* Smock (англ.) - специальная одежда, спецовка (на бирках у британских армейских курток раньше писалось, к примеру, "smock, man's combat", "smock combat dpm").
Куртки данного типа, практически без изменений, пришли из британских ВДВ периода Второй Мировой войны ("Denison smock", куртка для парашютистов в камуфляжной расцветке разработки майора Денисона, в основу которой легла германская куртка для ВДВ типа "knochensack"/"мешок для костей"). Наиболее близкими по идеологии к современным моделям смоков были британские куртки 60-70-ых годов (типа 1968 Pattern Windproof Smock). К нынешнему моменту слово "smock"/смок стало нарицательным для куртки прямого покроя со стяжкой на талии и четырьмя накладными карманами на крупных пуговицах (в основном это куртка с капюшоном), характерной посадки на фигуре. Чаще всего смоки можно встретить у британских военных (подразумевается штатная "windproof" униформа):
Фото 1. Для сравнения с навороченным "коммерческим" смоком. Та самая британская "однотонка". Как видно по фото - вполне традиционная куртка для британских ВС.
Фото 2. Настолько же заурядный "Windproof Smock" в расцветке DDPM.
Еще - у немцев (СпН KSK, соответственно их Einsatzkampfjacke/"KSK Smock") и среди "коммерческой" продукции (типа TacGear, Arktis итд.). В США смоки являются скорее стилизованной, нежели реально боевой одеждой (кстати, большинство американцев называет куртки типа смок "old school parka"). Залогом популярности таких курток является обилие вместительных карманов, это эдакие куртки-органайзеры, "мечта оккупанта". Первым моим смоком была, лет 12 назад купленная, ветрозащитная куртка в DPM68 (кстати, так и не смог дотаскать её до дыр, подарил), потом были несколько "коммерческих" и "классических" британских курток. Относительно недавно кто-то подарил СПЛАВовскую куртку SAS (первую, в "псевдофлектарне"), но сейчас от куртки осталась одна лишь подстёжка - куртка не прижилась из-за расцветки и была передарена. Некоторое время назад обзавёлся СПЛАВовской SAS-2 (Женя Степанов рассказывал и даже показывал "предсерийку" SAS-2, но я в своё время как-то не обратил внимания на эту линейку одежды) и речь дальше пойдёт именно о ней.
На что она похожа?
Похожа СПЛАВовская SAS-2 на модели от Arktis, TacGear и на KSKшный смок (производства Leo Kohler). Важный момент - SAS-2 несколько дешевле и сделана, местами, более осмысленно. За словом "осмысленно" скрываются накопленные опытным путём претензии к упомянутым фирмам:
TacGear.
- Запредельное обилие карманов на карманах и еще раз на карманах;
- Фантастическое количество мешающих деталей - пуговиц, молний, регулировок, велкро и т.д.;
- Дебильный поясничный гигантский объёмный карман;
- Совершенно непонятные карманы на рукавах;
- Вес "пустой" куртки внушает одновременно уважение и священный ужас.
Leo Kohler (т.н. "KSK-смок").
- Архаичные карманы на рукавах (на гигантских пуговицах!);
- Безумно гигантский карман на пояснице (на трёх пуговицах, опять же гигантских!);
- Шлёвки для крепления растительности на спине.
Arktis.
Не знаю как сейчас, но раньше они постоянно грешили непредсказуемыми конфигурациями карманов (варьировалось количество и конфигурация карманов; никто не мог гарантировать, что ты получишь в посылке именно то, что хотел). Из личного опыта - мы просили "пришлите нам вариант с четырьмя нижними накладными карманами и двумя нарукавными", ответ был - "ок, на складе такие есть", в итоге прислали вариант с ОДНИМ нарукавным карманом. В следующий раз на просьбу прислать "классику" (два нижних накладных, один нарукавный) прислали вариант с четырьмя нижними накладными карманами и двумя нарукавными на пуговицах, в следующий раз - с двумя нижними накладными и с двумя нарукавными на молниях. Если же покупать "в магазине", чтоб видеть конфигурацию и количество карманов, а не по почте - остро встаёт вопрос цены (совершенно запредельной в российских магазинах).
Пожурив конкурентов вернёмся к SAS-2.
Качество.
Так и не смог придраться (хоть и пытался). Вполне качественный пошив, даже, в относительно проблемных местах (внутренняя организация карманов и т.п.) нет торчащих ниток и вкривь-вкось пришитых деталей. Фурнитура, велкро, молния, основная ткань и ткань накладок - без претензий.
Конструкция и материалы.
Цвет - "олива", довольно близкий к каноническому OG-107 (сравниваю с оригинальным "сатином"). Вес моей (52/176) "пустой" куртки - 1350 г. Куртка имеет 12 карманов (10 наружных, 2 внутренних), в четырёх (четыре фронтальных накладных) имеется внутренняя организация (полукольца, объёмные кармашки для мелочей). В карманах имеются отверстия для вытряхивания воды и мусора. Использованы «канадские» (на тканевой ножке) пуговицы. Основные швы - запошивочные (цепной стежок с шагом в 3 мм), в необходимых местах имеются закрепки. Основная ткань - NYCO Rip-stop (50% нейлон / 50% хлопок), ткань накладок (усилений) - Nylon Supplex Rip-stop (100% нейлон, что-то около 50D), подкладка из чего-то подкладочного типа полиэстера. Воротник достаточно высокий и объёмный, капюшон - втачной с тремя регулировками. Более подробно о конструкции здесь.
Опыт использования.
Куртка использовалась как EDC и полевая достаточно продолжительное время. Если более детально рассматривать использование - из-за расцветки (однотонная) использовалась наравне с британским однотонным смоком в городе, использование за городом связано, в основном, с моим переходом в этом году на смесовую верхнюю одежду. В SAS-2 совершал достаточно длительные переходы с рюкзаком в максимально неблагоприятных для смесовки погодных условиях (высокая влажность, мороз, ветер, снегопад, дождь итд.). Также, для меня было важно насколько хорошо SAS-2 работает по прямому для смока назначению (т.е. куртка-"разгрузка" ). Одновременно в карманах куртки находились: флисовая шапка, рабочие перчатки, несколько зажигалок Cricket, фонарь, батарейки для нескольких устройств, GPS-навигатор, пара шариковых ручек, блокнот, мультитул, фолдер, фикс Mora, влажные салфетки, пара пачек бумажных носовых платков, бумажник, пара пачек Halls, огниво, связка ключей, моток паракорда и еще куча мелочёвки. И это всё переносилось вполне комфортно и относительно незаметно (т.е. карманы не были забиты "под завязку" и не отвисали чудовищным образом).
Чем понравилась куртка:
1. Воротник и капюшон совершенно не мешают, хоть я и ношу одновременно по морозу шарф-трубу, флиски с капюшоном/толстым воротником, футболки с воротником-стойкой. Регулировками капюшона не баловался, но и без них вполне комфортно. С бородой воротник куртки также не конфликтует (в том числе из-за правильно пришитых велкро);
Фото 3. Вот такой капюшон. По личным ощущениям - точно не на шлем (но наушники на кепке под него влезают.
2. Карманов много, они большие и вполне разумно расположены (как же здорово, что ничего лишнего не добавилось, а нарукавные карманы сделаны максимально фунциональными). Организация карманов выполнена удачно (здоровенным плюсом является резинка на горловинах маленьких кармашков-органайзеров). Все операции с карманами без проблем выполняются в перчатках;
Фото 4. Общий вид спереди. Видно 10 карманов: 1 пара нарукавных (накладные, объёмные), 1 пара "наполеонов", 2 пары фронтальных накладных с внутренней организацией, 1 пара боковых.
Фото 5. Здесь видны боковые карманы и патч-панели на нарукавных карманах.
Фото 6. Доступ к внутренним карманам. Для этого необходимо расстегнуть фронтальную молнию. По факту я не пользуюсь внутренними карманами на этой куртке.
Фото 7. Доступ в "наполеоны". Если что-то положить в накладной карман, в "наполеон" и во внутренний мы получим крайне неудобный сэндвич.
Фото 8. D-кольца в карманах пришиты на совесть. За эти петли оказалось очень удобно цеплять навигатор на "поводке" со слик-клипом на конце.
Фото 9. С этого ракурса понятнее. Почему "поводок" именно из ленты? Она не сваливается в клубок.
3. Планка, закрывающая фронтальную молнию, застёгивается только на велкро, без использования пуговиц. Чем меньше пуговиц на фронтальной поверхности - тем лучше (хоть "канадки" и сложно оторвать, но можно, да и цепляются они за всё подряд за милую душу);
4. Рукава достаточно широкие, чтобы не мешать движению рук при использовании нескольких слоёв надетых под куртку (термобельё один-два слоя + утеплитель);
Фото 10. Ширина рукавов позволяет комфортно пользоваться часами или наручным компасом. Внутреннего манжета (например от снега) в рукавах нет.
Фото 11. Стоит чуть плотнее застегнуть манжеты и рукава флиски уже не высовываются наружу, при этом часами всё еще удобно пользоваться просто вытянув руку вперёд или в сторону (с резинками на манжетах так не получается, что периодически мешает).
5. Покрой вполне удачный, куртка не сковывает движения с рюкзаком и нагрудником. Расположение карманов позволяет пользоваться большинством из них при использовании рюкзака;
6. Удачные по форме и размеру налокотники (комплекс из накладок и мягких вставок). Первым желанием было достать мягкие вставки и оставить дома, но - никакого неудобства в процессе эксплуатации куртки они не вызвали и были оставлены на месте. Самое приятное, что они совершенно не бросаются в глаза;
Фото 12. Если под куртку надеть что-то менее объёмное чем толстая флиска, то налокотники совершенно никак не выделяются.
7. Концы регулировочных шнуров на талии и по низу куртки спрятаны/закреплены, ничего не болтается (как в нормальной спортивной/туристической одежде).
Что вызвало вопросы:
1. Концы шнуров регулировки капюшона по лицевому вырезу были закреплены в специальных петлях. Мешали и потому были компактно заправлены в зажимы;
2. Непонятно решение с внутренними карманами. При загрузке фронтального накладно-го кармана и кармана-"наполеона" что-то класть во внутренний уже неудобно. Разумнее было бы оставить "наполеоны" в традиционном британском варианте, когда содержимое кармана можно затолкать практически под мышку;
3. Здоровенные пуговицы-"канадки" в стиле Карлсона можно было спрятать под клапаны (впрочем это касается подавляющего большинства смоков);
4. Непонятны велкро под именные ленты. Зачем они на этой куртке? Крупные патч-панели на рукавах - это понятно, но для именных лент-то зачем?;
5. Верхняя велкро (которая на воротнике) цепляется за лямки рюкзаков, за велкро для именных лент. Прикрыл её ответной частью, теперь не мешает (нам не привыкать, еще в М65 подобное было).
Фото 13. Вот так просто лечиться проблема с цепляющимися за всё велкро.
Как видно - мои "фи", в основном, связаны с личными предпочтениями, нежели с какими-то серьёзными недочётами.
Итог.
Куртка, однозначно, понравилась. Честный навороченный смок. Основная ткань, между прочим, действительно очень неплоха - хорошо держит воду, снег, ветер (ветрозащита отлично дополняется подкладкой). По-моему Е. Степанов сделал действительно неплохую вещь, которая не является тупой репликой. Эта куртка из тех, которые не хочется через некоторое время после приобретения отдать/продать/подарить. Редкий случай, когда одну и ту же куртку ношу так часто в любых условиях. Хорошее сочетание цена/качество (продуманность) для "рабочего" смока. Особо оцениваю "работу над ошибками" (по сравнению с первой курткой SAS), действительно приятно удивлён данной курткой.
Фото 14. Так куртка выглядит со снаряжением (рюкзак + нагрудник). Доступными остаются нарукавные карманы. Если расстегнуть поясной ремень рюкзака - у нас в распоряжении еще четыре кармана.
Фото 15. Очень приятный глазу цвет у ткани. Как будет листва - погоняем куртку на маскировочную тему.
Фотографии будем обновлять и добавлять.
Фотограф Ольга ака Capybara.
Спасибо! Отличная работа!
А СПЛАВовцы действительно молодцы. Выросли за последнее время очень сильно.
Спасибо за топикастеру за проделанную работу. Неплохо бы, чтобы кто-то по комплектным штанам обзор сделал.
думаю,на неделе поеду прикуплю сию куртеечку.
ткань легкая по-моему очень,рубашечная.
IncasЛёгкая - для чего? Если по прочности - куртка прочная (и несильно продувается), т.е. среди ёлок лазить можно спокойно, дрова на плече - да, тоже можно таскать. Ну да, куртка не из кордуры и не из брезента, если речь идёт о такого рода "тяжести". Если ставить более тяжёлые ткани смок станет некомфортным в носке (и этот-то вес чувствуется, особенно на контрасте с софтшельными куртками). Об износоустойчивости и качестве ткани говорит тот факт, что по краю рукава и на швах (а также клапанах карманов) нет следов износа и изменений цвета ткани.
ткань легкая по-моему очень,рубашечная.
* К слову, подавляющее большинство американских компаний делает смоки из такого же 50/50 NYCO.
haaronРеально хороший подарок самому себе ))
думаю,на неделе поеду прикуплю сию куртеечку.
полярник таймыраПосмотрим-с. Возможно, скоро будет и такой.
Спасибо за топикастеру за проделанную работу. Неплохо бы, чтобы кто-то по комплектным штанам обзор сделал.
Green7.62, вопрос как к владельцу САСа и САСа 2.
Насколько сравнимы ткани той и другой по тяжести, прочности и т.д?
Вообще, какие были претензии к САСу кроме расцветки?
AnruhaSAS "первая" у меня была помягче и полегче (с отстёгнутой подстёжкой) чем SAS-2. Еще ткань там была заметно менее износоустойчива (не знаю как сейчас).
Насколько сравнимы ткани той и другой по тяжести, прочности и т.д?
AnruhaЕсли честно, это совсем разные куртки. Простая SAS - зимная куртка "под смок", а SAS-2 - нормальный "трёхсезонный" смок.
Вообще, какие были претензии к САСу кроме расцветки?
Green7.62, ясно.
Спасибо.
STEPAN1983
Ткань чуть плотнее стандартной Найко. Такая теперь будет и на других вещах (например пришедшие недавно штаны TSU-3). Кстати не многие знают, но на SAS (первой) не тот же поликоттон рип-стоп, что на нашем BDU, она тоже была сделана чуть плотнее и имеет какую-то дополнительную пропитку
STEPAN1983Т.е. САСовская ткань плотнее БДУшной? Я правильно понял?
но на SAS (первой) не тот же поликоттон рип-стоп, что на нашем BDU, она тоже была сделана чуть плотнее и имеет какую-то дополнительную пропитку
Антон красавец.
Пойду,что-ли прикуплю себе эту куртку....
Хыч
я тоже вот так подумал)ставлю ее в один ряд с м-65.
haaronНе, это совсем другая тема.
ставлю ее в один ряд с м-65
в плане функционала,как более расширенную версию оной с капюшоном(смоков в пользовании было 3,ячейку его для себя определил.)имею ввиду:сейчас практически полностью отказался от мембраны в лесной и походной одежде(хардшелл).
haaronА, это-то да.
в плане функционала,как более расширенную версию оной с капюшоном(смоков в пользовании было 3,ячейку его для себя определил.)имею ввиду:сейчас практически полностью отказался от мембраны в лесной и походной одежде(хардшелл).
думаю одна из следующих космических модно-тактических разработок будет тактический войлок и сукно из оного)
haaronВойлок - это всегда модно. Другое дело, кто не мечтает о куче карманов. Тут смок может только разгрузка переплюнуть.
думаю одна из следующих космических модно-тактических разработок будет тактический войлок и сукно из оного)
Купил неделю назад. Куртка продуманнейшая.
Но: на бирках не НАЙКО, а полиэстер/хлопок. На молниях нет клейма YKK, как на SAS.
?
Green7.62, подскажите , при какой температуре вы одевали этот Смок? И чем утеплялись.... У меня как раз смок от Лео , у него вообще подкладки нет, как я понимаю зимой он не греет никак. Скорее демисизонная вещь.
Кливленд
взгляд со стороны и рождает вопросы подобного толка.
...и, надо отметить, весьма странные.
Опять реклама сплава.
Пошёл-ка я за попкорном. Счас, чую, веселуха начнётся.
Да, щас налетят на меня))))))))
Естественно налетят. Если обзор товара за рекламу выдавать. Есть тема в оптике про бинокли РККА времён ВОВ. Там, если так рассуждать, за КПРФ агитируют чтоли?
Утверждать не буду, но если уважаемый Green7.62 скажет, что к рекламе это не относится - поверю. Но цена на смок по любому завышена. Оригиналы забугорные дешевле стоят.
Владимир Парков
3500-завышена?какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?
я не уверен что даже милтековские поделки в эту сумму влезут.
Согласитесь, что вопрос "почему СМОК похож на СМОК?" странный.
КливлендА вот с этого момента по-подробнее. Чем же российские оутдорщики, например альпинисты или каякеры отличаются от, скажем, норвежских или американских? Как "Сплав" должен разрабатывать одежду и снаряжение учитывая реалии российской действительности?
учитывая реалии российской действительности.
КливлендЗадавали
Я не задавал такого вопроса.
Originally posted by Кливленд
Вопрос к СПЛАВУ, почему свой дизайн не придуют, почему базовая концепция практически без изменений,
Напомню, что в этот тред посвящен обзору сплавовской версии куртки типа "СМОК". Куртке типа СМОК! А не продукции сплава вообще.
КливлендЭто чушь. Даже комментировать не буду.
Уровнем благосостояния, прежде всего и доступом к нужной экипировке, нужного класса качества.
КливлендПричем тут реплика СМОКА? Вам с этим надо в другой тред.
Но так часто и повсеместно в РФ встает вопрос формы для военнослужащих
КливлендЯ удивлен. Зайдите на сайт где подаются реплики шинелей гимнастёрок РККА и начните еще там такое писать. Реплика СМОКА похожа на СМОК. Горе то какое! Это ж надо такое придумть!
Своего нету в принципе! Повторюсь, своих мыслей нету.
КливлендПуговицы то можно? Пуговицы это свое? Или тоже реплика?
Но видно мода такая нынче - кудани глянь - там велкрЫ, липучки и патчи, куча фастексов....Своего нету в принципе!
Пуговицы то можно?Можно. 😊
Остальное потру. Извините.
Я то извиню, мне пофиг. Куртка не моя и продукцией сплава я почти не пользуюсь. Но еще со времен FIDO свои комментарии стирать считается, мягко говоря, нетактично.
Нетактически, гыгыгы)))
комментарии стирать считается, мягко говоря, нетактично.Думаю, я имею на это право - стереть посты, не относящиеся к теме, флуд стереть. 😊
2 Green7.62
отличные фото брат,выглядешь брутально !!!!так держать,молодца!!!!,описание как всегда отличное(мне пофиг Сплав,адепты можете меня подвергнуть аутодафе 😛)
точное и информативное.
------------------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.
haaron
Владимир Парков3500-завышена?какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?я не уверен что даже милтековские поделки в эту сумму влезут.
Странно слышать такой вопрос от опытного камрада. Из последнего: купил у Доцента британский смок в ДДПМ для друга, 180-112, новый, за 1100р. Еще примеры?
Себе взял оригинальный САСовский, в ДПМ, новый, у него же. Даже не скажу, за сколько, все равно не поверите, но в разы дешевле свлавовского.
КСК флектарн взял себе недавно, новый, оригинал, за 2500. Думаю, этого достаточно, уже показатель.
Жду реплик, типа, "это все от прапорщиков".
оригинальный САСовский, в ДПМ,
А чем он отличается от общевойскового?
Думаю, этого достаточно, уже показатель.Соглашусь. Если контракт и недорого - идеальная позиция для покупающего. Ибо здесь убиты наповал два зайца - получена крайне добротная вещи, за малые деньги получена. Таки опять же флуд! 😊
Странно слышать такой вопрос от опытного камрада.На Ганзе постов не читают (с)
Процитирую для невнимательных: "...какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?..."
Вот цена на оригинальный "КСК флектарн взял себе недавно, новый, оригинал" для примера: http://www.asmc.de/en/Clothing...lecktarn-p.html
По сабжу: бесят липучки на ветрозащитной планке основной молнии, в первом сплавовском САСе эта планка крепится на пуговицах, что намного удобнее. Собственно это одна из причин, почему не взял SAS-2. Еще не понравились велкро под нейм-тейп на груди, лишние они там. Собственно и ТС это отметил
Indesit
А чем он отличается от общевойскового?
С удовольствием пообщаюсь с Вами на эту тему в ПМ.)))
olive-drab
На Ганзе постов не читают (с)Процитирую для невнимательных: "...какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?..."
Читают, читают, если это ко мне. В том то и дело, что я беру оригинал, и недорого, а коммерцию можно взять, соответственно, еще дешевле.
КливлендТак о тож. Тут нельзя не согласиться. Хотя, такие обязательно найдутся))))))))))
Соглашусь. Если контракт и недорого - идеальная позиция для покупающего. Ибо здесь убиты наповал два зайца - получена крайне добротная вещи, за малые деньги получена. Таки опять же флуд!
а коммерцию можнл взять, соответственно, еще дешевле.Примеры качественной коммерции САС пожалуйста в студию, с ссылками ессно 😛
какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?..."Зачем вообще было произнесено слово "коммерческий"? Как-будто, нарекли его коммерческим, и он тут же оброс преимуществами перед оригинальным. 😊)
На Ганзе постов не читают (с)На Ганзе плохо ищут.)
Кливленд
Зачем вообще было произнесено слово "коммерческий"? Как-будто, нарекли его коммерческим, и он тут же оброс преимуществами перед оригинальным. )
И не говорите! Такое ощущение, что камрады уверены, что оригинал хуже. А это оспаривать я уже не стану, боюсь, не переубедить их.
А любителям сравнивать цены, посоветую зайти на сайт Второго фронта. Вот, тогда Вам цены сплава покажутся детскими!
Примеры качественной коммерции САС пожалуйста в студию, с ссылками ессноИх наверняка нет, дешевле нет, а может и есть. Только не это важно уже... Но это не показатель того, что вы имеете ввиду. 😊
Хотя, такие обязательно найдутся))))))))))Это из-за некорректного сравнения между коммерцией САС и контрактной продукцией САС.
Зачем вообще было произнесено слово "коммерческий"? Как-будто, нарекли его коммерческим, и он тут же оброс преимуществами перед оригинальным.В данном случае так и есть, имхо ессно
Хороший обзор, но совершенно не понял критика Такгира и ЛеоКеллера.
Вы хоть в курсе, что по стандартам бундесвера, снаряжение 1-й линии - это смок/парка, а не варбелт, как у американцев, и для этого в нем столько непонятных вам карманов, включая здоровенный нажопный карман???
Надо внести свой вклад в тему. Чем отличается оригинал от коммерции, касается смока KSK BW, посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/92/1110151.html Коротко,ясно и толково, без словоблудства. А то набросились на Паркова...
Вы хоть в курсе, что по стандартам бундесвера, снаряжение 1-й линии - это смок/парка, а не варбелт, как у американцев, и для этого в нем столько непонятных вам карманов, включая здоровенный нажопный карман???Видимо критика из-за того, что ТС не служит в бундесвере, а примеряет (сравнивает) данное изделие в соответствии со своими целями, в относительно мирной жизни т.с.
Владимир Парков
я имею ввиду именно коммерческие смоки новые,а не армейские бушки,пусть даже и в идеальном состоянии и списанные по старости(хотя ничего против не имею).насчет бвшного смока дешевле этого-называется заверните сколько есть)))
сравниваю с такгиром,лео келер,артис,такапгиром и как крайность-поделки милтека и мфх. вот я о чем.
на фоне серьезных мировых производителей с серьезными именами ценник более чем доступный,учитывая качество и материалы он стоит дешевле китайских имитаций(!!!).
а ежели поискать по цвету-однотон,так тут сплав вне конкуренции,и я смело могу утверждать что в цене-качестве вариант лучший,опять же в своей категории.
haaronХе-хе. Специально интернет шерстил-шерстил и нашел только гибрид горки и смока от почившего ныне EOTAC. С другой стороны оказалось, что за высокотехнологичные изыски и бренд 600 баксов не предел.
Владимир Парков
3500-завышена?какой коммерческий современный смок можно взять в эти деньги?
я не уверен что даже милтековские поделки в эту сумму влезут.
olive-drab
Видимо критика из-за того, что ТС не служит в бундесвере, а примеряет (сравнивает) данное изделие в соответствии со своими целями, в относительно мирной жизни т.с.
так может не надо натягивать резинку на глобус?
если вы используете специально разработанную вещь не по назначению и жалуетесь на это - то сами себе буратино.
если вы используете специально разработанную вещь не по назначению и жалуетесь на это - то сами себе буратино.Ну, тут только разработчик обсуждаемого изделия, возможно, расставит все точки над ё 😊
tantoтак может не надо натягивать резинку на глобус?
если вы используете специально разработанную вещь не по назначению и жалуетесь на это - то сами себе буратино.
Так потому и появился новый продукт, потому что существующие не устраивали наличием одного, ненужного для некой группы функционала и отсутствием некоторого другого функционала. Поэтому сравнение вполне уместное.
Владимир Парков
Но цена на смок по любому завышена. Оригиналы забугорные дешевле стоят.
Реально завышенной была цена, которую сплавовцы установили на свое изделие "САС-2" первоначально. Если кто не в курсе, им хотелось за эту куртку 4700 руб. И только многочисленные вопросы на форуме "Сплава" в стиле "это что за х.... ?" заставили их несколько поумерить свои аппетиты.
Сравнивать по цене надо с ближайшим аналогом по констуркции/материалам/швам, это Arktis Windproof Smock (не путать с мембранными, которые почему-то только и возят в Россию и стоят они очень много) Сколько бы он у нас стоил я не знаю. Армейка б/у "от прапорщика" действительно не считается, извините за банальность.
Про 1 эшелон/линию я знаю, но у нас не Германия, надо было продумать куртку под более широкое использование, поэтому задний карман убрал - рюкзак и сидеть. В целом большинству потенциальных покупателей это понравилось. Что касается Такгира (у меня есть смок без подкладки), там действительно с карманами перебор. У каждого(!) накладного кармана есть плоский дублер на молнии, две пуговицы и утяжка верха резинкой. Задний карман - аж три молнии и клапан на липучках. Это уже не первая линия, это желание впихнуть в куртку миллион наворотов. При этом куртка сшита простейшими швами (можно было и посолиднее).
Ткань на SAS-2 - найко, то что написано на ярлыке - обычный сплавовский бардак
поэтому задний карман убралЕвгений, автор апгрейда вы?
Я разрабатывал костюм (начали еще пару лет назад, его долго запускали). В свое время была тема на форуме
В свое время была тема на форумеОна никуда не делась: http://guns.allzip.org/topic/259/610378.html
Ну ладно, про б\у от прапорщиков опустим. А НЕ б\у? Да и всем известно, что оригинал б\у по любому лучше.
Степан, дайте мне шмотку на тестирование, я обещаю, ТАКОЙ положительный отчет напишу! Всех обману! ))))))))))
И это....Евгений......с прошедшим! Будь здоров!!!
Владимир Парков
Да и всем известно, что оригинал б\у по любому лучше.
Лучше чего? Вы хорошие коммерческие смоки хучь видели?
Не мил-тек с макс-фушем да САС сервисом с Мишн Паком, а ВертХ, Китанику, СОД, Левел Пикс, ФёрстСпеар...?
Лучше чего? Вы хорошие коммерческие смоки хучь видели?Поддержу Владимира. Я конечно этих устриц не ел, но думаю наша курятина гораздо лучше. 😛
Лучше чего? Вы хорошие коммерческие смоки хучь видели?Не мил-тек с макс-фушем да САС сервисом с Мишн Паком, а ВертХ, Китанику, СОД, Левел Пикс, ФёрстСпеар...?+7,62
+7,62А вы цену сих девайсов то учли? 😛
Кливленд
А вы цену сих девайсов то учли? 😛
Т.е. выходит лучше=дешевле?
+7,62+Arktis!
вы цену сих девайсов то учли?А как же!
Т.е. выходит лучше=дешевле?Учитывая тот факт, что к примеру убран карман для куртки, для "посидеть" и для "рюкзака" - и стоимость 3500 или около, то для меня получается да - лучше. Ибо изменения для меня не существенны, а цена скакнула вверх. 😊 В данном рассматриваемом случае контрактной парки SAS. 😊
я выше уже усе написал)
я выше уже усе написал)Аналогично и я закончил.)
[QUOTE]Originally posted by STEPAN1983:
[B]Сравнивать по цене надо с ближайшим аналогом по констуркции/материалам/швам, это Arktis Windproof Smock (не путать с мембранными, которые почему-то только и возят в Россию и стоят они очень много) Сколько бы он у нас стоил я не знаю.
Кливленд"А были ли мальчик?"(с)
В данном рассматриваемом случае контрактной парки SAS
Фото (в т.ч. бирок)? Номер контракта? Закупочная цена?
Как бы чего интересного не выяснилось (навроде конторы S.A.S.S.)...
"Вот за это я и люблю ганзу" (с) В соседней теме недавно мне высказали "вы, наверное, тадгиром торгуете" )) К чему это я? А, да...
Владимир Парков, данный обзор не является рекламным, поскольку не несёт для меня финансовой или иной выгоды от компании Сплав или третьих лиц. Да, представляете, мне реально стал интересен Сплав. Во-многом это связано с повышением качества при довольно низком ценнике (полартек, софтшелл итд.). С курткой SAS-2 доходило до смешного. Знакомы гирдосы сначала мнут в руках - "о, прикольная, сколько денег, кто шьёт?" следующая реплика "фуу, Сплав". И всем смешно, ибо предрассудки. Дальше, про ценники и про "оригинал". Я не зря написал, что куртка чуть дешевле. Так и есть - тот же Лео Кёлер в среднем выходит 3900, остальные приведённые аналоги - дороже. Почему не GI-варианты в DPM/DDPM итд.? Потому что: а). они в камуфляже, б). конструктивно они очень сильно отличаются, в). не весь GI-шмот доступен в размерах. Думаете только вы знаете, что "оригинал" можно достать дешевле? В обзоре есть пара оригиналов. Они мне достались бесплатно. И Лео Кёлер мне достался бесплатно, и Arktis, а TacGear мне продали (новый) за половину закупки. Это всё значит, что куртка у Сплава гавно? )) Наигрался и продал. Сейчас вот с SAS-2 играю и она мне нравится. Кстати, сшита она совсем иначе, чем GI-ный шмот и приведённая выше коммерция. Степанов действительно изменил конструкцию и куртка стала удобнее. Но, думаю, вам всё это пофиг, надо было ткнуть всех носом какой вы прошаренный и какая кругом джинса. Что до самого обзора - я не считаю своих читателей скотом и быдлом, чтоб снимать бесформенную кучу тряпья на ковре. Да, вышло красиво и не вериться, что кто-то даром будет так заморачиваться. Ну а мне нравится, надеюсь кому-то еще понравится тоже.
tanto, я так рад, что вы знаете про линии )) Послать бы вас на страйкбольный форум с таким заходом, но я попробую объяснить, почему иногда следует натягивать резинку на глобус. Если бы я писал обзор как военнослужащий имеющий потребность в KSKшной методике формирования линий, то я бы написал иначе. Но - я использую смоки в гражданских целях. Если у вас есть или был TacGear'овский смок должны были заметить, что его довольно неудобно долговременно носить с рюкзаком и еще он от намокания становится катастрофически тяжёлым. А еще с задним карманом неудобно валяться на спине. Если знаете, англичане тоже периодически нашивают задний карман на куртку (только изнутри), почему бы так? И почему это не поголовно на всех вещах, да?
Что интересно, на какие-то действительно стоящие моменты всем пофиг. "Это же Сплав!". Что, переснять куртку на ковре и переписать текст в стиле "Буээээ, Сплав..."? ))
BalamoothВо-во. Для большинства "специЯлистов" чёрный смок на фото из обзора - "тот самый" SAS ))
"А были ли мальчик?"(с)Фото (в т.ч. бирок)? Номер контракта? Закупочная цена?Как бы чего интересного не выяснилось (навроде конторы S.A.S.S.)...
Green7.62
думаю, вам всё это пофиг, надо было ткнуть всех носом какой вы прошаренный и какая кругом джинса.
Что к чему???
Эмоции автора не клицу этой темы.
А был ли мальчик. Так по идее и так понятно, что разбор полетов был между коммерцией и контрактом как таковым. А SAS есть SAS - так добавленьице к красному словцу. Сплав эе оперирует в названии своего костюма это слово.
Владимир Парков* "Джинсой" называют навязчивую рекламу как на видных местах, так и где попало.
Что к чему?
Ну а про прошаренность - вы всерьёз думаете, что только вы знаете, где взять оригинал, где найти дешевле и чем он отличается от коммерции? )) Лично я понимаю, чем отличается "оригинал" от "коммерции" и чем хорошо одно и другое. При этом, вы мне не поверите, большинству народа хочется товаров в шаговой доступности и не б/у (даже практически неотличимого от новой вещи), поэтому всё именно так и написано - я сравниваю подобные вещи, НОВЫЕ, при условии доступности в размерах всех упомянутых изделий, а не "пол-года ловил на ебэе". Или мне надо было разводить тягомотину, типа "куртка стоит на уровне того-то и того-то по среднему ценнику в пяти интернет-магазинах, по состоянию на 02.02.13"? ))
КливлендЭто где я "с контрактом" сравнивал? О_о
Эмоции автора не клицу этой темы.А был ли мальчик. Так по идее и так понятно, что разбор полетов был между коммерцией и контрактом как таковым. А SAS есть SAS - так добавленьице к красному словцу. Сплав эе оперирует в названии своего костюма это слово.
Насколько мне известно, однотонных "контрактных" курток в формате смок нет у KSK, а та, что есть у британцев - она есть в обзоре (в исторической части).
Green7.62Когда это я считал, что знаю где взять только я один???
вы всерьёз думаете, что только вы знаете, где взять оригинал, где найти дешевле и чем он отличается от коммерции? )) Лично я понимаю, чем отличается "оригинал" от "коммерции" и чем хорошо одно и другое. При этом, вы мне не поверите, большинству народа хочется товаров в шаговой доступности и не б/у (даже практически неотличимого от новой вещи), поэтому всё именно так и написано - я сравниваю подобные вещи, НОВЫЕ, при условии доступности в размерах всех упомянутых изделий, а не "пол-года ловил на ебэе
А раз понимаете, чем оригинал отличается от коммерции, то чем же хуже взять его, да еще и дешевле, чем у сплава?
И где я хоть раз упомянул ебей? Да и не покупаю я там. А в чем Ганза не шаговая доступностЬ? Купил, и, максимум через неделю шмотка у тебя!
Короче, в ваших словах читается какая то детская обида, а это уже удел сами знаете кого.
А раз понимаете, чем оригинал отличается от коммерции, то чем же хуже взять его, да еще и дешевле, чем у сплава?Вот вы говорите, что "Да и всем известно, что оригинал б\у по любому лучше." А чем он лучше-то, в деталях сможете рассказать безотносительно стоимости и легкости приобретения?
olive-drab
Вот вы говорите, что "Да и всем известно, что оригинал б\у по любому лучше." А чем он лучше-то, в деталях сможете рассказать безотносительно стоимости и легкости приобретения?
НЕТ!!! Уж сколько будет дважды два, каждый знает. Прописные истины озвучивать не собираюсь!
Это где я "с контрактом" сравнивал?Да не было вас тогда.) Не о вас речь.
Насколько мне известно, однотонных "контрактных" курток в формате смок нет у KSK, а та, что есть у британцев - она есть в обзоре (в исторической части).И не об этом речь то шла. Тона, полутона....
Короче, в ваших словах читается какая то детская обида,Да некрасиво просто вот так взять и наорать! Вы, Green7.62, бы смайликов поставили больше что-ли....
Владимир взял и спросил - зачем, если можно так и сяк. И понеслась.... Ни ответа, одни доказательства-заумности, восторженности новым апгрейдированным изделием. А ответа ноль, одна техническая часть сыплется...
А вопрос, если неошибаюсь, происходил от простого человека, который имеет счастье юзать контрактный шмот и удивляется, когда реплика дороже. Такой и я сам. Я бы тоже спросил, собственно и сделал это. И выразил свое мнение.
Ну а автор видать сильно обиделся, в резкой манере свой ответ послал.
Но несмотря ни на что, автор должен понимать, что обзоры СПЛАВа, так или иначе автооматом (по умолчанию) будут расцениваться как рекламные. Так будут думать простые покупатели, а не конструкторы, оперирующие техническими терминами.
В друзьях у ТС вписан STEPAN1983. Нет нет, что вы, это просто совпадение! )))))))))))
Владимир ПарковСкорее у вас эта самая обида непонятно на что так и фонтанирует. Вот скажите, с какого перепуга вы вываливаете "оригиналы", "они лучше", "дешевле"? Это, хотите сказать, не поза "я знаю лучше"? Это, простите, детский лепет и самолюбование. Я реально рад за вас, что вы знаете про дешёвую британию, про всамделешний САСовский смок, но позвольте, какое это имеет отношение к коммерческим шмоткам? Хотите, если найду, лично для вас накидаю фоток "всамделешних" смоков, которые дешевле и "оригиналы"? ))
Когда это я считал, что знаю где взять только я один???А раз понимаете, чем оригинал отличается от коммерции, то чем же хуже взять его, да еще и дешевле, чем у сплава?И где я хоть раз упомянул ебей? Да и не покупаю я там. А в чем Ганза не шаговая доступностЬ? Купил, и, максимум через неделю шмотка у тебя!Короче, в ваших словах читается какая то детская обида, а это уже удел сами знаете кого.
Еще раз повторю - английские контрактные смоки не являются "оригиналом" для данной куртки, если с чем то её и сравнивать - то только с коммерцией. Что такое коммерция? Это продукция не для госзаказа, где конструкция изделия обусловлена не "линиями", а прихотью конструктора. Зачастую даже самая простая коммерция в плане конструктива превосходит самые труЪшные "контрактные" вещи.
КливлендПочему бы и нет? )) Меня бесит желание некоторых все превращать в балаган. Вот мы сидим и пишем "все знают что оригинал б/у лучше" - конечно наорать хочется. Хотя бы в духе "такой умный? проходи мимо". Как я уже сказал, постоянно возникают такого рода вопросы - "да вы наверное и реплики в глаза не видели", "да вы наверное тадгиром торгуете". А потом человек наконец видит вещь и пишет - "ой...". Неужели так сложно пройти мимо? ))
Да некрасиво просто вот так взять и наорать! Вы, Green7.62, бы смайликов поставили больше что-ли....Владимир взял и спросил - зачем, если можно так и сяк. И понеслась.... Ни ответа, одни доказательства-заумности, восторженности новым апгрейдированным изделием. А ответа ноль, одна техническая часть сыплется...А вопрос, если неошибаюсь, происходил от простого человека, который имеет счастье юзать контрактный шмот и удивляется, когда реплика дороже. Такой и я сам. Я бы тоже спросил, собственно и сделал это. И выразил свое мнение.Ну а автор видать сильно обиделся, в резкой манере свой ответ послал.Но несмотря ни на что, автор должен понимать, что обзоры СПЛАВа, так или иначе автооматом (по умолчанию) будут расцениваться как рекламные. Так будут думать простые покупатели, а не конструкторы, оперирующие техническими терминами.
Владимир ПарковЯ где-то отрицал, что мы знакомы? Представляете, я знаком с Сергеем из Г99 и Дмитрием из ССО и еще много-много с кем в индустрии.
В друзьях у ТС вписан STEPAN1983. Нет нет, что вы, это просто совпадение! )))))))))))
Я так и не понял - куртка-то хорошая? И если плохая, то какая тогда хорошая за такую же цену?
Хорошая. Просто кто-то не может стерпеть, что неконтрактные граждански шмотки тоже бывают удобными и качественными 😊
IndesitКуртка - хорошая. Но. У неё есть бирка "Сплав" и нет NSN. За близкую сумму (я рассматривал только однотонку) с похожим функционалом есть KSK-смок от Лео Кёлер (чем она не нравится лично мне - в заглавном посте, тоже, кстати не "контрактная", если однотонка).
Я так и не понял - куртка-то хорошая? И если плохая, то какая тогда хорошая за такую же цену?
НЕТ!!! Уж сколько будет дважды два, каждый знает. Прописные истины озвучивать не собираюсь!Прошу прощения за возможное невежество и дерзость, но кем конкретно прописаны эти самые "истины" и самое главное, где почитать-то?
olive-drabЭто низко над человеком так издеваться.
Прошу прощения за возможное невежество и дерзость, но кем конкретно прописаны эти самые "истины" и самое главное, где почитать-то?
* Меня вот тоже регулярно троллят "невоеннизированные" друзья-аутдорщики "а ну-ка купи что-то контрактное по MSRP".
Это низко над человеком так издеваться.А чо он про какие-то "детская обида, а это уже удел сами знаете кого." здесь рассказывает. Глядишь и про
olive-drabДа ну вас всех ))
А чо он про какие-то "детская обида, а это уже удел сами знаете кого." здесь рассказывает. Глядишь и про колбасу есть западло, потому как на йух похожа поведает
* Подсознательно ожидал, что начнётся "как я ношу 24 механа для гэхи в своём труЪевом смоке" (с)
Я ношу в своем смоке (армейский оригинал +10 ко всем параметрам) нетбук, кабельный тестер, десяток разъемов RG, обжим, блокнот, ручку, карандаши, фонарик, набор отверток в коробочке и пассатижи. А по выходным в нем же езжу бухать в лес. И искренне не понимаю, что в нем особенного по сравнению с коммерческой верстией или контрактной версией для САС.
IndesitДык +10 же ко всему, в том-то и особенность.
Я ношу в своем смоке (армейский оригинал +10 ко всем параметрам) нетбук, кабельный тестер, десяток разъемов RG, обжим, блокнот, ручку, карандаши, фонарик, набор отверток в коробочке и пассатижи. А по выходным в нем же езжу бухать в лес. И искренне не понимаю, что в нем особенного по сравнению с коммерческой верстией или контрактной версией для САС.
Да и всем известно, что оригинал б\у по любому лучше.
Кажись понял. Куртка в которой потел, бегал и пердел беззвестный британский военнослужащий автоматически считается круче, чем куртка такого же покроя, но от гражданской фирмы и для гражданских. Потому что она для гражданских, а не потому что некачественно сшита.
Почему бы и нет? )) Меня бесит желание некоторых все превращать в балаган. Вот мы сидим и пишем "все знают что оригинал б/у лучше" - конечно наорать хочется. Хотя бы в духе "такой умный? проходи мимо". Как я уже сказал, постоянно возникают такого рода вопросы - "да вы наверное и реплики в глаза не видели", "да вы наверное тадгиром торгуете". А потом человек наконец видит вещь и пишет - "ой...". Неужели так сложно пройти мимо? ))Этим и славен инет, что можно поорать без последсвий. А вы объясние спокойно, мол так и так. Вас поймут. На вас голос не повышали. Вы сравните свои мессаги с постами оппонентов! Про балаган уж простите, здесь дисскус рано или поздно "покидает" изначальную тему, уж много нас простых, не сведущих наотлично в экипе и пошиве одежды. 😊
И искренне не понимаю, что в нем особенного по сравнению с коммерческой верстией или контрактной версией для САС.
Непередергивайте. Отличия есть, по цене например - это уже озвучено выше. Я ваш пост вообще могу принять за поддержку. 😊 Из него может следовать - раз бухать и носить вещи - один черт в смоке войсковом - то зачем мне коммерция или оригинал? Зачем мне усовершенствования, однотон - они мне не помогут не упать лицом в потухший мангал.
Просто кто-то не может стерпеть, что неконтрактные граждански шмотки тоже бывают удобными и качественнымиА кто вам сказал, что это так - качественные, к примеру? Уж качественнее контракта, поискать надо ОЧЕНЬ хорошо. И думаю, что СПЛАВ не имея договора с Минобороны, вряд ли предоставит на суд людской добротнейшую продукцию....Впрочем. Это просто не требуется, не та миссия компании. Впрочем опять балаган получается... 😊)
Куртка в которой потел, бегал и пердел беззвестный британский военнослужащийА вы в ней бухаете.Эх.... 😊
КливлендАга, имеющие договор с Минобороны или напрямую с подразделениями шлак не гонят. Вон рядышком тема про КВ, которые Альфу одевают-снаряжают.
И думаю, что СПЛАВ не имея договора с Минобороны, вряд ли предоставит на суд людской добротнейшую продукцию.
КливлендДа ладно )) Вот лениво сейчас кривые-косые швы фотографировать на контрактных шмотках. Взять хотя бы PCU - так китайцы ровнее шьют.
Уж качественнее контракта, поискать надо ОЧЕНЬ хорошо.
КливлендВот как раз в жизни такой разговор вообще бы не состоялся. Это был бы монолог Владимира. Я бы стоял, слушал, кивал, ну а потом бы похлопал его по плечу и ушёл на закат. Как это обычно и бывает )) Где вы, кстати, нашли раздражённость? Ну - сарказм. Так некто сказал несколькими страницами раньше, что поверит, что это не реклама если я ему это скажу. Сами почитаете, что из этого вышло? ))
Этим и славен инет, что можно поорать без последсвий. А вы объясние спокойно, мол так и так. Вас поймут. На вас голос не повышали. Вы сравните свои мессаги с постами оппонентов! Про балаган уж простите, здесь дисскус рано или поздно "покидает" изначальную тему, уж много нас простых, не сведущих наотлично в экипе и пошиве одежды.
Ладно. Надоело мне что-то. Если по существу вопроса (о вещи) - давайте обсуждать. Если про контрактный шмот по прапорским ценам - нафиг, надоело. Давайте будем нормальными людьми, ок? Не гадьте в теме, плиз.
Вот лениво сейчас кривые-косые швы фотографировать на контрактныш шмотках.Не в швах дело. Макспед к примеру вообще рекордсмен кривошитья - а качество какое имеет. 😛
Вот как раз в жизни такой разговор вообще бы не состоялся. Это был бы монолог Владимира. Я бы стоял, слушал, кивал, ну а потом бы похлопал его по плечу и ушёл на закат. Как это обычно и бывает )) Где вы, кстати, нашли раздражённость? Ну - сарказм. Так некто сказал несколькими страницами раньше, что поверит, что это не реклама если я ему это скажу. Сами почитаете, что из этого вышло? ))Здесь согласен. Но не обидчивый болтун. Просто не вникал в такие подробности. Я тоже не вникал, благодаря вам немного вник. Но позицию свою не меняю - куплю контракт с кривыми швами и дешевше. И удобен он будет, и брутален для девок, носкости неописуемой и цены невысокой. 😊
За сим заканчиваю флуд.
С уважением.
КливлендКачество - это когда всё хорошо. Соответственно не могу сказать, что макспедишн обладает каким-то уникальным качеством.
Не в швах дело. Макспед к примеру вообще рекордсмен кривошитья - а качество какое имеет.
Кливленд* Если что я никого за язык не тянул, про "поверю". Может вы мне скажете, зачем кидаться такими обещаниями, чтоб потом "раскрывать" наше общение со Степановым? )) Нет, мне не понять такого поведения.
Здесь согласен. Но не обидчивый болтун. Просто не вникал в такие подробности. Я тоже не вникал, благодаря вам немного вник. Но позицию свою не меняю - куплю контракт с кривыми швами и дешевше. И удобен он будет, и брутален для девок, носкости неописуемой и невысокой. С уважением.
Опять же - где я отговаривал вас от "контракта"? Я говорил, что это другая тема по отношению к "коммерции". И то и другое имеет право быть. При этом как-то неумно доказывать, что "контракт" по прапорским ценникам 1000% лучше.
Качество - это когда всё хорошо. Соответственно не могу сказать, что макспедишн обладает каким-то уникальным качеством.Все хорошо - это редкость. ИМХО. Увы, но к понятию хорошего качества относиься носкость, прочность и цена. И пусть кривые швы - это издержки потокового производства.
* Если что я никого за язык не тянул, про "поверю". Может вы мне скажете, зачем кидаться такими обещаниями, чтоб потом "раскрывать" наше общение со Степановым? )) Нет, мне не понять такого поведения.Тут немножко не понял. Если что, это не я 😊
А если правильно понял, то может все переписки не видел...незнаю. Помоему банальное недоразумение вышло. Нет, серьезно, сфера переписочного сайта такова - один ляпнул, другой подумал, третий решил и выдвинул диагноз.
На мой взгляд никакого плохого умысла не было. Высказали мнение, услышали ответ, и понеслось....
КливлендАга. Пост N28 "Утверждать не буду, но если уважаемый Green7.62 скажет, что к рекламе это не относится - поверю. Но цена на смок по любому завышена. Оригиналы забугорные дешевле стоят." Как это соотнести с дальнейшим "срыванием покровов"?
А если правильно понял, то может все переписки не видел...незнаю. Помоему банальное недоразумение вышло. Нет, серьезно, сфера переписочного сайта такова - один ляпнул, другой подумал, третий решил и выдвинул диагноз. На мой взгляд никакого плохого умысла не было. Высказали мнение, услышали ответ, и понеслось....
КливлендЯ бы не сказал, что редкость. Носкость, прочность, цена не являются показателями качества.
Все хорошо - это редкость. ИМХО. Увы, но к понятию хорошего качества относиься носкость, прочность и цена. И пусть кривые швы - это издержки потокового производства.
Ох и передергивальщик же ТС! Прочтите свой первый пост, после моего, где я сказал, что поверю. Там нет такого предложения: " Но, думаю, вам всё это пофиг, надо было ткнуть всех носом какой вы прошаренный и какая кругом джинса."? Не ко мне ли оно относится? Вот оттуда и пошел уже у меня негатив.
Вроде бы взрослые мужики, а слюной брызжут, как бабы на базаре!
Ладно, итог: куртка, безусловно хорошая, но цена ей 2000, максимум 2500 т. В противном случае, любой здравомыслящий человек купит КОНТРАКТ, ОРИГИНАЛ! Исключение составляют те, которым нужен однотонный смок. Ну, или, ярые фанаты сплава, которым пофиг на качество и цены.
И обзор отличный!
Кстати о сабже.
Дружит ли капюшон с каской (конкретно классические протек джетфаер или альфа)?
Дружат ли плечи с переносом большого мотка веревки (70-100м что-то около полудюйма диаметром)?
Упомянута организация в накладных карманах, но показа только S-образная двухщедевка. Хотелось бы описание/фото.
Влезет ли под низ (имеется в виду так, чтоб не терялась подвижность в плечах) плоский гидратор?
Конкретно куртка заинтересовала как недорогой вариант для походов в пещеры и вылазки в Крым...
Владимир ПарковЯ еще раз могу спросить - а что, я сделал неверный вывод? Откуда вылезло всё это про контрактный шмот, про "я купил за столько-то"? Хотите поговорить об этом? Представляете, у меня тоже есть контрактный шмот )) Мне понятно ваше поведение, и не надо сваливать на какой-то мой пост, уже по вашей первой фразе понятно, зачем вы зашли. Конечно, я при всём этом передёргиваю и вообще у меня Степанов в друзья вписан ))
Ох и передергивальщик же ТС! Прочтите свой первый пост, после моего, где я сказал, что поверю. Там нет такого предложения: " Но, думаю, вам всё это пофиг, надо было ткнуть всех носом какой вы прошаренный и какая кругом джинса."? Не ко мне ли оно относится? Вот оттуда и пошел уже у меня негатив.Вроде бы взрослые мужики, а слюной брызжут, как бабы на базаре!Ладно, итог: куртка, безусловно хорошая, но цена ей 2000, максимум 2500 т. В противном случае, любой здравомыслящий человек купит КОНТРАКТ, ОРИГИНАЛ! Исключение составляют те, которым нужен однотонный смок. Ну, или, ярые фанаты сплава, которым пофиг на качество и цены. И обзор отличный!
Короче, давайте жить дружно и не флудить, ок?
Balamooth1. Про шлем упомянал - шлем не полезет. По крайней мере у меня.
Кстати о сабже.Дружит ли капюшон с каской (конкретно классические протек джетфаер или альфа)?Дружат ли плечи с переносом большого мотка веревки (70-100м что-то около полудюйма диаметром)?Упомянута организация в накладных карманах, но показа только S-образная двухщедевка. Хотелось бы описание/фото.Влезет ли под низ (имеется в виду так, чтоб не терялась подвижность в плечах) плоский гидратор?Конкретно куртка заинтересовала как недорогой вариант для походов в пещеры и вылазки в Крым...
2. Плечи усилины вторым слоем ткани, бухта верёвки - без проблем.
3. Организацию карманов доделаем (доснимем). Пока - кажется на Сплаве есть фото. * Слик-клип мой, с поводка навигатора.
4. Гидратор - смотря какой. Думаю всё сядет как надо (куртка реально широкая в области грудной клетки).
Green7.62
Короче, давайте жить дружно и не флудить, ок?
Всегда "ЗА".
Владимир ПарковВот и хорошо ))
Всегда "ЗА".
напишу немного о SAS-1 от СПЛАВа.Куртка приобреталась в 2006 году, проносил 3 года. Не сказать что одевал часто, но раз-два в неделю носил точно. Что не понравилось: весь вес курки приходится на шов в районе "шея-плечи"-после 30-40 минут появляется ощутимое раздражение и утомляемость. Зачем такие бестолковые карманы-до сих пор не понимаю. Те, которые передние нижние-они снабжены "переламывающимся"клапаном для защиты от выпадения предметов. После 5-й носки карманы все оттопырились и сию планку нужно вручную было поправлять. На подстежке сделаны огромные разрезы на подмышках-может оно и хорошо, но я их зашил-без стало ненамного теплее. Вроде подстежку потом модифицировали-разрезы убрали...незнаю насколько это верно. В плане утепляющих свойств...мне не понравилась-холодная...
Гирич ФедорДля меня наоборот жарковато было. Так подстёжка и висит в роли "душегрейки" на дачу. Еще меня цвет расстраивал.
напишу немного о SAS-1 от СПЛАВа.Куртка приобреталась в 2006 году, проносил 3 года. Не сказать что одевал часто, но раз-два в неделю носил точно. Что не понравилось: весь вес курки приходится на шов в районе "шея-плечи"-после 30-40 минут появляется ощутимое раздражение и утомляемость. Зачем такие бестолковые карманы-до сих пор не понимаю. Те, которые передние нижние-они снабжены "переламывающимся"клапаном для защиты от выпадения предметов. После 5-й носки карманы все оттопырились и сию планку нужно вручную было поправлять. На подстежке сделаны огромные разрезы на подмышках-может оно и хорошо, но я их зашил-без стало ненамного теплее. Вроде подстежку потом модифицировали-разрезы убрали...незнаю насколько это верно. В плане утепляющих свойств...мне не понравилась-холодная...
SAS(1) - это бюджетная зимняя куртка, праймалофта там явно не будет. Разрезы скорее всего происходят от аналогичных на подстежке М65 и служат для вентиляции.
Green7.62Нет в жизни счастья за недорого.
1. Про шлем упомянал - шлем не полезет. По крайней мере у меня.
В австралийца (SORD) тоже не лезет. С арктисом чехарда с моделями.
Остальное для моих задач оверкил как по деньгам, так и по возможностям.
Под шлем честно говоря не задумывал по той же причине, почему убрал карман на заднице, максимум под флисовую шапку+капюшон от легкой утепленной куртки. А гидрач скорее всего поместится, куртка свободная по покрою (свободнее Арктиса точно)
Капитан СмоллеттПардон, не увидел вопрос. Ношу, обычно, первый слой + третий слой + смок. Мне в таком случае как минимум до -25 жарко. Если первый и второй слои - градусов до -17. А так да - демисезонная куртка.
Green7.62, подскажите , при какой температуре вы одевали этот Смок? И чем утеплялись.... У меня как раз смок от Лео , у него вообще подкладки нет, как я понимаю зимой он не греет никак. Скорее демисизонная вещь.
BalamoothСтранно. У SORD же, вроде, немаленький капюшон. Я сейчас странное спрошу - а зачем шлем под капюшоном носить? Я вечно прикидываю "под шлем", но - никогда не носил.
Нет в жизни счастья за недорого. В австралийца (SORD) тоже не лезет. С арктисом чехарда с моделями. Остальное для моих задач оверкил как по деньгам, так и по возможностям.
Вот, кстати, хорошее фото. В жизни куртка выглядит реально прикольнее, чем в магазине. Ну и ткань мне понравилась.
Green7.62, спасибо!
Противоударные шлемы же продуваются из-за своей вентиляци просто писец. Что протеч, что пецль. А полноценную толстую шапку под них совать невдобно и башка преть начинает (я в качестве лайнера ношу OR PS50).
P.S. У SORD капюшон вроде большой, но на шлем его могу натянуть лишь расстегнув воротник и максимально расслабив утяжки (у меня размер невелик, а при этом шея длинная).
КливлендОК 😊
А кто вам сказал, что это так - качественные, к примеру? Уж качественнее контракта, поискать надо ОЧЕНЬ хорошо. И думаю, что СПЛАВ не имея договора с Минобороны, вряд ли предоставит на суд людской добротнейшую продукцию....
To Green7.62
Не сочтите за труд, "наведите по пеленгу": где можно приобрести (где брали Вы) чудесный черный смок?
AvroLancasterНигде не брал. Подарок это.
Не сочтите за труд, "наведите по пеленгу": где можно приобрести (где брали Вы) чудесный черный смок?
Green7.62я тоже хочу,бро,где такие дарят !!!!!
Подарок это.
------------------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.
slayer77На ДР один хороший человек подарил ))
я тоже хочу,бро,где такие дарят !!!
Green7.62жаль,у меня уже прошел 😞
На ДР один хороший человек подарил
------------------
я видывал леса!!!!но это что-то!!по сравнении с ними Камбоджа просто Канзас!!!!Predator/1987.
Green7.62Ну тогда, хотя бы ярлык с куртки выложите или название модели/фирмы. Плз.
Нигде не брал. Подарок это.
Посмотрел каталог "Сплава" смока в оливе нет....а на фото 1 стр. ТС в таком.
I Ferdhttp://www.splav.ru/goodsdetai...117113539592448 В тексте ссылка же есть.
Посмотрел каталог "Сплава" смока в оливе нет....а на фото 1 стр. ТС в таком.
AvroLancasterКакая там фирма, "контракт" это.
Ну тогда, хотя бы ярлык с куртки выложите или название модели/фирмы. Плз.
Спасибо...был невнимателен, исправлюсь ))))
Простите, это тот смок черный контракт????
КливлендДа. На фото есть два контрактных британских смока - DDPM и чёрный.
Простите, это тот смок черный контракт?
Да. На фото есть два контрактных британских смока - DDPM и чёрный.Обалдеть! Я тоже такой хочу! Я незнал о существовании черных смоков. 😊
КливлендАга, там просто так написано "тот самый однотонный смок" ))
Обалдеть! Я тоже такой хочу! Я незнал о существовании черных смоков.
Ага, там просто так написано "тот самый однотонный смок" ))Таки он так и кричит! 😊
КливлендЧертовски красивый. Я в теме еще фото выкладывал (фрагмент куртки). Линяет, правда, жутко.
Таки он так и кричит!
Надо брать , но пока для города , как альтернативу "опопсевшей" М65 . Маленький вопрос , снятый капюшон за велкро на кепке не цепляется ?
для города , как альтернативу "опопсевшей" М65Именно так. Намного современней, продуманней и "навороченней". Но легенды нет, да.
RusstexПрактически нет. Там кусок велкро крохотный, а ткань не такая уж "цеплючая".
Надо брать , но пока для города , как альтернативу "опопсевшей" М65 . Маленький вопрос , снятый капюшон за велкро на кепке не цепляется ?
m1k3А М65 совсем уже утомила, со своей "легендарностью". В чём легендарность-то, кстати? ))
Именно так. Намного современней, продуманней и "навороченней". Но легенды нет, да.
Green7.62Рэмбо носил , Терминатор носил ... 😊 С этого и пошло . Даже видно по возрасту носящих сейчас . Пузатые дядьки лет 40-55 , джинсы , кроссовки , кепка 😊 . В молодости из видеосалонов не вылазили 😊
В чём легендарность-то, кстати? ))
p.s. Сознательно расставил побольше смайликов , чтобы камнями не закидали , т.к. в видеосалоны ходил и сам , но по возрасту , на одежку главгероев внимания не обращал .
"..пиджачёк из кителя сшит
папироска тихо дымит..." (С)
В СШСП М65 явление массовое, куча джинсовых брендов ей подражает, да и в кино она появилась намного раньше чем "Рембо" и "Терминатор"...
М65 это символ американсокго "дембеля"
Не по теме , но М65 я впервые впечатлился после нашинских Улиц Разбитых Фонарей и Агента Национальной Безопасности . Потом долго искал , не особо зная название . А когда достал , относил один сезон , и повесил в шкаф , внешний антураж не смог побороть практичность , капюшон "никакой" , подстега "никакая" , питерские дождины не держит 😊 и т.д. Но продавать не собираюсь , все равно есть в ней что-то такое ... Вспомнил одну из серий Теории Лжи (Обмани меня) , где Риа Торрес одевает М65 , как защитный талисман , отправляясь за ворованным фотоаппаратом в гопницкий район )) .
Я так радовался, помню, первой своей "шестьдесятпятке", но очень скоро разочаровался из-за дебильного покроя, капюшона итд. итп.. Если берёшь с подстёжкой - без подстёжки стрёмно висит, если берёшь без подстёжки "по размеру" - подстёжку уже не поддеть, туго. Так они в шкафу и висели, мои М65.
Вопросик по ткани НАЙКО - насколько более стойкая к прожиганию искрами, в сравнении с тканями хлопок/полистер 50/50? Возможно, кто-то на моделях других производителей сталкивался, интересует именно поведение самой ткани.
Ну и общий вопрос к "Сплаву" - когда появятся в продаже SAS-2 хотя-бы чёрные или койот.
RusstexИзначально брал бундесверовскую однотонную парку, просто по отзывам других пользователей на тему М65. Нижние карманы на М65 не нравятся чисто субъективно 😞. Ну и капюшон - скорее что-то вроде НЗ 😊, при полном отсутствии каких-либо других головных уборов.
А когда достал, относил один сезон, и повесил в шкаф, внешний антураж не смог побороть практичность, капюшон "никакой", подстега "никакая" , питерские дождины не держит и т.д.
Ну и нескромный вопрос к уважаемому STEPAN1983 - версию конкурентов из "Барса", вероятно, изучали? Интересны субъективные мнения по плотности ткани у SAS-2 и Смок-М - у кого, всё-таки, плотнее.
Интересует не из праздного любопытства - просто, в подобных куртках по карманам обычно ношу в сумме порядка 2.5 Кг. Не хочется, чтоб загруженые (особенно нижние наружные) ниже пояса "мешками" свисали. На TASS57 это, увы, характерная болезнь 😞.
STEPAN1983Насчёт заднего кармана - спорно. Ну что экономия в пошиве - это понятно 😛. В городе - да, вроде бы действительно излишне "специализированым" выглядит 😞. Реальная эксплуатация аналогичного кармана на швейцарской TASS57 - разве что несколько полиэтиленовых пакетов и тоненькое пончо в нём постоянно ношу. С другой стороны, если бы у SAS-2 были варианты с задним карманом и без него - вероятно, выбрал бы всё-таки с карманом. Какой-никакой, но неплохой дополнительный объём, при эксплуатации уже больше в качестве РПС, а не "городской" куртки.
по той же причине, почему убрал карман на заднице
2 Kazbich я не Женя, но скажу: вижу перед собой куртку SAS-2 и костюм смок от Барса(не олива, а излом), куртка SAS-2(ткань) на вид прочнее, в барсовском костюме вроде 100% х\б ткань, ниточки торчат, ну дешевле комплект и всё тут, хотя может это я придираюсь или это проблема этих костюмах в расцветке излом?
prapar
в барсовском костюме вроде 100% х\б ткань
Ткань там 50% хлопок/50% нейлон. Сам бирку видел. Нитки, да, торчат кое-где.
2 полярник таймыра верно, сейчас глянул на бирку-смесовка.
По пошиву: на сплавовской усиления на карманах(двойная строчка), а на барсовской усилен "вход" утягивающего шнурка.
Есть возможность посмотреть и сравнить оба комплекта, но повторюсь барс у меня в изломе. После сас-2 на барсовский смок не хочу смотреть, хотя и сас-2 буду подвергать некоторому аутичному тюнингу: замену липучки на основном клапане на канадские пуговицы)))
Для города(леса) качество куртки на высоте(сас-2), штаны сас-2 для города слишком брутальны, штаны от барса(если оливковые) для города вполне сойдут.
Т.е. если хочеться максимум костюма в минимум денег то однотонный смок-м от барса, а если хочеться отличную куртку-нессесер)) то однозначно сас-2, ИМХО.
Подброшу пожалуй чутка) Хорошая куртка померял-помацал понравилась, да и у приятеля такая - очень доволен он. Не купил из-за того, что ниши под ее ношение нет - по городу носить слишком много карманов, я весь EDC в рюкзаке или сумке таскаю, да и софтшелы\виндблоки по практичнее для города ИМХО. В лес у меня есть камо варианты. Преимуществом пред ее британско-контрактным собратом мне видится наличии бОльшего количества карманов, а также их наличие на рукавах. Также радует наличие усилений на рукавах.
Все тут как-то отвлеклись на лео-кохлер и артис, но забыли про soldier 2008 от helicon. По ценнику +\- тоже самое. Немного другие карманы, и очень спорное решение - дно карманов из сетки.
У меня друг в такой ходит. Сетку эту быстро порвал на одном кармане.
Gebels
от helicon.
STEPAN1983Я вот что-то вообще с Геликоном не дружу. Писал о том, с чем хорошо знаком (отсюда и список).
У меня друг в такой ходит.
Сетка на дне карманов вроде как стоит на на последних британских парках в MTP