Видео обзор ветровки Шторм 2 от Новатур
Важны не конкретная модель или бренд, а именно детали о которых говорится в обзоре.
Ганза, жду конструктивной критики, а не комментов в стиле "все вокруг ...удаки, один я граф Монте-Кристо".
ПС:
Если вы собрались в Исландию зимой, хотелось бы обратить внимание на очень жесткую погоду, или скорее непогоду, к который вы должны быть готовы.
Пурга может длиться от нескольких часов, до нескольких недель. Ветер легко преодолевает порог в 30м/c.
Основная (считай единственная) трасса М1 - закрывается. Оно и понятно - сугробы образуются за минуты, видимость 10-20м.
Дополнительная сложность - это высокая влажность и температура около 0*С. Как следствие ледяной дождь, найти укрытие от которого - та еще задача. Короче, у них регулярно, кто-нибудь мерзнет из туристов зимой. Например, нам пришлось кормить и отогревать двух американских пилоток (это у них профессия такая - летчицы). Когда они застряли в пурге - у них были только чипсы и кока-кола.
В общем и целом условия очень похожи на наши полярные тундровые районы России, только температура в зимние месяцы все же повыше.
ППС:
предвосхищая вопросы скажу, что средняя скорость уток 90-110 км/ч. Выходит, совсем не удивительно, что она пролетела вперед, а не назад. А вот чайке, которую мы видели летящей хвостом назад - скорее всего 3,14здец.
Зачем современной штормовке для аутдора боковые карманы на талии?
Зачем это снего/конденсато сборник в виде внешней планки центральной молнии?
Почему ни слова не сказано про конструкцию капюшона, болтающегося в обзоре как транспарант на первомайской демонстрации (совместимость со шлемом, конструкция утяжек по глубине и овалу...)?
Рекомендации какие-то притнутые за уши. Утепленную/неутепленную брать, рекомендуете наличие/отсутствие дополнительной вентиляции и т.д. Тогда как про цвет и язычки на карманах (кстати чёрные аутдорные штормовки с голыми язычками молний я в продаже уже лет 10 не видел) сказано.
Отдельные вопросы к героине "обзора" (почему при застегнутой юбке и незатянутом нижнем охвате ветер свободно гуляет под курткой, что с конструкцией манжет(в ролике не показано наличие внутренней эластичной манжеты), и т.д.).
А хорошие рекламные обзоры делаются так и так.
Balamooth1) Боковые карманы - элемент спорный. С одной стороны хрен, что достанешь при застегнутом поясе рюкзака, с другой стороны куда без них положить большие верхонки или рукавицы?
Зачем современной штормовке для аутдора боковые карманы на талии?
BalamoothВот скажите, вы сами были в лыжном походе или просто в штормовую погоду при низких температурах? Водозащитные молнии очень сильно обмерзают и фактически ветровку приходится снимать через голову. При наличии у меня трехслойного БАСК Айс-рок, зимой я использую старый Ришикешь с планкой и огромными карманами, в эту поездку из-за убитой мембраны и температур около 0*С - она не подошла.
Зачем это снего/конденсато сборник в виде внешней планки центральной молнии?
BalamoothЗабыл. Писать тексты и проверять ошибки там не очень удобно.
Почему ни слова не сказано про конструкцию капюшона, болтающегося в обзоре как транспарант на первомайской демонстрации (совместимость со шлемом, конструкция утяжек по глубине и овалу...)?
BalamoothНеутепленную. Вентиляция обязательно и я об этом сказал.
Утепленную/неутепленную брать, рекомендуете наличие/отсутствие дополнительной вентиляции и т.д.
BalamoothЗайдите в магазины - полно серых, черных и тп. ветровок. У того же Артерикса зиперпуллеры не схватишь в рукавицах.
кстати чёрные аутдорные штормовки с голыми язычками молний я в продаже уже лет 10 не видел
BalamoothВетер внутри не гуляет, при таком ветре будет полоскаться любая штормовка и даже шинель. Внутренние манжеты - хороши для горнолыжки, для туристической одежды они зло - ветровку не одеть поверх пуховки.
(почему при застегнутой юбке и незатянутом нижнем охвате ветер свободно гуляет под курткой, что с конструкцией манжет(в ролике не показано наличие внутренней эластичной манжеты)
Что касается хороших рекламных обзоров - это спорный вопрос. Мне от вылизанного клипа артерикса становится скучно. Особенно зная, что кроме пролайна у таких брендов одежка обычно посредственная за очень высокую цену, имел негативный опыт с квиксильвером, норсфейсом. Очень много денег они тратят на маркетинг, отсюда и высокая РРЦ. Я больше верю в Сиверу, Баск, Новатур и Сплав.
ПС: не могли бы сказать пару слов о своем походном опыте? Виды туризма или других активностей, какое-нибудь определяющее мероприятие ,есть ли опыт руководства?
Спасибо, что на этот раз по делу.
doropeyА зачем их прятать в карманы? Чтобы не мешались - карабин на портках или снаряжении. Чтобы просушить согреть - в большой внутренний карман, специально для этого предназначенный.
Боковые карманы - элемент спорный. С одной стороны хрен, что достанешь при застегнутом поясе рюкзака, с другой стороны куда без них положить большие верхонки или рукавицы?
doropeyНеоднократно. Нормальные молнии при наличии грамотной внутренней планки обмерзают так, чтобы их нельзя было расстегнуть, крайне редко. У меня получалось расстегивать даже говноколамбию (нежно любимую за попсовость и доступность).
Вот скажите, вы сами были в лыжном походе или просто в штормовую погоду при низких температурах? Водозащитные молнии очень сильно обмерзают и фактически ветровку приходится снимать через голову.
doropeyА развернуто?
Неутепленную.
doropeyСпециально зашел утром АланТур - ни одной чёрной аутдорной штормовки не увидел.
Зайдите в магазины - полно серых, черных и тп. ветровок.
doropey
У того же Артерикса зиперпуллеры не схватишь в рукавицах.
doropeyХм... что-то или куртка в обзоре сильно велика или ветрозащитная юбка у ей говно. На мне еще ни разу куртки (даже релаксед фит) так вшивыми порывами (в степи и поболе 25м/с быват) не полоскало.
Ветер внутри не гуляет, при таком ветре будет полоскаться любая штормовка и даже шинель.
doropeyВесьма спорно. Безотносительно правильного выбора "пуховки" (только синтетика, только хардкор).
Внутренние манжеты - хороши для горнолыжки, для туристической одежды они зло - ветровку не одеть поверх пуховки.
doropeyЭ... внезапно мертвый птиц стал выпускать что-то кроме пролайна и милитари?
кроме пролайна у таких брендов одежка обычно посредственная за очень высокую цену
doropey
квиксильвером
У этих посредственных кажуальщиков нашлось что-то аутдорное?
doropeyДык шьют всё от ашан-ширпотреб, до профессиональных изделий.
норсфейсом
Выбирайте с умом.
doropeyЭкстрима сейчас мало (работа, семья... мало пространства для манёвру).
не могли бы сказать пару слов о своем походном опыте? Виды туризма или других активностей, какое-нибудь определяющее мероприятие ,есть ли опыт руководства?
Так пешки по степям да горкам. Иногда поездки к родителям с обязательной двухсуточной восьмёркой по Негеву. Разок в Гимали.
Последнее время довольно много даунхила, в медицинских целях.
Вместо такой толстой рекламы новатура лучше бы создали отдельную тему, посвященную этой конторе, да и постили бы туда все рекламные ролики, а не спамили по всему разделу.
BalamoothУдивительно, могу запостить видео, где рядом мармот и баск полощет ничуть не меньше. Видать степные 25 нынче совсем не те... Ветровка велика, чтобы можно было одевать поверх теплой куртки - это классическая практика зимних полярных походов. Но проблема с полосканием или гулянием воздуха - выдумана тобой, реально ее нет.Хм... что-то или куртка в обзоре сильно велика или ветрозащитная юбка у ей говно. На мне еще ни разу куртки (даже релаксед фит) так вшивыми порывами (в степи и поболе 25м/с быват) не полоскало.
BalamoothКакой карабин? Ты о чем? Зачем носить лишний вес, как если он мальенкий его открывать в перчатках да одной рукой? Покажи мне хоть одно участника лыжного или горного похода с верхнками или варешками на карабине! Давай - факты в студию!
Чтобы не мешались - карабин на портках или снаряжении.
http://www.kant.ru/show_good1....72&id_razdel=15
Balamoothпервые страницы магазинов:
Специально зашел утром АланТур - ни одной чёрной аутдорной штормовки не увидел.
http://www.kant.ru/show_good1....72&id_razdel=15
http://www.alpindustria.ru/cat...335/prod213840/
BalamoothОпыт зимних автономных походов и экспедиций конечно огромный. куда мне со своей секцией и лыжными пятерками против Чакнорисса теоретического аутдора.
Экстрима сейчас мало (работа, семья... мало пространства для манёвру).
Так пешки по степям да горкам. Иногда поездки к родителям с обязательной двухсуточной восьмёркой по Негеву. Разок в Гимали.
ПС: у самого ребенку год. Отлично можно путешествовать и семьей - было бы желание.
Рекомендую меньше читать и выдумывать теорий, а больше практиковать. Некоторые вопросы и аргументы выглядят пугающими. Особенно страшно, что они могут воздействовать на неокрепший мозг неофитов, которые с этими идея попрутся путешествовать.
Oddball89
Вместо такой толстой рекламы новатура лучше бы создали отдельную тему, посвященную этой конторе, да и постили бы туда все рекламные ролики, а не спамили по всему разделу.
Это не ко мне - это к Новатуру, хотя я их бы поддержал. Мое дело маленькое: канал и видеообзоры туристического снаряжения.
За идею - спасибо. Возможно оформлю отдельную тему видеообзоров снаряжения.
doropeyНу зачем же так? Если кто-то не ходит клубом и в "пятёрки" - это не значит, что у него нет опыта, верно?
Опыт зимних автономных походов и экспедиций конечно огромный. куда мне со своей секцией и лыжными пятерками против Чакнорисса теоретического аутдора.
doropeyЕсли честно - ничего нового не сказали, то же самое, что писали в справочниках лет 40 назад. Да и не обзор это (вещи не видно), это - "как я использую штормовку и что я в ней вижу хорошего".
Ганза, жду конструктивной критики, а не комментов в стиле "все вокруг ...удаки, один я граф Монте-Кристо".
Конструктивные замечания, если хотите вытянуть из вещи именно обзор:
- что за материалы, как хорошо работают?
- больше о конструкции
- больше об использовании
- итд.
Короче, это у вас пока не обзор. По изделию - по-моему обычный ширпотреб. Выглядит нелепо (столько швов на мембране?.. да вы шутите), лично у меня было бы много вопросов к конструктору.
Green7.62Спасибо за замечания. Да, по конструкции и использованию можно детальнее пройтись. По материалам - есть технические описания производителя - не вижу смысла их дублировать в обзорах. Помню, как Бабанов сказал про басковскую куртку STEWART V2, просто сказал, что ее ветрозащита и карманы делают самой удобной на восхождениях и этого было достаточно для меня. То же самое с рюкзаком Акме Шерп - Бекетов сказал, что он лучший на тот момент и пох, какие у него ткани, фурнтиура и тп... Именно отзывы живых путешествующих людей на мой взгляд важнее цифр, которыми часто здесь меряются.
Конструктивные замечания, если хотите вытянуть из вещи именно обзор:
- что за материалы, как хорошо работают?
- больше о конструкции
- больше об использовании
- итд.
Баламут с его замечаниями о карабинах для руковиц и водозащитной молнии - отлично продемонстрировал непонимание специфики штормовой одежды для зимы. Уверен, что он продолжает думать, что трехслойная мембрана 20000 гораздо лучше зимой, чем китайская двухслойка 5000. А ведь это вообще не важно!, важно то, что на трехслойной в сильный мороз выпадает сильнейший конденсат, который собирают внутрениие слои - флис, пуховые свитера и тд. В итоге, любая ветровка с сеточкой или вообще без мембраны при -20, будет лучше дорогой трехслойки.
По конструкции Шторма конкретно - это точно не самая лучшая ветровка для зимы, самая лучшая для серьезных экспедиций и походов - это баск Ришикеш, которую, увы, бросили производить. Но в ней нет каких-то лишних швов или вообще чего-то лишнего, она дико минималистична - новатур, насколько я понимаю делал ее просто и бюджетно. Правда, где вы узрели лишние швы? Вот длинны бы я ей прибавил сантиметров 5.
Не могли бы привести пример лучшей на ваш взгляд ветровки за 4-5кр?
North WindПрости, но я твои посты не читаю, ты из стаи Баламута, он у вас главный - я с ним общаюсь. Серьезно прислушаюсь к твоим замечаниям, если опишешь свой опыт путешествий. А то строишь из себя крутого, а на самом деле как?
Где-то я это уже слышал...
Я честно говорю, что сводил много походов, много вырастил участников и руководителей. вот пруфлинк: www.takeoff.mipt.ru
И да, я соглашусь, что для опыта в походы ходить не обязательно... Можно делать восхождения, выполнять спортивные разряды, делать 60 км маршброска в полной выкладке и тд. и тп. А просто тренировать пальцы на Ганзе - это не опыт.
doropeyУ них это не описание, а убожество (руки за такое поотрывать).
По материалам - есть технические описания производителя - не вижу смысла их дублировать в обзорах.
doropeyПри всём уважении к вашей секции - вы не К.Бекетов и не В.Бабанов. Так что если что-то "обозреваете", пусть это будет таки обзор, а не "звезда рекомендует", ладно?
Помню, как Бабанов сказал про басковскую куртку STEWART V2, просто сказал, что ее ветрозащита и карманы делают самой удобной на восхождениях и этого было достаточно для меня. То же самое с рюкзаком Акме Шерп - Бекетов сказал, что он лучший на тот момент и пох, какие у него ткани, фурнтиура и тп... Именно отзывы живых путешествующих людей на мой взгляд важнее цифр, которыми часто здесь меряются.
doropeyЯ почему-то думаю, что все по-своему правы. Что для одного хорошо - другому лажа. И да - согласен, на морозе пофиг на качество мембраны (а вот на количество швов лично мне не пофиг).
Баламут с его замечаниями о карабинах для руковиц и водозащитной молнии - отлично продемонстрировал непонимание специфики штормовой одежды для зимы. Уверен, что он продолжает думать, что трехслойная мембрана 20000 гораздо лучше зимой, чем китайская двухслойка 5000. А ведь это вообще не важно!, важно то, что на трехслойной в сильный мороз выпадает сильнейший конденсат, который собирают внутрениие слои - флис, пуховые свитера и тд. В итоге, любая ветровка с сеточкой или вообще без мембраны при -20, будет лучше дорогой трехслойки.
doropeyОх уж эти воспоминания "а вот раньше...". По-моему Баск RISHIKESH куртка как куртка была, ничего такого, чтоб вспоминать о ней.
По конструкции Шторма конкретно - это точно не самая лучшая ветровка для зимы, самая лучшая для серьезных экспедиций и походов - это баск Ришикеш, которую, увы, бросили производить. Но в ней нет каких-то лишних швов или вообще чего-то лишнего, она дико минималистична - новатур, насколько я понимаю делал ее просто и бюджетно. Правда, где вы узрели лишние швы? Вот длинны бы я ей прибавил сантиметров 5. Не могли бы привести пример лучшей на ваш взгляд ветровки за 4-5кр?
Я "узрел" странный покрой (обилие швов, некоторые непонятные лично для меня решения) на всей куртке. Как минимум непривычно на день сегодняшний такое видеть на мембране (большой вопрос еще и качество ленты для проклейки швов).
Про "ветровку за 4-5кр." можно я временно откошу (до вечера)?
doropeyЧто за херню я читаю? Зачем в кучу такие разные куртки мешать??
...трехслойная мембрана 20000 гораздо лучше зимой, чем китайская двухслойка 5000. ... сильный мороз выпадает сильнейший конденсат, который собирают внутрениие слои - флис, пуховые свитера и тд. В итоге, любая ветровка с сеточкой или ...лучшая ветровка для зимы, самая лучшая для серьезных экспедиций и походов - это баск ...
Не могли бы привести пример лучшей на ваш взгляд ветровки за 4-5кр?
Для меня штормовка (название темы)= дождевик (непромокайка, мембраны, и проч.). У Вас чтоли продавцы из магазинов научились? Предлагают дождевики на просьбу показать ветровку(= только ветрозащиту). Может поделитесь своим видением терминологии (штормовка, ветровка, дождевик).
Лично для минусовой погоды и не подумаю мембрану по своей воле надевать.
На велосипеде презираемой многими ветровки от коламбии на флис до -15 хватает, а ветровка потому что мембрана не справится с отводом испарений.
doropey
Баламут с его замечаниями о карабинах для руковиц и водозащитной молнии - отлично продемонстрировал непонимание специфики штормовой одежды для зимы. Уверен, что он продолжает думать, что трехслойная мембрана 20000 гораздо лучше зимой, чем китайская двухслойка 5000. А ведь это вообще не важно!, важно то, что на трехслойной в сильный мороз выпадает сильнейший конденсат, который собирают внутрениие слои - флис, пуховые свитера и тд. В итоге, любая ветровка с сеточкой или вообще без мембраны при -20, будет лучше дорогой трехслойки.
Это что еще за сок мозга?
Не надо приписывать свою ахинею мне.
В не сильный мороз (-10 ~ -25) я ношу внешним слоем ГорПроШел, чего и другим советую. В сильный мороз я предпочитаю не соваться на длительное время (доктора предупредили: "еще раз и гуттаперчевый нос обеспечен") посему мне хватает eVent'а и аналогов на внешней стороне моих курток для сильного мороза.
З.Ы. Тут Ганза, а не уютный бложег. Здесь всем насрать в каком танке ты горел и чьей палатки пепел стучит в твоё сердце. Да и бедноват списочек в досье-то.
North WindМолодец, так и продолжай - будь серой массой. Это твое. Советы только другим не давай, чтобы не навредить. Заметь, ни один человек даже с минимальным опытом путешествий не стал кидать говно на вентилятор, а вот у вас мысли совпали, печаль... Продолжайте делиться своим виртуальным опытом в своей совпадающей мыслями стае.
И я, кстати, из себя ничего не строю.
solsticeДа, разница в терминологии, для меня штормовка=ветровка, дождевик - это хрень из полиэтилена или ткани до пят. Коламбия, декатлон и прочие бюджетные вещи рулят. Было время, когда все кроме шмоток из секонда и самошитой снаряги я считал полным отстоем из-за запредельной высокой цены. Время идет, жизнь меняется. Но когда вижу группу в супербюджетной снаряге - испытываю к ее участникам еще большее уважение. Именно по-этому больше всего напрягают утверждения в стиле "все говно, кроме моей суперветровки за 20кр". Сравнивать вещи необходимо строго в одном ценовом сегменте.
Для меня штормовка (название темы)= дождевик (непромокайка, мембраны, и проч.). У Вас чтоли продавцы из магазинов научились? Предлагают дождевики на просьбу показать ветровку(= только ветрозащиту). Может поделитесь своим видением терминологии (штормовка, ветровка, дождевик).
Лично для минусовой погоды и не подумаю мембрану по своей воле надевать.
На велосипеде презираемой многими ветровки от коламбии на флис до -15 хватает, а ветровка потому что мембрана не справится с отводом испарений.
doropeyВсё же надо уточнить современную общепринятую терминологию.
Да, разница в терминологии, для меня штормовка=ветровка, дождевик - это хрень из полиэтилена или ткани до пят.
Windshirt (windbreaker)/ветровка - лёгкая куртка (или рубашка) для защиты от ветра (как вариант - еще и от лёгких осадков).
Штормовка (чаще всего shell/hardshell) - верхняя ветро-влагозащитная мембранная куртка.
Дождевик (rain jacket) - верхняя безмембранная ("глухая") ветро-влагозащита с проклеенными швами.
Представленная куртка по идее является штормовкой.
doropeyПока на ум пришла только Patagonia Torrentshell. По-моему как верхний слой годно.
Не могли бы привести пример лучшей на ваш взгляд ветровки за 4-5кр?
doropeyТут есть несколько "но". Во-первых лично я никогда не ловил "точку росы" на сетку или подкладку верхней куртки, у меня всегда "ловит" утеплитель. Не отрицаю, что такое может быть (поймать на сетку), но сам я этого не видел. Во-вторых верхний слой по-моему сильно "привязан" к переносимому весу. Т.е. если гуляешь неспешно и с мелким рюкзачком в котором один термос - да, на паропроницаемость совсем пофиг, ну а если большой рюкзак и нормальный вес - на спине и под лямками лично мне важна паропроницаемость (по флиске отлично видно разницу по размеру мокрого пятна). Согласен, такие отличия имеют смысл только до определённой температуры, тем не менее это важный момент.
Уверен, что он продолжает думать, что трехслойная мембрана 20000 гораздо лучше зимой, чем китайская двухслойка 5000. А ведь это вообще не важно!, важно то, что на трехслойной в сильный мороз выпадает сильнейший конденсат, который собирают внутрениие слои - флис, пуховые свитера и тд. В итоге, любая ветровка с сеточкой или вообще без мембраны при -20, будет лучше дорогой трехслойки.
doropey
Да, разница в терминологии, для меня штормовка=ветровка, дождевик - это хрень из полиэтилена или ткани до пят.
Внезапно для всего остального мира ветровка«>штормовка еще с безмембранных времен (тут настоящие корифеи вспомнят куртки из парашютов, потрескивающие при ходьбе статикой капроновые/нейлоновые дождевики, первые эксперименты с пропиткой и т.п.).
BalamoothНе расписывайся за всех: - очень много людей умеют убеждать, приводя в качестве аргументов свой опыт. И еще больше людей, которые умеют фильтровать разумные аргументы и просто треп.
З.Ы. Тут Ганза, а не уютный бложег. Здесь всем насрать в каком танке ты горел и чьей палатки пепел стучит в твоё сердце. Да и бедноват списочек в досье-то.
ПС: Ты список прямо у меня в мыслях прочел или у тебя прямой интернет в бумажную библиотеку отчетов? Не помню, чтобы я на тейкофе выкладывал список путешествий, спортивных и прочих достижений. Хотя будь я самим Чаком - ты бы все равно имел право облить меня - это же ганза - всем пох 😊
ППС: Здоровье оно да... оно не бесконечное, тут я с тобой полностью согласен.
Patagonia Torrentshell - для лета нормуль (достаточно легкая), для зимы и межсезонья я бы не брал. Недостатки: карманы на поясе (при отсутствующих грудных), рукав не реглан - шов на самом трущемся под рюкзаком месте, дышимость не айс (но жить можно), планка - на легкой ветровке она действительно лишняя.
В целом такого класса для лета можно найти массу ветровок: и в мармоте, и в баске, и в декатлоне, и в сплаве и конечно в любимом мной новатуре 😊
Balamooth
Внезапно для всего остального мира ветровка<»штормовка еще с безмембранных времен (тут настоящие корифеи вспомнят куртки из парашютов, потрескивающие при ходьбе статикой капроновые/нейлоновые дождевики, первые эксперименты с пропиткой и т.п.).
Кстати, владельцы российских аутдор брендов именно с этого и начинали.
ПС: отдам обрезки парашюта, оставшиеся после пошива палатки. Самовывоз из Чернигова 😊
doropeyЭто смотря как выглядит зимний комплект (как минимум пофиг на реглан, да и не помню я чтоб рюкзак мне куртку до дыр протёр). По конструкции - да, не идеал, но я, честно говоря, вспомнил то, что точно видел в магазине незадорого (не знаю что и почём нынче в магазинах). Ну и не так чтоб эта куртка была плохим выбором - скорее я буду сомневаться в новатуре.
Patagonia Torrentshell - для лета нормуль (достаточно легкая), для зимы и межсезонья я бы не брал. Недостатки: карманы на поясе (при отсутствующих грудных), рукав не реглан - шов на самом трущемся под рюкзаком месте, дышимость не айс (но жить можно), планка - на легкой ветровке она действительно лишняя.
doropeyА вот зачем такая ветровка на лето не знаю. Ну ладно еще весна-осень.
В целом такого класса для лета можно найти массу ветровок: и в мармоте, и в баске, и в декатлоне, и в сплаве и конечно в любимом мной новатуре
Green7.62Как и зимой - спасать от ветра, осадков и холода.
А вот зачем такая ветровка на лето не знаю. Ну ладно еще весна-осень.
Для себя летний и зимний комплекты различаю по % времени когда штормовка на тебе и когда в рюкзаке. Есть районы, где и летом лучше зимний комплект.
Рюкзак до дыр не протирает, но на швах проклейку запросто херит, тоже конечно много переменных...
doropeyЯ не сторонник извращений, для условного "лета" скорее возьму софтшеллину.
Как и зимой - спасать от ветра, осадков и холода. Для себя летний и зимний комплекты различаю по % времени когда штормовка на тебе и когда в рюкзаке. Есть районы, где и летом лучше зимний комплект. Рюкзак до дыр не протирает, но на швах проклейку запросто херит, тоже конечно много переменных...