есть ЛЮДИ, которые помогают организаторам как материально, так и технически и еще в виде призов и призового фонда! Спасибо им большое! И эти люди обычно не выпячивают грудь и не кричат на всех углах о своей помощи, они просто хотят помочь и помогают!

Что такая проблема с судейством?

Если не трудно из чего складывается такая сумма?

Кто эти профи?

А вы сказкой целью интересуетесь? 😞

Валентиныч? Вика? Ну-ну...
Док

А вы сказкой целью интересуетесь?

серый
понять хочу,зачем нанимать судейство и тратить на это деньги?

Всё очень просто, мало желающих ответственно отнестись к РАБОТЕ судьи и потратить на это не только сам день соревнований, но и несколько предшествующих дней для зубрежки правил и положения, для разметки и накрытия поляны, для сидения с утра до вечера в тесной комнате и составления и заполнения таблиц, для пререкания, споров и разъяснений с недовольными стрелками, для многочисленных подсчетов не всегда однозначных результатов и тд.........я сам лично несколько раз просил откликнуться желающих помочь в судействе и организации наших Московских мероприятий и что? Дай бог откликались два три человека и то с оговорками! В принципе это понятно, у всех работа, проблемы или еще чего, или люди хотят сами участвовать, стрелять, а не мерзнуть с утра до вечера обеспечивая безопасность и записывав результаты.

Самая большая проблема в организации и проведении соревнований это конкретные люди, которым можно доверить часть работы и быть при этом уверенным, что они ее сделают на 100% от начала и до конца! Вот и получается, что за денежку помощники более ответственно относятся к делу и с них можно спросить за косяки.

Добавлю к сказанному Сергеем, что некоторые судьи, та же Вика, готовы помогать безплатно. Но проезд, проживание и питание должна обеспечить принимающая сторона.

Про финансирование, мысли в слух, тапками не кидаться).

Тезис: Чтобы получить деньги, нужно предложить продукт. массовый.
Вариант продукта- подробный мануал (дайджест) в виде файла по итогам соревнований.
Содержание: подробное описание упражнений, условий стрельбы,список участников (с титулами и регалиями, для гражданских, краткие комментарии призеров) с подробным описанием оружия (ствол, твист, размер патронника, ложа......), патрона (навеска, пуля, размеры.....), доп оборудование используемое каждым стрелком (сошки, метеостанции, бк, трубы, дальномеры, упоры...................) настрел в данном калибре ( сданной винтовки и у данной винтовки, если не первый владелец), мишени (размеры групп, холодный выстрел ....) в качестве бонуса описание амуниции, фотоотчет (много!!!) и т.п. Т.е. максимум полезной информации (хотя бы о первых-5-7 участниках) - не сколько очков выбили призеры, а почему они выбили больше остальных. А то лазишь по ганзе читаешь кучу бесполезного мусора от афтаров "ястиграна200впробкупопадаюмнебольшененадо"...

Я бы не только купил такой файл но и подписался бы на бюллетень))))
Работа большая, но её нужно сделать один раз, а потом нажал на кнопку 10 баксов (а может и больше, особенно пока нет конкурентов)
Опять же популяризация стрелкового спорта. На след год участников был бы паровоз, если б все точно представляли в чем именно им предлагается участвовать. И возможно организаторам даже пришлось бы утроить взносы, что бы хоть как то справиться с наплывом желающих))))

Совсем мечтательно: Прямая железная дорога... 1й межгалактический турнир.

NB. Правообладателем информации о результатах, условиях, типе оружия и пр. по условиям проведения может быть организатор (здесь может быть чья то реклама, ну может организаторы не в курсе, что если например турнир становится достаточно популярным, ежегодным, а информация о нем в открытых источниках совсем без подробностей, то возможно некоторые( многие) достаточно крупные российские компании торгующие например лейкой или найтфорсом захотят на страницах какого-нибудь "ПРОРУЖЬЯ" поделиться со своими клиентами информацией о том, что чемпионы пользуются именно их продукцией, а это уже не десять баксов.. )

А маркетинг, он и в России -маркетинг.

Николай967
Чтобы получить деньги, нужно предложить продукт

Док

проблема в том, что для того, чтобы был небольшой OpEx, нужно потратить большой CapEx.

vtb
небольшой OpEx, нужно потратить большой CapEx

Док

Док, а ты читай эти слова на английском. это буржуи так операционку и инвестиционку называют(если по простому). и млять все кто мба получали прям сразу писец как эти словечки запоминают. и потом только на них и трещат...ну чтоб было типо умно и непонтяно как бабло пилить 😊 это я про свою кантору...ничего личного.

самые дешевые, с точки зрения операционных затрат, соревнования - это железо (однозначность результата) с удаленным контролем статуса и возможностью удаленного восстановления в исходное состояние.

стоимость 1 такой мишени (даже при офигеном опте) - $300 + 20% ежегодно на обслуживание.
минимум нужно 5 мишеней на стрелка (чтобы либо варьируя дистанции при стрельбе в линию, либо строя динамическое упражнение когда друг ха другом стреляют)

т.е. на 20 стрелков нужно 100 мишеней или $30к.

деньги в принципе разумные НО - если есть свое стрельбище в пределах часа от москвы.

DBoronin
... это буржуи так операционку и инвестиционку называют(если по простому). и млять все кто мба получали прям сразу писец как эти словечки запоминают. и потом только на них и трещат...ну чтоб было типо умно и непонтяно как бабло пилить 😊 это я про свою кантору...ничего личного.

Кстати есть правда в жизни, вышибли часть этих мбашников с моей компашки. но не всех.

незнаю почему так, но димплом мба у меня асоциируется только с воинствующими профанами и профи болтологами. вот других не видел к сожалению.

DBoronin
Кстати есть правда в жизни, вышибли часть этих мбашников с моей компашки. но не всех.

незнаю почему так, но димплом мба у меня асоциируется только с воинствующими профанами и профи болтологами. вот других не видел к сожалению.

Логично. Потому что никакое МБА не заменит практического опыта работы в компании. У "них" в МБА идут от недостатка знаний, у "нас" от недостатка средств 😊)
Есть конечно исключения, когда сфера деятельности компании сугубо в экономической плоскости, например биржевая торговля или торговля ценными бумагами и др. Там специалист который закончил профильную МБА может быть очень полезен. Но это мы ушли от темы.

А по теме у меня такие мысли.
На мой взгляд организаторы соревнований немного неверно подходят к организации соревнований задумываясь только над проблемой финансирования мероприятия.
Есть вещи на которые следует обратить внимание и важность которых явно недооценивается. Я говорю об освещении соревнований в СМИ (печатные издания, телевидение, интернет). Согласен что прямой выгоды от этого нет. Но правильное освещение соревнований повышает популяризацию стрелкового спорта в обществе , формирует правильное отношение обывателей, дает прирост новых участников, а возможно и привлечение спонсоров. Только работа эта кропотливая, проводить ее надо вдумчиво и системно, тогда она даст свои плоды.

Может стоит об этом немного подумать и порассуждать здесь? Может вообще есть какие то стандартные решения в этой области, остается лишь применить теорию на практике и объединить это в систему. Что бы каждый организатор понимал что работая над правильным освещением события в СМИ он закладывает фундамент на будущее для себя и своих единомышленников.

Вот такие идеи. Сумбурно, но надеюсь общий тренд понятен 😊)

------------------
С Уважением,
Константин.

Дим, это сплошная практика. Не переживай. Страна такая и методы управления. Вот одна из моих визиток. Наладил бизнес людям. Затем меня убрали, чела с большой дороги с МВА приняли. Правда быстро уволили. Чел не растерялся. Стал калашматами барыжить. Им пох с МВА че делать. Что патронами, - что калашматами. Главное чтоб в струю попасть. Самое интересное, что составить визитку хотя бы на английском у многих "успешных менеджеров" знаний не хватает. Переводчик нужен.

Офф конечно. Если, что не так, - потру. Типа крик души. Гыыы!

А если честно, то без денег у нас люди разучились работать. Идея мало кому нужна.

Может вообще есть какие то стандартные решения в этой области