Как одеваться зимой на суточные полевые выходы?

Предстоит 3х суточный зимний выход. Учитывая, что зима, я ни как не могу определиться как правильно одеться чтобы не задрыгнуть ну и пару ночей пережить.
На данный момент есть ECWCS gen III L1 и L2, думаю о L7 но как то по отзывам оно не то. Сверху всяко будет масхалат (т.е. цвет не так важен).
Температура обещает быть -15 до -25.
второй вопрос по спальникам
Для ночлега думаю взять IMSS систему, но пока тоже нет четкого понимания, хватит ли там 1 спальника + бивак или придется оба спальника использовать патрульный+экстрим+бивак.
Может ну его нах этот IMSS и купить\сшить простой спальник под такую температуру?

Где это вы нашли негативные отзывы про л7?!
Кроме термобелья еще конечно флис л3 как минимум понадобится, и никакого хб под л7 не должно быть.
ИМСС надо брать полный комплект, в одном мешке холодно будет.

так все в той же ветке про ECWCS gen III
http://guns.allzip.org/topic/92/655472.html
говорят что пошив хреновый, износится быстро, мешковатая прям ппц..
т.е. получается для меня пойдет под температуру -15 -25: L1+L2+L3+L7
IMSS получается использовать оба спальника + бивак (gore tex чехол) а внутри спать в L1+L2+L3+шапка и шерстяные носки?

l1 l2 - это понятно
стоит определится с тем что будет сверху пока идете
ну и не знаю где l7 по отзывам не то, но очень его рекомендую на остановках сверху.
По спальникам - найдите себе нормальный на -25. от MSS/IMSS рекомендую bivycover.

Vidoq
IMSS получается использовать оба спальника + бивак (gore tex чехол) а внутри спать в L1+L2+L3+шапка и шерстяные носки?

L2+L5. Это в инструкции написано.
И да, проблема Л7 не в том, что он мешковатый или не того цвета, а что без него на привале, когда интенсивность движения будет меньше, вы рискуете замерзнуть.

Foggy
стоит определится с тем что будет сверху пока идете

А просто взять и L1+L2+L3??+L7 использовать не??

Foggy
По спальникам - найдите себе нормальный на -25. от MSS/IMSS рекомендую bivycover.

Вам поздорову.
По западно-сибирским студёным меркам(утром было -39 со слабым ветром), смею предположить, что Вы думаете в верном направлении, дружищё.
Для сравнения и обрисовки реалий, скажу, что сегодня поимел 14 часовой "забег" при -30...-33 при низкой влажности и слабом ветре.
Был одет в Л1+Л2+Л7(верх) и Л1+Л7(низ). Морпеховский полипропиленовый шарф(он же труба, гетра) на шее.

Армейский Л7(ECWCS) - это что-то! Так что не знаю, какими такмим "отзывами" Вы оперируете...
Обычно про "семёру" пишут всякую хрень те, кто не носил сам, а за "мнение" выдают своё "думание" по сабжу или мнение таких же невтемных "думальщиков".
Или кто взял б/у ушатанное, или неправильно ухаживал за паркой и штанами, или носит с "неправильными" вещами("несистемные" компоненты - хлопок, шерсть, "левая синтетика" и т.д.), вследствие чего все эти эпики и праймалофты ПРОСТО НЕ ВЫВОЗЯТ того, для чего они заточены были изначально.

Короче, как оно часто бывает, "дело было не в бобине..."
Русские иногда просто 3,14здец какие "умные"(ГЫЫЫ! Мы всё равно самые-самые!)
Последние полтора года научили практически слепо доверять тому, что американе пишут в инструкциях и на этикетках-лэйблах шмота, спальников и пр. снаряги.

А вообще, скажу Вам, что круче "семёры" только новая "семёра"!
Изделиям Л7 я готов сложить оду - эта парка и брюки на праймалофте(жилет Л7а не ещё купил в силу отсутствия необходимости) великолепны в своей "дышимости", испарительной и термоизолирующей способности, весе и быстровысыхаемости !
Мужики из USMC не зря свой аналог ECWCS GenIII L7 зовут не иначе как "Happy suit".
Причём, кстати, без типичной морпеховской иронии, а прямо-таки с любовью! Это правда!
Цитата: "Морпехи выбирают долго, но выбирают навсегда". И они выбрали.
А Вы мне тут говорите за "думанье" неких "хомо сапиенсов", которые, может, и на РЕАЛЬНОМ ДУБАКЕ, поди, и не были, и ECWCS'а не пользовали. А все свои мнения подают под соусом высокопарно-напыженных пустопорожних измышлений с нулевой ценностью. Ага, ПРОФИ и СПЕЦЫ экстра-класса.
Знаете, я обожаю АМЕРИКУ и ненавижу США(разница есть), но глядите, военные США впервые(!!!!) "по-людски" воспользовались высокими современными гражданскими технологиями(ну там, флис-полартек, виндстоппер, эпик, праймалофт, софтшелл и т.д), создав воистину удачные системы в виде PCU, ECWCS, MCWCS. И вовсе не для того амеры ТАКИЕ бабосы в это вбухивают, чтобы лично Вас заставлять покупать якобы заведомо херовые элементы этой системы!

Простите, отвлёкся. Трудно спорить о вкусе ананаса с тем, кто его не пробовал...

Маскхалат? Хм-м-м-м...Если это суровый сверхплотный нейлон в "Кляксе", через который ващщенах ниччо испаряться не будет... Апоп, короче(ИМХО).

Хорошо, помимо Л7 опционально можно надеть на 2 первых слоя флисовую куртку Л3 и софтшелл Л5(куртка и штаны).
Это если Л7 у Вас ещё не появился, а Вам предстоит больше динамики на выходе, нежели статики. В инструкции(Да-да!)к ECWCS написано и изображено, в общем-то, ВСЁ!

Не имею полной вводной по Вашим погодно-климатическим условиям. Сужу больше по западно-сибирским(зверски холодно, но сухо) да по аляскинским(влажно, ветренно и холодно).

Имхану-ка я и по спальникам.

"Модулярка" тяжеловата, да.
Но морпехи на Аляске, например, просто максимально изолируют место ночлега от ветра и снегопада("снежная пещера", "могила", "навес", "дабл тарп шелтер" и т.д.), изолируют затем себя от стылой земли - многамногамнога пихтового(!!!)лапника (опция: скошенный настил, приподнятый одним краем на десяток дюймов над землей), штатный коврик(пенополипропилен или самонадувающийся).
Спят в Л7(!!!) и спальных чулках/чунях-"бутиз" на том же праймалофте и балаклавах(чтобы не залезать головой в мешок, когда лицу холодно) в спальной системе из патрульного мешка + гортекса(биви бэг).

Я сегодня опробовал облегчённую спальную систему из IMSS-овского зелёного патрульника и биви бэга "Эскейп" марки "SOL" фирмы Adventure Medical Kits:

http://www.adventuremedicalkit...tm-bivvy-1.html

Здорово получилось, скажу я Вам. Я в полном восторге! "Эскейп" лучше штатного IMSS-овского биви бэга(теплоотражение, в пять раз меньше весит, лучше дышит, много мягче мягче при водо- и ветростойкости), только чуть более хлипковатым кажется. Типа нежнее композит, вот так вернее.

Не лень нести - берите весь IMSS. ИМХО, штатный патрульный спальник лучше заменить не на холлофайберовый или аналогичный, но более толстый синтепоновый, а на модель с праймалофтом. "Сплав" и "Сивера" Вам в помощь.

Сшить? Американская околонародная мудрость: нахрен ёжиков рожать, если можно их купить?

Рекомендую приглядеться к биви-мешкам фирмы Outdoor Research.
Такой, например:

http://military.outdoorresearc...hland-bivy.html

Ай, карамба, многабукафф...
На Ваши вопросы своё скромное имхование отписал.
Надеюсь, Вы почерпнули полезное для себя.
Есть вопросы - буду рад помочь.

Peace out!

CustodianPF
Сшить? Американская околонародная мудрость: нахрен ёжиков рожать, если можно их купить?

Вообще конечно спасибо за ответы, как я понимаю в правильном направлении думаю.
Про:

CustodianPF
Обычно про "семёру" пишут всякую хрень те, кто не носил сам, а за "мнение" выдают своё "думание" по сабжу.
Или кто взял б/у, или неправильно ухаживал за паркой и штанами, или носит с "неправильными" вещами, вследствие чего все эти эпики и праймалофты ПРОСТО НЕ ВЫВОЗЯТ того, для чего они заточены были изначально.

CustodianPF
Спят в Л7(!!!) и спальных чулках/чунях-"бутиз" на том же праймалофте и балаклавах(чтобы не залезать головой в мешок, когда лицу холодно) в спальной системе из патрульного мешка + гортекса(биви бэг).

IMSS видно придется испытывать, вот в нем я не очень уверен, многие смотрю комбинируют его с разными другими спальниками, а то и биваками. Наверное ради интереса возьму и L7 и IMSS в полном комплекте, а потом отпишу свои впечатления, что и как было.

Вроде как теперь каши в моей голове нет 😊

Vidoq
говорят что пошив хреновый, износится быстро, мешковатая прям ппц..

Не серчайте, дружище, но лучше купить и понять, шо цэ за шняга.
Всё отшито умно, прочно и практично.
С первым комплектом Л7 я облажался размером(взял по великой "умности" Л-Л вместо М-Л). Да, мешковато, если размер неверно подобран.
Пробегал сезон в Л-Л и подарил комплект брату. Он аж пищит от радости - так тепло, удобно и функционально ДАЖЕ ПОСЛЕ СЕЗОНА жёсткого зимнего аутдора, что я своему первому комплекту устроил!
Не верьте никому - пошито на 10 из 10.
Себе к зиме купил новый Л7(уже в М-Л - это уже мой размер - и никакой мешковатости!), и я РАД НАХОДИТЬСЯ НА УЛИЦЕ в течение многих часов при экстремально низкой температуре.

Про обувь, носки и перчатки - это отдельно.

Пожалуйста, имейте в виду, что даже удлинённые брюки сельмого слоя чуть коротковаты, т.к по-военному рассчитаны на ношеение с высокими ботинками. ИМХО, берите штаны подлинней.
И решите вопрос с фиксацией штанов на поясе(если Вы не толстый и не будете носить их поверх штанов Л5): надыбать саспендеры от Л5 или нашить шлейки под ремень(на первом комплекте я их нашил - не очень вариант, но работает)

CustodianPF
Люди "думают", а шариться по морозу - Вам.

CustodianPF
И решите вопрос с фиксацией штанов на поясе(если Вы не толстый и не будете носить их поверх штанов Л5): надыбать саспендеры от Л5 или нашить шлейки под ремень(на первом комплекте я их нашил - не очень вариант, но работает)

Выложу несколько видео может будет в тему. Общеобразовательное.
Про движение и одежду.
http://www.youtube.com/watch?v=hq2SHtuUJtc
Son.
http://www.youtube.com/watch?v...407489B72C5A073

jura.z
круто, спасибо, подписался.

Vidoq
Наверное ради интереса возьму и L7 и IMSS в полном комплекте, а потом отпишу свои впечатления, что и как было.

Вроде как теперь каши в моей голове нет

Как с перчатками/рукавицами, носками и обувью?

Кто-то выкладывал данные по кол-ву утеплителя в парках 7 слоя эквакс, пку и хэппи сьюит, в семёрке эквакс больше всего было, немного меньше в морпеховской, а пку самый холодный пуховик.

CustodianPF
Цитата: "Морпехи выбирают долго, но выбирают навсегда". И они выбрали.

Aleks888
Кто-то выкладывал данные по кол-ву утеплителя в парках 7 слоя эквакс, пку и хэппи сьюит, в семёрке эквакс больше всего было, немного меньше в морпеховской, а пку самый холодный пуховик.

круче Мсс только восьмиместный пуховой спальник, то что я прбовал, сейчас только Мсс -рад выше крыши . про 7 слой - все говорят верно, это лучшее что можно придумать . я надевал несколько раз поверх 7 масхалат хб, но только для защиты от грязи - охоты на Уазах убитых и вечно все в масле и грязи, сильно хб не мешал .
брать надо все!! и мсс и 7, все же зима .
при -15 идти если то в 7 жарковато, хотя по городу куртку 7 тоскаю от 0 просто либо на футболку или уже утепляюсь . и резинки утяжки с низу тварят чудеса и в жару помогут и в холод .

Bogdan-Omsk
при -15 идти если то в 7 жарковато, хотя по городу куртку 7 тоскаю от 0 просто либо на футболку или уже утепляюсь . и резинки утяжки с низу тварят чудеса и в жару помогут и в холод .

учитывая что я не очень хочу сейчас тратиться на L5 видно придется таким способом и действовать )))

вполне пойдет, я первым приобретал именно 7 слой, но только заимев 5 понял его прелести . сейчас есть все слои, только 4 от пку - прпвильно говорят, только комплект правильно рпботает, только имея все слои и их комбинируя уже сам поймеш что к чему надо именно вашему организму .

CustodianPF
Позвольте узнать, где(какая часть нашей огроменной России)свершится Ваш 3дн.выход?

Bogdan-Omsk
вполне пойдет, я первым приобретал именно 7 слой, но только заимев 5 понял его прелести . сейчас есть все слои, только 4 от пку - прпвильно говорят, только комплект правильно рпботает, только имея все слои и их комбинируя уже сам поймеш что к чему надо именно вашему организму .

это самый главный косяк . хороша расцветка
ПКУ, но дорого . говорят что то типа можно и на заказ по вашим размерам и цвет любой, но это ужэ не просто дорого, а я даже не знаю как выразиться, так дорого .

Bogdan-Omsk
ПКУ, но дорого . говорят что то типа можно и на заказ по вашим размерам и цвет любой, но это ужэ не просто дорого, а я даже не знаю как выразиться, так дорого .

Vidoq
EMP вообще нет например..

ооо БТЦ наконец то выложили...
нда, какой то олимпиард рублей..

утепленный я все же L7 хочу, начерт этот EMP от БТЦ.
А вот ветро-влаго защитный (14тр ппц...) можно брать, т.е. подождать и взять 😊)

Bogdan-Omsk
заказ по вашим размерам и цвет любой

4pack
А где это?

beyondclothing.com

Тестировал Happy suit в командировке на Камчатке при -17 L1,L3,L7Happy suit
жарковато.

teo315
Тестировал Happy suit в командировке на Камчатке при -17 L1,L3,L7Happy suit
жарковато.

ну не знаю, как там написано, но спать или сильно бегать в 5 левеле я бы не рекомендовал, бегать вспотеете, а спать тоже не сильно пар пропускает, 1,2,3 спать еще куда не шло, как и ММС в полном комплекте для более чем -15-20 тоже не рискнул бы, или подкладайте кучу ковриков (от земли ничего не спасает) и полностью одетым, плюс еще на лицо что то надо. 7й левел не знаю, нет у меня. Как я понял из эксплуатации, вся система должна быть всегда под рукой, потому что очень капризна при менее -15 к движению и статике, в движении упариваешься, в статике замерзаешь, поэтому перекидывать слои надо постоянно, а это очень большой вес и объем зачастую при перепадах 10-15 градусов. ММС я спал в большом при нуле и мешке горотекс, ночью опустилась до -6, был одет во 2-й слой, выспался но чувствовал, что на пределе, от земли хоть лапотник, что угодно, но при минусовых серьезно тянет, а если уже за 15-20, то посмотрите на лицевое отверстие в обоих спальниках, лица они не закрывают в принципе, так что...
вот к примеру -15, надел 1,2,3 и 5 слой, через 5 км. по пересеченке с рюком будешь весь потный, а без 3-его замерзнешь и при нормальной хотьбе, причем не испаряет через 5 слой, он изнутри будет весь мокрый, а остановишься, и через час-два уже замерз.
Так что из того, что есть 7-й слой обязательно с собой и спальник бы взял зимний хороший, это если на земле (не отапливаемой палатке) спать.

Gets
подкладайте кучу ковриков (от земли ничего не спасает) и полностью одетым, плюс еще на лицо что то надо.

Обсуждали уже не раз. Если "полностью во все одетым", то замерзнешь намного скорее - теплообмен нарушается. Вы не думали, почему, если спать обутым, ноги замерзают практически неизбежно, а в носках - нет?

North Wind

Обсуждали уже не раз. Если "полностью во все одетым", то замерзнешь намного скорее - теплообмен нарушается. Вы не думали, почему, если спать обутым, ноги замерзают практически неизбежно, а в носках - нет?

я имел ввиду полностью - это 1,2,3 слои. 7-ку можно сверху накинуть в случае чего, и конечно же я не имел ввиду обутым, хотя взять шерстяные носки или гамаши очень желательно.

Вот вроде все уже ясно было, а теперь как то опять смуту ввели 😊)
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7
Ну понятно дело, что активно работать и сидеть на стоянке - это две разные вещи. Даже спать надо в другом. Но чет как то пока я в растройствах. Не расчитывал я брать L5 в расцветке ACU меня как то не устраивает. Брать от БТЦ - хз когда еще пошьют (ну и цена там просто не адекват, 14тр).. L7 такое чувство что я запарюсь, а если температура будет -10 то вспрею.
IMSS говорит, что реально охеренно тяжелый и здоровый, лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю...

понятно что спать на ковриках , чем их больше тем лучше . ( просто на земле я спал 1 раз , мне лет 12 было , летом , запомнил на всю жизнь . теперь лучше буду спать стоя , чем просто на земле без подстилки )
спальники утягиваються отлично - только дырку дышать оставляю , сантиметров 5 в диаметре . не только от холода , могут и комары лицо сожрать , а так на дырку сверху одежку бросил и нормально . лишь бы дышалось .

Добавлю место где можно немного почитать , правда не на русском.
http://www.fjallraven.com/polar/the-polar-guide
http://www.youtube.com/watch?v...CCECCDD20FE36DC

[/B]

Температура обещает быть -15 до -25.

[B]

ВОТ ОНО ВАМ НАДО? спросите сами себя, ну только честно спросите- давно ничего не отмораживали (тьфу ,тьфу) не дай бог , я не глазливый, но все ж?
приезжайте ко мне на базу и ночуйте в 50 м от домиков в лесу, как прихватит , придете , попьем чайку с горячим красным вином или глинвейну нагрею... вот и все испытания , с ув.

Vidoq
Не расчитывал я брать L5 в расцветке ACU меня как то не устраивает..

Так "мультик" же еще есть 😊

Vidoq
лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю...

У нас куча туристических производств сейчас. "Сплав" (сайт лежит, увы), "Red Fox", "BASK", "Сивера". И импортное возят. Выбирай не хочу - по температурному режиму и толщине кошелька.

Vidoq
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7

Разведос все правильно сказал. Еще учтите свою комплекцию - если средне-спортивного телосложения, то этот вариант идеален, если крупного - можно попробовать 1+2+5 в движении. Мне до -11-13 норм было. Но стоять на месте более 10 минут не надо - начинаешь подмерзать. На более-менее продолжительных остановках - сразу 7-ку сверху. В МСС (биви+теплый мешок) спал в -21 в 1+2+5 слоях. На земле коврик сплавовский, который плотный такой, темно-зеленый. Лег в 1.00, проснулся около 4.00 - утянулся поплотней и спал до 9.00 (правда, в палатке). Идти в 7-ке при температуре -10-18 - даже не знаю, упаритесь)))

Vidoq
Брать от БТЦ - хз когда еще пошьют (ну и цена там просто не адекват, 14тр)

Не вздумайте брать на сайте, комплекты же уже идут в армию 😛

Vidoq
Челябинская область.

Vidoq
IMSS говорит, что реально охеренно тяжелый и здоровый, лучше какой нить другой взять на primaloft основе, но где заказать и какой купить, я чет даже не знаю...

Vidoq
Вот вроде все уже ясно было, а теперь как то опять смуту ввели )
Поговорил с RazvedosAAA тоже рекомендует на -15 L1+L3+L5, на стоянке L2+L3+L5+L7

Раз времени мало и купить ничего не успеете, то хватайте то, что есть("семёру" не забудьте!)
Заодно и IMSS-ку в деле попробуете.
Спать рекомендую в Л7 и в хорошей балаклаве. Так Вы не будете замёрзшее лицо прятать внутрь мешка. И, соответственно, "незаконденсатите" мешок изнутри.

Как у Вас с английским?

Gets
посмотрите на лицевое отверстие в обоих спальниках, лица они не закрывают в принципе, так что...

"И опыт - сын ошибок трудных..."
Как-то по первости да по умности "надышал в мешок" при меньшей, чем -20, температуре.
Даже из мокрого и остывшего мешка вылезать ох как влом!
Лежишь, мёрзнешь, трясёшься и думаешь: "Б***ь, чё ж я Рэя Мирза не послушал?"
(референция на Ray Mears' Extreme Survival S01E02 - Arctic Survival)

КУКЛОВОД
ВОТ ОНО ВАМ НАДО? спросите сами себя, ну только честно спросите- давно ничего не отмораживали (тьфу ,тьфу) не дай бог , я не глазливый, но все ж?
приезжайте ко мне на базу и ночуйте в 50 м от домиков в лесу, как прихватит , придете , попьем чайку с горячим красным вином или глинвейну нагрею... вот и все испытания , с ув.

North Wind
Так "мультик" же еще есть

Oddball89
Не вздумайте брать на сайте, комплекты же уже идут в армию 😛

тарр
На -15 L1+L3+L5 не будет слишком жарко? Что если попробовать L1+L2+L5 при движении, а на стоянке надевать куртку L7. При понижении температуры держать на готове L3 и штаны L7.

CustodianPF
Да Вы "вован", дружище?

Раз времени мало и купить ничего не успеете, то хватайте то, что есть("семёру" не забудьте!)

Как у Вас с английским?

Vidoq
еще какой! ))

"Промышленник"? Или из оперативных?

kamikadze

"Промышленник"? Или из оперативных?

"Промышленник" наверное, но точно не второе.

Эх... Уходит старая школа.
Романтичное "промышленник" сменили на бездушное "вгошник". 😊

+100500,уже жалею что купил эту долбанную N3-B,за эти деньги мог взять комплект Хэппи Свит,идиот,ну это как обычно задним умом сильны

А чем плоха N3-B ? Хочу себе купить N3-B . Вот интересная комбинация хеписюит и N3-B

kamikadze
Романтичное "промышленник" сменили на бездушное "вгошник".

Автору немного информации про зиму и армию. Перевод со шведского на английский.
Пропаганда.
Автор книги тот же на видео которого я выкладывал ссылки в начале темы Johan Skullman.
"Мануал по основной подготовке в условиях зимы" книга для шведской армии и не только с картинками 😊
Информации никогда не бывает мало .

http://www.21armystuff.3owl.com/pd/WINTER_SOLDIER_BASIC.pdf

могадишо

Как серый цвет зимой работает... По мне намного лучше койота.

monitor lizard
Как серый цвет зимой работает... По мне намного лучше койота.

А еще койот жутко маркий,

Vidoq
Дружище еще какой! ))
Уже бегу бегу с английским отлично )

Гыыы! Всё ясно! Смотрите, раз с инглезом всё йофи-тофи: http://www.youtube.com/watch?v=73rCl4bfg_Q

P.S.: Кстати, дружище, о питчках...
Сегодня -42 с несильным, но порывистым ветром. Как говорят метеорологи здесь, на Севере, усиление скорости ветра на 1 м/с равняется при отрицательных температурах падению температуры на 1 градус.

Так что сегодня -42...-60'С(Гыыыы!), я оделся В НАРУШЕНИЕ ВСЕХ КАНОНОВ, чтобы провести фэйл-тест для Вас лично, челябинско-вэвэрский Вы наш.

Ну так вот. Ноги: ICW boots обуты на тонкие трэккинговые синтетические носки.
Низ: LEPS L1+FREE L1+PCU L5(от Patagonia - это самый тонкий софтшелл).
Верх: LEPS L1+ECWCS L2+ECWCS L7.
Голова/шея: Полартек ВиндПро морпеховская шапочка / полипропиленовая труба на шее.
Руки: контактные insert'ы, поверх них Firebrand Mitts от OR.

К сожалению, мои новые L2 pants сейчас недоступны, так что заменил "тёплое на пушистое" - слой из FREE.

Как и чо: пара часов в быстром темпе. Идёшь-разогреваешься, ветер приятно холодит сквозь ткань софтшелл-брюк и термаки. Парку низом не стягиваю, а когда 3,14дец как холодно и дует(как сегодня), я просто состёгиваю поясной ремень рюкзака, да потуже.

Вывод: Ежели двигаться, то дубу не дашь(это при -42 с ветром).
Остановились - наденьте брюки Л7(я-то уже в парке бегал, ибо зело хладно сегодним днём) и поменяйте носки и стельки(здесь спсасют перчатки-инзерты из влагоотводящего тонкого полипропилена) на сухие. Мокрые положите на просушку во внутренние карманы для просушки от тепла тела.
Кстати, одевая брюки Л7, боковые молнии никогда до конца не застёгиваю(оставляю 5-7 см вниз от клапана), чтобы, если при лагерной активности(в контактных инзерт-перчатках)типа копания в рюкзаке, заготовки дров, разведения огня, постановки палатки/сооружения убежища и т.д. у меня подмёрзнут пальцы, я смог бы, не возясь с замками, быстро засунуть пальцы в перчатках в эти "карманы" в молниях сбоку.
Пальцы моментально отогреваются, а при приоткрытых на чуть-чуть молниях Вашим ногам жарко не будет.
-42 с ветром - это уже экстремально низкая температура, т.е. именно те условия, для применения в которых все эти ECWCS, PCU, LEPS и MCWCS создавались.
В Западной Сибири работает на "ять".
Сработает и во влажно-ветренно-холодных условиях Челябинской области.
Не сумлевайтеся.
Пробуйте и приятно удивляйтесь.
Ждём Вашего отзыва на ECWCS и IMSS.

Добрых Вам троп и счастливой охоты!

могадишо
+100500,уже жалею что купил эту долбанную N3-B,за эти деньги мог взять комплект Хэппи Свит,идиот,ну это как обычно задним умом сильны

А потом Вы нам отпишете супер-рецензию и про Н-3Б, и про Л7, лады?

Кстати, а у меня так до сих пор Н-3Б как-то и не появилась...

Поделюсь своими впечатлениями. При -25, -35 у нас еще и охрененная влажность (Хабаровский край). Оптимально для не высокой активности-езда на снегоходе, вездеходе, немного пройти пришел к следующим слоя 1,3 (со штанами черный пекхамовский комплект, спасибо камраду приобрел удлененный) и 7 еквик. Шапка флис, иногда балаклава флис. перчатки двойные.
Сплю в IMSS в первом слое и ветровке 4(она у меня бивачная чтоб не потеть) и носках. Под низ стараюсь бросать серебрянку-разница очень заметна по комфорту.

Mongol555
Поделюсь своими впечатлениями. При -25, -35 у нас еще и охрененная влажность (Хабаровский край). Оптимально для не высокой активности-езда на снегоходе, вездеходе, немного пройти пришел к следующим слоя 1,3 (со штанами черный пекхамовский комплект, спасибо камраду приобрел удлененный) и 7 еквик. Шапка флис, иногда балаклава флис. перчатки двойные.
Сплю в IMSS в первом слое и ветровке 4(она у меня бивачная чтоб не потеть) и носках. Под низ стараюсь бросать серебрянку-разница очень заметна по комфорту.

Только чёрные пекхэмовские комбинезон(p/tec 200) и куртка(p/tec 300) - это скорее 2 слой...Хотя никто точно не знает.
Кроме того, даже на Ciehub сказано только, что это - ECWCS Gen II: http://ciehub.info/clothing/CW...FleeceSuit.html

Так, а комбинезон Вам не короток? А то дак сморите, можно проапгрэйдить:
http://guns.allzip.org/topic/92/1297672.html

Так, тов.Монгол555. Ыщщо адын вапрос.
КАКИМ ОБРАЗОМ и КАКУЮ серебрянку кладёте? Поподробней, пожалуйста.
Готовлю обзор по аналогичным материалам для жёсткого аутдора и выживания.
Любая инфа по моментам, которые мне неизвестны, будет в масть.
Благодарствую!

По камбезу мне тупо повезло. Камрад который их продавал сразу сказал, что они короткие-под берцы и предложил мне вместо моего Регуляра на 179, Лонг уж не знаю на сколько и все чудным образом срослось по длине, за что ему огромное спасибо.
По серебрянке-это SOL одеяло 152*244. с одной стороны рыжего цвета. Довольно долго валялось в рюкзаке без дела. Но этой осенью утопив ГТС в ключе жили три дня в болоте, там я его и применил первый раз. перестает поддувать с низу, становится суше, на краю удобно раздется и разуться перед нырком в спальник.Кладу ее непосредственно под гортекс чехол спальника.

Mongol555
По серебрянке-это SOL одеяло 152*244.

Ещё раз спасибо!

На здоровье.
На самом деле зимой для меня самая большая проблема это утепление ног, я их нехило поморозил однажды. Теперь парадокс-могу кидать сетку с палубы в октябре в трусах и 1,3 слое.А все вокруг в бушлатах и рыбкостюмах с подстежками. 😊
Перепробовав кучу варианто остановился на Камиках с фольгированным чулком, резиновым низом и матерчатым верхом на шнурках. на станах войлочные тапки или обрезанные ПВХ сапоги. Но в пешем на несколько дней походе не знаю что и посоветовать на ноги. Наверное главное гетры в снегу. Кстати методом проб и ошибок пришел к носкам из тинсулейта по моему Баск.

jura.z
Автору немного информации про зиму и армию. Перевод со шведского на английский.
Пропаганда.

а на русский это перевести возможно ? или не получиться в автоматическом режиме ??

Bogdan-Omsk

а на русский это перевести возможно ? или не получиться в автоматическом режиме ??

Автоматически не перевести , файл с защитой от изменения. Может кто и умеет, но не я.

Шведский язык та же книга.
http://www.oldjimbo.com/Outdoors-Magazine/vintersoldat.pdf

Только чёрные пекхэмовские комбинезон(p/tec 200) и куртка(p/tec 300) - это скорее 2 слой...Хотя никто точно не знает.

полботинка
В -10 катался на "борде", сверху был одет в британскую майку "coolmax" и 300-ую флиску; причём попадал под снежные пушки, падал, весь вывалялся в снегу, флиска снаружи вдрызг, внутри сухо, я не замёрз.

CustodianPF
а о классификации комплекта по уровню.

level 4.
Человек вообще о другом спрашивает. Как одеться в -10 -17 градусов на 3 дня.

Foggy
Человек вообще о другом спрашивает. Как одеться в -10 -17 градусов на 3 дня.

Хочу в выходные попробовать на рыбалке и снегоходе 1 слой PCU, IWOL, и 7 слой Эквик.

CustodianPF
Человек уже давно всё решил, и уже на выходе даже.

Видео про морпехов посмотрел - херня какая-то 😊)

За Wintersoldier Manual for Basic Training in Winter Conditions - jura.z, отдельное спасибо, почитаю вечерком 😊

Vidoq
Спальник IMSS - все же меня RazvedosAAA отговорил, берем на пуху, нормальный.

Vidoq
Я уже почти все решил.
Выход у меня всего лишь через неделю и я уже сомневаться начинаю в температурных условиях, может оказаться что вообще тепло.
Так что для активных действий я все же беру L5 ACU, если деньга останется и температура все же ночью по прогнозам будет -20 возьму сразу L7 (с быстрой доставкой)

Я бы порекомендовал взять и то и другое. Занять, но взять и L5 и L7

Vidoq
Спальник IMSS - все же меня RazvedosAAA отговорил, берем на пуху, нормальный.

абсолютно правильно, нах такую тяжесть таскать.

Razve
Не стоит спальник на пуху. Лучше на синтетическом утеплителе, в идеале Климашилде или Праймолофте

Foggy
Я бы порекомендовал взять и то и другое. Занять, но взять и L5 и L7

Vidoq
Саш, скинешь название своего спальника, я в них теряюсь..

Razve
Я не Саша)

jura.z
Автору немного информации про зиму и армию. Перевод со шведского на английский.
Пропаганда.
Автор книги тот же на видео которого я выкладывал ссылки в начале темы Johan Skullman.
"Мануал по основной подготовке в условиях зимы" книга для шведской армии и не только с картинками 😊
Информации никогда не бывает мало .

http://www.21armystuff.3owl.com/pd/WINTER_SOLDIER_BASIC.pdf

еще раз спасибо, написано очень простым и понятным языком, прочитал на раз!

Vidoq

еще раз спасибо, написано очень простым и понятным языком, прочитал на раз!

На здоровье! 😊

Есть другие книги, но только на шведском без перевода.
Книги для армии.
http://aldabergr.se/_temp/soldf.pdf
http://www.bushcraftuk.com/downloads/pdf/h_overlevnad.pdf

Вот совет бывалого траппера про одежду http://www.youtube.com/watch?v=Jx06TuoVfHo

чета я вас читаю и..... вы тут все какие то арктические мегадиверсанты какие то....

1 м/с = -1 градус --- весьма условно.

я неоднократно вышивал при -20....-47 без ветра, ну или 2-3 м/с.

при -20 и 10 м/с ловили крабов - на улице были по 2-3-4 часа. причем ветер был порывистый и иногда дул так, что можно было на него опираться.

при -47 в континентальной части несколько часов искали.... в общем искали.

во всех этих условиях я с точки зрения подбора слоев одет был просто никак - белье 1 слоя, карго из сплава, флис и пуховик. и балаклава из полартека... ( грубо говоря--что было) так вот даже одетым таким образом при такой температуре можно находиться на улице сколько угодно ( ну в разумных пределах), ну холодно, чувствуешь, но не замерзаешь

а вот однажды, в той же одежде при -26 и ветре 15м/с ( т.е типа -41 без ветра) на перевале вышли из машины справить малую нужду - я только ногу из машины вытащил - уже стало сразу ясно, что за бортом какой то абзац и те три минуты, которые я провел за пределами машины - было ощущение, как будто тысячи игл вонзаются в тело, причем непонятно, холодные это иглы или наоборот, горячие.... с -47 без ветра это было абсолютно несравнимо. при -47 без ветра нас чуть ли не насильно загоняли в машину греться... яа на перевале, при - 26 с ветром я на третьей минуте всерьез рассматривал вариант как бы погреть руки о выхлопную трубу....

CorrAnt, вот тут то и встает вопрос, как одеться так чтобы не бегать в машину греться (которой собственно нет) и не зарываться в снег (т.к. там явно будет температура по лучше чем на ветру) 😊))
2-3-4 часа это хорошо, а у нас задача 16-18 часов, и только 4-6 часа на сон..
ну и тем более первый такой "зимний" выход, не хочется как-то оставить части тела на морозе 😊))

2 Vidoq: "ну и тем более первый такой "зимний" выход, не хочется как-то оставить части тела на морозе ))"
Учитывая вышесказанное настоятельно!!!! рекомендую предусмотреть возможность экстренной эвакуации.
Выживание в экстремальных условиях требует снаряжения и навыков его применения. На момент открытия темы судя по всему у Вас не было ни того, ни другого.
Если даже в срок Вы закупитесь ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ - не факт, что сможете "нормально провести время" без негативных последствий для организма. Морозу совершенно пох на Ваше горячее желание попробовать свои силы. И сила воли на морозе слабо помогает. И т.д. и т.п. Кто хоть раз МЕРЗ - тот подтвердит.
Поэтому - не отговаривая Вас от рискованного приключения ограничусь тем советом, что дал в начале поста.
С уважением, Александр.

RazvedosAAA
Поэтому - не отговаривая Вас от рискованного приключения ограничусь тем советом, что дал в начале поста.

RazvedosAAA
Поэтому - не отговаривая Вас от рискованного приключения ограничусь тем советом, что дал в начале поста.

Саш - да это походу штатная заброска. Типа курсов выживания. 😊

УМС так сказать.

Просто ТС решил подстраховаться вот и спрашивает совета.

Подскажите, вот эти две куртки одинаковы ли в качестве утепляющего слоя?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593
и
http://alpindustria.ru/catalog...340/prod229702/

что вами движет?!?!?

но в любом случае - я вами восхищщщщщаюсь!

;-)

CorrAnt
что вами движет?!?!?

wasya83
Подскажите, вот эти две куртки одинаковы ли в качестве утепляющего слоя?
http://www.splav.ru/goodsdetai...116124524282593
и
]http://alpindustria.ru/catalog...340/prod229702/

Посмотрел в магазине R2 Jacket, про который спрашивал выше. Я одевал эту куртку на рубашку. У нее крайне узкие рукава. Из-за этого в рубашке начинают потеть руки.
Вместо R2 Jacket мне посоветовали Radium Hi-Loft Jacket http://alpindustria.ru/catalog...340/prod229153/ В этой куртке я долго ходил по магазину. Ни капли не жарко. Но она имеет особенность. Вы видите горизонтальные полосы на куртке по 3 сантиметра? Между полосами утеплителя есть тонкая сетка для вентиляции. У меня даже появилось сомнение, что Radium Hi-Loft Jacket такая же теплая, как R2 Jacket. Полосы вентиляции есть даже на плечах. А если я буду носить рюкзак, то с тканью на плечах ничего не будет?

Vidoq
к кому вопрос?
если ко мне, то привык отвечать: "отсутствие головного мозга" )

Только одно скажу. Ноги и руки берегите. Проблемы начинаются с подмерзания пальцев рук и ног.
Александр отметил совершенно верно: "морозу пох на силу воли", "кто МЁРЗ - тот знает".

Рекомендую к просмотру серию передач английского путешественника, бушкрафтера и исследователя по имени Ray Mears.
В частности, Extreme Survival Season 1-3(1999-2002).
Ещё точнее, серию "Arctic Survival"(Сезон 01, эпизод 02).

Не знаю, есть это ли в русском переводе, но Вы сказали, что с инглезом у Вас нет проблем.

Это просто кладовая ДЕЛЬНЫХ советов и поистине ЦЕННЫХ указаний.
В той серии Рэй проводит ок.суток в шведском заполярье(те же дикие и насквозь промороженные е*беня ХМАО и ЯНАО, по сути), а на второй день он участвует в тренинге совместно с будущими инструкторами по арктическому выживанию шведских королевских ВС.
Настоятельно рекомендую. И во многом, именно из-за простой и понятной подачи Рэя(без понтов типа "Ось, бачь, як я можу!"), подкреплённой "показивками" и иллюстрированными примерами.

Как показывает жизнь, говно вовсе не обязательно пробовать на вкус, чтобы понять, что оно невкусное.
Сами знаете, кто учится на своих ошибках(которые, кстати, запросто могут стОить и жизни, и здоровья)
Это, в частности, про зимнее выживание, ибо тайга(и тундра) ошибок не прощают и оправданий не принимают.

Возвращаясь к теме конечностей - как у Вас ситуация с обувью, носками и перчатками/рукавицами? Что берёте из них? Будет ли маршрут на лыжах?
Груз? Способы транспортировки? Какое транспортно-грузовое снаряжение?

Лады, засим кончаю.
Удалось ли Вам разжиться шмотом из "эквикс" и путёвым спальником?

Добрых троп.

wasya83
Посмотрел в магазине R2 Jacket, про который спрашивал выше. Я одевал эту куртку на рубашку. У нее крайне узкие рукава. Из-за этого в рубашке начинают потеть руки

Намедни были на полевом выходе. У нас немного потеплело к выходным от -30 ближе к -20 днем, решились. Из одежды в ход: Базовый слой термобелья, утепляющий слой (палартек), флиска и жилет (не особо теплый, на халлофайбере вроде бы) на ноги брюки брезентовые. Верхний слой - британская мембрана. Могу сказать что на лыжах в движении при температуре около -20 не холодно, на остановках постепенно начинаешь остывать (минут через 10). Для утепления в рюкзак бушлат общевойсковой (да тяжелый), в мечтах пуховая куртка, но пока не накопил)). Из важного, сами были в ботинках утепленных, как смену брали валенки, о чем ни разу не пожалели. Переодели обувь сразу как прибыли к избушке. Пока суть да дело, растопка обустройство и прочие,самое главное ноги в тепле. Рекомендую особое внимание при зимних вылазках уделять обуви, на мой взгляд это самое важное.

CustodianPF
Рекомендую к просмотру серию передач английского путешественника, бушкрафтера и исследователя по имени Ray Mears.

2 Sam99: +100500 к Вашим словам про обувь - как я много раз говорил, обязательно должно быть во что переобуться - идеал сапоги из вспененного полиуретана с теплыми вкладышами.
С уважением, Александр.

lml
Оно? http://dosmotri.net/load/dokum...jn/107-1-0-6120

Sam99
Намедни были на полевом выходе.

Сегодня с утра скатались с товарищем куропаток погонять, в этом году их у нас аномально много. В лесу было -23-24 градуса с легким ветерком.
Одевал ECWCS L2 поверх британской футболки из кулмакса, негорючие штаны Sigma L5, куртка L7 от Happy Suit, ботинки Росомаха на термолайтовские носки и гамаши OR. Сначала поддета была флиска из 300-го полартека, но после первых же вылазок по сугробам была скинута в рюкзак. В таком виде можно было ходить хоть целый день, ни жарко, ни холодно.
Балаклаву надо прикупить. Ветерок хоть и небольшой, а морда лица мерзнет.