Аквариум

Уважаемые форумчане, многие из вас читали опус В.Б.Резуна "Аквариум" Так вот вопрос, существовала ли в реале снаряга описанная в этой книге.
Сам увлекаюсь военной историей и убедился, что остальные его "тварения" чушь и вранье.

бойан

bobbax
остальные его "тварения" чушь и вранье.

НЕ помню в какой передаче, если не ошибаюсь "Военная тайна", уже обсуждался сей вымысел, так-вот, какой-то там спец, в пух и прах разнёс всё что он там напридувыал, причём он всё это аргуметировал очень даже убедительно. А сомнения по поводу всей этой снаряги, у меня были ещё при первом и последнем прочтении сего творения, ещё в начале 90-х

Резун - тот ещё фОнтаст. А что там за снаряга, я давно читал? Куртка длинная что ли?

Белье из сетки а ля современный "Телохранитель" и льняное, утепленный шлем, ботинки с каблуком спереди для запутывания следов и шерстяными носками круглый год, некий ранец а ля РД-54 но с необычными методами ношения, парка и чето еще. Давно читал

STEPAN1983
Белье из сетки

Было.

STEPAN1983
утепленный шлем

Было - шлем прыжковый с меховым утеплителем. Много чего было хорошего. Это сейчас гамно голимое некачественное.

reservist
какой-то там спец

Наверно такой же, как резун сказочник.

не давно рассказывали про эту книгу, читать кто ни будь советует? или это вообще бред?

Aslan_09
читать кто ни будь советует?

А по снаряге:
1. про обувь тут уже обсуждалось. Половина кричит, что это туфта, вторая половина возражает. Посмотрите фильм 1953 года "Застава в горах". Там диверсант "под козочку" работает. 😊

2. белье из сетки: по соотношению цена-функционал еще долго будет впереди американских "пропиток".
http://guns.allzip.org/topic/275/828445.html

Aslan_09
не давно рассказывали про эту книгу, читать кто ни будь советует?

Почитайте. Для общего развития. Только учтите, что там 10% правды, и 90% - выдумки.

Ivan_K
А книга мне, например, понравилась.

Мне тоже. И "Освободители". Слишком там сюжет надуманный (лишь бы обосрать), но изложение мне понравилось, читать легко и интересно.

Читать надо! Не обязательно эту книгу, а вообще ЧИТАТЬ!!!

я такого же мнения. просто я о такой фантастике наслушался о ней, что даже не знаю стоит ли она моего времени.

Всем спасибо за совет.

Я имею ввиду не эту книгу а вообще чтение.

Aslan_09
И "Освободители". Слишком там сюжет надуманный (лишь бы обосрать),

Я имею ввиду не эту книгу а вообще чтение.

Я тоже.

Ivan_K
"Код Давинчи"

Это конкретно засирание мозга, не читал. "Порт-Артур" зачетная книжка 😊

Половина кричит, что это туфта, вторая половина возражает. Посмотрите фильм 1953 года "Застава в горах". Там диверсант "под козочку" работает

FaceGrabber
спецназа на постоянке.Т.Е.,все советские диверы

Надо определиться, хто такой спецназ, и хто такой дивер. В СССР делали много чего хорошего, секретного. Я вот портсигар стреляющий никогда вживую не видал, а ведь разрабатывался. Может и выпустили пробную партию галош с пяткой на носке, да потом отказались выпускать в широкое производство. Хотя бы потому, что пойманный обутый в такие галоши человек (или тушка) сразу себя сдаст, кто он есть такой, одним видом подметок. А так - в кирзухах, кимрах али ботинках - "Да я зольдат-танкист дезертир, дядя не бей, я кушать хочу". Еще Резун описывал, как масса на маршах теряется - тоже правда, я по 7-9 кг терял в легкую, глаза вваливались. Парашюты каждый укладывал сам, но это в воздушно-десантных практически везде было. Что набирали в СпН из разных войск - тоже правда. В общем, не все он накиздел 😊

Шерстяные носки круглый год - довольно неплохая идея. Если это хорошие носки из хорошей шерсти, то вообще зашибись, если честно.

firelake
"Порт-Артур"

Надо определиться, хто такой спецназ, и хто такой дивер.

FaceGrabber
Вот он как раз не особо различал.У него в книге это какбы синонимы.

А Вы как различаете? 😊 Так то в задачи СпН ГРУ входят разведка либо доразведка объектов и местности, разрушение коммуникаций связи, энергоснабжения, объектов жизнеобеспечения...в общем, если коротко, то и разведывательная, и диверсионная деятельность. Я то имел в виду, что так как у СпН задачи разные, то и обувать на некоторые мероприятия башмаки (если они вообще такие были, конечно - я не видал, по крайней мере) с каблуком на носке бессмысленно. Например, учения - легендированное проникновение на объект с целью разведки или "уничтожения" объекта или его руководства. Если боец пойдет туда в аналогичных галошах, то, если бойца захотят проверить и досмотреть...ему их в одно место с оценкой "неуд" засунут 😀

Еще такое - не помню, у резуна свет суворова или еще у кого (но художественная тоже лит-ра) были описаны галоши, заточенные под лыжи (в смысле, с уклоном в лыжные ботинки, что в комплекте с лыжами идут), аж с титановыми пластинами в подметках - дескать, защита от шипов и гвоздей (что вполне грамотная идея), и от подрыва на противопехотке (верх идиотизма). Никто не помнит про такие, "Аквариум" или нет?

firelake
Никто не помнит про такие, "Аквариум" или нет?

Нашел. Аквариум. Но про противопехотки я наврал, не было такого в Аквариуме (может, где подобную фантастику читал, да попутал). И пластины в башмаках, что с каблуком впереди. Вот кусок про снарягу.

""""Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь, После парашюта, конечно.
Матерый диверсант со шрамом на щеке выдал мне со склада пару ботинок, и я их с интересом разглядываю. Обувь эта - не то что ботинки, но и не сапоги. Нечто среднее. Гибрид, сочетающий в себе лучшие качества и сапога и ботинка. В ведомости эта обувь числится под названием Бэ-Пэ-Ботинки Прыжковые. Так их и будем называть. Сделаны эти ботинки из толстой мягкой воловьей кожи и весят гораздо меньше, чем это кажется по их виду. Ремней и пряжек на каждом ботинке много: два ремня вокруг пятки, один широкий вокруг ступни, два - вокруг голени. Ремни тоже очень мягкие. Каждый ботинок - это опыт тысячелетий. Ведь так ходили в походы наши предки: обернув ногу мягкой кожей и затянув ее ремнями. Мои сапоги именно так и сделаны: мягкая кожа да ремни. Но вот таких подошв наши предки не знали. Подошвы толстые, широкие и мягкие. Мягкие, конечно, не значит, что непрочные. В каждой подошве по три титановые пластинки, они, как чешуя, одна на другую наложены - и прочно и гибко. Такие титановые пластинки-чешуйки в бронежилетах используются - пулей
не пробьешь. Конечно, в подошвы они не против пуль вставлены. Эти титановые пластинки защищают ступни ног от шипов и кольев, что в изобилии встречаются на подступах к особо важным объектам. При случае с такими подошвами и по огню бегать можно, У пластинок еще одна роль: они чуть выступают в стороны из подошв и служат опорами для лыжных креплений. Рисунок на подошвах ботинок - с подошв солдатской обуви наших вероятных
противников. В зависимости от того, в каких районах предстоит действовать, мы можем оставлять за собой стандартный американский, французский, испанский или любой другой след. И все же главная хитрость не в этом. Диверсионный, точнее, прыжковый ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади. Так, что когда диверсант идет в одну сторону, его следы повернуты в другую. Понятно, что каблуки сделаны более тонкими, а подошвы более толстыми, так, чтобы ноге было удобно, чтобы перестановка-каблук вперед, подошва назад - не создавала трудностей при ходьбе. Опытного следопыта вряд ли, конечно, обманешь. Он-то знает, что при энергичной, быстрой ходьбе носок оставляет более глубокую вмятину, чем пятка. Но много ли людей всматриваются в отпечатки солдатских подошв? Многие
ли из них знают, что носок оставляет более четкий след? Многие ли обратят внимание на то, что вдруг появился след, у которого все наоборот? Многие ли смогут по достоинству оценить увиденное? Кому может прийти идея, что есть сапоги, у которых каблуки на носке, а подошва на пятке? Кому придет мысль, что если следы ведут на восток, значит, человек прошел на запад? Да ведь и мы не глупые. Диверсанты, как волки, они по одному не ходят. И, как волки, мы идем след в след. Пойми поди, сколько нас в группе было, трое или сто. А когда по одному следу прошло много ног, то уловить тонкий нюанс, что наши каблуки вдавили грунт больше, чем носки, почти невозможно. К диверсионному ботинку есть только один тип носка: очень толстый, чистой шерсти. И куда бы мы ни шли, в тайгу или в знойную пустыню, носки будут всегда одинаковыми: очень толстые шерстяные, серого цвета. Такой носок и греет хорошо, и хранит ногу от пота, не трет ее и не стирается сам. А носков у диверсанта две пары. Хоть на день идешь, хоть на месяц. Две пары. Крутись как хочешь. Белье льняное, тонкое. Оно должно быть новым, но уже немного ношенным и минимум один раз стиранным. Поверх тонкого белья надевается "сетка" - второе белье, выполненное из толстых мягких веревок в палец толщиной. Так что между
верхней одеждой и тонким бельем всегда остается воздушная прослойка почти в сантиметр. Умная голова это придумала. Если жарко, если пот катит, если все тело горит, такая сетка-спасение. Одежда к телу не липнет и вентиляция под одеждой отменная. Когда холодно-воздушная прослойка хранит тепло, как перина, и вдобавок не весит ничего. Сетка и еще одно назначение имеет. Комариный нос, проткнув одежду, попадает в пустоту, не доставая до тела. Диверсант в лесу, на болоте. Он часами в жгучей осоке, огненной крапиве лежит под звенящим комариным зудом. И только сетка его и спасает. А уж сверху брюки и куртка зеленые, из хлопчатой ткани. Швы везде тройные. Куртка и брюки мягкие, но прочные. На сгибах, на локтях и коленях, на плечах материя тройная, для большей прочности. На голове диверсанта шлем. Зимой он кожаный меховой с шелковым подшлемником, летом - хлопчатый. Диверсионный шлем состоит из двух частей: собственно шлем и маска. Шлем не должен слетать с головы ни при каких условиях, даже при десантировании, не должен иметь никаких пряжек, ремешков и выступов на внешней части, ибо он в момент прыжка находится прямо у парашюта. На шлеме не должно быть ничего, что могло бы помешать куполу и стропам четко раскрыться. Поэтому десантный шлем выполнен точно по форме человеческой головы и плотно закрывает голову, шею и подбородок, оставляя открытыми только глаза, нос и рот. Во время сильных морозов, а также маскировки ради, глаза, нос и рот закрываются маской. Есть у диверсанта еще и куртка. Она толстая, теплая, легкая, непромокаемая. В ней можно в болоте лежать, не промокнешь, и спать в снегу - не замерзнешь. Длина куртки-до середины бедра: и ходить не мешает, и, если надо на льду сутками сидеть, сиденьем служит. Снизу куртка широкая. При беге и быстрой ходьбе это очень важно - вентиляция. Но если нужно, нижняя часть может быть стянута туго, облегая ноги и сохраняя тепло. Раньше диверсанты и
брюки такие же имели, толстые да теплые. Но это было неправильно. Когда идешь сутками не останавливаясь, такие брюки-помеха. Они всю вентиляцию нарушают. Наши предки мудрые были, никогда меховых брюк не надевали. Вместо этого у них были длинные шубы до пят. Правы они были. В меховых брюках сопреешь, а в длинной шубе - нет. Древний опыт теперь учтен, и диверсант имеет только куртку, но в случае необходимости к ней пристегиваются длинные полы, которые закрывают тело почти до самых пят: всегда тепло, но никогда не жарко. Эти полы легко отстегиваются и скручиваются рулоном, не занимая много места в багаже диверсанта. Раньше куртки выворачивались на две стороны. Одна сторона - белая, другая - серо-зеленая, пятнистая. Но и это было неправильно. Куртка изнутри
нежной должна быть, как кожа женщины, она должна ласкать тело диверсанта. А снаружи она должна быть грубой, как шкура носорога. Поэтому куртки теперь не выворачиваются на две стороны. Они нежные изнутри и корявые снаружи. А цвета они светло-серого, как прошлогодняя трава или как грязный снег. Цвет выбран очень удачно. Ну, а если нужда острая, поверх куртки можно надеть белый легкий маскировочный халат.
Все снаряжение диверсанта умещается в РД - ранец десантный. РД, как и
вся одежда, и снаряжение диверсанта, светло-серый. Он небольшой, форма его прямоугольная. Выполнен он из плотной материи. Чтобы не оттягивал плечи назад, он сделан плоским, но широким и длинным. Крепления десантного ранца выполнены так, что он может закрепляться на теле в самых разных положениях. Его можно повесить на грудь, можно закрепить высоко за спиной, можно опустить вниз на самую задницу и закрепить на поясе, высвободив на время уставшие плечи.""""

От теперь можно поговорить про аквариумную снарягу 😊 Итак:
1. Про тип башмаков, что все обмотано ремнями - хрень - как по кустам бегать и по колючке (лишняя цеплялка). Ездить на лыжах с каблуком впереди как, не представляю. Оставлю только возможный формфактор "каблук спереди". Теоретически.
2. Шерстяные носки зимой и летом...летом в пустыню шерстьносок...сопреет нога. Хотя войлочные стельки летом пихаю в обувь.
3. Белье веревочкой - ага.
4. Куртка и брюки с тройными швами и тройной материей на коленях и локтях...
5. Кожаный меховой шлем...сверху кирза, снутри мех. Кожаный только у летунов видал.
6. Штаны меховые - правда, преет все.
7. Куртка - да, нежный мех изнутри, но не корявая снаружи. Промокаемая, и полы не пристегиваются. Это если арктику рассматривать.
Примерно 10% правды. Резун жосско накиздел англичанам про снарягу 😀

firelake
Раньше диверсанты и
брюки такие же имели, толстые да теплые. Но это было неправильно. Когда идешь сутками не останавливаясь, такие брюки-помеха. Они всю вентиляцию нарушают. Наши предки мудрые были, никогда меховых брюк не надевали. Вместо этого у них были длинные шубы до пят. Правы они были. В меховых брюках сопреешь, а в длинной шубе - нет. Древний опыт теперь учтен, и диверсант имеет только куртку

Я представляю диверсанта - в зачетной куртке и веревочных штанах 😊 Главное полы вовремя пристегнуть потом 😀

Моё мнение примерно 50\50.
Еще до прочтения книги в военном училище (1988г.) у нас был препод по разведке - полковник очень долго служивший советником в разных африканских странах. Он рассказывал и про ботинки с рисунком стопы задом-наперед (но эти боты были самопалы и использовались "по месту") и про белье-сеточку. Ботинки с титановыми вставками были в то время в основном трофейные.

Если мне не изменяет память форма советников и их снаряжение не должны были при пленении "выдать" происхождение советника. И по французски полковник шпарил как на родном.

Ivan_K
при пленении "выдать" происхождение советника.

maraudeur
А что советники-негры были?

"Аквариум" - это детский лепет, в сети бродила его книга под названием "Спецназ". В "бумаге" я ее не видел. Вот там - ДА!!! Если бы я был на месте британцев/американцев для которых Резун ее писал - то я бы х..й когда пошел войной на Россию, отвечаю. Может поэтому и не идут?)))
С уважением, Александр.

Санек разведчик - врать не будет! Но и полкану в училище не доверять не было оснований, много полезного он рассказывал. Поэтому и считаю, что 50\50.

RazvedosAAA
Может поэтому и не идут?)))

А с кем воевать? Из 7000 спецназа реформаторы оставили 2000 штыков. Ладно, это лирика. Башмаки с титаном в подошве кто-нибудь видел?

Уважаемые форумчане! Прочитайте 4-х томник "Спецназ ГРУ" Сергея Козлова в соавторстве с другими уважаемыми людьми и практически все вопросы отпадут!

fetic
практически все вопросы отпадут!

Блин 😞 На этом видимо обсуждение тролля-фантаста макаки-резун(с)а закончится...а ведь как хорошо начиналось 😊

Чую автор мельком их видел.

Balamooth
Чую автор мельком их видел.

Да ну, хрень какая-то.

Tanker boots

Никогда вот этого понять не мог:

два ремня вокруг пятки

Читал Резуна давно. Местами производило впечатление, что автор как бы восхищается или даже восхваляет невообразимую мощь и непобедимость СА. Но при внимательном прочтении, размышлении и ознакомлении с другими источниками, пришло понимание, что правдоподобная, т.е. похожая на правду для неинформированного простолюдина, информация замешана с откровенными выдумками и тенденциозно подобранной негативной инфой, вплоть до клеветы. Замешано, надо сказать, довольно мастерски. Распознать и разобраться может только человек подготовленный, знакомый с разнообразными независимыми источниками по рассматриваемой тематике.
На мой взгляд, произведения автора призваны не столько информировать или просвещать читателя, а, под видом развлекательного чтива, разрушать имеющиеся и создавать новые, нужные автору и его спонсорам, представления.
Вывод - читать можно (хотя можно и не читать, чтобы не засо(е)ря(а)ть, таксзать). Главное, как ранее кем-то было отмечено, - ЧИТАТЬ разнообразную, желательно, специальную, литературу по затрагиваемым темам, а не только то, что нравится и занятно, осмысливать прочитанное и обсуждать с др. людьми.

Если на обуви каблук спереди, специалист все равно сможет определить по следу (силе вдавливания в разных местах), что со тут не все в порядке. И заподозрить...

На таких ботинках с босым следом сохраняется естественные "пропорции давления", если так можно выразиться...

2. Хотя войлочные стельки летом пихаю в обувь.

3. Белье веревочкой - ага.

На таких ботинках с босым следом сохраняется естественные "пропорции давления", если так можно выразиться...

quote:
"И кто у нас счас ходит босиком? Снежный человек?))))"

У нас? Никто.

А это и не для нас придумали. И даже не вчера.

Полно стран третьего мира, где миллионы ходят босиком. И в пыли или на песке след протектора ботинок гораздо больше бросается в глаза, чем следы какого-то босяка с мелковатым размером.

На эту мысль наводит и исполнение самого ботинка - пустынный, облегченный. композитный...

Buceador
А это и не для нас придумали. И даже не вчера.

Полно стран третьего мира, где миллионы ходят босиком. И в пыли или на песке след протектора ботинок гораздо больше бросается в глаза, чем следы какого-то босяка с мелковатым размером.

На эту мысль наводит и исполнение самого ботинка - пустынный, облегченный. композитный

...USARV в 1965 году... заказало 2270 пар этих ботинок.
При стоимости 4000$, Natick Army Labs выпустил два десятка пар. ...опыт применения был сочтён неудачным"

Спасибо за интересную информацию!

А 4000 долларов США - это что, цена за пару ботинок?
Не многовато ли?
Да еще и в ценах до нефтяного кризиса начала 1970-х.
Если так, то при такой серийности и стоимости проект не может быть успешным, чем меньше серия, тем дороже ее производство.
Массово заказывать крупные партии и переобувать войска смысла нет. MACV/SOG - довольно малочисленны.

Вообще-то Вьетнам с его в основном влажным, жарким тропическим климатом - весьма странное место для испытания подобных ботинок.

В тех условиях, наверное, от них толку было мало (подробностей о тех испытаниях, полагаю, нет?), но не исключено, что при других условиях что-то и получилось бы....

Buceador
Спасибо за интересную информацию!

А 4000 долларов США - это что, цена за пару ботинок?
Не многовато ли?
Да еще и в ценах до нефтяного кризиса начала 1970-х.
Если так, то при такой серийности и стоимости проект не может быть успешным, чем меньше серия, тем дороже ее производство.
Массово заказывать крупные партии и переобувать войска смысла нет. MACV/SOG - довольно малочисленны.

Вообще-то Вьетнам с его в основном влажным, жарким тропическим климатом - весьма странное место для испытания подобных ботинок.

В тех условиях, наверное, от них толку было мало (подробностей о тех испытаниях, полагаю, нет?),