Добрый день!
Ситуация, значит, такая. Повадились мы с друзьями в последнее время в горы ходить. А так как своего снаряжения нет, то рюкзаки, палатки, спальники и карематы приходится арендовать. И, по правде говоря, накладно получается. Вот я и решил, что деньжат поднакоплю и одним заказом приобрету все это на одном с виду приличном сайте (а вот и оный http://guns.allzip.org/topic/275/774069.html ). Все бы хорошо, да только решил я отзывы почитать на выбранный мной рюкзак. И таки нашел что искал - http://www.bushcraftuk.com/for...7f80a68091096aa ). То бишь рюкзаки от MFH nicht sehr gut. Сунулся было Mil-Tec-овские искать, но опять таки где гарантии что они лучше?
Вот и возник у меня вопрос: чтобы Вы посоветовали во флектарне (или на крайняк оливе) от 65 до 80 литров? Кстати сказать, вроде как оригинальный 65-литровый BW не беру лишь потому, что у него отсутствуют поясные лямки, а без них тяжеловато.
Заранее благодарю за совет.
В оливе за дёшево в горы?
Первым приходит на ум рамный ЭЛИС ладрж...
Прежде всего, почитайте профильные туристические форумы/сайты, отберите производителей рюкзаков упомянутых на данных сайтах, покопайтесь в ассортименте и выберите наиболее понравившееся вам. Зачастую в армейских рюкзаках упор идет именно на прочность и неубиваемость, что в свою очередь ведет к увеличению веса и упрощению конструкции по сравнению с рюкзаками разработанными непосредственно для туризма. Так что не стоит гнаться за "крутым камо" или "милатари видом", подумайте лучше о функционале и удобстве.
Хотя если прям совсем невтерпеж выглядеть на склоне "эдельвейсом" обратите внимание на продукцию СПЛАВа http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20111013165048200174 , тут хоть подвески на рюкзаках грамотно-туристические.
GuTiAsССО Атака-2. Настоящий спецназовский рюкзак, пацаны будут в восторге.
...чтобы Вы посоветовали в оливе...
GuTiAsТолько пожалуйста не отращивайте бороды и не стреляйте в федералов. Это всегда плохо заканчивается.
Повадились мы с друзьями в последнее время в горы ходить.
GuTiAs
чтобы Вы посоветовали во флектарне (или на крайняк оливе) от 65 до 80 литров?
Рюкзаки от Тасманского Тигра.
RarogКаюсь, есть чуток. Хотя, когда товарищи ноют, как они потом свои джинсы/спортивки будут отстирывать, я в своей флековской парке бесцеремонно плюхаюсь на траву и блаженно вдыхаю аромат гор 😊 С тем же расчетом пытаюсь подходить и к выбору рюкзака. Да и эстетически мне нравится флек. А уважение ко всему немецкому видимо унаследовал от деда, который хоть и воевал против немцев, все же лестно о них отзывался (дошел до Берлина).
Так что не стоит гнаться за "крутым камо" или "милатари видом"
Большой вопрос еще по материалам. Если с кордурой (я так понимаю, той самой неубиваемой, но тяжелой и дорогой) и полиамидом (подешевле, но теряющим свойства под ультрафиолетом, а в горах это в два счета, и растягивающимся под воздействием влаги) все как-то понятно, то по полиэстру, полиэфирным и прочим пока не разобрался. Скажем, материалы рюкзаков RedFox. На официальном сайте дается лишь название (скажем 210D Poly Honey Comb), которое мне ни о чем не говорит и отзывы на них не найти.
АвтолюбительСпасибо за совет. Но выбираю пока только для себя. Во-первых, уже сейчас некоторые начинают понимать, что турпоход - это тяжело, и просто не готовы к этому. А во-вторых, не могу советовать пока сам не попробую.
пацаны будут в восторге
АвтолюбительБорода уже наличествует. А вот стрелять ни в кого не собираюсь. Не за тем в горы хожу.
Только пожалуйста не отращивайте бороды и не стреляйте в федералов
kamikadzeКак-то уж дороговато. И с материалом пока не разобрался. Хотя на них тоже заглядывался.
Рюкзаки от Тасманского Тигра
Тасманец в горы... да вы батенька мазохист. Средний вес 80ки приближается к 6и кг. Оно надо? Хотя Field Pack и весит поменьше ~3кг, но для гор ИМХО "не алё". А RedFox вполне нормальные рюкзачки делают.
Огласите бюджет сразу, затем объем.
4-4,5 т.р. 65-80 л.
В горах не должно быть никакого милитари. Чтобы ежели вдруг что, то видно вас было издаля как новогоднюю ёлку.
Вообще будет проще совет посоветовать, зная в какие горы вы ходить собираетесь. Кому и Хибины горы. Добавьте конкретики немного.
Indesitv2
В горах не должно быть никакого милитари. Чтобы ежели вдруг что, то видно вас было издаля как новогоднюю ёлку.
Вообще будет проще совет посоветовать, зная в какие горы вы ходить собираетесь. Кому и Хибины горы. Добавьте конкретики немного.
Судя по всему там не выше 3 тыщ метров и ТС нравится флектарн в горах (!), так что...
GuTiAs
4-4,5 т.р. 65-80 л.
За эти деньги из более менее приличного только Сплав (шьют снаряжение в ЮВА) и Снаряжение (шьют в РФ)
Если нужна олива, то какой-нибудь Раптор (2.5кг 80л) или Егерь (2.3кг 100л) соответственно.
Или увеличивать бюджет. Хороший рюкзак дорогая штука 😞
Можно купить военный весом в тонну пустой, но это мазохизм. Как супер извращенный вариант найти ILBE по дешевке (вероятность чего крайне мала) и отрезать лишнее.
Indesitv2Кстати, очень уместное замечание. Фишт, Оштен, район Лаго-Наки, Гузерипль. Дабы не ввести кого в заблуждение, уточню, что мы с друзьями новички в этом деле, и до восхождений нам далеко. Пока мы довольствуемся предгорьями.
Вообще будет проще совет посоветовать, зная в какие горы вы ходить собираетесь
Oddball89Дак вот жеж и оно. До хорошего рюкзака еще дорасти надо бы.
Хороший рюкзак дорогая штука
А что это за материал Polyester 600D? У Сплава вроде это наиболее популярный материал.
Материал как материал, обычный, сам по себе не развалится, вон сплавовский форум почитайте - люди пользуются, им вроде норм. Чтобы что-то от УФ с ним случилось, в горах нужно жить с ним годами наверное, раньше новый купите, чем этот убьете. Да и рюкзаки раньше разваливаются от косяков производителей, типа малых припусков из-за которых швы расходятся и корявой конструкции не рассчитанной на большие грузы, чем от повреждений каких-то.
Хороший рюкзак в оливе на 80л за 4к это вообще трудно, мне кажется почти не возможно. Тащить с ибея почти не вариант, доставка дорогая.
Что можно взять тут на эти деньги:
ILBE, как и все "тактические", тяжелый. За 4к только б.у. и то вряд ли.
Всякие оливковые от Снаряжения - пояса не очень удобные, могут требовать напиллинга, короче типичная отечественная промышленность. Зато легче и конструкция грамотная в общем.
Сплав - что-то среднее, по отзывам не плохие.
Может что-то еще, не знаю.
Ходил этим летом в горы (ну как, алтайские, до 3000м) как раз со сплавовским раптором 80.
До этого я его использовал в более мягких условиях, оторвалась одна стропа молле на лямке и напрочь отодралась утяжка, стягивающая основной объем сверху рюкзака. Но эти повреждения были некритичны, поэтому покупать новый рюкзак не стал. Считаю, вытянул всю слабину из рюкзака, ибо более ничего не рвалось и не отваливалось 😊
И знаете, рюкзак отработал двухнедельный поход очень хорошо. Удобная спина и лямки с поясом, и то, что основное отделение можно открыть также и снизу, оказалось очень удобным при загрузке.
Много места для внешнего подвеса. некоторые здесь предпочитают, чтобы все было убрано внутрь, но мне лично внешние подсумки (под флягу, орешки/конфетки/сникерсы, очки, фотоаппарат-мыльницу) показались очень удобными.
На заднюю (или лицевую, как посмотреть) часть рюкзака прицепил также стропу, чтобы коврик вешался не сбоку за утяжки, а сзади. Это тоже оказалось не лишним.
Дополнительно укомплектовал силиконовой накидкой от дождя от того же сплава. С внешним подвесом она налезала не очень хорошо (нижняя часть оставалась незащищенной), но со своей функцией справилось отлично. В более-менее длительных поход накидку, считаю, брать обязательно.
UPD: моя девушка ходила с таким же раптором. И хотя у её рюкзака общий пробег меньше моего, надо сказать что там с качеством всё в порядке, ничего нигде не рвалось.
GuTiAsТогда Вам нужно покупать действительно немецкие вещи,а не MFN 😛 Deuter фошшистам еще ранцы шили,сейчас тоже делают рюкзаки из лучших в мире http://www.deuter.com/en/DE/ или TATONKA http://www.tatonka.com/ тоже немцы,и тоже высшего качества.
А уважение ко всему немецкому видимо унаследовал от деда, который хоть и воевал против немцев, все же лестно о них отзывался (дошел до Берлина).
Если без лирики,то рюкзак нужно обязательно мерять,как и обувь,особенно рюкзак тяжелый.Из отечественных хорошие рюкзаки от Снаряжение http://www.equip.ru/ по крайней мере конструктивно хорошие,с исполнением может быть не очень.По поводу бюджета подумайте в сторону увеличения,лучше раз напрячься и купить качественную вещь,чем потратить 4тр,что тоже не так и мало,и потом мучатся.
Уважаемый GuTiAs, из своего скромного страйкбольного опыта могу посоветовать - не гонитесь за круто выглядящими военными рюкзаками. Далеко не все они удобные, к тому же они еще и тяжелые. Тот же уставной бундесверовский - убожество. Купите нормальный туристический рюкзак и не парьтесь. Конкретные модели вам подскажут более подкованные люди. Ну а если вам нравится походить на спецназовца - купите или сшейте камуфляжную накидку на рюкзак.
DeckerКазалось бы, а причем здесь горы ?
Уважаемый GuTiAs, из своего скромного страйкбольного опыта могу посоветовать ...
1)Забыть про камуфляж и зелень пойти на сайт скиталец.
2)Посетить сайты производителей
Дешево (вовсе не значит плохо):
Новатур, Снаряжение, Сплав
Средне:
БАСК,Редфокс,Акме,
Дорого:
Спросить у Баламута 😊
Rarog
Казалось бы, а причем здесь горы ?
Вы правы, горы здесь ни при чем, я там не был. Но несколько рюкзаков поносить довелось, хоть и в тепличных условиях. И сделал для себя вывод, что военный рюкзак далеко не всегда удобнее туристического. Извиняюсь за оффтоп.
doropey
1)Забыть про камуфляж и зелень пойти на сайт скиталец.
2)Посетить сайты производителей
Дешево (вовсе не значит плохо):
Новатур, Снаряжение, Сплав
Средне:
БАСК,Редфокс,Акме,
Дорого:
Спросить у Баламута 😊
Купите у дяди по имени КВН , есть тут такой. а вышеперечисленые конторы- трата денег.
написал не ради ругани с автором предыдущего поста.
баск с редфоксом- на помойку смело, либо переделывать.
Есть путные рюказки у Lowe Alpine.
А можно сшить самому
То что вы громче всех кричите, что все промышленные рюкзаки говно, кроме Lowe Alpine, вовсе не означает, что так оно и есть. Фактически, вы оскорбляете веру всех обладателей не самодельных рюкзаков и не Lowe Alpine. За что можете быть жестоко наказаны Макаронным Монстром, Шивлингом и Аллахом.
Дядя КВН тоже делает рюкзак за деньги и это тоже трата, хотя для некоторых случаев вполне выгодная. Но пока я не слышал реальных отзывов о путешествиях с его рюкзаками на Памире, в Гималаях или даже в Саянах. А с "ерундой" ходят тысячи.
doropey
То что вы громче всех кричите, что все промышленные рюкзаки говно, кроме Lowe Alpine, вовсе не означает, что так оно и есть. Фактически, вы оскорбляете веру всех обладателей не самодельных рюкзаков и не Lowe Alpine. За что можете быть жестоко наказаны Макаронным Монстром, Шивлингом и Аллахом.
Дядя КВН тоже делает рюкзак за деньги и это тоже трата, хотя для некоторых случаев вполне выгодная. Но пока я не слышал реальных отзывов о путешествиях с его рюкзаками на Памире, в Гималаях или даже в Саянах. А с "ерундой" ходят тысячи.
я не кричу обо всех, я их не попробовал. Все я не попробовал, но баски, татонки, редфоксы поробовал и посмотрел-пустая трата денег. Ну или придется отдирать лишнее и что-то добавлять.
У моего Lowe Alpine есть один недостаток, вес 2.4 кг. Мной планируется самоделка на 1кг.
А то что ходят с модными басками в горы- так это признак того , как сильно засела реклама в головах.
Лучше бы сделать самодельный рюк, это не так сложно.
А указанные вами божки не причинят мне вреда 😛
Самодельный рюкзак сделать сложно. По крайней мере было сложно, когда я их делал (до 2000года). Я бы рекомендовал заниматься этим, только если хочется творчества.
Тех, кто ходит выше 7000 или выше 80*, сложно убедить рекламой пойти с ерундой. Это не только рюкзаков касается.
HardingКакие именно модели, в каких походах, если не секрет. Какие именно недостатки у каждой модели? Почему сперва выбрали эти рюкзаки, убедила реклама, какая именно реклама?
баски, татонки, редфоксы поробовал и посмотрел
doropey
Какие именно модели, в каких походах, если не секрет. Какие именно недостатки у каждой модели? Почему сперва выбрали эти рюкзаки, убедила реклама, какая именно реклама?
ну конечно повелся на рекламу. Так же на слова таварищей, кто зажрался и не видит дальше носа, что мол Баск, Татонка и прочее г.
Шилвинг купил жене. Стаскались в неск походов- рюк без лат, нести небольшой даже вес ей было не в кайф. Ну есть у меня мягкие рюки, таскал лет 10 назад. Потом друзья подарили с латами- земля и небо.
Питон у брата- купили по причине рекламы и мнения знакомого болтуна, типа разбирающегося. Неудобная узкая колбаса.
Жене купили 50 л татонку , какой-то чест или крест не помню- вес 2.5 кг, с гибкой спиной. Дурь! рюк, для женщины, весить столько и не иметь спины при этом с латами!!!! Ну ладно спина на легкий вес, но зачем столько рюк весит?
Татонки- отдельная песня вобще- у них оказывается за лямку нельзя поднимать, а то оторвется. Соединительная лента пришита на 1 см к плечевой лямке. Видел и отзывы что лямка рвется И вес, вес! 2.5-3.5 кг!!! у меня 3.5 кг весить должен спальник, палатка(самоделка), смена вещей, разная мелочь и рюк!!! На ПВД планирую сдалть вес 4 кг, всего, без еды. При этом я не легкоход.
Перелапана куча Дойтеров- все были почему то неудобны на мне и очень тяжелы.
Оспреи смотрел, ну думаю за эти деньги рюк путный куплю- при рассмотрении я заопасался что эта сумочка порвется. Спинка как-то гнулась и тряслась в моих руках. А я хоть и люблю налегке ходить, но не исключаю, что вдруг затребуется рюк нагрузить, мало ли что.
Все промышленные рюки были увешаны прибамбасами. Если вдруг попадался спартанский, то он не имел толковой спины, спина была мягкой.
вполне допускаю мысль, что некупленный мной дойтер какой-нибудь удобен и крепок. Но он тяжел и дорог.
К тому же геометрия рюказков, они так далеко отходили от спины назад, ну не знаю как точнее сказать, не 20-25 см вдоль спины, а значительно больше.
Как стал думать над рюкзаком, а не хавать предложенное, так стал и отсеивать ...
doropey
Тех, кто ходит выше 7000 или выше 80*, сложно убедить рекламой пойти с ерундой. Это не только рюкзаков касается.
Их дело. Им могут платить деньги.
Меня интересует удобныйи прочный и легкий рюк для пешки.
Узкий высокий длинный дойтер, приближающийся к Белухе- смешная картина. Еще и под узкие лямки пришиты самодельные подкладки
Harding, пишите еще )
Поциент врёт и вот почему:
Hardingв Шивлинге есть жесткая спина, но на сайте Бацков, в описании модели про это ни слова не сказано. Вывод - поцинет не держал Бацк в руках а свои "испытания" придумал, бегло посмотрев сайты производителей.
Шилвинг купил жене. Стаскались в неск походов- рюк без лат ... Потом друзья подарили с латами- земля и небо.
Я из опыта в 3 года походного могу сказать бери с боковой молнией по всему рюкзаку, видел у народа такой. Так удобно укладываться.
Jony BravoА такие рюкзаки большого объёма есть? Я такие только 60-ти литровые видел, а это для серьёзных походов маловато.
Я из опыта в 3 года походного могу сказать бери с боковой молнией по всему рюкзаку, видел у народа такой. Так удобно укладываться.
Я сейчас Шивлинг очень недорого продаю. Не интересует? За свои деньги отличный рюк!
http://guns.allzip.org/topic/114/1212014.html
HardingКак, опять ? А как же суперлегкая палатка-призрак (которую никто не видел но она существует)?
... Мной планируется самоделка на 1кг.
...
Rarog
Как, опять ? А как же суперлегкая палатка-призрак (которую никто не видел но она существует)?
О, так это все тот же Гарет Джакс?
Тогда все понятно...
Harding, никого не слушайте, пишите еще - интересно.
Indesitv2
Поциент врёт и вот почему:
в Шивлинге есть жесткая спина, но на сайте Бацков, в описании модели про это ни слова не сказано. Вывод - поцинет не держал Бацк в руках а свои "испытания" придумал, бегло посмотрев сайты производителей.
Сам ты врешь. Спинка жесткая есть, но без лат. в итоге весь вес у тебя на плечах а не на поясе. По крайней мере у моего бывшего Шилви, проданного год назад.
Ты разницу когда рюк с латами уходящими в хороший пояс и без них улавливаешь, разоблачитель?
Green7.62
Harding, никого не слушайте, пишите еще - интересно.
да чо писать то? потер бы автор темы левые посты .
Предлагаю всем читать что пишут о легких рюкзака. Какие их параметры например.Что толщина у нах 20 см(ну вглубь от спины). Что весят они при отменой прочности 1 кг.
Понимаю , что реклама, рюк выглядящий как конфетка в магазине, но вес рюшечек на нем превышает лишних 2 кг...
Понимаю, что многим хочется таскать в поход модные девайсы, нацеплять на себя камуфляж и здоровый нож в огромных пластиковых ножнах...
Проблема, что думать то не хотят, таскают на себе лишние кило, активно обсуждают, пуская слюни, а кому из производителей подарить лишних 200$ за очередное барахло из мега технологий...
Один з лучших рюкзаков что я видел был сделан лет 30 назад .Рама из лыжной палки, обтянутая тонкой плащевкой, шикокий, невысокий, неглубокий рюк, очень грузоподъемный, при этом легкий.
повторю, я тоже год назад бегал летом с пачкой денег по магазинам искал рюк- себе и жене. И верил, что тока Татонки, дойтер и прочее. Слушал разных потребителей фирменного барахла...
Потом, когда вес в 2 и более кг мне не понравился, стал искать, переделал один свой редфокс, вот собираюсь сделать следующий.
Тут на Гансе была тема от парня , пасал что сделал нормлаьный рюк в 1 кг- мне это тогда казалось невероятным и невозможным.
Палатки опять же- искал смотрел. 1 и более кг за 10-20 штук рублей.
почесал голову подумал, получил простой домик в 650 гр, следующий думаю в 500гр. Ну елси сдулаю дуги, то вес будет 600-800гр, но едвали буду, мне домик хорош. Тему про домик вывешивал на Гансе кстати. Себестоимость палатки что-то 1500-2000р ну и пара дней работы. Можно вообще за день
Rarog
Как, опять ? А как же суперлегкая палатка-призрак (которую никто не видел но она существует)?
для тебя, умный.
http://guns.allzip.org/topic/21/1174800.html
HardingУуууу у конструктора суперлегких палаток опять приступ праведного гнева? Не стоит разбазаривать свое ценнейшее серое вещество на нас сирых и убогих, токма на Вашу умность и уповающих. Право, не стоит. "Какуютохреньподтентом" уже видел. А имел я ввиду нормальные фото вашей легендарной суперлайт конструкции, действительно интересно же.для тебя, умный.
http://guns.allzip.org/topic/21/1174800.html
Без фото типа "тент на электронных весах", "веревочки на весах" и т.д с характеристиками материалов (вес, плотность и т.д.) и точными размерами это все не имеет смысла. Их уже 100 лет от этого поехавшего ждут 😀 причем не только на ганзе.
А он не дает и продолжает рассказывать упоительные истории про палатку-домик и самодельный рюкзак и все без фото, их у него опять требуют и так по кругу.
"У попа была собака..."
Ну хорош уже гнать друг на друга. Интересно же - самопошив, палаточки-рюкзачочки.
* И это, кстати, чтоб носить тяжёлые вещи нужна какая-никакая, а физическая форма...
То Oddball89 и прочим.
мне безразлично что вы или вам подобные обо мне скажете плохого.
я не производитель, свои рюки и палатки не продаю и никому их не навязываю.
я предложил подумать головой, указал так сказать направление, но вы в большинстве своем решили как в том анекдоте-" а что думать, трясти надо".
Если нет ума, то мыслительный процесс в принципе не возможен.
Не вижу смысла выкладывать фоты про то как сделать простейшую палатку домик, в инете есть не тока фоты , но и выкройки. Я же выложил "технические характистики" девайса получившегося в результате использования опыта старших туристических поколений. С удовольствием пользуюсь кстати. У вас, если приложите голову и руки, может получится еще и лучше чем у меня. Расчеты я выкладывал в инете, но они тоже не катят в особо умные головы
Таже песня- про рюкзаки. Ну поищите, подумайте. шьют люди вполне годные для 2-3 недельного похода рюкзаки, весом в 1 кг и менее, с приличной жесткой-латной спиной. Я не первый, кто решив подумать получил хорошую вещь.Советую поработать головой и вам. Прекрасно понимаю, что писать гадости друг другу в инете куда проще чем прислушаться к новому, пусть и неприятному вам мнению. Да, я понимаю, я запятнал честь людимых вами девайсов, купленных по дорогой цене. Что делать, если это правда.
Если я выложу Вам фото, едва ли это что-то изменит. Шить будет лень, а хамло так и будет вонять, не жалая ничего признавать.Будут таскать свои тяжелые причиндалы, тратя свое здоровье. Повторю- найдите выкройку небольшой палатки на одного сшейте ее из легких тканей, получится легко , компактно и удобно. Тоже и с рюкзаком...
Хоть бы почитали что умные люди делают- в инете инфы полно. Каждому подростку или неумеющему думать челу отвечать я не собираюсь, много для их чести.
Oddball89
/// их у него опять требуют и так по кругу.
мальчик , когда разговариваете со старшими, надо говорить волшебное слово Пожалуйста! Вас не учила мама?
Примерно так- дяденька, ну пожалуста, покажи палатку легкую и удобную!! Сам то я не разумею, научи уму разуму.
И тогда добрые старшие дяди научат Вам хорошему. Вы все таки не в том положении , чтобы что-то требовать?
Да и остальным воспитанным комрадам, я бы советовал внимательнее прислушиваться к чужому опыту, ели этот опыт превосходит Ваш . И конечно быть вежливыми, ане нагловатыми всезнайками. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Oddball89Мне кажется он и у меня на канале отмечается 😊 Везде успевает.
Их уже 100 лет от этого поехавшего ждут причем не только на ганзе.
Harding
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Всех затроллил ((((((((((((((((((((
doropey
Мне кажется он и у меня на канале отмечается 😊 Везде успевает.
не помню чтоб отмечался на Вашем канале.
а для особо умных малышей напомню ссыль о палатке
http://guns.allzip.org/topic/21/1174800.html
там и параметры есть. уж если кто-то настолько умен, что не знает как выглядит домик и как он шьется, то сказать мне нечего. Ложку держать суровых выживальщиков учить не стану. Меня дивят люди просящие чертежи, не знающие слов силиконка, парашютный шелк, покупающие монстров в 1.5-2 кг и очень ими довольных...
вес палатки можно рассчитать теоретически, в экселе, потом проверить например в соотвествии со статьей Рыжавского. И посмотерть как оно должно получиться. У меня получилось.
Harding, как-то всё это похоже на истерику. В чём тема вообще всё урезать по весу? Зимнюю палатку тоже из мусорного пакета шить? Можно нарастить мышцу и потренировать дыхалку чтоб таскать лишние 5 кг (а то сейчас не редкость персонажи, которые пару раз отжаться не могут, какие там рюкзаки по 40 кг).
у меня вопрос к автору темы. Вы сами на сколько литров хотите рюкзак и какой вес перемещать планируете? Уже писали, но еще раз повторюсь, забудьте про тактицкие-милитари рюкзаки. Стропы и плотная ткань дают лишний вес. Рюкзак подберите методом примерки, загрузив в него кг 10-15. У них у всех разная спина и подбирать надо конкретно под себя. Еще момент. При выборе рюкзака обратите внимание на плотность поясной крыльев поясной системы( это та часть пояса, которая будет держаться на вашей бедренной кости), чем она больше и плотнее те лучше и удобней рюкзак будет сидеть на бедрах и меньше сползать вниз в процессе передвижения.
Green7.62может быть в бессмысленности носить лишний вес? Дело в том, что с мышцой у меня все в порядке, но в предпоследний пвд пришлось пройти за 2 дня 50 км и появилась боль в правом колене. Вес был небольшой кг 16 всего, но в первый день прошли 30 и во второй 20. Видимо не привык я к таким нагрузкам. В крайний пвд за 2 дня прошел всего 15км и в конце маршрута боль вернулась. Теперь крепко задумался о трек. палках. Я это все к тому, что если есть возможность разгрузить себя оп максимуму, то это нужно сделать. Но тут соглашусь с вами по поводу бессмысленности жить палатку. Тоже этого понять не могу. Солько саоделка весит? 1 г примерно? Двухслойу можно взять весом чуть побольше и без заморочек. 500гр за комфорт и потраченное время можно простить. Ну тут еще есть момент "я сам могу сшить палааку!!!111одинодин один" 😊 Вот тут уже сложнее переубедить.
В чём тема вообще всё урезать по весу?
bogaЧто есть "лишний вес" в рюкзаке? Можно сшить из кубена или из сильнейлона - но зачем? По-моему рюкзак 60-70 литров 1,8-2 кг весом не сильно тяжёл. Любые лёгкие материалы в одежде и снаряжении заметно снижают прочность. Для того, чтоб порвать такие вещи не нужно даже "сурового" аутдора, на сгибах и от продавливания твёрдым содержимым рюкзака всё это быстро ушатывается. Я сам шил себе вещи и заказывал "штучное" лёгкое/очень лёгкое снаряжение. Сейчас я такой фигнёй не занимаюсь. Потому что считаю такой же крайностью, как и армейские рюкзаки, которые пустые весят по 5 кг.
может быть в бессмысленности носить лишний вес? Дело в том, что с мышцой у меня все в порядке, но в предпоследний пвд пришлось пройти за 2 дня 50 км и появилась боль в правом колене. Вес был небольшой кг 16 всего, но в первый день прошли 30 и во второй 20. Видимо не привык я к таким нагрузкам. В крайний пвд за 2 дня прошел всего 15км и в конце маршрута боль вернулась. Теперь крепко задумался о трек. палках. Я это все к тому, что если есть возможность разгрузить себя оп максимуму, то это нужно сделать. Но тут соглашусь с вами по поводу бессмысленности жить палатку. Тоже этого понять не могу. Солько саоделка весит? 1 г примерно? Двухслойу можно взять весом чуть побольше и без заморочек. 500гр за комфорт и потраченное время можно простить. Ну тут еще есть момент "я сам могу сшить палааку!!!111одинодин один" Вот тут уже сложнее переубедить.
Я лично не понимаю, как можно пойти куда-то далеко с тем, для кого "20 кг - это же очень тяжело" (на девушек не распространяется). А если, к примеру, пострадавшего тащить, или еще ЧП какое? Вообще понижение планки физподготовки меня очень печалит. Надо же какую-никакую выносливость вырабатывать.
Green7.62я имел в виду лишнее снаряжение в рюкзаке, которое не используется или без оторого вполне можно обойтись. За прочность материалов и по физухе согласен полностью.
Что есть "лишний вес" в рюкзаке? Можно сшить из кубена или из сильнейлона - но зачем? По-моему рюкзак 60-70 литров 1,8-2 кг весом не сильно тяжёл.
Green7.62
Я лично не понимаю, как можно пойти куда-то далеко с тем, для кого "20 кг - это же очень тяжело" (на девушек не распространяется). А если, к примеру, пострадавшего тащить, или еще ЧП какое? Вообще понижение планки физподготовки меня очень печалит. Надо же какую-никакую выносливость вырабатывать.
Или до темноты надо к сегодняшним 33-м прошагать еще 8 до ближайшей квалифицированной помощи...
BalamoothСамо собой. Ну и рюкзак должен выдерживать лишние 5-30 кг. без опасений, что развалится к чертям (самый простой пример - как-то надо было из пункта А в пункт Б перенести бензопилу и 20 л канистру бензина, помочь с расчисткой дороги).
Или до темноты надо к сегодняшним 33-м прошагать еще 8 до ближайшей квалифицированной помощи...
По-моему рюкзак 60-70 литров 1,8-2 кг весом не сильно тяжёлС такими параметрами их еще поискать. Обычно в таком объеме они весят к 3кг! Вот вам типичные примеры:
http://www.tatonka.com/Product...g/Yukon-60/1401
http://www.tatonka.com/Product...g/Yukon-70/1402
ezh, так я не про Tatonka. Хватает вариантов.
Green7.62
ezh, так я не про Tatonka. Хватает вариантов.
Во-во. Татонка и Келти поныне пользуют в большинстве моделей дизайн чуть ли не из прошлого века, Когда даже в 1000-ю кордуру веры не было.
Balamooth, почему "чуть ли"? Именно что прошлого.
Кстати, если ТС хочется нормальный рюкзак за относительно небольшие деньги, можно посоветовать Deuter Patagonia. Тоже старьё, но рюкзак неплохой.
Хватает вариантов.Да, но "поискать".
Посмотрите ассортимент ширпотребных условных и просто туристических магазинов: Татонка, Дитер... Да и просто до 10тыр. Вживую, без изучения рынка, чтения обзоров.
"Красивые, неубиваемые, карманов много удобных. Европа! Вес? Не знаю, взял просто хороший" - говорят все мои знакомые про ту же Татонку.
ezhНужно чуть-чуть терпения (например сравнить несколько моделей на сайте) и вуаля - нормальный рюкзак куплен. Как пример Deuter Patagonia я уже привёл, можно не сильно напрягаясь еще среди ширпотреба наковырять. Никаких долгих поисков и беготни по магазинам не требуется.
Да, но "поискать".Посмотрите ассортимент ширпотребных условных и просто туристических магазинов: Татонка, Дитер... Да и просто до 10тыр. Вживую, без изучения рынка, чтения обзоров."Красивые, неубиваемые, карманов много удобных. Европа! Вес? Не знаю, взял просто хороший" - говорят все мои знакомые про ту же Татонку.
Я тоже новичок в горных походах. Тоже Северный Кавказ. Взял рюкзак по интернетам, без всяких примерок и прочих времязатратных движух. Пока не пожалел. Правда сходил всего пару раз. Ну и объём чуть больше заявленного. Рекомендую.
BUDDYтут либо повезло, либо другого спиной не щупали. Я себе в начале сезона рюкзак для подмосковных ПВД искал, основной у меня Шивлинг от Баска на 60л. Объемом 45-50л. и чтоб клапан не выпирал. Перемерил кучу рюкзаков и все сидели по-разному. И это только в магазине, что на маршруте было бы вообще представлять не хочется.
Взял рюкзак по интернетам, без всяких примерок и прочих времязатратных движух. Пока не пожалел.
Шить самому рюкзак нужно только в том случае если распирает идеями и все что продается в магазинах категорически неустраивает.Будет на порядок,даже не один ДОРОЖЕ,нужно купить швейную машинку,ткани,фурнитуру.Научится шить,испортив еще какое то колличество материалов.Вес рюкзака конечно имеет значение,но важнее подвесная система распределяющая этот вес,помню у меня был рюкзак "фирмы" Пик99,с мягкой спиной,ничего пользовался,до 40кг в нем носил системы у него практически никакой не было,только поясные и грудные лямки и особо непереживал по этому поводу,есть рюкзак и ладно.Ходить можно с чем угодно,хватало бы физухи 😊 сейчас просто хочется большего комфорта.Недавно купил Deuter ACT Lite 60+10 EL,хоть я и не высокого роста,всё равно удобно,может чисто психологически хочется что бы больше влезло http://www.deuter-shop.ru/coll...CT-Lite-6010-EL Вообще Очень удобен,пустой или малонабитый прилегает к спине и никуда ничего невыпирает,прогулялся с ним около 5км купив здоровенный арбуз (16,5кг).Нормально.Хотя груз и не самый удобный для преноски,весь вес в одном месте.
В чём тема вообще всё урезать по весу?отсюда
может быть в бессмысленности носить лишний вес?
http://akond0fswat.de/legkohod
Присказка
Мой дед однажды купил пару молодых волов. Пока они были молодые (и дурные) он не впрягал их в телегу. Они бы её разнесли в клочья. Уж больно резвые были. Вместо этого лист железа он нагружал камнями, и волы тащили его сколько было дури. Позже, когда волы поумнели и не рвались в бой как прежде, он уже мог впрягать их в телегу.
С людьми так же.
Типы туристов
Традиционалисты
Люди с большими (или огромными) и тяжёлыми рюкзаками. Чем больше рюкзак и тяжелее идёт турист, тем он маститее и требует большего уважения.
Недавно видел группу таких туристов выходящую из чернореченского каньона. Грустные понурые лица, упёртый в землю взгляд, застывший на губах вопрос «когда привал?». И ни улыбок на лицах, ни света в глазах.
С какой бы радостью мы поделились с ними своими знаниями о том, как сделать своё снаряжение более лёгким. Но увы, их интересовал все лишь один вопрос: далеко ли до выхода? Грустная безмолвная процессия проследовала мимо так и не обратив на нас никакого внимания. Разве такого удела надо себе искать? Грустно, когда разум человека настолько затуманен, что он не может ни думать, ни даже задать вопрос вопреки стереотипам. Я подумываю о том, а не раздавать ли туристам листовки о легкоходах?
Не закидать нам немцев шапками
Один турист в отставке мне рассказывал, что в молодости, когда ещё не было такого слова «легкоход», они были в походе на какой-то известной вершине и им повстречались немцы. У всех немцев уже тогда были трекинговые палки. Наши туристы тогда с них смеялись, старички, мол, с палочками ходят. Надо быть сильным, как мы.
30 лет спустя от этой бравады ничего не осталось. Теперь сами ходят с палочками каждый день – cорваны колени. А недотёпы-немцы свои колени сберегли.
Что то в этом есть
roman72-452
Шить самому рюкзак нужно только в том случае если распирает идеями и все что продается в магазинах категорически неустраивает.Будет на порядок,даже не один ДОРОЖЕ,нужно купить швейную машинку,ткани,фурнитуру.Научится шить,испортив еще какое то колличество материалов.Вес рюкзака конечно имеет значение,но важнее подвесная система распределяющая этот вес,помню у меня был рюкзак "фирмы" Пик99,с мягкой спиной,ничего пользовался,до 40кг в нем носил системы у него практически никакой не было,только поясные и грудные лямки и особо непереживал по этому поводу,есть рюкзак и ладно.Ходить можно с чем угодно,хватало бы физухи 😊 сейчас просто хочется большего комфорта.Недавно купил Deuter ACT Lite 60+10 EL,хоть я и не высокого роста,всё равно удобно,может чисто психологически хочется что бы больше влезло http://www.deuter-shop.ru/coll...CT-Lite-6010-EL Вообще Очень удобен,пустой или малонабитый прилегает к спине и никуда ничего невыпирает,прогулялся с ним около 5км купив здоровенный арбуз (16,5кг).Нормально.Хотя груз и не самый удобный для преноски,весь вес в одном месте.
у меня до сего момента было лишь штук 10 рюкзаков. и все они меня не устраивают.
сшить- это не дорого и не так сложно, как Вам кажется. Швейная машинка есть в каждом доме почти, а 1000р на ткань найдется.
у меня тоже были такие мысли как у Вас, тяжело мол и недоступно. но постепенно понял, что мне надо , что это будет легче, да и дешевле.
Швейная машинка есть в каждом доме почти, а 1000р на ткань найдется.
у меня тоже были такие мысли как у Вас, тяжело мол и недоступно. но постепенно понял, что мне надо , что это будет легче, да и дешевле.
Что то тормозит,цитату не вставить
У меня нет швейной машинки и навыков шитья,то есть нужно покупать машинку и учится шить,да и магазинные варианты вообщем то устраивают.И помоему сверхмалый вес не так важен,плюс-минус килограм ничего не решает,важнее система подвеса и общая прочность конструкции.
roman72-452
Что то тормозит,цитату не вставить
У меня нет швейной машинки и навыков шитья,то есть нужно покупать машинку и учится шить,да и магазинные варианты вообщем то устраивают.И помоему сверхмалый вес не так важен,плюс-минус килограм ничего не решает,важнее система подвеса и общая прочность конструкции.
Ну ладно, дело Ваше. ) у меня есть машинка, есть послушная жена, чьими руками я шью. Сам могу только "руками", но тоже неплохо получается, пробовал, некрасиво но практично.
Но килограмм, один другой третий набегает. Улетело нек килограмм груза, когда задумался. Некий поход лет 5 назад както ходил с 24 кг веса, а сейчас сходил бы его с 14ю- почуствуйте разницу.
Про вес рюкзаков не только у меня есть вот такое мнение. Если рюкзак грамотно спроектирован, хорошие материалы были использованы при пошиве, то некоторый избыток его веса не ощущается вовсе, не обращайте на это внимание. Главное практичность и удобство. Я себе Salewa прикупил недавно, очень недорого. Спина вентилируется т.к. нет плотного контакта с рюкзаком, дизайн вообще супер, для охотников и рыбаков видимо создавался. Доволен как слон.
тенигаПро грамотную конструкцию, соотношение веса и материалов, очень правильно.
Про вес рюкзаков не только у меня есть вот такое мнение. Если рюкзак грамотно спроектирован, хорошие материалы были использованы при пошиве, то некоторый избыток его веса не ощущается вовсе, не обращайте на это внимание. Главное практичность и удобство. Я себе Salewa прикупил недавно, очень недорого. Спина вентилируется т.к. нет плотного контакта с рюкзаком, дизайн вообще супер, для охотников и рыбаков видимо создавался. Доволен как слон.
Избыток веса , чаще всего мнимое неудобство, особенно если вес правильно распределён между плечами и бёдрами,для рюков большого объёма, типа от 55 л и до 120-130 и более.И если рюкзак более соответствует конкретной анатомии,каждого конкретного пользователя.
Здесь важнее суммарная совокупность: грамотной рамы, плечевой системы, поясного ремня, и взаимодействие этих компонентов на конкретной фигуре.
bogaИменно это и есть основополагающий момент,и конструкция всей подвесной системы, безотносительно разницы самих весов рюкзаков (абсолютных весов сравниваемых рюкзаков).
Перемерил кучу рюкзаков и все сидели по-разному. И это только в магазине, что на маршруте было бы вообще представлять не хочется.
К тому же производители, частенько лукавят с указанием весов рюкзаков и/или их компонентов, на их сайтах.
И ещё, вес рюкзака всегда надо учитывать вместе с допускаемой/расчётной нагрузкой конкретного рюкзака, указываемой производителем для данной конкретной модели.
А то можно неожиданно и неприятно разочароваться, в самый неподходящий момент.