Палатка с комфортом избушки. Реально ?

2.Печка отпадает. Сразу !Маленькие складные буржуйки - бяка редкостная. Нужны чрезвычайно мелкие полешки, и нужно всю ночь их подкладывать. К бесу ! Газ ! Только газ ! Причем именно конвектор, а не простой обогреватель. Продукты сгорания нужно выбрасывать наружу. Например,можно купить конвектор фирмы "Бартолини". Обязательно с автоматикой. Выставил, дрпустим, 19 градусов, - и в койку до утра ...

3. Предланаю мыслить конструктивно. Есть недостаток ? Фиксируем ! И устраняем ! Приближаемся к идеалу ! Постепенно !

1. Мало места.
2. Холодно.
3. Или ВСЮ НОЧЬ трахаться с плохой маленькой печкой.
4. Кемпинговые палатки противно и долго ставить. Иногда до ужаса ...
5 Весь быт - на полу. Чувствуешь себя тюленем. Собаки, люди, шмотки, спальники, жрачка, пушки, баллон, плитка - одна сплошная куча.
6. Ваще непонятно, как просушить всю одежду, исподнее, сапоги и портянки на толпу. Куда это вешать, чтобы место для жизни осталось ?

А палатки типа "полевой госпиталь" не рассматривали?

Старый (он еще брезентовый, с внутрянкой подвесной из х/б, с кучей кольев, оттяжек), на 10 койкомест, на жигулях взводного помнится в училище перевозили. Были еще на 40 коек, но вот возили ли их на легковушках не видел, врать не буду, мы их на полуприцепах с отстальным имуществом при развертывании ППЛС по полигону катали в составе отделения. Внутрь буржуйку ставили, для трубы штатное окно в крыше было, даже рамы деревянные сдвижные со стеклами, столы, скамейки, вход/выход 2 штуки, с тамбурами. В центральном проходе возможно и двухярусная кровать встанет.
Современные наверное и легче и технологичнее, можно глянуть в оборудовании МЧС.

С уважением.

з.ы. посмотрел ваши наработки на эту тему.
ИМХО нары размещать смысла не вижу, штатно кунги оборудованы спальными местами, правда не очень удобными. Но они легко заменяются, на более продвинутые гамаки, чем советские. Там где людей на ней возить, гаи не ходют. А так часть народа и на другой машине добраться может.

Машинки конечно прикольные, но на пару тройку человек, не больше. С таким же успехом можно спать по машинам, а застолье под шатром, но все одно, без избы охота будет не в охоту, если конечно вы не одиночка. Все кто пытался так или иначе быть настолько автономным по прошествии времени вовзращались в избу.

1. Температура - ноль градусов.
2. Снег с дождем.
3. Не видно ни зги.
4. Чертовски хочется спать.
5. До рассвета остается часа три - четыре.
6. Лес абсолютно мокрый. Пока с фонарем найдешь дрова, пока вытащищь, пока напилишь, пока палатку соберешь, пока печку, пока растопишь, пока заселишься, постелишься ... А дрова все равно сырые ...
7. И все это в темноте, под дождем и снегом ... Матерясь, спотыкаясь и дыша на красные озябшие руки ...
***
Палатка д. ставиться мгновенно, она должна иметь хорошую теплоизоляцию и отапливаться НЕ ДРОВАМИ. Баллон пропана по весу и габаритам на фоне бензопилы меня лично как - то не пугает. Меня больше пугает всю ночь, клюя носом, кормить противную микропечь микродровами. Причем при этом более обогревается атмосфера родной планеты, нежли собственно палатка ...
Но что - то не вижу я правильных палаток .. Их предложение неописуемо огромно. А купить нормальную невозможно ... Их делают не для людей ... И уж точно не для охотников ...

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Двухфункциональное изделие: мобильная баня и отапливаемая палатка с печью. Самая большая Мобиба!
Двуслойный тент. Идеальна для круглогодичного использования
Усиленный каркас из авиационного сплава Д16Т, диаметр трубок 16-20 мм
Печь Медиана из нержавеющей стали, обогащенной хромом
Температура парилки до 100 градусов летом
Сборка 30 мин, высота 2 м, длина 5,5 м, вместимость до 10-12 человек!

Они напирают на то, что у них каркас из алюминия. Типа, это круто ... Если городить параллелепипед, то возможно ... Но кто сказал, что обязательно нужен параллелепипед ?!!!!!!!!!!! Параллелепипед автоматически получится, если делать сруб из бревен, это да ... Но ведь здесь нет бревен ! Я для чего ролик выложил ? Я показал, что можно весь и всяческий каркас свести др одной единственной жерди (трубки). В ролике вообще - то две жерди, но это только для того, чтобы между ними кострище поместилось. Если топить газом, то одной жерди достаточно. Вот и получается, что я накрыл почти без каркаса (в теории одна палка) 84 м кв, а они с каркасом - порядка 14 м. Причем они эту свою момибу называют самой гигантской мобибой из всех мобиб ! Да еще хотят за нее 80 тыщ с хреном ! При печном отоплении ! Совесть есть у этих людей ?!
Китайцы по вышеприведенной ссылке за цельнонадувную почти космическую палатку просят 39 тыщ ... При площади около 30 м кв ! А эти хотят 80 с хреном при площади около 14 ! Да я не куплю этот параллелепипед просто хотя бы из - за того, что на нем стоит печать"инерция мышления".

И еще ... Проглядел все глаза ... Вес не нашел.

А я не знаю, зачем модеры буквально через пару постов перекинули сюда эту тему ! Она была организована в "выживании" ... Фигня какая - то получилась ... Тема - чисто дискуссионная, но ее сунули в "куплю" ...
Н я ничего не продаю !

Судя по распросам, самые качественные конвекторы - итальянские: http://bartolini.ru/bartolini/gazovye-konvektory Но если они делаются по лицензии в других странах, то, якобы, не сильно хуже. Главное, чтобы автоматика была настоящая итальянская.

И да, есть горелки, в которых газ горит в кварцевой трубе, продукты сгорания идут на улицу. Видимо в идеале надо комбинировать.

Я вам больше скажу ! Чум ваще отапливается с пом. костра и без всякой трубы ! Просто все быстро уносится наверх. И драгоценное тепло, ес - сна, тоже ! А как вы загерметизируетесь, так вам и хана ... Я в избушке тоже приенял обогреватель прямого действия. Жить можно, но утром башка была тяжеловата ... А ведь избушки - они очень щелястые !

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...

ag111
Есть два мнения - ТС и неправильное 😀

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...

А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного.

ЗАЧЕМ ?!!!
Следующая стадия - это обычно пропаганда теплых спальников. Типа, выгоднее взять теплые, но все - таки легкие спальники, нежли тяжелую печку.
И все - таки ... У вас дома печь ? Кто топит ? Дежурные ? Дочь ? Сын ? Теща ? Где дровишки колете ? На балконе ? Или на улицу спускаетесь ?

Бамбамбула
Цитата:
"А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного"

ЗАЧЕМ ?!!!

Видимо, когда за бортом январь и -20 ,вы вроде про него выше писали, стоит задача обогрева и более менее комфортного сна. А так вы сейчас всей армии нос утрете найдя решение:
Дешевое
Помещающееся в жигули
Комфортное зимой
Имеющее место где сапоги и портянки просушить
Не требующее дневального у печи

У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди.

Вы ставите вопрос в начале, реально "избушку" с вашими требованиями, мое мнение это фантастика.

Если я накрыл холодным тарпаулиновым конусом 84 м кв, то почему я не смогу накрыть теплым изолоновым конусои около 30 м кв ?

А здесь и людей нет !
http://www.youtube.com/watch?v=TtZNKNjZ6Fk

Бамбамбула
Цитата:
У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди."

А здесь и людей нет !

всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.

Бамбамбула
Ладно, я понял, вы традиционалист ... А бандеровцев вы хотя бы вешаете ?

Задумался. А что, Вы бандеровец? 😀 😀 😀 Может это выход?

Пока я морально не готов тащить в лес газ. Продумывать такую ситуацию не интересно. Повторюсь, съездите, опробуете, расскажите. Особенно сколько килограммов пришлось переть. Грузить, разгружать, монтировать, демонтировать.

Во - первых, есть не только настенные конвекторы, но и напольные. Во - вторых, в оболочку можно вшить пятачок ткани на осеове асбеста и вывести трубу через этот пятачок.

Gets

всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.

Не совсем понимаю кайф притока воздуха извне. Для вентиляции воздух бы надо было забирать на уровне головы, где дышим. Все равно воздухообмен нужен.

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса.

Приплыли ...
т. е. вам не впадлу переть в лес бензопилу, топор, бензин, масло, железную печь, также вам не впадлу бегать по лесу, искать сушины, валить их, вытаскивать на дорогу, сучкорубить, пилить на хлысты, волочь хлысты в лагерь, шинковать, колоть и заносить в жилье ? А если дрова мокрые, то просушивать их у печки сегодня, чтобы они сносно горели завтра ?! И все это вам не впадлу ? А взять баллон пропана 27 л (включая и приготовление еды) впадлу ?!

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса."

Для настенных конвекторов обычная практика такова, что их тупо вешают на стенку, причем невысоко, и никакие трубы никуда не тянут. И все нормуль ...

Поздней осенью в 18 00 уже темно. Тусовка - примерно до 3 ночи. Т. о., тусовка длиннее сна. Чего ради я из комфортабельного и теплого укрытия пойду спать в машину ? Тем более, если нас, к примеру, 4 человека ? В чем смысл ?! Зачем спать в консервной банке, если рядом - почти избушка ?

BearGrizli
Ну ладно...
Из самого бюджетного что на ум приходит,это армейская палатка на 10 чел вроде бы, хотя спали там только трое, остальные уползли в машины,там и под буржуйку все было, и жарко как в бане. и дров мало-мало, совсем надо было. вес 20 кг. без печки.

А колья и стойки?

вот такая на 10 человек, там в сентябре то холодно.

«A HREF="http://www.angarstroy.com/prod...ctions/star-12/"

http://www.youtube.com/watch?v=j3BopjcA4nc

Только диаметр д. б. не менее 5 м, и обшивка д. спускаться до самой земли по всему периметру.

Более подробно вопросы эргономики конических укрытий раскрываются здесь: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Типи ? А почему бы и нет ? С печкой ? Зачем мне печка ? Вы случайно не традиционалист ? Вы бы бандеровца за что повесили ? За голову ?

Бамбамбула
причем за голову не повесил бы ни одного

Бамбамбула
Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...

Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...

зато думать дольше будет"

Не будет У бандеровцев функция мышления отключена ... А вот нам над проблемой теплого мобильного укрытия нужно капитально подумать ! А то вон, когда мобибу делали, какая бяка получилась ...

Бамбамбула
После 5 м проблема уходит. И больше не возвращается.

Бамбамбула
Не будет У бандеровцев функция мышления отключена

Бамбамбула
но при диаметре 3 - 4 м наклонные стенки слишком уж сужают пространство, где можно сидеть и стоять. Но этот недостаток легко лечится простым увеличением диаметра конического укрытия.

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

[/B]

[B]

Видимо, у нас с вами разное представление об избушках. В избушке д. б., как минимум, приличная печь, окошко, лавки, полочки, нары, стол и приспособы для сушки одежды. Еще предбанничек желателен. Все остальное - это шалаши. А если стены тряпичные, то по - дюбому шалаши, хоть ты что туда напихай. Идем далее. У вас на фото жердей целая куча, а площадь там плевая. А я, использовав ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ центральную опору, накрыл 84 м кв.
Совет насчет баннера не принимаю ! Тщательно изучив проблему, я пришел к однозначному выводу, что для экономии массы (очень значительной экономии !) лучше расчалить мачту синтетическими тросами и нахлобучить сверху тонкую легкую оболочку, чем использовать толстую прочную ткань. Я использовал тарпаулин плотностью 120 г/ м кв. Но это даже избыточно !
Короче, я вас победил с разгромным счетом. Вот мой набор для накрытия 84 м кв:

Кабы не кострище, палка у меня была бы всего одна. И кабы не огромные размеры, ставилось бы это минут 10 - 15. Но я и при гигантских размерах вас по темпам победил. Это все равно не два часа, а меньше. Если я захвачу готовые колья, а жердь будет одна, я это минут за 20 поставлю вдвоем.
И уж совсем я не понял, как в вашей избушке существовать зимой ... Чем отапливается эта избушка ?

Короче, я вас победил с разгромным счетом.

Бамбамбула
Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову !

что то Вы так кровожадны что теряется нить темы))
Вам вешать или тепло в чуме нужно?"

Я хотел бы их всех перевешать, но креативней, чем обычно, ну, и в теплый чум потом ... Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать ?
Что же касается моей, якобы, кровожадности, то крови их мне не надо. Повесить, и пусть висят ...

Бамбамбула
Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать

Leonid1965
?? зачем чум ставить тогда?

Бамбамбула
Пусть над костром повисит, подвялится ... Костер ПРИНЦИПИАЛЬНО топить их погаными цэрэушными учебниками по истории !

Бамбамбула
По поводу горелок и вообще прямого отопления... Чтобы не угорать, нужна избыточная вентиляция. А это теплопотери.

не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил,на севере в балке отопление было от нагревателей на нихроме,кислород сжигает на ура,так мы включали для нагрева а потом выключали,утром конечно холодно вставать,но зато голова свежая и хочется двигаться)))
правда спальники тогда в геологии выдавали верблюжьи)

не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил

Можно ли несколько раз за ночь встать и подкинуть дрова ?
Можно !
Можно ли обойтись при этом простой однослойной палаткой, которая почти не обладает теплоизолирующими свойствам, а только задерживает теплый воздух от стремительного ухода вверх ?
Можно !
Можно ли приехать в три часа ночи и под проливным дождем найти дрова с фонарем и матом ? И растопить ими печку ?
Можно ! Теоретически, разумеется ...

Все говорят можно, а сами шасть в избушку и ну водку пить в тепле и уюте. Где последний побывавший, как водится, оставил нормальную порцию сухих дров и даже растопку ...

Товарищ по этому поводу историю рассказал ... Они вычислили ну очень рыбное место и решили поехать туда зимой с палаткой. Но так и не поехали ... Раздались голоса:"Да нахрен это надо, 500 руб. на базе отстегнул, и имеешь полный комфорт !"
Никто и никогда на моей памяти не говорил:"Да нахрен нам вперлась эта база ?! Мы и в палатке переночуем ничуть не хуже, причем бесплатно !"

Значит, проблема все - таки есть ? Ведь иначе все базы просто бы разом загнулись ... Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?

Бамбамбула
Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?

Sturm88
палатку купить нужно как и спальник, а они далеко не 500р стоят.
вот и проще 500р заплатить и не городить ерунды. нет базы рядом, палатка как альтернатива или вообще в машине переночевать.

1. Если весь сезон за базу платить, так уж лучше палатку купить. Тем более, что охота не ограничивается одним сезоном.

2. Я призываю городить не ерунду, а а суперпалатку 21 века. Это немножко разные вещи.

3. Чтобы палатка стала действительно альтернативой, нужно очень сильно постараться. Я лично армейскую палатку с печкой альтернативой не считаю. Да, переспать там можно. Но по факту, люди с ними не ездят. Не ездят, и все. Хоть тресни, не ездят, и баста. Значит, на то есть веские причины. Иначе бы едлили. Но не ездят ...

к. О ночевке в машине. Материться тут нельзя. Ладно, попробую без мата ... Итак ...
ЕЩЕ РАЗ !
Для тех, кто не читал тему ... Кому лень или времени нет ...
Осенью ! Поздней ! Темнеет ! В 18. 00 ! Это понятно ? До 3 ночи нормальный пацаны спать не лягут ! Это понятно ? Т. е., примерно 6 - 7 - 8 - 9 - 10 часов подряд нужно тусоваться в комфорте, тепле и уюте. Это понятно ? Лицом друг к другу, а не в затылок друг другу ! Нет возражений ? И одежду сушить ! И сапоги сушить ! И портянки сушить ! И чтобы портянки висели подальше ! Это требует пояснений ? И пару котелков поставить куда - то кипятиться ! И пару собак куда - то положить ! А ваще мы 4 собаки иногда брали ! Не верите ? Если вы мне скажете, что часть быта можно вынести из машины на улицу, то я вам напоминаю, что за бортом может быть ноль градусов, снег с дождем, ветер, темнотища и прочие "ништяки".

5. Собственно, тут никто никого ни к чему не принуждает ... Хотите тусоваться 10 часов, сидя в "Жигулях". ВАШЕ ПРАВО ! Но суть и смысл этой темы не в том, чтобы извернуться и, ничего не придумывая, пользовать дедовские технологии. Суть в том, чтобы напрячь мозги (у кого есть) и сделать шаг вперед, что - то придумать, обменяться конструктивным идеями.
ЭТО ПОНЯТНО ?
Я однажды видел чела, который уверял меня, что самый ништяк - это зарываться в снег в костюме десантника. А кто не хочет или не может - не мужик, не охотник, а, может, и вовсе гомосек. Т. е. те, кто юзают армейские палатки с печками, - помпезные изнеженные гламурные гомосеки, и даже просто сесть с ними срать на одном квадратном километре - уже впадлу.
***
Все эти вещи (насчет извернуться и ничего не делать) настоятельно прошу обсуждать не здесь !!!!

MraK111
Бамбамбула сложилось впечатление,что вам не нужно наше мнение и советы Вы и так всё прекрасно знаете лучше всех.Что и как должно быть=). Какой то театр одного актёра ей Богу или необходимость что бы вас выслушали и похвалили ?

дневник своего рода 😀

1. Херня это все, можно и в машине перекантоваться
2. Данунах, армейская палатка с дровяной печью рулит.
3. База - это круто, палатка - отстой.
4. Зачем огород городить ? Да здравствует избушка !

Т. е. мы видим стойкое нежелание думать, конструировать, комбинировать. Мы видим желание извернуться и остаться жить с тем, что досталось от дедов.
Меня не надо хвалить ! Предложения давайте ! Нет предложений ?! Молчим ! Не топчем клаву попусту !
Давно заметил, что русский человек интуитивно воспринимает приглашение к размышлению почти как оскорбление. Есть чего ? Выкладывай ! Нет готовой конкретики ? Нахрена тогда базары ?! Что угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ !
Мне известен только один русскоязычный сайт, не больной этой болезнью. Только один !!!
С петровских времен (уже 300 лет) эту страну упорно пытаются реформировать ... Но нихера не выходит ! Ну не хочет она реформироваться ! Крупные сдвиги - только в области военной техники. Т. е. там, где все зависит не от менталитета людей, а от жесткой административной воли, диктуемой сверху. Здесь никогда не было и не будет самотека. Большую часть технических чудес мы всегда будем получать с Запада. И только тогда, когда они там станут настолько обыденными, что не перенять их будет уже просто неприлично. Спинной мозг не переделать. Даже тремя институтами. А головной у нас просто отключен ... Привычка вместо мысли, традиция вместо новации, аллергия на прогресс ... Вековая спячка ... Ленин был просто сумасшедший, если решил здесь социализм построить. Это даже не смешно. Здесь невозможно даже просто отказаться от того, чтобы вешать бандеровцев за голову. Как будто у них нет других органов ...

1. Не нужен блок.Не нужна табуретка.
2. Не нужен строевой лес.
3. Есть единственный жесткий элемент, работающий только на сжатие, а не на изгиб.
4. Малый вес и габариты конструкции.
5. Высочайшая скорость развертывания (сборки).
6. Малое усилие на веревке, управляющей наклоном мачты.
7. Достаточно самой низкой квалификации и физической кондиции персонала. Так сможет повесить бандеровца даже пионер или пенсионер.

А вот это неправильно все: http://www.youtube.com/watch?v=v3NKp66uNuE Слишком долго, громоздко и материалоемко. Традиции, мать их ...

Бамбамбула
За голову ? Как тогда ?

Тут главное вешать, а за что, совсем не важно. Извините, если не оправдал ваших надежд))))))))))))

Ватные спальники,буржуйка и мешок угля (чтоб не бегать по дрова,берём каменную прессовку),пенка на пол,палатка какая-то каркасная,под тент поддёвываются одеяла типа солдатских. На 3-4 хватает. Фоток нет,может на следующую вылазку устроим

Блин, Но ВЕДЬ Я ЖЕ ПРОСИЛ !!!!
Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать ! Вы пишете, что я ни с чем не способен согласиться ... Вы мне сперва тут ХОТЬ ОДНУ СВЕЖКЮ ИДЕЮ покажите !!! Одну маленькую идею ! Малюсенькую ! Мне тут в основном доказывают, что извернуться и остаться с дедовскими технологиями - это круто, это правильно, это брутально ... Не надо думать. Надо просто юзать то, что есть. Но это не идеи ... Это просто косность наша обычная ... Крестьянская ...
Фото с ватными спальниками и буржуйкой в тему прошу не присылать ! Ни в коем случае ! ПРИШЛИТЕ МНЕ ПРОДУКТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА ! Покажите мне широту мысли, полет фантазии, оригинальность мышления !
***
Жутко удивился, что я тут, оказывается, пропагандирую ... национализм ... Пипец, приехали ... Мне казалось, что я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ. Неужели разница не чувствуется ?
+++
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...

Тут главное вешать, а за что, совсем не важно.

Это чисто наш российский подход ! Я вам нарисовал схему виселицы, в которой только и есть, что одна палка толщиной несколько сантиметров и три веревки из ближайшего хозмага. Сраните это с циклопическими сооружениями традиционного типа. Из леса, использованного на пару массовых повещений бандеровцев, уже можно избу сложить ... Традиция, мать ее нехорошо ...

я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ

Бамбамбула
Я вам нарисовал схему виселицы

ТС, мне нравится ваша виселица, принято, будем на ней вешать!

Мое видению будущего государства Российского весьма печально. Хоть один человек тут станет утверждать, что это могли придумать, произвести и продать в России ?! http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc
Мое мнение - НЕТ ! Загнобили бы нахрен и изобретателя, и производственника, и торговца. Почему ? А тему просто перечитайте, и вам все станет ясно. Вот когда оно ТАМ настолько утвердится, что станет обыденным, как ложка, вилка и тарелка, оно сюда все - таки придет. Но боже, как долог и труден будет это путь ! Наверное труднее, чем путь магнум патрона. Который, типа, для слабаков и мазил, не умеющих стрелять обычным патроном.

Я просил либо идей, либо ничего ... И что я получил ? Разумеется, НИЧЕГО ! Ну, в принципе ... Для русскоязычного форума это нормально ... Это классика ... Когда глубоко непонятна сама идея развития, идея прогресса, когда нет романтики нового, так и должно быть. Действует жесткая блокировка: во что бы то ни стало решать проблемы привычными деждовскими методами. Любые новации воспринимаются враждебно. Но не на основе анализа а на основе древнего спиномозгового инстинкта. Когда дали паровой машине Ползунова крякнуть и заржаветь, анализа не было. А просто "долой бесовскую огнедышащую железяку !". И все ... Господь завещал нам зарабатывать наш хлеб насущный В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО. А тут какая - то богопротивная машинка. Сама, панимашь, работат ... Ату сатаниста Ползунова ! Ату бесовскую машинку !
А потом со стаканом в уже нетвердой руке мы спрашиваем:"Е - мое, а чо ж мы так живем ? Чо ж мы так отстаем ?!" А с чего и кого нам опережать, если мы никуда не хотим идти ?!
Ползунов жил давно. Но за триста лет в России ничего не поменялось. В т. ч. и судя по данной теме.

Так что ? Здесь есть люди, способные на ИДЕЮ ? Пропаганда параллелепипеда с буржуйкой - это не идея. Это было идеей 300 лет назад.

Бамбамбула
http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc

Рекомендуемые клеи
АКРОЛ КОНТАКТНЫЙ (ТУ ОП 2241-001-32998388-97);
аква-спрей "НЕОПРЕН 2136";
клей 88-НП.

Бамбамбула

....
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...

это пять! 😀

ag111
ТС хочет, чтобы за него бесплатно думали. Причем ему даже техзадание и экономический расчет лень прикинуть. Всякие арочные конструкции не проблема, чем легче, тем дороже. Но амортизация дорогой конструкции будет такова, что проще денег мужикам в избушке дать, они охотно в ресторан бухать уедут.

Я вроде идей просил ... Нету идей - то ?

Остальное - от лукавого.

Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

И не поверите: вешать можно и на несрубленных деревьях.

Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

Яб так жил!

Уважаемый ! Мы почти - почти так и живем. За исключением вышеописанной (и во многом спасительной для нас) зависти к Западу. Некоторые философы Запада так и называют нас - "белые негры". Именно за нежелание мыслить ! Надо бы им ссыль на энту тему отправить.

ИМХО - не реально в принципе.
Изба - стационарное капитальное жилье.
Палатка, чум, юрта, шатер, фигвам - походное либо временное /сезонное/ жилье.
Остальное - от лукавого.

Это ваше "стационарное капитальное жилье" как правило, до ужаса дырявое, и если там печь без теплового аккумулятора, что бывает очень часто, дает очень условный комфорт при ночевке. Сперва ты весь в поту, а через полтора часа приходит дубак. А если прозевал момент, и угли прогорели, то печь еще и растопить придется, а не просто дров подбросить. О площади ... Частенько это метров 15 - 20. Я же этим летом накрыл временным коническим шатром 84 м. Вы много видели избушек площадью 84 м кв ? Да и потом, из - за чего паника ? Стол и стулья (все складное) вписать в интерьер нужно точно. Раскладушки ? Можно, но уже не обязательно. Надувные матрасы не сильно хуже. Полочки ? Ну, можно для важных мелочей повесить ... И чо здесь нереального ? Нагреться ? Тут надо подумать. А с думаньем на нашей родине проблемы очень большие. Это да ...

В этой связи ... Очень позабавило, что приглашение к сотворчеству, к размышлению вызвало лавину подозрений в том, что я решил на халяву употребить плоды чужого мышления. Вот же глупость какая ! В России это невозможно ... Я имею в виду, канешна, не халяву, а мышление. Даже Петр, действуя кнутом, дубиной и топором, не смог разбудить здесь мышление. Хотя, под конец жизни он уже, кажется, все понял и особо не пытался. Просто приказывал и предупреждал об ответственности. Да и Сталин, в итоге, пришел к тому же. Остальное здесь просто не работает. Не работает, и все. Хоть тресни ! Но либерасты этого так и не поняли - с их, прости хосподи, перестройкой, демократией, гласностью, кворумом, консенсусом, коэффициентом монетизации и прочей лабудой ...

Просто уже интересно,чем всё это закончится

ТС тут лишний. 😀 😀 😀

Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете о прочности изолона и стоимости выезда с изолоновым домом. И его пожароопасности.

Мне мои деньги дороги как память.

Еще дом можно быстро сложить из тюков базальтовой ваты. Подгоняете камаз - самосвал, вываливаете и быстро строите.

2.

Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете

Бамбамбула
мы тут анализируем,

Мы - это кто? Список в студию, пожалуйста.

Без всего этого это не тема, а мечты первоклассника. Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" 😀 перечеркнет все начинание.

Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" перечеркнет все начинание.

Ладно, принято !
Всего вам наилучшего !
Скучать не буду !
Пол я задумал, как отдельную деталь, и не понимаю, почему его нельзя помыть, но это я уже буду обсуждать с теми, кто остался в теме. Мы странно встретились и странно разойдемся. Вы пришли в тему ни с чем и ушли ни с чем. Счастливого вам пути !

Внутренний слой пологов изготавливается из утеплителя Холлофайбер, не впитывающего влагу и запахи и имеющего гигиеническое заключение на применение в изделиях контактирующих с телом человека. http://www.hollowfiber.ru/

Внешние полога изготавливается из водонепроницаемых тканей, имеющих показатель водонепроницаемости не менее 5000 мм. водяного столба. В настоящий момент применяются ткани с силиконовой пропиткой НПФ "Фабитекс", имеющие рабочий диапазон температур от - 70 0С до + 200 0С и разрывную нагрузку не менее 1500 Н. Еще одним плюсом этих тканей является относительно малый вес не более 250 г/кв.м. http://fabitex.ru/

Что то типа такой концепции только каркас высокого давления как дно надувных лодок,на котором стоять можно как на дереве "Airdeck"(АЭРДЭК) и одеты в "шкуру" как рафты для сплава по горной реке от проколов !!!
Материал стен из указанных выше материалов!

Лишняя оранжевая веревка, которая самая длинная.

Вот моя идея!

Да правда ваша,что это не очень близко к реальной жизни =).

Вот то же интересный вариант!

Сшить внутренний слой из утеплителя Холлофайбер.

Сверху "шкуру" из вашего тарпаулина.

И всё это надо на каркас быстровозводимый с хорошей геометрией и устойчивый

Любая из розовых веревок может быть убрана

Бамбамбула
Но мало иметь просто утеплитель, нужен сэндвич (утепленный тентовый материал). Сколько стоит ? Сколько весит ?

В идеале придумать хороший лёгкий и быстровозводимый каркас с хорошей геометрией и устойчивостью ,а сверху на него сэндвич из лёгкой,тёплой и влагостойкой шкуры.

По мне это выглядит как спальный мешок одетый на каркас из термофайбера или холофайбера,да хоть синтепона!!!!! Главное что б не гнил ,был лёгкий и тёплый. Сверху на него тент непромокаемый,прочный и лёгкий. И каркас,что б не мудиться при установке или мудиться по минимуму!=))))

С газовым обогревом от 5 литрового баллона скорее всего и терморегулятором!

Вот каркас такой формы неплох! Да ваша верёвка и палка это круто!Но форма без кольев у неё никакая к сожалению, а вбивать их в мороженную землю то ещё удовольствие!!!!

Купить разборный каркас от теплицы и на него сверху сэндвич (утепленный тентовый материал) по своему вкусу и конвектор, всё! Колья зимой забивать мучения!.......http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

А теплицы сейчас из чего только не делают, и полипропилена и ПВХ-Профиля есть уже готовые, так что можно дать свободу творчеству, есть арматура из стекловолокна из неё луки делают и плечи на арбалеты, то же на дуги пойдёт!=)

1. Люди до глубины души любят печки. Они тащатся от печек. Они млеют от печек. Они испытывают от них множественный оргазм. От потрескивания дров ... От запашка дыма ... От сполохов огня на стенках жилища ... От ритуала закладки дров ... От ритуала заготовки дров ... От ритуала бухания возле печки ... Я иногда удивляюсь, как еще какой - то охотник по пьяни печку не трахнул от избытка любви к ней ?!

2. Но НИКТО не готов возить в легковухе СЕРЬЕЗНУЮ ПЕЧЬ С ТЕПЛОВЫМ АККУМУЛЯТОРОМ. А микроскопические буржуйки - они только дрова горазды жрать, а толку с них - с гулькин хер. И еще ... Бухать у печки, может, и приятно, но целую ночь дежурить у печки - не очень. Да заготовка дров поздней осенью - то еще занятие. ,Если т. н. "сушины" месяц стояли под дождем, то это ... как бы уже и не совсем сушины ... Точнее, уже совсем - совсем не сушины. Не, я сам был в такой ситуации, и у меня, в итоге, все разгоралось, но без гемора тут не обойтись.

3. Ни разу в жизни я не слышал про портативные печи с автоматикой. У меня создается впечатление, что их просто ... нет ... Или покажите мне их. Можно ли прожить без автоматики ? МОЖНО ! Но ПО ФАКТУ люди отказываются ...

4. Все вышеуказанные недостатки печного отопления ПОЛНОСТЬЮ устраняются при переходе на отопление с пом. газового конвектора. Повторяю, ПОЛНОСТЬЮ !

5. Но никто не хочет бухать у газового конвектора. Никто не любит газовый конвектор. Ни те, кто знает про него, ни те, кто не знает про него. Никто не любит газ. Его не понимают, его боятся, его игнорируют. Я пришел к выводу, что эта газофобия тайно воспитывается в нас с детства, чтобы мы отказались от палатки и гарантированно оставили деньги на базе. Антигазовая матрица. Дровяное массонство. Всемирный заговор, так сказать ...

6. Выехать в серьезный мороз на несколько дней с баллоном 6 л, скорее всего, не удастся по - любому. Даже при хорошем уровне теплоизоляции стен и пола. 6 л хватит, чтобы просто готовить, не более. Дело попахивает баллоном 27 л. Но я почти уверен, что обычный наш охотник просто встанет на дыбы ... Да чтобы я ?! В лес ? Взял ?! 27 л газа ?!!! При бесплатных дровах ?! Вы афуели ?!

7. И после этих патетических слов он (охотник) соберет манатки и поедет ... и поедет .... и поедет .... Куда он поедет ? Правильно ! На базу или в избушку ! И пипец ... И даже если баба в рекламе будет с сиськами , и держать она в руках будет не двустволку, а РУЖЬЕ, ничего не поменяется.

Теперь касательно конструкции с надувными торами ... Сложно объясняете и слово "юрта" не применяете. Не каждый поймет. Вопросы:

1. Зачем при диаметре 6 -7 м нужна цилиндрическая стена ? Зачем лишний материал ? Зачем лишняя кубатура, которую нужно отапливать ? При диаметре 5 м и менее - там да, все неоднозначно. Но при 6 м и тем более при 7 м выгоднее чуть поднять маковку, чуть увеличить диаметр пола, чуть подрезать место перехода ската крыши в стену и прийти к конусу.

2. Если все - таки делать не конус, а юрту, то зачем нужны надувные бублики ? Ведь палатка "ЗИМА" (та же юрта) прекрасно стоит без надувных бубликов ! А при пологих оттяжках и без кольев по краю стены ! Смысл - то в чем ? У меня вот тоже бубликов нет: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 И не будет ... И палку на будущий год только одну оставлю. Мамой клянусь !
***
Советую уволить вашего генконструктора. Потом может быть поздно !
Просто не пускайте его завтра в цех, и все ...

2. Прошу очень четко и ясно подтвердить, что в турклубе "ЛЕРАКТ" экспериментировали с чуиом, в котором была только одна палка. Или я вам не засчитаю результаты ваших экспериментов. В этой связи популярно разъясняю ... Сторонники "ЗИМЫ" мощно напирают на то, что "ЗИМА" получается легче нескольких маленьких палаток. Почему ? Кто нормально учился в школе, помнит, что с ростом диаметра шара его объем растет по кубическому закону, а площадь поверхности - по квадратическому закону.

S = 4 * 3, 14 * R * R
V = 4/3 (3,14 * R * R * R)

Палатка, канешна, не шар. Но тенденции в ней действуют точно такие же ! И кабы не проблема найти в бесснежный период большую ровную площадку, тургруппы использовали бы "ЗИМУ" и летом. А проблема такая есть ! Ох, есть ! У меня имеется палатка "ангар" длиной 7, 5 м, так ее где попало не воткнешь ...

3. Прошу подтвердить, что при сравнении скорости постановки чума и трех палаток время постановки одной палатки было умножено на три. И без ошибок ... А также то, что в конструкции чума ничего не было, кроме одной палки и кольев для фиксации днища.

5. Что такое, в сущности, чум ? Я имею в виду, канешна, правильный чум ? Это есть палатка "ЗИМА", в которой просто кастрированы лишние элементы. Могу и так сформулировать: чум - это палатка "ЗИМА", в которой дебильные и никому не нужные оттяжки ... банально заменены ... КУСКОМ ОБШИВКИ !

6. Рациональный метаморфоз "ЗИМЫ" представлен ниже на рисунке ...
Степень пологости ската крыши - дело вкуса. Я показал некий средний вариант. КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО СЛОЖНО ПРОТОПИТЬ ?!!! И ПОЧЕМУ ?!!! ДАЛЕКО ЛИ ЧУМ ОТ "\ЗИМЫ" УШЕЛ ?!!! Чум показан черными линиями ...

7. Если эксперименты проводятся без помощи головы, их ценность никогда не превышает ценность экспериментов Петьки и Василия Иваныча с тараканом. Помните ? Органы слуха таракана находятся в его задней левой ноге ...
Меня можно переубедить. Но с цифрами в руках !Недавно мы пили, и меня пытались убедить, будто бы американцы были на Луне ... А я им ответил: "Хер вам, ребята !" Не существует ни одного видеоролика, где бы предмет, выпавший из рук космонавта, либо специально им брошенный упал бы на поверхность Луны с лунным ускорением свободного падения. Напоминаю, что оно меньше земного в 6 раз.То же самое - с камнями, вылетевшими из - под колес лунного ровера. То же самое - с камнями, вылетевшими из - под струи реактивного двигателя посадочного лунного модуля. То же самое - с прыжками космонавтов. То же самое - с прыжками ровера на ухабах Т. е. всюду и везде, везде и всюду ! Но всем это похер ... Никто не хочет думать, анализировать, считать ... Мы же русские люди, да ?
В школе нужно учиться, а не дергать девочек за косички ... И другие части их тел ...

VldS
Хочешь адресного обсуждения - звони / заезжай к нам в мастерскую , м.б. чего и нафантазируем .

Ой не советую ... 😀 😀 😀

Да палатка хороша!

Да палатка хороша! Но ТС предпочитает кол вбить посередине и верёвок натянуть

Выше было правильно написано , что нет четкого техзадания ...

Извольте ...
1. Уверенно помещаются 4 человека и две собаки. Не менее ! Желательно с запасом. По нормам для автокемперов на каждого человека нужно не менее 2 м кв. Но в автокемперах - до хера мебели. В мрбильном укрытии это не реализовать категорически. Проще нарастить площадь пола. Т. е. сразу же выходим на ограничение площади снизу в 16 м кв.
3. Когда минимум 4 человека пришли с охоты с минимум 2 - мя собаками, они должны, не испытывая особой тесноты, разместить на просушку все сапоги, все портянки, все исподнее и все верхнее, запихать куда - то собак, чтобы не спотыкаться и (на выбор) полежать на СВОЕМ месте (не убираемом), либо посидеть за столом на своем месте. Стол не убираемый. Место тоже. И чтобы портянки не нюхать ни сидя, ни лежа. И чтобы еще при этом пара котлов мирно стояла на огне. И чтобы на яйца это точно не вылилось.
Если это все скурпулезно не соблюсти, конкуренции с избушкой не будет. Что будет ? ПАЛАТКА БУДЕТ
!

Конструкция ЗИМЫ явно , на мой взгляд , переигрывает чум ...

- больше площадь пола
- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен
- нет стоек по краям стены
- меньше время установки
- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте
- Меньше кубатура, которую нужно отапливать

Нехеровый список преимуществ, да ? Не стал вносить отдельной строкой в список, но чум получается еще и проще и дешевле "ЗИМЫ". Конвертация "ЗИМЫ" в чум - на третьей фотке. Интеллектуально незрелым - третью фотку не смотреть. В крайнем случае, смотреть, не увеличивая, чтобы ничего не понять и потом ничего не писать.

- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен - НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ? На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

- меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ :-)

- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

Проще и дешевле - не всегда лучше ...

ПО поводу

Почему конкретно ? Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)

- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

С хера ли я должен таскать ненужные мне палки, которые:

- стоят денег
- весят
- занимают место

Нахера мне это ?!

меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

На время установки десяти палок, на время растягивания десяти растяжек, на время вбивания десяти кольев и, возможно, на время устранения параллерограмных косяков !

нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ

- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

А вот тут все неоднозначно. См. графическую схему "Что с чем сравниваем ?" выше по теме. И ! Не забываем при этом, что в основном варианте конвертации "ЗИМЫ" в чум "скосы" появляются не просто так, а на фоне подрезания перегиба крыши в стенку. И это влияет на объем !
Также уведомляю, что при наличии пола ничего в чум не дует. А при отсутствии дымоходной дыры сверху ничего из чума не выдувает.

Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)

Под дождем и снегом ? Привыкли ? Я вам завидую ... Мне это никогда не удавалось. К тому же я пал столь низко, что мокрые вещи сушу ВНУТРИ, а не СНАРУЖИ. В тепле и уюте, так сказать ...
Но вас я отговаривать не буду ... Продолжайте в том же духе !

- На первый пункт опять отвечать словом ЗАЧЕМ? смысла не вижу ( тем не менее ответил :-) )

- Да обе , остальное не суть . Вопрос о ветроустойчивости - к альпинистам . Чум не канает ...

- Так Вы ж на машине - десять алюминиевых палок весят 1.5 кг и объем занимает меньше одного ствола .

- Посчитайте кол-во кольев у ЗИМЫ и у Вашего чума .

- Какая разница , обходить колья и веревки ЗИМЫ или крышу чума с кольями ?

- Смотрел , мнение высказал .

- Не всегда зима и дождь :-) Под солнцем и на ветерке не грех и посушить ...

И еще , коль хотите чум - интегрируйте защиту дымовой трубы от дождя в крышу . На Т-образную опору чум повесьте , без всяких веревочек , и прочнее , и красивее будет .

Нет проблем ...

Отсутствие дырки ничего не меняет в принципе ...

Ролик смотрел . Или он просто так , от балды ?

- так есть оно или нет ??? :-)

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа . Зачем это место , кроме того , как объявить это плюсом ? Зачем такое увеличение внутренного объема ?

Прежде чем врываться тему, нужно ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ. Иначе все происходит по принципу:"пришел, увидел, насрал".
Выше по теме адекватно объяснялось, что в ролике показан ЛЕТНИЙ чум в концепции "крытый лагерь". Это, скорее, гигантский конусообразный тент. В перспективе мы там хотим стол для пинг - понга поставить.
Тему вы точно не читали. Судя по глупому вопросу про отопление костром ... Пол темы обсуждались перспективы конвектора и печи. Костер даже не мелькал. Перед тем, как срать в теме, нужно прочитать ее ! А ролик с суперчумом я тут разместил исключительно для иллюстрации способа формообразования укрытия БЕЗ каркаса.

Цель создания данной темы - ?

Обмен результатами мышления. Предупреждаю, в России это почти невозможно.

так есть оно или нет ???

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Прослеживается явная нелюбовь автора к параллелепипедам , каркасам и печкам , например . И любовь к газу , конусу , пенке и одной палке ( стойке , опоре ) .

Также остановлюсь на некоторых моментах ...

Цитирую - Если обшивка синтетическая, то геморроиться с просушкой я вообще не намерен.

--- сгниет обшивка - то .

Еще цитирую -

"а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к"

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

--- у нас был шатер с ОДНОЙ центральной опорой , типа шапито , окна из пленки прозрачной плюс пара дверей .

Еще цитирую - Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать !

--- Очень смело ! Это меня даже напрягло немного .

И опять цитирую -

... это тема для мыслящих людей. В начале темы мною было обозначено, что мы тут анализируем, почему оотники (по факту !) не ездят на охоту в холодное время года с палатками, и что нужно сделать, чтобы они начали ездить - что устранить, что добавить, что обеспечить. Участник темы должен напрячь голову, осмыслить все эти внщи и сделать предложение.

- и опять я напрягся . Итак , нужно придумать шатер с одной опорой , но можно и без нее ( читайте выше ) , возможно , утепленный пенкой или холофайбером , снабженный полом , отверстием вверху ( можно регулируемым ) и газовым обогревателем . Это так ?

2. Вход ... Чудес не бывает ... Либо тамбур, либо забегать быстро. Герметизация ? Многие турики делают затяжной тубус. Это, правда, не очень удобно. Можно на молнии. На пределе возможного - жесткий косяк и рама двери (трубки по всему периметру).

3.

Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Бамбамбула
Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Это к вопросу о входе, фраза из контекста - зло))

Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?

Это кому адресовано ?

Это кому адресовано ?

???????????

Вот ему и адресовано.

Температура снаружи имеется ввиду ... Почему нельзя просто ответить на прямо поставленные вопросы ?

Так я вам прямо и ответил ! Мне по барабану, что там снаружи. Внутри всегда должна быть комнатная температура. А какая снаружи бывает температура ? Разная ...
Например, вот такая ... http://films.imhonet.ru/element/198722/movie-online/
В нашей любимой Вепсарии легко можно ясной ночью на тридцатник нарваться.

По температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий . Причем тут -72 ? Задача для идиотов ? Снаружи акуеть , а внутри в ПАЛАТКЕ +20 ...

По поводу площадей ответа так и не получил , интерес к теме потерял ... Жаль потерянного времени ...

Бамбамбула
Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?

Для нас был сделан по нашему заказу такой шатер

По поводу площадей ответа так и не получил

о температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий .

Я никому ничего объяснять не должен . Концепцию считаю неверной в корне . И еще ... В -72 только заунывные дебилы идут на охоту :-)

P.S. С таким настроением палатку не изобретешь

Палка-основа - раз, это понятно.
Два - вход. Как без палок? Молния, велкро, кнопки, тубус - как в старых "лотосах" хрен войдёшь-выйдешь, другой колхоз.

Шанс на одну палку у вас есть ? Есть . А хотите ли вы его реализовать, это уже другой вопрос.

Концепцию считаю неверной в корне .

Какую и почему ?

перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Тролль ?

перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ

Цитирую еще раз , последний ...

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.

13 страниц бреда .

Вместимость
более 5 человек
Тип поездки
Зимний отдых и зимняя рыбалка
Влагостойкость внешнего тента
3000 мм водного столба
Ветрозащитная юбка
Есть
Каркас палатки
Высокопрочный сплав В95Т
Размер в упаковке (ШxДxВ), см
140 х 40 см
Материал внешнего тента
600 Oxford
Вес палатки, кг
27 кг
Размер (ШxДxВ)
Высота - 210 см, Диаметр - 450 см

Комнатную температуру можно и под простым полиэтиленом нагнать. Теплоизолятор это, канешна, никакой, но это компенсируется мощностью отопителя.Это порочный путь. Но это реальный путь. А тут ты платишь за продвинутую палатку с якобы теплой оболочкой, но про ее теплоизолирующие свойства в паспорте вообще ничегошеньки не сказано.

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?

Самое интересное, что если "УП - 5" или что - то ей подобное обладает плохой теплоизоляцией, то выкрутиться мона малой кровью ... Просто тупо хернуть сверху вот это: http://www.plastex.ru/catalog/...naya_oazis.html
Но за что тогда 25 000 платить ? Там и так дуги лишние ... В том смысл, что не нужны они, дуги эти ...

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Выше по теме я заложил мину ... Я, типа, вскользь обмолвился, что мне в рунете известен только один сайт, где превалируют мыслящие люди. Интересно, думаю, воспоследует просьба дать ссылку ? Не воспоследовала ... Ну, т. е. все нормально, все как всегда. Совместить Россию и мышление не удается.
Сайт строителей сферических домов - совершенно уникальный. Его уникальность заключается в том, что люди с отключенной функцией мышления туда просто ... не приходят. Купольный дом изначально их отпугивает, как флажки отпугивают волков. В результате, концентрация интеллекта там ... просто высочайшая. Не успел я там затеять аналогичную тему, как явились люди с предложениями, схемами, чертежами, идеями и даже ... автоматическими калькуляторами теплопотерь ... Пипец ! Шок ! Сравните это с тем, что произошло здесь ... Пришел, увидел, насрал ... Вот пришел сюда Шурик 77. При том, что я так и не понял, чего ради он приходил, он успел написать столько, что это соизмеримо с тем, сколько успел написать я сам.
Теоретически, на форумы надо бы пускать после сдачи анализов на способность к мышлению. Ну, типа, показать человеку, как американец прыгает на Луне, и спросить:"Где это снято, и почему ты так думаешь ?"
Или спросить, почему крупная дробь улетает дальше ... Иначе будет, как здесь ... Приходит человек и пишет, что три маленьких палатки получаются в сумме легче одной большой. А когда выкладываешь формулы объема шара и площади сферы, он молчит и не берет свои слова обратно. Это Россия ...

Бамбамбула
Цитата из отчета по эксплуатации:

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?

Газ опасней, угореть можно, с этим нет

Газ опасней, угореть можно, с этим нет

Если конвектор имеет закрытую камерк сгорания, то как вы угорите ? Он берет воздух снаружи, сжигает в нем пропан и выбрасывант продукты сгорания обратно на улицу.
Блин, пипец ... Ну просто нет слов ... ПОЛ ТЕМЫ ПРО ЭТО !!! Тему читать надо ... http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34

Запах конечно, но я его нормально переношу, а газ был для плитки только в мелких баллончиках,

зачем вообще что - то терпеть ? Зачем что - то переносить ? И дело ведь не только в запахе,хотя для рабочих собак это как раз может быть и криминалом, вы ж все равно говно вдыхаете, пусть даже бесплатно ... И что мешает взять газ не в мелких, а нормальных баллончиках ? Выбирайте любой: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

О прогреве чума , как поживший в чём то подобном на севере , написал то , что было - с высоты 30-50см тепло/жарко , на земле дубак . IMHO у чума основной плюс - шикарная вентиляция .

А зачем тут обсуждать то, что в принципе лежит за рамками обсуждаемой концепции теплого мобильного укрытия ? Ведь я уже написал, что в обсуждаемом варианте вентиляция должна быть на МИНИМАЛЬНО необходимом уровне - не более и не менее, чтобы просто выводить наружу продукты дыхания (углекислоту и водяной пар). И если она будет более интенсивной, чем указано, это будет уже связано не только с выбросом наружу продуктов дыхания, но и тепла. Вы же пишете про такую вентиляцию, при которой некурящие даже не чувствуют дыма сигарет. Зачем здесь обсуждать такой чум ? Также непонятно мне, как можно сравнивать вес палаток, пошитых из неодинаковых материалов.

"С недавнего времени все универсальные палатки изготавливаются из двух раздельных слоев ткани, стационарно установленных на каркасе: внешний тент, закреплен снаружи, внутренний тент крепится к внутренней части каркаса и скрывает все его элементы, благодаря этому в палатке образуется воздушная прослойка 3-5 см, препятствующая пропусканию тепла и влаги, а также образованию конденсата при низких температурах окружающей среды.
Наружный тент - расцветка 'лес', изготовлен из ткани Оксфорд 240 PU 3000, удлиненная юбка 25 см. выполнена из ткани Оксфорд 600 PU 3000 (нового образца, более эластична и не ломается при низких температурах), благодаря этому, помимо оттяжных петель, ее можно закрепить камнями, песком, или снегом в зимний период. Для фиксации палатки в центральной части, также имеются оттяжные петли, которые прошиты через ткань и крепятся непосредственно к каркасу, (в комплекте 25 колышков и 25 метров стропы для оттяжек).
Внутренний тент - верхняя и средняя часть выполнена из ткани Оксфорд 240 белого цвета, что способствует пропусканию дневного света. Нижняя часть и дно - расцветки лес, они соединены молнией тип 10 с 2-я бегунками, благодаря которым можно пристегнуть дно с любой стороны. В дне имеется специальная вставка, под печь, выполненная из 2-х слоев термостойкой ткани."

Мой вердикт: если платить 25 000 руб. за теплоизолирующий колпак, то мне хотелось бы видеть за эти деньги не просто двойную тканную оболочку, а нечто большее.
Их дуги - это дюралевый пруток - десятка. Мне лично это не нужно. Это все легко меняется на тросы. Их каркасный зонт - тройного сложения. Типа, это "ноу хау". А тросы - они бесконечного сложения. И никаких тебе "ноу хау". Причем колышки для фиксации дна у них все равно есть. Тогда вообще не понимаю, зачем эти дуги ... Ну хоть убей ...

Итак ... Продвинутые дуги там есть. Но они мне не нужны. Продвинутой теплоизоляции там нет. Но она мне как раз - таки нужна. Хм ... Хм ... Хм ... Короче, денег за это не дам.

на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть к "единственно правильной" мысли - все прочие варианты туристических предпочтений - недостойный анахронизм, и только конструкция, назойливо предлагаемая ТС - есть панацея

А хрен ли тут "честно делиться разочарованием " ? Это все, на что вы оказались способны ? У любого человека есть предпочтения ...У любого !
Допустим, поручие Ржевский всегда предпочитал на бильярдном столе и без всякой прелюдии. Его право ! Да, я тоже имею предпочтения. Одно из них - бескаркасное формообразование. Мое право! Вам эта технология не нравится ? Ваше право !
НО !!
Была маленькая такая просьбочка от меня выше по теме: ТАЩИТЬ В ТЕМУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТЫ МЫШЛЕНИЯ ! Ну, чтобы не было в теме этой самой "дикости российской". В теме, в принципе, маленько и серануть можно
Но именно на фоне МЫШЛЕНИЯ ! А теперь покажите мне хоть одну вашу мысль среди того, что вы успели написать !!!

Пара слов о свадьбе палки и веревки ... В прошлом году мы с товарищем сидели на острове у костра. Коптили рыбу. Ветрище, накрапывает, холодно, мерзко ... Над костром навес - жерди и полиэтилен поверх жердей. Со стороны моря - загородка по той же технологии. Все, мать твою, полощет, трепещет ... Мерзость ... Ветер, огибая загородку, завихряется и носит шматы дыма туды - суды ... Посмотрел я на это, посмотрел на весь лагерь, на шмотье, на столик, на лавки, на полиэтиленовые бочки, на веревки для сушки вещей и пр ... И говорю: "Слушай, Хуан, а давай в следующем году накроем это все НАХЕР ! Огромным колпаком !" Всю зиму гадали, как создать колпак, способный накрыть весь лагерь ...

Стадии метаморфоза первоначальной идеи:

1. Купол Фуллера из металлического или пластмассового профиля. Замахивались примерно на 7 - 8 м. Блин, пачка профиля, все эти звездчате коннекторы ... Афуеть ! Именно тогда я мощно затусил на сайте строителей сферических домов. Я уже писал, что там по факту стоит фильтр для дебилов. Там почти нет людей, не способных к мышлению ... Но не суть ... Купол Фуллера я отверг. Для мобильного укрытия это ... слишком геморройно. Хотя идея, канешна, очень красивая.

2. Потом стали разрабатывать колпак, каркасом которого являются многочисленные перекрещивающиеся дуги из новомодной стеклопластиковой арматуры. И это было уже, что называтся, теплее ... Привозишь на остров бухты апматуры, пилишь на отдельные хлысты и перекрещиваешь каким - то конкретно избранным способом (их, кстати, очень много). Но и это было отвергнуто.

3. Был избран наипростейший способ формообразования - палка подпирает пучок расходящихся тросов. Легко делается, легко ставится, мало весит, занимает мало места в сложенном виде ... Сплошные ништяки ... И хотел бы я посмотреть на какой - то альтернативный способ формообразования (кроме м. б. пневматики), которая позволит столь же просто и бычтро накрыть круг диаметром более 10 м !!!
ПОКАЖИТЯ МНЕ ЭНТОТ СПОСОБ !!!

Вот это http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4и фуйня ? Ладно ... А что не фуйня ? Ну, покажите !
Если стоит задача накрыть более теплым колпаком (это очередной мой этап) круг 5 - 7 м, то я не вижу НИКАКИХ причин отказываться от этой технологии формообразования. Дуги ? А нафуя ?

1. Купол Фуллера. Типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=RxHrlQN78X4
http://www.youtube.com/watch?v=LUyXuRKjZCY

Итог: положили на это фуй ...

2.Тема: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=689

Итог - уменьшенная модель дугового купола: http://www.youtube.com/watch?v=tH7M2Vl9c9c

3 Тема: http://forum.domesworld.ru/vie...7a9e11a4966c7c5

Итог: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Почти полностью прочитал всю писанину, ибо мне близка (в смысле перспективности темы для бизнеса) и честно хочу поделиться разочарованием - на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть

По этому поводу, также по менее значимым поводам ... имею заявить !
Я ж предупреждал ! Я ж с самого начала предупреждал ! Что эта тема - для МЫСЛЯЩИХ людей !
Да, я понимаю, что здесь собрались г. о. охотники. Мало того, сюда еще и рыбаки подтянулись ... Но все равно, было же ясное и четкое предупреждение, нафуя ж вы столько времени бесполезно потеряли, а ?
Инициация дискуссионной темы на охотничье - оружейном сайте и призыв к коллективному мышлению - это в условиях России довольно жестокий социо - культурный эксперимент. Возможно даже бесчеловечный. Ведь приходится по ходу пьессы призывать к тому, чего нет (мышления) и ругать за то, чего нет ( мышления).
Уж извините экспериментатора !
Пока результаты эксперименты вполне предсказуемы. Как с паровозом отца и сына Черепановых. Мышление в России не только не приветствуется, оно вызывает дикую аллергию, ярость, раздражение и отторжение. Так что все нормально. Все как всегда ... Итак, продолжаем ... Я разрешаю и впредь читать и писать с отключенной головой. Только не срите уж слишком сильно. Будем считать, что Шурик 77 срет на предельно допустимом уровне.

Подумывали вот такое в складчину приобрести.
Цена в районе 200к. На 5 человек не так много получается.
Нормальная палатка, спальная система, печка на 5 человек все равно за 100к перевалит.

Тогда ответил вскользь ... Сейчас могу ответить более обстоятельно ...
Строго говоря, это не мобильное теплое укрытие, эквивалентное по комфорту избушке, а просто ... избушка на курьих ножках, где ножки заменили на колеса.
Идея очень перспективная. Кунг "ШИШИГИ"имеет площадь всего 8 м кв, но там масса возможностей для размещения шкафчиков, полочек и пр. А это приводит к освобождению площади пола. Да и верхний багажник еще никто не отменял.
Как случилось, что Россия с ее просторами, с ее бездорожья и с ее населением, так любящим отдыхать на природе, не родила современный комфортабельный полноприводной автокемпер с теплым жилым кунгом ?! Еслм даже Германия его родила ?! А в ней уже и леса нет, парки только одни ?! Беда этой страны - отсуттвие мышления. За адекватные бабки тут можно купить только "ШИШИГУ". Морально она дико устарела, прожорливая, низкая максималка, требует ухода и умелых рук от владельца. Прожорливость можно победить переводом на газ, но у нас такая газобоязнь, такая газовая безграмотность, а , правильнее сказать, дикость, что никто в реале этого делать не будет. На шоссе вы всегда будете изгоем. И на подъемах вас будут материть. Так что это непростой выбор. Но ... уважаю ! И "ШИШИГУ" и шишигеров ...
Я понял, что вы замахнулись на "АС - 66" ? Что у него внутри ?
Вот показан оригинальный военный санитарный кунг и носилками аж в три (!!!) яруса. Носилки легко снимаются. Очень легко заносить тела "уставших" товарищей ...

Не совсем так ...
Если диаметр чума небольшой, а сверху есть дымоход, то его вынужденно приходится делать достаточно высоким, чтобы не сжечь его нахрен.
Если дымохода нет, то накой большая высота ? А если это большой чум, то даже и с дымоходом - накой ?
Считаю, что для бездымоходного чума при одновременном учете эргономики и желания накрыть как можно большую площадь угол при вершине должен быть около 90 град. И только для маленьких чумов он должен быть острее.

Бамбамбула
сферических домов

1. Брезент. Он может обледенеть, и тогда пипец. Нифуя не сложить. Ждать весну.

2. Геометрия. Сверху много ненужной пустоты. Из ткани той же площади лучше сшить более приземистый и широкий конус.

3. Печь. Чуть не сказал "в топку !". Если уж совсем нет газа в ваших краях, тогда ладно ... А если газ имеется, то нафуя она нужна, печь эта ?!

4. Подход к термоизоляции. Желательно бы ее усилить !

Но, повторяю, это движение в верном направлении ! И это плод мышления головой ...

2. По отоплению. Выше по теме - ссылка на автоматический калькулятор для расчета теплопотерь через ограждающие конструкции. Эти теплопотери зависят г. о. от площади поверхности укрытия. Автор калькулятора предписывает сперва подсчитать теплопотери через стены и подставить в нужные графы уличную и внутреннюю температуру. Потом подсчитать теплопотери через пол, для чего в качестве температуры земли принять что - то около нуля по Цельсию. И потом суммировать потери через пол и стены.
Идеальная форма укрытия, в теории, - это шар. Именно для шара будет наиболее оптимальным соотношение площади и внутреннего обема. Но на практике это неосуществимо. Обычно делают полусферу или даже менее высокий сегмент сферы. Если в полусферу вписать конус, то у этого конуса как раз высота будет равна радиусу основания.
Еще имейте в виду, что в слишком высоких укрытиях получается слишком большая разница по температуре внизу и вверху. Высокие жилища протапливаются труднее.

3, Если крякнет газовый конвектор, на крайняк можно запитать простенькую горелку (например с керамической решеткой).

2. По теплопотерям.

Поверьте, с простенькой горелкой, как бы покорректней выразиться, в зимние морозы... неинтересно в общем.

3. Про то, что классический чум имеет выкройку в виде полукруга, я знаю. Чем это обусловлено, я уже объяснил - чтобы не спалить края дымохода. Если костра нет, а есть обогреватель, то эта выкройка становится уже не оптимальной. Поскольку у вас очень много ткани оказывается сверху, вы накрываете таким чумом круг меньшего диаметра, как если бы угол при вершине сделать более тупым. Подчеркиваю ! При одной и той же площади обшивки !

4. Можно жить без оптимального отопления. Можно и эргономику не оптимизировать ... Я ж не говорю, что нельзя ... Но зачем ?!

Бамбамбула, эргономика "жилища".. не знаю какая она с 90 градусами, но вот со 180 градусами (о чем сказано выше) и с 40 градусами "беленькой" вечерком, очень даже хороша!

http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4

http://www.youtube.com/watch?v=19C05GMZKQk

Допустим, нужно накрыть конусом коричневый круг. Его площадь должна при этом пониматься как постоянная величина. Мы не можем ей играть. На схеме показано два варианта накрытия - фиолетовым и желтым конусом. Легко заметить, что фиолетовый конус имеет меньшую площадь поверхности, потому что он низкий. А желтый конус имеет большую нежли у желтого конуса площадь поверхности, потому что он высокий. Через меньшую площадь уйдет меньше тепла. Значит, желтый конус требует меньшей мощности для отопления.
Дублирую ссылку на автокальклятор теплопотерь через ограждающие конструкции: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=805 Даю эту ссылку с ужасои. Это форум строителей сферических домов. До сего момента там почти не было дебилов ...

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Потери через пол и стены считаются отдельно, поскольку температура земли под прогретым укрытием не совпадает с температурой уличного воздуха.

Бамбамбула, в теме, ссылку на которую указал в предыдущем посте, в свою очередь, сослался на Вашу тему. Надеюсь, Вы не против.

Желаю Вам не только найти приемлемый для Вас вариант "палатки с комфортом", но и с успехом воплотить его в реальность, и чтобы не получилось как в басне И.А. Крылова "Огородник и философ"

Эта басня http://www.ilibrary.ru/text/2175/p.55/index.html , как я понял, является своеобразным манифестом для нашего обывателя, не способного к мышлению и обсуждению. Я бы написал другую басню.

Копается тупой мужик в огороде. Лопатой. Огурцы выращивает. Приходит философ и говорит: "Брателло ! Я предлагаю генно модифицировать огурцы и повысить за счет этого урожайность в три раза. Также я предлагаю применить комбайн и повысить максимум обрабатываемой площади в 10 раз. Т. о., можно вырастить в 30 раз больше огурцов. Но я теоретик, и мне нужно скооперироваться с каким - то челом, который афуенна знает агротехнические приемы по выращиванию огурцов."
Во второй части сей басни тупой, грязный, бородатый и поддатый русский мужик посылает философа нафуй. Комбайн ?! Нафуй ! Бесовская машинка ! Для гомосеков ! Господь завещал нам В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО зарабатывать на хлеб насущный ! Генная мудификация ?! Ваще гомосятина ! Тем более нафуй ! Наши деды и прадеды обходились без нее ? Обходились ! Вот и мы обойдемся !
В третьей части басни уже философ посылает тупого русского мужика нафуй ... С его косностью ... Его ненавистью к прогрессу ... Его нежеланием мыслить ... И его извечным желанием выкрутиться в предложенных обстоятельств, не меняя этих обстоятельств.
В четвертой части басни философ посылает нафуй уже не только тупого русского мужика, но и всю страну, населенную тупыми русскими мужиками. Темной осенней ночью он с портфелем, набитым документацией и чертежами, тайно пересекает западную границу Империи. И там почему - то уже на следующей неделе к нему прислушиваются, к нему присоединяются, его финансируют, его приглашают на завод, берут в долю. Он становится богатым и известным. А тупой мужик все корячится с лопатой. Он не понимает, зачем что - то менять, если и так удается прожить. Собственно, это и есть та единственная мысль, на которую он действительно способен.
В пятой части к тупому мужику приходит сосед. Они бухают, стонут, жалуются на жизнь и надорванный хребет. И тут сосед говорит:"Слышь, Михалыч, бля .. Я, бля, слышал, что на Западе, бля, огурцы уже давно выращиваются комбайном ... И, бля, никто там уже нифуя не надрывает позвоночник ! Причем, бля, можно выращивать в 30 раз больше и нифуя не надрываться ! Прикинь, а ?!" В недрах дремучего пещерного мозга тупого русского мужика мгновенно рождается ответ:" Иваныч ! Ты чо, бля ?! Я тебя не узнаю, бля ! Ты чо, забыл, что они там все ГОМОСЕКИ ?! Нафуя ты мне тут эту гомосятину предлагаешь ?!!! Давай лучше еще по одной ..."
В шестой части басни (или пьесы) власть берут большевики. Они приходят к тупому русскому мужику и говорят: "Ты, ссука, задолбал уже со своей сохой и тупым упрямством своим ... Мы вас, уродов, хотим объединить, дать вам машины, дать науку и через это дело повысить урожайность. А то вы тут ебетесь - ебетесь, и нифуя толку ... Ну, и ?"
Ответ тупого мужика: "Не ! Нифуя ! Гомосятина это все ! Богохульство и баловство !" Тогда большевики дают тупому мужику дубиной по его чугунной башке, ставят раком и засовывают его лопату ему же в зад. Как истинно русский человек, тупой мужик с благодарностью принимает насилие и радостно кричит: "Ой, спасибо, отцы радные !" И уже завтра он садится в комбайн и засевает генномодифицированные огурцы.
В седьмой части пьесы приходят ... демократы ... Мужик радостно (ну, наконец - то !!!) слезает с комбайна, достает из заначки семена своих древних поганых огурцов, выкидывает и сжигает всю литературу, достает любимую лопату и ... возвращается к старой жизни ... Большая часть полей зарастает бурьяном. Каждый вечер Михалыч и Иваныч нажираются в говно, стонут, жалуются на жизнь, но утешают себя тем, что разгромили Гитлера. При этом то,что в ходе штурма какой - то сраной деревни их командир положил 13 000 человек в лобовых атаках (такой случай действительно был !!!) их не смущает. И то, что когда их тупого командира заменили, а другой приказал штурмовать с другой стороны, и деревню в тот же день взяли, их тоже не смущает ... У них просто не развито мышление. Это бич России. И ее приговор ...

Бамбамбула
Я, бля, слышал, что на Западе, бля

А хорошо, что большинства из присутствующих в этой теме нет на сайте строителей сферических домов

К сожалению, инвестор проект закрыл.

Разочарую Вас.

Бамбамбула
стратегические отрасли

Бамбамбула
Палатка с комфортом избушки. Реально ?

Ваше мнение я услышал. Но так перестали считать те, кто начал рассказывать гадкие анекдоты на кухне. И все рухнуло ...
Страна, которая запускает ракеты на Марс и Венеру, но при этом не может сделать гондрны с запахом клубники и металлопластиковые трубы вместо ржавого говна - ОБРЕЧЕНА !
Сейчас все свалили на большевиков. Чушь собачья. Только при них прогресс и был (за счет насилия). Не стало насилия, не стало прогресса ... Целые отрасли, включая и обсуждаемые стратегические, исчезли нафуй !

Палатка с комфортом избушки. Реально ?

НЕТ!

Это просто мнение. Но оно никак не пояснено.
Что имеенно невозможно ? Почему именно невозможно ?
Что можно исправить ? Что можно добавить ?
С какой именно избушкой идет сравнение ?\
С ккой именно палаткой идет сравнение ?
И где мышление ? Мышление где ?

1. В виде обычного сруба.
2. Дощатый сарай.
3. Каркасный сарай, обитый всяки говном.
4. На Кольском полуострове видел даже каркасную избушку, обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.

Все это было довольно дырявое. Размер разный, но, как правило, не бог весть какой. Отопление всегда печное. Только в двух избушках были печи с тепловой аккумуляцией.
Если рассматривать эти избы как термоизолирующие колпаки, то это все ... говнецо. Плюс - минус, но говнецо. Просто для компенсации теплоизолирующего убожества там применялись избыточно мощные отопители (печи).
Никакие комплексы у меня после лицезрения этих избушек не развились. Кстати, судя по таблицам, дерево - это далеко не лучший теплоизолятор ...
Есть вопросы с мебелишкой, это да ... Но тут уж нужно искать компромисс. За мобильность придется чем - то заплатить.

Я добавлю. Я, ЗА, аргументированный спор.

Бамбамбула
обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.

Лады, скорость установки. Второй немаловажный параметр.

Так уже ж обсуждали ... "УП - 5" ставится за минуту. Я считаю, что это слишком много, но и минута - неплохой результат ...

http://www.youtube.com/watch?v=xHReYj0l5jw

Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...

Бамбамбула
Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...

Меньше минуты пэсэн надувается, но этот вариант вы отмели.)

Бамбамбула
А видео есть ?

Не ну фуета какая то, кусок говна, который ставится за минуту, в котором куча дуг, идёт за образец скорости установки. Вы себе противоречить перестаньте

А в чем дело - то ? Если неправильная и нерациональная палатка ставится за минуту, то, значит, правильная и рациональная будет поставлена быстрее ... Разве не так ?
И повторяю, даже если это и не так, за счет экономии времени на дровах это все пропадает и уходит напрочь ...

А видео есть ?

http://yandex.ru/video/search?...zws&fiw=0.02146

Впечатляет !
Но тут нужен либо баллон с углекислым газом, либо мощный насос.
И еще - вес и габариты показались не гуманными.

Бамбамбула
Разве не так ?

пежнец у вас с логикой, без обид.

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.
В чем проблемы ? Почему паника ?

Очень не комфортно, когда не знаешь как зовут оппонента в дискуссии.

Я тот самый хрю - хрю, который отправил президенту "письмо четырехсот охотников" по поводу принятия уникально мерзкого действующего закона об охоте. Подписи собирались на "Питерханте" и здесь ...

Бамбамбула
При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?

Бамбамбула
И еще - вес и габариты показались не гуманными.

Кецалькоатль
ПСН-20, тот, что на видео 185 кило)))

абить воздухом баллон на 300 очей тоже не сложно.

А насколько хороша там стенка с т. зр. теплоизоляции ?

Вес можно сократить на две трети

Много раз слышал от охотников, что палатка - это здорово.

Сама работа несомненно большая и вызывает уважение, но:
1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой), которую еще найти надо.
2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.
3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас и в принципе зависимость от наличия топора в руке и деревьев поблизости.
4.Данная конструкция идеальна для большой семьи, слаженный охотничий коллектив (4-5 чел.),вряд ли будет городить такой дворец, но не исключаю.
5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков в комплекте с правильным снаряжением дадут минимально необходимый комфорт, кому не подойдет - вперед на оборудованные платные базы.

Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть.

Некоторые рыбаки привозят рыболовные палатки и прогревают их конвекторами, чувствуют себя вполне комфортно.

Период всех этих путешествий ограничивается октябрем, ночью до - 4, -10 градусов.

... А если и остались, то только на словах ...

Палатка с комфортом избушки. Реально ?

1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой),

Если вы про чум из этого ролика http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то да, но это просто пример бескаркасного формообразования. И это не место ночлега, а огромный колпак, накрывающий весь лагерь с потрохами. Этот лагерь у нас постоянный, соответственно, и площадку можно заранее подготовить.

2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.

3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас.

Все это и даже больше я бы сделал ... Кабы не межпозвоночная грыжа аж 14 мм. Меня доставили на остров в виде безжизненного куска мяса. И я там г. о. лежал и руководил. Хорошо, что хоть это успели сделать.

5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков

А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

.Мой опыт по палатке. На каремате, в хорошем спальнике (у меня MSS), в любую погоду можно спать, хоть осенью, хоть зимой до -15, ниже, просто нет смысла выезжать с ночевкой. Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Речь не о переспать, скрючившись в спальнике. Речь о комфорте избушки. Уже писал, но придется повторить ... Вы пришли вчетвером мокрые ... Двух собак куда - то впихнуть, чтоб не мешали ... Поставить на просушку сапоги ... Повесить портянки и носки ... Исподнее и верхнюю одежду тоже повесить ... И не над кроватями ... И не над собаками ... И чтобы портянки не нюхать, которые прямо у носа висят ... И чтоб свободные и готовые 4 спальных места были ничем не загромождены ... И 4 стула - то же самое ... Плюс нормальный стол ... Плюс пару котелков примостить на огонь и на яйца кипяток не пролить ... Тусовка начинается в 18. 00 Поздней осенью в шесть уже темно. И минимум до 2 ночи (минимум !!!) мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ... А не в спальниках валяться зачем - то ! Экстремалы - те ваще спят в тубусах диаметром 80 см и длиной в рост. А я пишу про сверхпродолжительный охотничий вечер. Это абсолютно разные вещи.

Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Возможно ... Но я даже и проверять это не буду. Ибо ! Мне АБСООЛЮТНО не нужна такая палатка. Про газовую же лампу (горелку, керамический обогреватель и пр.) я даже и говорить не хочу. Запомните ! Если вы к утру не угорели (не сдохли нафуй), значит вы ночевали в абсолютно дырявом говне и всю ночь просто отапливали улицу.

Короче ! Я не тюлень ! И лежбище мне и нафуй не нужно ! Мне нужно часов 8 - 10 подряд нормально проводить в теплой компании. Подозреваю, что не только мне. Иначе бы никто не строил избушек. И не было бы такого стойкого игнора палаток !

Для всего остального существуют вещи такого плана:

Бессмысленная вещь. Если каркас не ограничивается ОДНОЙ единственной палкой, то это плохой каркас.

1. Печь - нафуй !!! Да здравствует отопители с автоматическим поддержанием заданной температуры ! Да здравствуют газовые конвекторы !

2. Абсолютно не устраивает каркас. На кой там куча палок, подпирающих стену ? Зачем она вообще нужна, эта стена ? Что она дает ? Зачем все эти мешающие ходить оттяжки ? На вашем фото я показал фиолетовыми линиями вариант, свободный от этих недостатков.

Бамбамбула
За счет чего ? И подтверждено ли это на практике ?

Все колья остались в земле. Приехал, накинул петли на колья, воткнул палку, да и все ...

А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...

мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...
я бы ИМХО, предпочел сидя под тентом, видя горящий рядом костер с коптильней и чайником, окружающий лес на фоне звездного неба, а не стены супер тента.

Приподнимите стенки ...

Абсолютно не устраивает каркас.

И не было бы такого стойкого игнора палаток !

НО, КСТАТИ, И НЕ ЛЕЖБИЩА !!!

Кто их игнорирует? Вы?
Просто в нашем возрасте люди начинают стремиться к комфорту.

Да я и в молодости не понимал, как можно тусоваться в маленькой палатке, лежа в спальниках ... Что это за тусовка такая ? Хоть ты молодой, хоть ты старый, это не тусовка, а лежбище тюленье.

Подтверждаю, что из огромного числа лично знакомых мне охотников, в холодное время на охоту с палатками не ездит НИКТО. При этом все они (100 %) любят дровяные печи. Они просто тащатся с дровяных печей ! Но с палатками не ездят ...

Абсолютно не устраивает каркас.

Производителю напишите.

Сие абсолютно бесполезно. Допустим даже, что производитель окажется мыслящим существом. Что толку ? Мыслящему производителю понадобится множество мыслящих клиентов. Но ведь это Россия !!! Где ж их взять столько ?!
При проектировании мобильного укрытия производитель вынужден учитывать, что клиенты слепо и интуитивно хотят, чтобы это было похоже на деревенский домик (бревенчатый сруб). Это никак не объясняется рационально, это на уровне инстинкта. Это не плод размышления, это просто работа привычки. А если клиенту что - то начать доказывать, формулы какие - то рисовать, будет только хуже. И пока у вас не будет повода сказать, что на Западе "уже все в этом спят", на ваши аргументы и объяснения будет единственный ответ - тупой молчаливый игнор.

2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

3. Вы не на тот пост ответили. Я потом разъяснил, что если вы уйдете утром в +2, если будет идти снег с дождем, то вечером, когда вы вернетесь к палатке, и будет уже -2, то ... Догадайтесь сами, что это будет.

4 Но это все даже не важно. Однослойная палатка - это ваще не теплоизолятор. Ну ваще ! Единственное, что она делает - задерживает теплый воздух, чтобы он сразу столбом в небо не ушел. И синтетика с этой задачей справляется лучше. Там и воздухопрозрачность меньше, и вес меньше.

5 Но даже и это говно, потому что только многослойные палатки имеют относительно приличную теплоизоляцию.

6. Но даже это говно, потому что мелкопористые материалы еще лучше.

7. Даже если палатка - полное говно в смысле теплоизоляции, при ацком отоплении будет тепло. При суперацком отоплении будет тепло и без палатки.

8. Долой все варианты, требующие ацкого непрерывного отопления ! В серьезный выезд нужно брать не более 27 л газа и пользоваться аппаратурой с функцией автоматического поддержания заданной температуры.

Стенку кунга "ГАЗ - 66" проткнули коаксиальной трубой венгерского газового конвектора "ЕМАКС" и заизолировали стеклотканью место контакта: http://www.myauto.ru/articles/02_auto_konvektor.html
По объему и площади кунг "ГАЗ - 66" - где - то на нижнем уровне от желаемого по отношению к искомому мобильному укрытию. Данные по расходу газа для осени приведены такие: "на трое суток непрерывной работы 1 балона 12 литров хватило и ещё немного осталось. На полную мощность очень жарко, хотя зимой может будет нормально." Зачем пренебрегать возможностью отопления без грязи и дыма, да еще с автоматическим поддержанием заданной температуры, я лично не понимаю. Но и отговаривать от печки не буду. Я никогда не переубеждаю сектантов. Это абсолютно бесполезно ...

Бамбамбула

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?

Таймер?)) А распаковать, а место выбрать, что та у вас условия идеальные?))
Ну давайте более-менее честно, поставить чум, который в один слой, решает проблемы скорости установки и возможно несложности, и только, но не отопления, инфраструктуры и т.д.

Хотите честно ? Да бога ради ! Все вами выше перечисленное - это бесконечно малая величина на фоне заготовки дров. Около нашей самой лучшей вепсарской избушки сухих дров - днем с огнем фуй найдешь. После охоты отвозим собак в избушку, привязываем, остограмливаемся и едем километра за три к придорожному болотцу, на котором стоят еловые сушины. Пока проберешься туда, пока завалишь, пока отсучкорубишь, пока порежешь на куски 4 - 5 м, пока вытащишь на дорогу, пока попилишь на мелкие полешки, пока погрузишь в машину, пока довезешь до избушки, пока поколешь, пока забросишь в избу, пока сложишь около печки и на печку (на просушку) пока растопишь ...
АФУЕТЬ !!!
Че мы тут какие - то минуты считаем ?! Нафуя это надо ? Конвектор все эти величины уверенно умножает на ноль !

Еще бы им и охотбилетов не давать ...

Бамбамбула
2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

Смею заметить, что данная палатка сделана из брезента. Топилась она круглосуточно и постоянно. В зависимости от температуры за бортом отопление либо усиливалось, либо уменьшалось. В итоге крыша палатки еще более менее была без снега, а вот борта покрылись сосульями, длинною в метр, да и вдобавок сосули прилипли к бортам, постоянно продавливая палатку вниз.
По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.
Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.Либо это будет оч.маленький домик, либо жигулей для этой цели будет недостаточно.
Если есть возможность, то лучше возить это в прицепе.
На мой взгляд, соорудить что то подобное для комфорта, можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки, а конструкцию собрать из заранее заготовленных алюминиевых профилей для гипсокартона. На пол для комфорта щиты из ОСП а спать на раскладушках.

можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки,

Как то в студенчестве, весной в байдарочном походе, утопили палатку и несколько дней спали под полиэтиленом. Каждое утро начиналось одинаково, первый из троих кто просыпался, садился, цеплял башкой "крышу" и все принимали душ. Приличный такой, умыться хватало. 😊

Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.
[/QUOTE

Из готовых вариантов уверенно указываю на "УП -5 5". Диаметр 4, 5 м. Желательно бы метров 5 - 6, но и это уже ничего. В упакованном виде это тубус диаметром 40 см и длиной 1 м 25 см. Палатка двухслойная и ее удается протопить на морозе.

Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

[QUOTE]По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.

Глубочайшее заблуждение. Синтетика есть каландрированная, а есть дырявая. Какую вам нужно, такую и возьмете.
Чтобы не было конденсата на стенках, нужны вентотверстия. Если это конус, то одно маленькое отверстие в маковке. Диаметр подбирается экспериментально. Но он один фуй намного меньше, как если бы это был дымоход. Тепдый воздух поднимается вверх и проникает через это отверстие наружу. Просто нужно ограничить скорость этого проникновения до уровня разумной достаточности - чтобы выводились наружу продукты дыхания и испаряющаяся влага из других источников (котелки на огне, одежда на просушке). Иначе при избытке отвода поадобится избыток отопления. У меня в чуме отверстие было 80 см диаметром. Так горячий воздух из него не выходил, а ВЫсВИСТЫВАЛ. И, хотя чум был из тарпаулина (можно сказать, из полиэтилена), ни одной капли конденсата там не было. Но такое большое отверстие понадобилось для вывода дыма от костра. При наличии конвектора его можно уменьшить во много - иного раз.

Бамбамбула
Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

По идее, если к ней добавить самодельную, что то вроде тамбура, из полиэтилена комнату,

Чтобы не говорить долго ... Крупная дробь улетает дальше мелкой по той же самой причине. В ней лучше соотносятся площадь поверхности и объем.

Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.

Мой чум (правда он летний, т. е. холодный) накрывает 84 м кв. Его и на "ОКЕ" возить можно.

Бамбамбула
Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.

НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки. Пол не соединяется. Кухню- столовую вообще можно выносить дальше. Так удобнее. Опять же в зависимости от кол-ва людей. Это немного удобнее-принимать пищу не в палатке а отдельно. Да и собраться вечером за чаем это тоже удобнее. Другое дело, что там холодно будет, поэтому если присоединить подобную комнатку к тамбуру палатки, то тепло будет и в ней.
По полиетилену да. Непрочно. Но и недорого.

Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.
НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки.

Мы о разном говорим.
Возьмем одну большую дробину и две маленьких дробины, у которых суммарный объем равен объему большой дробины. Так вот ... Суммарная площадь поверхности двух маленьких дробин будет больше площади поверхности одной большой дробины.
Ферштейн ?!
И если есть ограничения по весу (а, значит и площади !) ткани сверху, то все эти, мать их, тамбурочки - нифуя не выгодны !

Всегда в избушках ели и спали почти в одном и том же месте. Че - та не заметил никаких косяков.

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...

Палатка УП-5 вроде как оптимальна.

А я бы предпочел примерно такое ... И одно - до кучи собранное ... У нас тусовка - от 5 до 10 часов подряд. И за столом. Куда нафуй его выносить ? Во что - то отдельное и холодное ? На пол ночи ? Данунах ...

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...

в том то и дело. Уровень теплоизоляции пропорционален кол-ву хлама в багаже. И надо выбирать.

Это для меня абсолютно загадочная сфера. У меня есть один старый знакомый. В прошлом - тоже гончатник. Он сменил уже несколько машин. Всегда втрамбовывали ващи в его колымаги с диким трудом. Но он так и не поставил верхний багажник. Есть люди, которых верхний багажник почему - то приводит в ужас. И ладно бы они огромные джипы имели. Нет, обычные небольшие легковухи ... Никогда я этого не понимал. И, видимо, уже и не пойму.
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА - ТО ?!

Только со входом непонятно...

[/URL]

1. Чем меньше мощность отопителя, тем толще, лучше и продвинутее д. б. теплоизоляция.
2.Чем больше мощность отопителя, тем тоньше и слабее м. б. теплоизоляция.
3. Если делать ставку на отопитель с функцией автоматического поддержания заданной температуры, то это ТОЛЬКО газовый конвектор.
4. Стоимость отопления газом и особенно объем баллона м. б. критичны. Ибо мы тут рассматриваем только вариант "легковуха без прицепа".
5. Т. о. желательно делать теплоизоляцию как можно лучше. Исходя из реалий по перевозке на легковухе, но как можно лучше.
***

Можно ли проигнорировать все эти мои выводы ?
ДА !!!
Натягиваете над своей не очень умной башкой однослойный гондон и устраиваете непрерывное ацкое отопление. Так, например, ртапливают латку "ЗИМА". Она, мать ее, здоровущая, а весит ... 7, 5 кг !!! Чтобы топить всю ночь, выделяют дежурного и бутылку водки (чтоб не скучно было). Повторяю, так можно ...

А НУЖНО ?!!!

Дочитал форум до 05.10.
Браво за басню: хоть и не в стихах, все равно здорово!
Я заметил, что когда ты резче и грубее стал реагировать на засер, то
меньше стали срать. И это печально: русский менталитет - сторожиться
агрессии. Но действенно....
Ответ на Ваше письмо от 06.10.2014 18:59

Дядюшка ПУ 15-10-2007 19:07

Ниже привожу этот пост полностью:

"Прошлогодняя прогулка под Архангельском.....пятеро"опытных туристов" в "ЗИМЕ" с печкой и три "обморозка" в басковской "иглу", две недели,насмотрелся на совково-армейский стиль похода-дежурства у печки, пиление дров по линейке (чтоб в печку влезли).Всё это убедило в очередной раз в преимуществе "ЗИМЫ"-кухни, бани, столовой, но никак места для жилья! Хотя это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции. Я считаю, что лучше большой купол и запас газа или бензина (на готовку и палатку прогреть), да и костровой тент в комплекте с бензопилой не помешает."

ДЫК А Я О ЧЕМ ?!!!

1. Либо нужно возить большую (грязную и вонючую) печь, либо вы попадаете на заготовку миерополешек для микропечки.

2. У микробуржуйки - микро КПД. Если сказать кратко, цена ваших отопительных усилий - г. о. отопление улицы, а не палатки. И если вы все - таки хотите нормального тепла в палатке, тем сильнее вам придется отапливать улицу. Никак вы этого не избежите !

3. Дежурство у печи.

4. Потеря времени на заготовку дров.

5. Необходимость бензопилы и топора, которые по массе уже соизмеримы с некоторыми палатками приличного размера.

Какой вывод ?

Цитата:

"Я считаю что лучше большой купол и запас газа или бензина ..."
Плюсуюсь !!! Но только по части газа ... Он просто дешевле и не воняет.

ЗАЯВЛЯЮ !

Что я абсолютно готов накрыть по такой вот технологии

http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

154 М КВ !!!

Просто для этого придется в качестве заготовки купить не тент 15 * 15 м, а тент 20 * 20 м.
С перевозкой не будет никаких проблем, но, повторюсь, это однослойная холодная конструкция для накрытия летнего лагеря ... И, даже если ее утеплить, там будет явный избыток отапливаемой кубатуры.

Небольшой тамбурок (шлюз) - не возражаю !
Утепление - всегда приветствую.
Но если там диаметр больше 5 м, то я против стен.

2. О грязи. Приличные люди обувь снимают при входе.

3. Если вам не хватило 27 л баллона на 4 - дневный выезд, включая и приготовление пищи, выкиньте вашу палатку, ибо она - говно. А лучше убейте производителя, ибо он - говно. Куда у вас тепло - то делось ? В атмосферу ? А почему ? За что деньги плачены ? Вы смотрели выше по теме отчет о пользовании конвектором "ЕМАКС" в кунге "ГАЗХ - 66" ? Там ведь приведены данные о расходе газа. Вас эти данные не убедили ?

4. Если у вас стол и стулья заняли большую часть палатки, опять - таки выкиньте либо стол, либо палатку, ибо что - то тут не так. Такого не должно быть. Я ж два разу уже выкладывал схему 6 - метровой коиической палатки. С краю там стоять нельзя, это да. А надо ?

5. Спать можно не только на раскладушках, но и на надувных матрасах.

Отчет о использовании конвектора "ЕМАКС" для отопления кунга "ГАЗ - 66" -

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит. Во время охоты топить не надо. Но время сна можно несколько снизить температуру. Если мы едем на 4 дня, то, как правило, это 3 ночи на месте. Так что все нормально. К тому же "ЕМАКС" - не чемпион по экономичности.

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит.

Еще раз повторяю, если вы выставили +18, ничего крутить не надо. Это уже не ваши заботы. В чем и прелесть.

Вот тут и начинается комфорт избы. Как мне лечь спать? в спальник? но будет жарко, мы же тепло топим. К тому же спать в спальнике в избе не очень интересно, мы ж комфорт хотим. Если темп.воздуха понижается, будеи холодать, придется лезть в спальник либо повышать расход газа. Кто то должен будет крутить кран подачи, причем смотреть за газом всё равно придется.

2. 17 л баллонов не бывает.

3. Одного баллона 12 л нам хватает для приготовления еды в ходе трех четырехдневных охот (12 дней). В принципе,наверное хватило бы и на 4 таких охоты, но я просто не рискую. Но скорее всего, это перестраховка. Когда выезжаем в отпуск на пару недель, то баллона также хватает. И это при том, что чай и кофе много пьем между большими приемами пищи. Так что для приготовления еды нужно не так уж много газа.

Вы ж тоже писали, что брезент не леденеет и не покрывается льдом.

По сушке одежды и обуви. Под верхнюю одежду одеваю только полартек. Это синтетический войлок на трикотажной основе. Сказочная вещь ! Сохнет быстро. На полартек сверху - либо смесовую однослойную куртку, либо маскхалат (причем и осенью тоже !). Маскхалат сушить - это ваще 5 минут. Смесовку - ну, ее подольше канешна ... Но за 12 часов в тепле и она высохнет. Сапоги у меня "GRUBS". Сохнут довольно быстро. Не уверен, но 12 часов в тепле вроде должно хватить. Если не хватит, засуну в них каталитические нагрудные рыбацкие грелки.
Теоретически реально в тамбурочке сделать ацкое тепло обогревателем прямого нагрева. Не знаю только, нужно ли это в реале. Время покажет.

даже потому, что вода для приготовления тоже 0град

В этой таблице http://www.dymohoda.net/catalog/_sec115.html приведены данные и по расходу газа для конвекторов "КАРМА". Отдельно по метану и пропану. Нас интересует пропан. Если мы едем на 4 дня, то топить нужно будет примерно 45 часов. В крайнем случае, 50 часов. Это три ночевки на месте. Жопой чую, что нужна модель на 3 кВт. Выбираем конвектор, смотрим расход в КГ/ч и умножаем на 45 - 50 часов. По результатам умножения выбираем баллон. Имейте в виду, что плотность сжижженного газа - 500 г/л с маленьким хером. Можно округлять до пол кило.

В бытовом газовом баллоне объемом 50 , 24 , 12 , 5 литров, согласно действующим нормативам, должно быть не более 85% сжиженного газа от объема баллона.

то есть в полностью пустые баллоны должно быть залито заправщиком:

50 литровый баллон (22кг) - 42,5 литра = газа 23,16 кг (лето) или 21,97 кг газа (зима) = полный баллон 35,16 кг (лето) или 43,97 кг (зима).

27 литровый баллон (14,4кг) - 22,95 литра = газа 12,5 кг (лето) или 11,86 кг (зима) = полный баллон 26,9 кг (лето) или 26,26 кг (зима)

12 литровый баллон (9кг) - 10,2 литра = газа 5,56 кг (лето) или 5,27 кг (зима) = полный баллон 14,56 кг (лето) или 14,27 кг (зима)

5 литровый баллон (3кг) - 4,25 литра = газа 2,32 кг (лето) или 2,2 кг (зима) = полный баллон 5,32 кг (лето) или 5,2 кг (зима).

Важно: нормы заправки баллонов по объему могут отличаться на заправках, объем заправки газа (или вес) должен быть явно указан продавцом газа при указании стоимости заправки баллона, в этом случае вес можно аналогично пересчитать, согласно указанному объему заправки бытового газового баллона.

Примечание:

заправляемая газовая смесь летняя - 50% пропана + 50% бутана имеет теплотворную способность 6470 ккал/л или 11872 ккал/кг или 115 мДж/м3. Плотность 0,545 кг/литр. Плотность паровой фазы 2,2 кг/м куб.

заправляемая газовая смесь зимняя - 90% пропана + 10% бутана имеет теплотворную способность 6175 ккал/л или 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л.

Для примера возьмем вот такой трехкиловатник: http://www.dymohoda.net/catalog/_item727.html
Простейший расчет показывает, что он проработает на баллоне 27 л. 52 часа. Но есть трехкиловатники и поэкономичнее ... Плюс к этому, можно и газа взять побольше.

Не получится возить мало, а получать комфорт избы. Там либо компромисс, либо возить чуть больше.

Это вами пока адекватно не пояснено.
В нашей главной избушке куртки висят ваще на стенке у входа. До печки - пара метров. И там обычная комнатная теипература. Ниченго, высыхают.
Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить. Носки, портянки и сапоги мы сушим на печке. Но чтобы сапоги не сгорели, обычно кладем на дрова, которые там подсушиваются. Температура там выше комнатной, но и не сумасшедшая. В очередной выезд попробую просушить сапоги в стороне от печки. Носки и портяки висят около печи на жердях и веревках. Если отодвинуть, думаю, все равно высохнут, просто позже.
Чтобы не вешать одежду над другими вещами, просто нужно иметь дрстаточно площади.
Если все тупо упрется в просушку сапогов, куплю нахрен вторую пару и буду чередовать их. Т. о. они получат лимит времени на просушку 2 дня, а не один.

Я бы не рискнул ехать с баллоном и конвектором. уже писал выше.

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.

Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить.

По конвекторам ...
О том, как работает автоматика, и что делает термостат, объясняется здесь: http://all-for-teplo.ru/convec...go-sostoit.html

Бамбамбула
Оно не гигроскопично, мокнет неохотно и быстро сохнет. И почти ничего не весит.

Все эти хваленые материалы работают только при определенных погодных условиях. При снежной мочажине, при мокром снеге,

Это средний слой одежды, а не наружный.

Про быт ... Через несколько дней, когда я вернусь.

Бамбамбула
Это средний слой одежды, а не наружный.

Видимо СПЛАВ всерьез хочет выпустить палатку-пирамиду.

Бамбамбула

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.

Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

DonMigel
Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

comotd1977
Проблема у него не с дровами. Ему не хочется их заготавливать, а так же потом следить за печью. Кстати, печь длительного горения хоть и коптит дрова понемногу, но смотреть за ней всё же надо постоянно. Либо можно замерзнуть либо дрова сгорят. Особенно в холода.
А у ТС идея фикс- приехал, поставил теплую палатку без подготовки к ночевке врубил отопитель и все.

Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

DonMigel
Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

comotd1977
ПС. Естественно, если такая печь будет стоять в кирпичном доме, использоваться будут нормальные дрова, то вполне вероятно, что отрегулированные заслонки обеспечат уют в течении ночи. НО. В любом случае (ИМХО)контролировать такие агрегаты желательно. Хотя бы раз в ночь встать да посмотреть, как идёт процесс. Сгореть (задохнуться, угореть, замерзнуть) в собственном доме тоже не айс.

Это совсем другая печь........Вы еще домну приведите в пример.....речь идет о печах для палаток - это например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

DonMigel
например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

comotd1977
Я такими не пользовался, привел пример того, что было. Опять же использовались сосновые сухие дрова. То есть есть один ньюанс.
Я по своему опыту- без присмотра тем более в палатке я бы печь на ночь не оставил.
А по автору топика- ему дровяная не нужна и палатку надо с комфортом избы.

Вот именно, что "ИЗБЫ", а не коттеджа в коттеджном поселке с магистральным газом и электричеством.......изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

DonMigel
изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.

comotd1977

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.

DonMigel
Вне всяких сомнений - изба держит тепло лучше..... при -25 сидеть надо дома.....я видел как сгорали квартиры в панельных домах с паровым отоплением....если едешь на неделю, надо брать газгольдер...

comotd1977
Уважаемый. Вы прочтите что пишет ТС. Особенно начало его ветки. Он там Усе расписал. Мне совершенно безразлично, сгорали ли панельные дома, избы или космические корабли. Вы видели как горели панельки- значит Вы очевидец.
Я видел как, горели палатки находясь можно сказать в эпицентре. Палатки горят именно изза несоблюдения мер пожбезопасности из-за топки печей. И в результате недосмотра со стороны живущих в них. мне абсолютно пофигу, сгорит там ТС или останется жив. Его идея- прожить в палатке, как в избушке. Я ему привожу доводы, он опровергает. Это тупо беседа. Как раз таки я и пытался человеку сказать, что топить газом не получится на 17 литрах газа, но он настаивал на своем, в итоге, ТС уехал в поход и написал, что отпишется по приезду. Прочитайте еще раз ветку, призываю Вас. Речь о том, что возить и чем топить.
В панельках, если и происходит возгорание из-за дровяных печей, то крайне редко.
Ваши доводы как-будто чистапопиздеть, не более.Влезли в ветку и не разобравшись в сути философии принялись отстаивать свою точку зрения. Уверяю Вас, я уважаю Ваш взгляд на процесс, но имейте уважение и к собеседникам, прочтите эту ветку с начала.

Бамбамбула
Пока на моей совести - лишь попытка накрыть огромной оболочкой ВЕСЬ ЛАГЕРЬ ЦЕЛИКОМ. Мы летом на островах плотно тусим. И я решил чохом накрыть все и всех - вещи, людей, собак, кострище и даже палатки. Но это чисто летне - рыболовный вариант. А тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно переврзиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях")

Двадцать квадратов не имеют права быть столь тяжелыми. Но имеют браво быть столь же теплыми.

1. Избушка на колесах. Не путать с железным гробом типа "буханки" ! Т. е. никак не ниже "Шишиги" или "Унимога" в кунговом исполнении. Даже у ... щный "Садко" с его дебильной двухрядной кабиной - и то за рамками концепции. Тяжелый путь. Не для всех. В России полноценный полноприводной кемпер ... вообще не выпускают. А басурманские машины - зело дороги.

2. Полноценное мобильное укрытие, перевозимое на легковушке и разворачиваемое уже на месте. И тоже не выпускают. Либо это что - то слишком тяжелое и громоздкое, либо маленькое и холодное.

Так что думаем ! А фильм - это не более, чем повод для раздумий ... Я наглядно показал в нем, что избушку никак не удается стронуть с места. Во всяком случае, у меня ничего не вышло ...

Так чтио думаем, думаем ...

Настоящих буйных мало ...
(В. С. Высоцкий)

http://www.youtube.com/watch?v=GFBfDT_LuwM
http://www.youtube.com/watch?v=3IGY44pRaMc
http://www.youtube.com/watch?v=VTsFZUfR1no

На "Ганзе" тусуются миллионы. Хоть у одного человека из числа этих миллионов есть полноприводной автокемпер ? Ау ! Подчеркиваю ! Не средство доставки к избушке, а именно кемпер !

2. Как и ожидалось, на автокепмеры - ноль реакции. Русский человек хочет в машине во что бы то ни стало "переспать". Только переспать ! Жить он там не хочет. Таковы реалии ... И с этим ничего поделать нельзя ...

Бамбамбула
Ликбез по теплопотерям: http://izolar.net/index.php/ot...shego-doma.html

Голимая реклама.....

Бамбамбула
Да причем тут реклама ? Речь о том, что конвекция, кондукция и инфракрасное излучение находятся в определенной пропорции. И, по идее, все эти три драконьих головы придется отсечь.
Указанная в статье пропорция вызывает сомнение. Это да ... Три четверти потерь на излучение ? Врял ли ... Надо понять поточнее механизм потерь. Хорошо бы найти фото палатки в инфракрасном свете.
Ниже прилагаются инфракрасные снимки окон и фундамента обычного здания ...

Вот именно, что излучение - такой поток может взяться только при отсутствии теплоизоляции, но и тут ихняя фольга будет больше работать как радиатор, а не экран......Упрощенно - в теплодинамике работает тот же закон Ома, чем выше сопротивление (теплоизоляция), тем меньше ток (теплопотери) при той же разности потенциалов (температур)....
Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни" - никто не против возить с собой теплый сортир.....но не всем по карману.... тем более, что зачастую в местах куда проедет кемпер вполне себе под силу снять жилье - причем это будет порядка на 3-4 дешевле....

Снять жилье в хорошем месте можно. Но нельзя избавиться вот от чего:
1. Сбор вещей по всей квартире в кучи.
2. Снесение куч вниз.
3. погрузка куч в машину (отдельная веселая тема).
4. Все в обратном порядке по приезду на место.
5. Все в еще более обратном порядке при отъезде с того места.
6. И когда вернешься - опять то же самое ... Кучи барахла на асфальте перед парадной, и таскать их наверх ...

И что меня поражает ? ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПРАВОВЕРНЫЕ ДЖИПЕРЫ СЕКУНДОМЕР НЕ ВКЛЮЧАЮТ. Они считают, что это в порядке вещей, типа, это ж всегда так ... Но зато по поводу "тихоходности" кемпера они рассуждают с клочьями желтой пены изо рта ...
***
Теоретики ! Где вы ?! Нарисуйте тупому охотнику идеальную сверхтеплую стену, которую можно закатать в рулон !

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или взять с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 (!!!!!) медицинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...

Бамбамбула
Цитата:
"Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни""

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 медиуинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...

Речь идет о кепмерах "сел и поехал"......а не о наборах "сделай сам"....это ДВЕ большие разницы...

2. Эх, "УАЗ" ты наш "УАЗ" ... http://www.youtube.com/watch?v=vZBUXgSbH-Q

Бамбамбула
Дык ...
Стол - можно на помойке найти и починить. Койки - и так висят. Кстати, их всегда можно вынести, если мешают. Рукомойник ? Ну, на запаску повесьте. Он делается из бутылки для пэпсиколы за 5 минут. Что - там еще ? Конвектор или печку - по вкусу. А чего еще надо - то ? Полочки ? Ну, из досок наколотить ... Главное, УЖЕ есть теплый, светлый и большой КУНГ !!!!!! А в джипах его НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЕТ !!!!

Бамбамбула
И ... Так, справедливости ради ... У мужика - 8 метров площади. А у меня - 84 метра. Я обогнал его более чем в 10 раз.
https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Можно и стадион накрыть.......во только фиг его протопишь.....

https://www.youtube.com/watch?v=SS0eEGjvcss
http://www.youtube.com/watch?v=W3PfL2WY5LM
http://www.youtube.com/watch?v=ac-CvNyRRrY
http://www.youtube.com/watch?v=U87qXxj0aiA

Бамбамбула
А что касается этого моего конического шатра https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то это большая палатка, накрывающая весь лагерь целиком. Накрывающая его, так сказать, к чертовой матери весь ! Включая и маленькие палатки чисто для спанья ! Да, можно натянуть тент над кострищем. А можно натянуть тент над ВСЕМ, причем начать тент от уровня земли. И это явно лучше. Ферштейн ? Есть палатки над спальниками. А есть над всем лагерем !

Не стоит останавливаться.......работайте над тентом над всем лесом.......

Бамбамбула
При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки

думается мне, что достоинства избушки как раз в ее стенах

Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?

Бамбамбула
В таком случае мне думается, что достоинство палатки - как раз в их полном отсутствии ...
Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?

Бамбамбула
Ну, и как этот "элемент конструкции" на легковой машине перевозить ?

Все, молчу, а то по шее получу и подвиг свой не совершу...

2. Очень подробно про установку, ветроустойчивость и борьбу с дымом внутри:
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk

Обратите внимание на сюжет с установкой палатки внутри чума ! Там она не тёплая, но ... кто мешает сделать тёплую ? Также напоминаю, что чум такого размера, конечно, не для короткого выезда. Для короткого нужен чум раза эдак в два меньше ...

Блин, зачем нужен весь этот подозрительный гаражнно - наколеночный колхоз, если есть настоящие промышленные конвекторы с автоматикой и высоким КПД ?! Чтобы на качестве сэкономить что ли ?!
DANUNAH !!!

Грамотный пол - пол гармошка ! http://www.youtube.com/watch?v=w1YtvWW745w

1. Самый простой и тупой способ - применение теплового аккумулятора. Получая тепло порциями, он отдаёт тепло без резких перепадов. И после нескольких протопок начинаешь понимать, как нужно подтапливать, чтобы печь грела так, как нужно. Аккумуляторы: вода, песок, камни, кирпич. Далее продолжать нет смысла. Усё это не для походной печки.

2. Хорошо регулируются пиролизные печки. Если на одном полюсе находятся ракетные печи, то пиролизные - точно на противоположном. Диапазон регулировки - от едва заметного тления до бешеного горения, как в ракетной печке. Прикольно идёт горение в вертикальных пиролизных печах типа "Бубофоня" - зона горения тихо сползает вниз по дровяному столбу без изменения структуры горящего участка. Потоки воздуха и в нижнюю камеру, и в камеру дожига регулируются задвижками. Казалось бы, ставь автоматику, и никаких проблем. Но ни одного упоминания об автоматике так и не нашёл. Странно ...

3. В целом, к дровяным печам несколько потеплел. Особенно когда понял, что пиролизная печь работает фактически на грязном метане, который в ней же и генерируется при тлении дров.

ну и про мебель из массива дуба с телевизором забывать не стоит...

1. Не должно быть тесно. Особенно при спанье.
2. Возможность просушки неописуемой горы мокрого шмутья компании из нескольких человек.
3. Спокойный сон в тепле и уюте без помех.
4. Нормальное место для нормального мужского застолья в течение многих - многих - многих часов.

Это всё. Не думаю, что хочу очень уж много. Никакого гламура, брендов и т. п. мне и нафиг не надо. Всегда спокойно мирился с тем, что что - то проржавело, помялось, погнулось, порвалось и испачкалось. Ем несвежее, ем с плесенью. Пробовал человечину (грязное мясо из простреленной ноги товарища по охоте). Днём стойко переношу любой ужас. Могу весь день отходить в -15 с мокрыми сапогами, если проваливаюсь в болото сквозь снег.

Но !

Железный топор лучше каменного. Отопитель с регуляцией лучше отопителя без регуляции. Аминь !

Бамбамбула
Поясняю ... Мои требования к уровню комфорта:

1. Не должно быть тесно. Особенно при спанье.
2. Возможность просушки неописуемой горы мокрого шмутья компании из нескольких человек.
3. Спокойный сон в тепле и уюте без помех.
4. Нормальное место для нормального мужского застолья в течение многих - многих - многих часов.

трехкомнатная квартира с центральным отоплением и просторной кухней для посиделок...

Бамбамбула
В теории, можно конвектор запитать от газгена http://gazgen.lagunof.com/ , который еще дополнительно питает электрогенератор, плитку и газовые лампочки. Но это уж очень серьёзная эпопея ... Я лично не осилю ...
И примеров хотелось бы ...

Доставило удовольствие.

ЗИЛ-131 на дрова
на 100км пробега расходуется 120кг дров

2. По безопорному чуму ... Ставить чум можно, натянув верёвку между двумя деревьями и привязав блочок посередине. Оболочка поднимается другой верёвкой, перекинутой через этот блок. Но там ещё нужно будет помудрить с крышкой дымового выхода, если внутри предусмотрен костёр. Если нет, то ваще без проблем ... Но залезать на деревья придётся довольно высоко. Тем более, что верёвка сильно провиснет по сравнению с исходной горизонталью.

трехкомнатная квартира с центральным отоплением и просторной кухней для посиделок...

Бамбамбула
Чум не конура. и он не квадратный. в нём креативно, весело, тепло и уютно. Это жизнь внутри доброго вулкана под шопот прибоя. А квартира - это да, конура поганая ... паршивая коробка бетонная. причём в миллиард раз дороже чума, который в миллиард раз её дешевле.

вы мне расскажите, сколько весит чум диаметром больше 10 метров? и какая у него высота?

Бамбамбула
Я посчитал, что при плотности 180 г/м кв. оболочка весит 23 кг. Можно сделать в разы легче из продвинутых парусных тканей, но это дорого обойдётся. Высота - 5, 2 м.

а отапливаться это все чем будет?

Всё написанное более важно для больших конусов. Таких как мой ...

https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk
https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8

Бамбамбула
Ну, а теперь я покажу, как заменить конусом вашу "УП - 2" ...

я не хочу менять свою уп-2... она у меня используется в более широких диапазонах, в отличии от вашего чума... надо - в лесу, или поле, поставлю... надо - зимой на водоеме, и буду в труселях рыбу таскать... при этом никакой 2,72бли - ставится за 2 минуты, а на морозе это дюже важно

даже для установки уп-2 надо место поискать, а уж чум радиусом в 10 метров только в поле если ставить 😊

Что касается льда, это не проблема. Шесть ввёртышей и палка в центр. Всё равно ведь на случай большого ветра нужно якорить палатку. Я слышал байку, что ночью на Байкале ветер 200 км в час унёс палатку вместе с человеками, и больше их никто не видел ...

Вот ввёртыш:
http://www.turistshop.ru/produ...-dlinna-130-mm/
Видео с анализом ввёртышей разных типов: https://www.youtube.com/watch?v=LOjkkUpKgk0

Короче , 6 - 8 ввёртышей (в зависимости от размера чума) и палка в центр. Всё. И сидите там хоть в труселях, хоть без труселей ...

Бамбамбула
Неужели мне в четвёртый раз нужно писать, что мой чум - это для накрытия целиком туристического лагеря, а для охоты достаточно чума порядка 5 метров диаметром ?

Что касается льда, это не проблема. Шесть ввёртышей и палка в центр. Всё равно ведь на случай большого ветра нужно якорить палатку. Я слышал байку, что ночью на Байкале ветер 200 км в час унёс палатку вместе с человеками, и больше их никто не видел ...

Вот ввёртыш:
http://www.turistshop.ru/produ...-dlinna-130-mm/
Видео с анализом ввёртышей разных типов: https://www.youtube.com/watch?v=LOjkkUpKgk0

Короче , 6 - 8 ввёртышей (в зависимости от размера чума) и палка в центр. Всё. И сидите там хоть в труселях, хоть без труселей ...

чум у вас без каркаса?

Чум у вас без каркаса?

А слабо фильмы посмотреть ? Ну хотя бы третий, который всего 3 паршивых минуты ?

https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk
https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8

отличный парус

https://www.youtube.com/watch?...o6jWS4BUjPIt3nF
https://www.youtube.com/watch?v=LHseV9eDLbs
Всё довольно грамотно. Но я бы дырку в оболочке для трубы прикрыл широкой грибовидной насадкой на трубу. Не понимаю, что им помешало ...

Даже тётка ставит одна и быстро: https://www.youtube.com/watch?v=HvlODHO8D9o
Я не понимаю, почему они палку не ставят на стол ?

Интересно было бы почитать отчёт ...

1. Куда девать вещи, собак, дрова, продукты и спальные места ?
Конечно, на этот счёт есть разные точки зрения, но мне лично представляется, что логично это всё расположить вдоль стен на полу. Скажу определённей - не расположить, а просто положить. Кольцом ! В принципе, сейчас существует такое забавное направление в туристической индустрии, как КЕМПИНГОВАЯ МЕБЕЛЬ. Там есть всё - всё - всё, причём всё оно складное - полочки, шкафчики, стеллажики и т. д. Но на несколько человек это всё купить, всё это возить, собирать, разбирать ? Короче, это ... бред ! Не вижу никаких противопоказаний к тому, чтобы выложить вещи кольцом вдоль стены. Если стоит задача остаться в рамках традиционной терминологии, можно называть это кольцо "наземной полкой"

2. Итак, мебели (кроме столика и стульчиков) у нас нет. Внимание, вопрос ! А нахрена нам тогда ... вертикальные стенки ? Чтобы что ? Чтобы, не сгибаясь, подходить к кольцу ? И чо ? Ведь для того, чтобы взять вещь, за ней всё равно придётся нагнуться ! А раз так, то довольно логично пустить стену от земли не вертикально, а наклонно ! Честно говоря, в самую - самую промежность между наклонной стеной ты ни рюкзак не впихнёшь, ни сам не ляжешь. И подрубить, так сказать, самый краешек наклонной стены наверное можно. Но ... Рубить 50 см и всё равно сохранять оттяжки снаружи, идущие по воздуху к прежнему диаметру ? Ну, не знаю ... По - моему, это ... тоже бред ...

3. Центральная зона ... Не вижу ничего стрёмного в том, чтобы там воткнуть столик, вокруг расставить стульчики и (внимание !) оставить между спинками стульчиков и вещевым кольцом кольцевой же проход, где можно пройти не сгибаясь или мало сгибаясь. Сел за стол ... Выпил ... Закусил ... Потрындел ... На гитаре поиграл ... Встал, прошёлся по кольцевому проходу, размял отёкшие члены ... Снова сел ... И далее - по кругу ... Водка кончилась ... Встал ... Подошёл к вещевому кольцу .... Нагнулся раком .... Достал .... Вернулся ... Кончились силы .... Встал ... Подошёл к кольцу и рухнул на него в качестве хорды на матрас, пенку или самонадувающийся коврик.

4.. Какой оболочкой следует накрыть жилое пространство, организованное вышеописанным образом ? У меня упорно получается, что конической. Чисто теоретически, конус сверху можно подрубить (снести верхушку). Но сразу вылезает проблема скатывания дождя и особенно снега. Так что ... конус в данном случае рулит.

6. Кабы так думал только один я, меня можно было бы назвать чудаком. Но в конических укрытиях существуют целые народы на протяжении многих тысяч лет - от первого до последнего вздоха. И не жалуются. Вы скажете, что они "дикие" ? А это тогда кто ?!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yDnAYD_y59Y
Кстати, в этом варианте можно вместо стульчиков использовать такие лежаки, выставленные кольцом вокруг стола. Центральную опору воткнуть в центр стола. Когда вещи под лежаками, хорошо экономится площадь.

Что тут неправильно ? Чего не хватает ? Цилиндра вместо конуса ? Нахуа ?

Но принцип организации жилого пространства сохранён: шмутьё у стены, по центру - зона для активной жизни.

Подобные шатровые системы могут позволить для любителей брутальности даже "нодью" затопить.

Спокойный сон и удобный стол - все таки придется разграничить пространство, например вшитыми перегородками, на "кубрик", "собачник" и "каюткомпанию".

В порядке бредовой идеи: дымоход- выхлопную трубу использовать как центральную палку можно и в степи поставить.

Обожаю вантовые конструкции.

Глыба
Да все просто на самом деле жил и в юрте и в чуме спишь ниже дымной кромке

Зимой в чумах ставят высокие металлические кровати специально для того, чтобы спать можно было. Вверху очень жарко, на уровне пола замерзает вода. Спят в относительно комфортной зоне.
Небольшой чум на 1-2 человек для костра вполне реален, саамы на Кольском на летних рыболовных стоянках делают его из рубероида и мешков из под сахара.

В принципе, если бы кто-то из производителей освоил выпуск таких конических палаток с центральным дымоудалительным клапаном под костёр, из легкой негорючей (ключевые слова!) ткани, то в наших условиях они бы стали хитом сезона и заняли свою железобетонную нишу рынка.

Один центральный кол

Какие именно колья у вас используются для фиксации краёв ? Есть ли сложности с их забиванием в мёрзлый грунт ?

с печкой Экономкой

на улице -18

Зимой в чумах ставят высокие металлические кровати специально для того, чтобы спать можно было. Вверху очень жарко, на уровне пола замерзает вода

В принципе, если бы кто-то из производителей освоил выпуск таких конических палаток

в наших условиях они бы стали хитом сезона

Бамбамбула
Вообще - то из - за отсутствия соответствующих "конических" традиций чум "Экспедиция" покупают плоховато

По чуму "Экспедиция" - если это то, что я видел, то я бы такое изделие даже рассматривать бы к покупке не стал, не то что покупать... Во-первых, там смесовая ткань с полиэстером и есть вероятность смесовку прожечь. Под печку пойдет (а это лишние килограммы), а под костёр стремно. Во вторых - это была почти что 15-кг укладка ок. 4м в диаметре, на 10, кажется, человек... Ну и зачем мне такая?
Поэтому, ЕМНИП, чум "Экспедиция" не пользуется популярностью именно из-за безграмотного воплощения хорошей идеи.

С радостью взял бы лёгкий чумик из лёгкой же негорючки на 1-2 или 3-4 человек под открытый огонь в цетральном очаге и без всяких центральных шестов и прочей отсебятины - только под классическую треногу или четырехногую опору. И многие мои знакомые с экспедиционным опытом от такого бы не отказались.

С радостью взял бы лёгкий чумик из лёгкой же негорючки на 1-2 или 3-4 человек под открытый огонь

Прошу очень чётко и очень ясно подтвердить, что вы согласны с пяти вечера до 9 утра обогреваться в чуме именно костром. Лично меня удастся заставить сделать это, только приставив пистолет к башке.

Во время последней установки своего большого чума я не смог победить першение в горле даже протянув к кострищу здоровенную пластиковую трубу с улицы. Так ещё нужно иметь в виду, что в этом году дымовой выход вообще не накрывали никакими полотнищами, и он был открыт всем ветрам. Т. е. у верхнего отверстия, по идее, должно было мощно происходить то самое высасывание, которое происходит в районе верхнего конца трубочки пульверизатора. возможно, оно там и происходило. Да только этого всё равно не хватало.

Короче, видал я в гробу открытый огонь в чуме. Правда летом можно приподнимать края полотнища и превращать чум в навес. Тогда да. В холодное время это не проканает ! Поэтому я говорю открытому огню в чуме своё решительное НЕТ !!!

Чтобы это не выглядело голословным, лучше посмотреть вот этот мой ролик, где я вынужден встать раком и дышать у внутренного конца вентиляционной трубы: https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk

Судя по многочисленным роликам на йутубе, северные люди тоже в массе своей перешли на печки.

По поводу дыма от костра и печек.
На Северах на печки перешли ещё лет 50 назад. Это и правда полезно, печка экономит дрова и не требует постоянного наблюдения за процессом горения.
Костер используется до сих пор, но во временных постройках, на всяких там рыболовных стоянках. Там ставятся маленькие чумики - метра полтора-два в диаметре. Костерок в них - тоже маленький, не дымный. Впрочем, и там применяются печки типа щепотниц - самодельные, из куска трубы или свёрнутой в трубку жести.
Для того, чтобы всё работало, нужно регулировать дымовой клапан - это самый главный элемент чума. Если он работает правильно - дым не опускается ниже головы сидящего на земле человека, дым просто выносит наружу, как мощной вытяжкой. Вот так...

Бубафоню вам таскать никто не запрещает, вещь неплохая, но чум должен быть работоспособным и без неё.

http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html

В чуме вас будет двое, один спит, второй - оператор костра.

Что угодно, только не это. Маленькую Бубафоню делают из бидонов 60 л для лакокрасочных изделий и эпоксидных смол. Это бидоны довольно лёгкие.

А в традиционной культуре Севера - второй человек - женщина 😊
Вы спите, а она работает 😀

Я уж лучше так, чем бидон со всякими грузами на себе таскать...

Количество мест: до 10 человек
Вес в полной комплектации 13,9 кг
Высота 280 см. диаметр 3.5 метра
Состав ткани чума палатки: смесовая воздухопроницаемая ткань 60% Polyester / 40% Cotton
Плотность ткани 270 г/кв.м
Ткань пропитана японской водоотталкивающей пропиткой UNIDYNE TG410H W/R 1000 мм
Простота установки (экспедиционный чум может быть установлен в течение 5 минут, для установки требуется 1-2 человека)
Удобство и комфорт - возможность стоять в полный рост
Центральная стойка из алюминиевого сплава, вентиляционные окна продублированы противомоскитной сеткой
Дымоотводные вентиляционные регулируемые отверстия
Штормовые оттяжки
Стенки экспедиционного чума выполнены из смесовой воздухопроницаемой ткани, обработанной водонепроницаемой пропиткой
Дополнительно чум палатка комплектуется двумя видами печей
Помимо печи в чуме можно разводить открытый огонь

ВНИМАНИЕ !

Выше по теме мы подробно и неоднократно останавливались на принципах организации жилого пространства в коническом жилище. Так например, в посте 13-12-2015 19:36 было чётко и ясно обозначено, что порогом серьёзности для конического шатра является диаметр 4, 5 м по полу. Поскольку чум "Экспедиция" имеет диаметр по полу 3, 5 м (т. е. он на метр меньше порога серьёзности) я лично ваще не рассматриваю его в качестве хорошего укрытия для продолжительной и комфортной охотничьей тусовки.

Ещё раз пишу о принципе проектирования конического шатра. Сперва вы определяетесь с тем, какой именно юртообразный шатёр вас устраивает для посиделок за столом, а потом просто спускаете нахрен коническую крышу до землм, чтобы накрыть вещи, которые там выложены кольцом. О том, что за пределами этого кольца вертикальная стенка не нужна, уже было писано - переписано.

Итак, ЧУМ - ЭТО ПРОСТО ЮРТА С ПОЛЕЗНЫМ РАСШИРИТЕЛЬНЫМ БОНУСОМ.

Костёр в чуме - это прикольно, но на самом деле нифига не рационально. Что касается "пожирания места центральной палкой". Как она пожирает место, если она на стол опирается ?!!! На практике это означает, что вы поставите на стол на одну рюмку меньше. Если стол не предусмотрен, и ваще всё по - другому, то вместо одной центральной стойки нужна двойная Л - образная опора, элементы которой прислонены к стенкам.

Виртуальную внутреннюю юрту на чертежах типитентов рисовать не стал. Будем считать, что её стенка проходит по спине сидящих людей на чертежах.

- одна сраная тряпка
- один сраный шов
- одна сраная палка

???

Бамбамбула
ЧУМ - ЭТО ПРОСТО ЮРТА С ПОЛЕЗНЫМ РАСШИРИТЕЛЬНЫМ БОНУСОМ

что порогом серьёзности для конического шатра является диаметр 4, 5 м по полу. поскольку чум 2Экспедиция имеет диаметр по полу 3, 5 м (т. е. он на метр меньше порога сеерьёзности) я лично ваще не рассматриваю его в качестве хорошего укрытия для продолжительной и комфортной охотничьей тусовки

Костёр в чуме - это прикольно, но на самом деле нифига не рационально

Короче, чум от Экспедиции с заявленными параметрами - это мертворожденный проект, большого спроса на него не будет, сколько не пиарь и сколько бубафонь туда не засовывай, и совершенно закономерно.

Избушки, кстати, бывают разные. Бывают и 2х2, на Севере их называют "станки". Там только лежать. А эквивалент избушки - это отапливаемое жилище.

Избушки, кстати, бывают разные. Бывают и 2х2, на Севере их называют "станки". Там только лежать.

Для меня избушка - это отапливаемое помещение со столом на четверых, полками, нарами, и чтобы собак куда- то положить можно было, коих у нас в разные годы было от 2 до 5. И чтобы это всё не трамбовать и жопами не стучаться. И чтобы вся и всяческая одежда и обувь нашей толпы нормально была повешена на просушку и жизни при этом не мешала.

Пока пользовались этими, но в принципе, по площади можно и поменьше:
https://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Вариант крытого тюленьего лежбища для в жопу ухайдаканных мужских и собачьих тел не подходит заведомо и бесповоротно. Мы - "рыцари круглого стола". Тусовка вповалку нами не практикуется.

тестировал в этом сезоне вот такую палатку с печкой,очень понравилась.

"Берег" очень многие хвалят. Неудивительно, что он и вам понравился. Но вот вопрос ... Чем хуже то, что показано оранжевым ?

Бамбамбула

"Берег" очень многие хвалят. Неудивительно, что он и вам понравился. Но вот вопрос ... Чем хуже то, что показано оранжевым ?

Острый угол что-ли имеете в виду?Так разница не в пользу острого.

Бамбамбула

Для меня избушка - это отапливаемое помещение со столом на четверых, полками, нарами, и чтобы собак куда- то положить можно было, коих у нас в разные годы было от 2 до 5. И чтобы это всё не трамбовать и жопами не стучаться. И чтобы вся и всяческая одежда и обувь нашей толпы нормально была повешена на просушку и жизни при этом не мешала.

Пока пользовались этими, но в принципе, по площади можно и поменьше:
https://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Вариант крытого тюленьего лежбища для в жопу ухайдаканных мужских и собачьих тел не подходит заведомо и бесповоротно. Мы - "рыцари круглого стола". Тусовка вповалку нами не практикуется.

Видео избушек где снято?Вытегоры?

Острый угол что-ли имеете в виду?Так разница не в пользу острого.

Видео избушек где снято?Вытегоры?

Бамбамбула
Скажем так ... Где - то на бескрайних просторах Вепсарии ... Этого достаточно ?

Однако,40 см. за ночь?вы решили,что я проживаю в постоянных циклонах Дальнего Востока и Камчатки?Нет,всё проще-в тайге Русско-Европейского Севера,где такая суточная норма осадков,может только прийти вместе с Акоппалисом.Так что дуги лучше использовать в другом месте.

Но даже если отвязаться от проблемы снега, а учитывать только технологические моменты, конус с каркасам в виде одной палки при той же стоимости и весе накроет большую площадь, чем полусфера.

Избушка - это штука хорошая, сам провёл в них немало времени. Но это привязанность к определённым местам и невозможность защитить её от вандализма всяких тупых уродов, которых в нашем государстве почему - то становится всё больше и больше. Мы ваще скоро в меньшинстве окажемся.

Рыболовная палатка "Снегирь" : http://www.youtube.com/watch?v=vmTulNJGwKM

Бамбамбула
Наиболее продвинутыми палаточниками в плане зимнего применения оказались сибирские снегоходчики, выезжающие порыбачить на многие десятки, а то и сотни километров. У нас тут в европейской части страны таких я не видел и не слышал. Может быть, в Коми есть. На озёрах эти снегоходчики живут по многу дней, причём в любой мороз. Оказывается, всё реально. Палатки у них всякие. Часто это "Снегирь" и "Берег". Печки тоже самые разные, но почему - то больше говённые. Пиролизные печи до них пока не дошли. Что очень странно ...

Избушка - это штука хорошая, сам провёл в них немало времени. Но это привязанность к определённым местам и невозможность защитить её от вандализма всяких тупых уродов, которых в нашем государстве почему - то становится всё больше и больше. Мы ваще скоро в меньшинстве окажемся.

Рыболовная палатка "Снегирь" : http://www.youtube.com/watch?v=vmTulNJGwKM

Снегирь-не впечатлил,не охотничья времянка,однако.

Ребята которые производят Берег палатки,они по месяцу живут и рыбачат в Хантах,когда температура зачастую под 40 минуса.

А почему нет ? Всё реально ... Я просто хочу сказать, что типитент можно юзать при этом минусе с не меньшим успехом. Но типитент проще и дешевле.

Бамбамбула

А почему нет ? Всё реально ... Я просто хочу сказать, что типитент можно юзать при этом минусе с не меньшим успехом. Но типитент проще и дешевле.

Юзать конечно же можно,я больше останавливаюсь на удобствах,на мой взгляд всё-таки парни с Берега выигрывают.Да и вообще голова у них работает,хоть и молодые.Печка,что у меня на фото в палатке,это средний размер,так вот,при полной и правильной загрузке дровами,она отдаёт тепло 6-7 часов,принцип якутской,эвенкийской,чуть уменьшенной и доработанной искро-гасителем.Как-бы понимаите я не рекламирую,хотя и нравится она мне,я пишу так как есть на всамом деле,без преувеличений и не для того,что-бы охаять другого производителя.Вообщем на вкус и цвет-все фломастеры разные.

Бамбамбула
Но типитент проще и дешевле.

Наверное в этом основные разногласия. Вы хотите как дешевле, а люди, как лучше. Но и с точки зрения "дешевле и проще", лучше будет изготовить шалаш вместо чума. Та же тряпка, только плюс одна палка. Но в шалаше можно ходить от одной вертикальной стены до другой в полный рост. В Вашем чуме в полный рост не встанешь, так как палка с столом в центре съедают этот самый центр, а ближе к краям высоты уже не хватит. Если я не прав, скажите в чём. Чем чум из тряпки с палкой лучше шалаша из двух палок с тряпкой? Более того, шалаш при той же полезной площади пола, будет гораздо ниже, а значит теплее.

Блин, я щаз, кажется, взорвусь от негодования ! Нужто мне придётся дублировать посты 536 и 537 на каждой странице этой темы, чтоб на каждой же странице было проще бороться против мифов о мнимых недостатках конической стены мобильного охотничьего укрытия ?

Указанные посты размещены на стр. 26. Там есть ответы на все вопросы и претензии.

Совсем - совсем кратко ... Если отталкиваться при проектировании конического укрытия от формы юрты, то вы:

1. Сперва проектируете юрту достаточной площади.
2. А потом тупо спускаете крышу до земли.

Поскольку юрта достаточна по площади, то от накрытия её конусом она не становится менее комфортабельной ! Наоборот, по краям появляется В КАЧЕСТВЕ БОНУСА дополнительное пространство для вещей !

Бамбамбула
Блин, я щаз, кажется, взорвусь от негодования !

Бамбамбула
1. Сперва проектируете юрту достаточной площади.

Бамбамбула
2. А потом тупо спускаете крышу до земли.

Бамбамбула
Наоборот, по краям появляется В КАЧЕСТВЕ БОНУСА дополнительное пространство для вещей !

Мне не нужно лишнее пространство для вещей. Я не хочу искать ровное место вдвое превышающее нужную мне площадь. Я не хочу отапливать это лишнее место. Не хочу чистить его от снега. Почему я должен признать данную конструкцию панацеей, если она лишена для меня практического смысла?

Бамбамбула
Кстати, если замахиваться на диаметр от 6 м,

И размер возьмём таков, чтоб от стены до стены можно было ходить 3,5 метра в полный рост.

Спускаем, и площадь этой крыши вдвое превысит нужные мне 3,5 метра.

Мне не нужно лишнее пространство для вещей. Я не хочу искать ровное место вдвое превышающее нужную мне площадь. Я не хочу отапливать это лишнее место. Не хочу чистить его от снега. Почему я должен признать данную конструкцию панацеей, если она лишена для меня практического смысла?

Итак ... Пришли четыре человека и 4 собаки с охоты ... Кажется, этот пассаж в настоящей теме - уже сотый по счёту. Пришли они, болезные, в пять вечера. Уже темно. Им нужно комфортно провести время до,скажем, ... двух ночи. Т. е. гудеть они будут, скажем, 9 часов подряд. И вот легли четыре собаки на их собачьем месте. Рядом - вода и корм. Чтобы на всё это не наступать, сколько по хорошему, это метров квадратных ? По - моему, это не меньше трёх. Далее. Всю одежду, включая исподнее, все носки/портянки, все сапоги, куртки, штаны и поддёвку - всё повесить на просушку. Но не просто повесить, а чтобы раком под этим всем не ползать и носки не нюхать ... Сколько это метров, а ? Один ? Два ? По - моему, это опять не меньше трёх. Далее. Баллон, плитка, какое - то кухонное место - порезать , почистить ... Лучше, если это маленький столик. И рядом чтобы место для кошевара, и чтобы он никому не мешал особо, когда кошеварит. Не, я понимаю, вы это втиснете в один метр. А я не хочу тесниться, мне подавай два. Что там у нас набежало ? Опаньки, уже 6 метров. Которые квадратные. Можно ли спать на полу ? Можно ! Собственно, часто и спал ... Но на раскладушках, аднака, лучше. Опять же, вещи под них можно сунуть, а это экономия площади. Четыре раскладушки ... Сколько это метров ? 8 - это наверное, перебор. Пусть будет 6. Итак, уже 15 метров. Идём далее ... я чувствую, что вы уже в ужасе, но далее нам пойти придётся, поскольку нам нужно где - то поставить столик и 4 стульчика. Видимо, по центру ... Ну ... Допустим, это можно вписать в круг около 2 м диаметром. Вы можете вписывать это хоть в метр, но я не хочу чувствовать себя килькой в банке. Так что диаметр 2 м - это минимум миниморум для меня. Вокруг стола и стульев нужно ходить. Иными словами, между вещевым кольцом и столом в центре должен быть зазор. Я понимаю, вы оставите на проход сантиметров 30. Типа, протиснулся чел, да и ладно. Честно говоря, не вижу ничего худого в зазоре в 1 м. Для чего ? Во - первых, чтобы не было неприятного ощущения тесноты. Во - вторых, где - то в этом зазоре должна встать печка. Что получается ? получается, что центральный круг должен иметь диаметр (включая и зазор) - 4 м. Такой круг имеет площадь ... 12 метров. Повторяю, это без вещевого кольца.
Короче, дело пахнет метражом порядка 20 м кв. Ну никак не менее !

Ну, и на чём тут можно сэкономить ? Выкинуть собак на улицу ? Вынести стол ? Кухонный столик ? Печку ? Спальные места ?

Да, я знаю, что вместо аналога избушки люди делают просто тюленье лежбище для ухайдаканных себя и ухайдаканных собак. Но я не хочу проводить сверхпродолжительный досуг в палатке в качестве тюленя. Я не хочу ползать раком. Я не хочу тесниться. С другой стороны, я упорно не могу понять, зачем мне вертикальная стенка на внешней границе вещевого кольца. Ну зачем ? Мне нужно просто подойти к нему, наклониться за вещью и уйти обратно в центр. Я не собираюсь стоять вертикально на внешней границе вещевого кольца. Мне это просто не надо.

Ваша конструкция внешне похожа на чум наших индейцев, но это только внешняя схожесть. В тундре ваш конус сдует как пушинку. В мёрзлую тундру никакие ввёртыши не вкрутить, а из летнего мха повыдёргивает любые колышки. Чум потому и стоит, что у него не центральная палка а каркас из множества палок. Ветер его только ещё больше прижимает к земле. И ставится он, к слову, не сложнее чем ваш шатёр. Пара мужиков шестиметровый чум поставят минут за 20. И шить его не нужно, вполне годятся простые куски ткани или сшитые в несколько полотен шкуры (если чум зимний). И лазить под самый потолок при этом не нужно, всё легко делается стоя на земле.

1. Мой чум (который на самом деле типитент) не сдуло в ветер 15 - 17 м/с на берегу Финского залива. В фильме это показано.

2. Насчёт тундры ничего не знаю. Мы всегда охотимся в лесу и живём в лесу. Возможно в тундре типитент не актуален. Спорить не буду.

3. Типитент прижимается к земле не хуже чума. Ибо форма одинаковая.

4. Накидывать на шесты простые куски шкуры - это сумасшедший дом.

5. Плевать, за какое время ставится настоящий чум. Кто и на чём мне все эти палки - о привезёт ? Или вы мне их предлагаете каждый раз заново рубить ? Но ведь это опять полный дурдом ! Да и сколько времени на это уйдёт ?

Бамбамбула
Я не понял, зачем это нужно. Вы что, плясать в палатке собрались ?

Бамбамбула
Пришли четыре человека и 4 собаки с охоты

Именно поэтому. Пришли и разделись стоя на ногах, а не сидя по очереди на заднице. Или как вчетвером раздеваться и одеваться? По очереди? И всё по той простой причине, что кем-то было решено, что на жопе сидя переодеваться удобнее?

Бамбамбула
И вот легли четыре собаки на их собачьем месте.

Бамбамбула
Всю одежду, включая исподнее, все носки/портянки, все сапоги, куртки, штаны и поддёвку - всё повесить на просушку.

Бамбамбула
Печка, Баллон, плитка, маленький столик. Четыре раскладушки, столик и 4 стульчика.

Бамбамбула
Кто и на чём мне все эти палки - о привезёт ? Или вы мне их предлагаете каждый раз заново рубить ? Но ведь это опять полный дурдом !

Значит херову тучу вещей, включая раскладушки и стульчики привезти было на чём. А вчетвером нарубить в лесу жердей это полный дурдом? ))))

Бамбамбула
Кабы вы были правы про 3, 5 м, то все избушки были бы именно такими. Но я лично таких не видел.

Бамбамбула
Да и сколько времени на это уйдёт ?

Бамбамбула
Мы всегда охотимся в лесу и живём в лесу.

Я понял, что вас не переубедить. Но в таком случае, если вас не затруднит, можно фото того, как вы с тремя друзьями и четырьмя собаками живёте в вашем замечательном и незаменимом строении. Как у вас там раскладушки стоят, стульчики. два столика и вещи четырёх человек сохнут. Собачьи морды выглядывают из своих собачьих мест и прочие прелести.
И уже в третий раз спрашиваю, чем шалаш из двух (или трёх) палок и куска тряпки проигрывает вашему из одной палки и куска тряпки. Ваше упорное нежелание отвечать на этот вопрос наводит на смутные сомнения, что вам нечего ответить.

Ай я яй
Вот! Я же говорю! УП-5! Только в жёстком корпусе ))).

P.S.
Ну и ещё одну фотка "ice wall" Так он мне нравится=))))

Приходим к структуре апельсина)))))
Для ребер как раз подойдет стеклоарматура или алюминиевая трубка.

Утеплитель ИЗОЛОН 300 в рулонах, ширина рулона 1,5 метра.

Площадь 10,7 м2

Развертка лепестка

Вернее вот так лучше.

10-ти угольник и площадь 13м2.

Устройство оболочки.

Желтый - изолон

Синий - прикленная ткань (клей 88Н)

Оболочка компактно складывается гофрой.

Размеры стопки 3,2Х0,65Х0,3 при толщине листа изолона 15мм.

Ее удобно перевозить на крыше авто.

Стопка будет выглядеть следующим образом.

в фазе раскрытия.

Если в таком виде натянуть оболочку на каркас, то на стыках раскроются щели и там будут мостики холода.

И тут еще одна фишка, - ВЫВОРАЧИВАЕМ ПАРАШЮТ НАИЗНАНКУ и в вывернутом виде натягиваем на каркас - все щели плотно закрываются.

MraK111

Вы написали, чтобы я представил вам схему всяких процессов внутри конуса - как сушиться, жрать,готовить и пр. Да ё - моё, да что ж такое ?!!! Да сколько ж можно уже писать про то, что конус накрывает с ПОТРОХАМИ то первое, что спроектировано для жилья - юрту или купол ?!!! Вот как вы живёте (сушитесь, едите, пьёте) в полусфере ? Вот так и я буду делать это в конусе, который накроет или почти накроет вашу полусферу !!!!!!!!!!!!!!

На йутубе - зашкаливающее количество роликов с проживанием в типитенте. И летом, и зимой. и в тундре. После того, как я размести в теме на 26 стр. ключевые посты 513 и 514 про организацию жилого пространства в конусе, я и скрины там выкладывал с жрущими, спящими и прочими людьми.

Что касается купола из пенки ... Проект очень хороший и оригинальный ! Тот мужик с купольного сайта - он ваще, скажу я вам, семи пядей во лбу ! Но ... Вы ж понимаете, что и его я накрою конусом. И опять с потрохами. И существование в этом конусе не будет отличаться от существования в виртуальном внутреннем с потрохами накрытом куполе !

Во втором моём фильме про чум показано, что он накрывает около 15 трёхместных палаток. С потрохами ! Просто в жопу накрывает ! Вы представляете, как у меня отвисла челюсть (до колен), когда меня спросили, нахера у чума наклонная стена ? Мол, к ней же не подойти !!! Блин, это пипец !!!

Долее - как всегда ... Бензопила, спилить целую рощу, отсучкорубить, ошкурить, рассортировать, вогнать в размер, сложить сруб, скаты, рубероид, крыльцо, ухайдакаться, отметить - и всё это, чтобы просто дойти до края.

Почему это лучше концепции: "Одна сранная палка, одна сранная тряпка и один сранный шов ?!" Я уже не говорю о том, нахрена скаты привычной избы НЕ доходят до земли (это отдельный долгий разговор ...).

Промтент можно по - быстрому отпэпэушить одноразовой пэпэушной установкой. Вот вам и изба - без шума и пыли. И без дорогущей пневмоопалубки, которую в полевых условиях ещё нужно несколько дней как - то непрерывно поддувать: https://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ

Бамбамбула
Вы написали очень - много.

Бамбамбула
Во втором моём фильме про чум показано, что он накрывает около 15 трёхместных палаток.

Это не тот случайно фильм, где группа подростков расчерчивает на земле места установки 36!!! опорных кольев? Это про них вы говорите тряпка с палкой? Представляю, как комфортно этим заниматься зимой, когда снега чуть меньше чем по пояс. И кстати, как вы забиваете 36 опорных кольев в мёрзлую землю? Просто любопытно. Я сколько пробовал - кол расщепливается под топором, но в землю не лезет. А мы ведь именно зимний вариант обсуждаем?

Бамбамбула
На йутубе - зашкаливающее количество роликов с проживанием в типитенте.

Я вам сейчас очень просто всё объясню. Мы с девушкой вдвоём четыре раза сплавлялись по притокам Таза с вертолётной заброской в начало маршрута, протяжённость которого 1200 км в один конец и каждый день мы разбивали и собирали наш лагерь на новом месте. А позапрошлым летом мы с ней вдвоём на надувной лодке прошли от Красноярска до Тазовского через Диксон, вокруг Велькицкого и Шокальского 4 тысячи километров и половину пути мы ночевали в палатке. И я действительно могу показать море видео в ютубе, где я, именно я, ставлю палатку и живу в лесу. Плюсом могу показать видео как я живу в лесу с друзьями. И я вам, как абсолютный практик, говорю - затея ваша лишена практического смысла. Вы теоретик, который никогда лично не испробует свою теорию на практике. Никогда нормальные охотники не будут собирать вашу "очень простую" конструкцию по доброй воле. Более того скажу, при такой перспективе они с вами просто в лес не поедут и будут правы. Полоумные столичные туристы наверное способны на многое, в том числе и таскать с собой раскривушки, столы и стулья, но четыре охотника с собаками, зимой... Ни-ког-да! Ну и... мне уже неприлично напоминать в четвёртый раз про шалаш, поэтому давайте заочно согласимся, что шалаш с каркасом из жердей гораздо практичнее ваших 36 распорок вбитых в мёрзлую землю. Его не нужно кроить, его не нужно размечать по секторам и места в нём будет по определению больше. Но вы же мне про шалаш всё равно ничего не ответите ))).

Вы написали очень - много.

Ну, смотре с кем сравнивать.

Вы написали очень - много. Но большая часть написанного зиждется на абсолютно неправильной предпосылке, что мой конус - это как бы ваша полусфера, но со стёсанными боками.

Это про них вы говорите тряпка с палкой?

Представляю, как комфортно этим заниматься зимой, когда снега чуть меньше чем по пояс.

Я сколько пробовал - кол расщепливается под топором, но в землю не лезет. А мы ведь именно зимний вариант обсуждаем?

Я вам сейчас очень просто всё объясню. Мы с девушкой вдвоём четыре раза сплавлялись по притокам Таза с вертолётной заброской в начало маршрута, протяжённость которого 1200 км в один конец и каждый день мы разбивали и собирали наш лагерь на новом месте. А позапрошлым летом мы с ней вдвоём на надувной лодке прошли от Красноярска до Тазовского через Диксон, вокруг Велькицкого и Шокальского 4 тысячи километров и половину пути мы ночевали в палатке. И я действительно могу показать море видео в ютубе, где я, именно я, ставлю палатку и живу в лесу.

Никогда нормальные охотники не будут собирать вашу "очень простую" конструкцию по доброй воле. Более того скажу, при такой перспективе они с вами просто в лес не поедут и будут правы. Полоумные столичные туристы наверное способны на многое, в том числе и таскать с собой раскривушки, столы и стулья, но четыре охотника с собаками, зимой... Ни-ког-да

поэтому давайте заочно согласимся, что шалаш с каркасом из жердей гораздо практичнее ваших 36 распорок вбитых в мёрзлую землю. Его не нужно кроить, его не нужно размечать по секторам и места в нём будет по определению больше.

Кстати посмотрел сюжет где ветер "17 м/с". Согласен с челом на сноумобайле - ветра там не более 5 метров.

http://www.youtube.com/watch?v=BjDSf7vVXXs

Кстати, я совершенно не отрицаю применение крытых лежбищ в некоторых ситуациях. Как - то с товарищем прошли на коньках реку Кересть в Новогородской области. Длина маршрута с учётом изгибов речки - далеко за сто км. Была единственная ночёвка в середине реки. Температура - минус 15 градусов. Для конькобежного похода была выбрана самая миниатюраная (чуть ли не карманная) палатка типа "Лотос" на двух дугах. Это было именно крытое лежбище на двоих. Ну ... Как положено туристам, ухайдакались к вечеру (полностью), рухнули, встали утречком ранненько и продолжили свой путь. Стоять на коньках с тяжёлым рюкзаком довольно сложно, поэтому ваще всё было миниатюрное, включая топор, котлы, посуду. Строго говоря, палатку нужно было бы взять и того меньше (лишь бы втиснуться), но просто не нашли.

Внимание ! Такого рода палатки обсуждаются не здесь ! А в каких - то других местах !

палатка (избушка), навес или что Вы задумали, должна поместиться в багажник "Жигулей

данное жилище, по Вашему пожеланию, должно было обогреваться минимумом горючих веществ

идёте в поход и будете топить то ли пушкой тепловой то ли чем то типа её.

Как я понял, теперь объём, вес, способ обогрева, время установки для Вас не особо имеет значения.

Либо Вам не с кем поговорить, либо Вам нечем заняться (что примерно одно и тоже), либо у Вас реально опыт туризма равен нулю.

к Вам обращаются реально с предложением помощи, советом, в основном их идеи подкреплены практическим опытом

Вам бы и вправду, понять наконец, что же Вы хотите от собеседников, какую Вы видите конструкцию

Бамбамбула
Кстати, я совершенно не отрицаю применение крытых лежбищ в некоторых ситуациях.

Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может. Вот вам наглядный пример вашей конструкции и счастливые обитатели её. Если чего, диаметр шатра никак не меньше 4 метров. И что? Печка красная, а снег на полу так и не растаял до утра. На стенах иней. Места не более, чем для двух человек и то раком на коленях. Снегом продавило стены до земли. Это комфорт избушки? )))

Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может. Вот вам наглядный пример вашей конструкции и счастливые обитатели её. Если чего, диаметр шатра никак не меньше 4 метров. И что? Печка красная, а снег на полу так и не растаял до утра. На стенах иней. Места не более, чем для двух человек и то раком на коленях. Снегом продавило стены до земли. Это комфорт избушки? )))

Опять бредятина ? Вы вроде попрощались ? Что случилось ? Что заставило вернуться ?

1. Снег таять не должен. Это будет болото. Если он мешает, делают пол. Если борются за тепло, то делают утеплённый пол, поскольку теплопотери через пол довольно большие !

2. Если мешает иней, делают двойную стенку. Причём внутренний слой может быть одновременно утеплителем.

3. Если стенки провисают, из нужно натянуть посильнее. При этом нужно иметь в виду, что для больших конусов или нагруженных (ветром или снегом) конусов иногда СПЕЦИАЛЬНО закладывают отрицвтельную гаусову кривизну, которая обеспечивает гораздо большую жёсткость, чем простой конус.

4. По поводу "раком ползать" ... Еле удержался, чтобы не снести пост нахрен ! Я считаю, что после нескольких разъяснений этого вопроса я имею полное право на это. Вам всё разжёвано в пыль в постах 513 и 514. Если у вас, извините, клин головного мозга (я уже просто не знаю, что ещё предположить в этой ситуации), я в последний раз повторяю вам ! Вы ! Сперва ! Проектируете достаточную по объёму юрту или полусферу ! А ! Потом ! Вы трансформируете её в конус, несколько подрезая бока и несколько увеличивая пол ! Мне настолько уже ОБРЫДЛО возвращаться к этому моменту, что в следующий раз пост, где снова будет обнаружено непонимание этого обстоятельства, будет снесён к чёртовой матери, как издевательский.

Лежбище, говорите ? Ну - ну ...

Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может.

Во - первых, не моя ! Во - вторых, мозги всё - таки иногда нужно включать ....

Бамбамбула
Во - вторых, мозги всё - таки иногда нужно включать ....

Золотые слова! ))) Вы сами себе противоречите. ВВодная - комфорт избушки, так? Не накрыть всю евразию шатром, а КОМФОРТ ИЗБУШКИ! Избушка, это прежде всего тепло и сухо. Если есть другие критерии, с любопытством выслушаю. Обсуждать шатёр для лета не вижу смысла, так как летом в избах и печь на топят. Смысла нет. Летом изба укрывает от жары, а не от холода. Если же мы обсуждаем комфорт зимой, то нас интересует тепло на всю ночь, достаточно места и сухость в жилище. Когда рассказывают про избу, то основные критерии пространство и тепло. Маленькая и холодная или большая и тёплая. Шатёр ваш действительно может дать любое количество нужного места. Но в силу конструкции, шатёр диаметром 4 метра не даёт полноценно перемещаться в нём всего двоим людям, что и показано на видео. Нужен гораздо больший. А гораздо больший невозможно отопить плиткой среднего размера, так как теплопотери через стены катастрофические. И моё видео тоже явное тому доказательство. У парней там вполне приличная печь, которая при работе была красной вместе с трубой. Но снег на земле не потаял, т.е. температура в палатке была не такой высокой (именно это я хотел сказать. приводя в пример видео). Если шатёр будет размера достаточного, для комфортного проживания 4 человек, отопить его будет невозможно и даже раскривушки не помогут. Затея отапливать маленькую палатку для житья, а сверху накрыть это всё шатром, тоже не самая лучшая затея. Дыму от печи деваться будет некуда и под этим шатром будет такая коптильня, что о комфорте и речи быть не может. А если делать трубу высотой большей, чем высота шатра, то эта труба в багажник жигулей точно не влезет. Ну и те же грабли - под маленькой палаткой будет тепло но раком, под большим шатром свободно, но холодно. Утопия...

Бамбамбула
Если мешает иней, делают двойную стенку. Причём внутренний слой может быть одновременно утеплителем.

Шатёр с внутренним слоем утеплителя, в котором могут с комфортом размещаться несколько человек, называется "Зимний Чум". Делается из шкур, перевозиться на нескольких нартах, и при этом обитатели чума спят под шкурами одетые.
А я в избушке сплю под спальным мешком в трусах, а если печка жарит лишнего, приоткрываю форточку.
И именно возможность в -40 бродить по избе в трусах и тапочках, (а не возможность бухать за столом) и является преимуществом и КОМФОРТОМ ИЗБУШКИ, которые никакой шатёр никогда не создаст. И если вместо тапочек нужно ходить в тёплых сапогах, значит изба дырявая, нужно конопатить, обсыпать завалинку и утеплять чердак. И внутри избы не должно быть даже намёка на дым от печки, не говоря уже о "приемлемом количестве" этого дыма. Вопрос отопления избы, это последний из вопросов и требует крайне эпизодического внимания. Хорошая изба остаётся тёплой ещё несколько часов после того, как печка прогорела. И вы серьёзно обсуждаете возможность всего этого в шатре зимой? Ваши примеры печей длительного горения приемлемы в гаражах и избах, но шатёр большого размера, в котором люди ходят в термухе и в тапках, такая печь не прогреет. Ваша печь будет тёплой, а должна быть малиново-красной, и даже в таком состоянии снег на полу не растает, а значит ноги будут мёрзнуть. Можно утеплять стены шатра бесконечно, но в таком случае шатёр не то, что в багажник жигулей не влезет, он вообще никуда не влезет.
Люди, ради рекордов Гиннесса, делают иной раз поразительные вещи. Ваша маниакальная упёртость в желании доказать всем вашу неоспоримую правоту претендует на первую премию. При этом вас абсолютно не смущает отсутствие практического воплощения вашей затеи. В сети нет ни единого упоминания о быстровозводимом, тёплом и просторном охотничьем чуме, который легко отапливается экономичной печью в мороз от -20 градусов.
Ваши примеры того, что торгово-развлекательный центр в Астане можно накрыть шатром, великолепны. Остаётся только подать к этому шатру мощнейшую систему отопления на зиму и ещё более мощную систему кондиционирования на лето. Это абсолютно то, что мы обсуждаем. И к слову, причины возведения в Астане именно шатра очень схожи на ваши. Обычное здание построить было гораздо проще, дешевле и целесообразнее. Но царю казахстана захотелось большую юрту и подчинённым пришлось его затею воплощать, не смотря на элементарный здравый смысл. Если это не так, то после этого удачного решения, по всему Казахстану должны были вместо капитальных зданий делать подобные шатры, но что-то я об этом не слышал. Дурью никто просто так заниматься не хочет.
Я вам привёл абсолютно реальный пример жизни в конструкции, которая вам так дорога. При этом автор хвалит затею и рад результату эксперимента, но глядя со стороны, мне к нему в шатёр не хочется и от избы его шатёр далек бесконечно. Вы говорите, что примеров множество - так приведите хоть один. Только не шатёр в центре столицы Казахстана, а реальное видео того, как люди добровольно живут в тапках в быстровозводимом шатре зимой. Можете сделать собственное видео. Только если на видео будут летать бабочки, не говорите мне о крещенских морозах "о которых говорил метеопрогноз", как было с вашим ураганным ветром. Если у вас не было анемометра, чтоб измерить силу ветра, то термометр я надеюсь вы найдёте.

Писать в тему можете, что угодно. Бога ради. но не мне. В общении отказываю по вышеуказанным причинам. Это всё, что я хотел вам сказать.

Чтобы не говорить долго, ОТКАЗ ОТ КАРКАСА В ПОЛЬЗУ МЕМБРАНЫ не влечёт за собой никаких особых перемен в технологии производства и особенностях эксплуатации.

На всякий случай уточню, что палатка "Зима" с оттяжками, но без кольев однозначно зачисляется в категорию мембранных. Если вдуматься, то многожды упомянутое выше по теме кафе "Ахтуба" - это та же палатка "Зима", но с жёсткими стенками. Теоретически эти стены могли быть и мягкими. Там они на самом деле и так мягкие, но натянуты на каркас. Выше каркаса - голимая мембрана.

что то говно которое в них изображено

Я вырву ощеренные клыки столько раз, сколько раз они были ощерены. Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.

По поводу претензий у большому мембранному шатру ... Терпеливо разъясняю. Я показал оболочку, выдерживающую 15 м/с, которая накрывает лагерную поляну площадью 84 м кв. Я объяснил, что накрыть ту же самую площадь с пом. каркасной конструкции в походных условиях почти нереально.

Вы хотите, чтобы я показал столик, стульчики, печку (нагреватель) и лежаки ? А зачем ? Что это даст ? И где тут проблема ? Вот как малой кровью накрыть большую площадь, да, это проблема. Кто тут вообще накрыл более 80 м кв. ? Если и избушка - это 20 м кв. (5/4 м), то я накрыл площадь четырёх избушек. Вы хотите, чтобы я накрыл конусом около 30 м кв. и поставил печку ? Таких видео на йутубе - миллион. На часть из них я разместил ссылки в теме.

Бамбамбула
Я вырву ощеренные клыки

Какое житие твое? ))) Вам в бесконечный раз предлагают на практике собрать шатёр, дающий комфорт избы в зимний период. Но вы продолжаете жечь глаголом и повествовать о том, как вы летом накрывали поляну зелёным тентом. Каким образом тент относится к комфорту избы, понятно только вашему просветлённому разуму.

Бамбамбула
Вы хотите, чтобы я накрыл конусом около 30 м кв. и поставил печку ? Таких видео на йутубе - миллион. На часть из них я разместил ссылки в теме.

Я тебе даже объясню на прощаннье, почему я к тебе так плохо отношусь. Ты получаешь аргумент или смысловой блок, но продолжаешь долдонить то самое, что только что опровергалось той информацией, что тебе дали. Тебе говорят: "сравнение юрты и полусферы с конусом при равной площади пола НЕКОРРЕКТНО !!! И объясняют, как именно нужно сравнивать корректно. А ты что делаешь ?!!! Ты продолжаешь и продолжаешь долдонить своё - раком, раком, раком ! Ну что ты хочешь, чтобы тебя после этого дебилом что ли назвали, а ? Ну что ты на грубость - то нарываешься, а ? Тебе в миллионный раз говорят ... Конус - это надставленная дополнительными скатами крыши и несколько заострённая юрта, которая ИЗНАЧАЛЬНО УСТРАИВАЕТ в плане организации внутреннего пространства !!! Что в ответ ? Опять тупой бред про ползанье раком ? Ну что ты хочешь ? Чтобы я начал твои посты после этого сносить ? Ты ведь просто засираешь тему ! Ты этого не замечаешь что ли ? Ты что, не знаешь, что такое юрта и что такое надставить ? Ну так иди к педагогу или психиатору ! Что в теме без толку срать - то ?

Как можешь ты спрашивать про цивилизованный тёплый конус, если пост 594, где он показан, размещён на предыдущей странице, а ? Ну ты ваще вменяемый после этого, а ? Ну ты тему - то хоть одним шлазом просмотре, перед тем, как насрать в ней ?

Тебе говорили, что конус в плане теплоизоляции НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЮРТЫ И ПОЛУСФЕРЫ ?! Это было два поста назад ! Так какого хрена ты пристал ? Ты сам до этого додуматься не мог ? Почему ты решил, что для нагревания конуса нужно как - то по 0 особенному изощряться ? Там что, тряпки другие ? Печки другие ? Ну почему я должен ковыряться в дерьме, которым ты засоряешь эту тему ?

По - хорошему я тебя прошу: "Ну отстань ты от меня ! " Я же тебя просил мне не писать. Сейчас я снова по твоей милости вынужден терять своё время ! Поскольку ты не реагируешь на мои просьбы и продолжаешь срать в моей теме, я буду вынужден начать сносить твои посты. Ты понял, что я сказал тебе ?

Sergo730773
Боян - не?

Sergo730773
Вот, не читавший темы, но все равно молодец:

п.с. Все придуманно до нас, не надо велосипед выдумывать.

Вот, не читавший темы, но все равно молодец:

Всякие палатки имеют право на существование. И у каждой палатки есть специфический набор преимуществ и недостатков. Я никого не собираюсь отговаривать от реализации убежища в форме параллелепипеда и его производных. Но хочу высказать несколько соображений по этому поводу.

1. Параллелепипед - порождение технологии сруба. Есть ещё шестигранные срубы, но в России они мало известны. Привычка к параллелепипеду столь сильна, что она распространяется и на те укрытия, где параллелепипед совершенно не продиктован конкретной технологией.

2. Силовой каркас с точки зрения сопромата тогда оптимален, когда часть его элементов работает на чистое сжатие, а другая часть - на чистое растяжение. Причём инженеры стремятся всячески уменьшить количество элементов, работающих на сжатие, и увеличить количество элементов, работающих на растяжение (и то, и другое - вдоль оси элементов). Недаром такую популярность приобрели в последнее время вантовые конструкции. Особенно вантовые мосты и вантовые козырьки над трибунами открытых стадионов.

3. Если для относительно небольших чисто спальных палаток каркас не является серьёзной проблемой, то при диаметре пола от 5 м он уже представляет из себя самую настоящую проблему. Это не значит, что она нерешаема. Но это значит, что вы слишком много проиграете на массогабаритных параметрах упаковки, а также на удобстве и времени сборки. Мы с товарищем, когда задумали полностью накрыть туристический лагерь, долго просчитывали разные варианты каркаса. Поначалу мы проектировали купол Фуллера. Мы быстро поняли, что за порогом диаметра в 7 - 7, 5 м начинается ... конструктивный ужас. Мы уже хотели варить для купола Фуллера звёздчатые коннекторы их нержи, но я в последний момент дал отбой, послал купол Фуллера в жопу и предложил реализовать конструкцию "одна тряпка, один шов и одна палка". Правда, вместо одной палки, в итоге, получилось две, но это не столь уж существенно. И самое главное, вместо купола с диаметром пола 7, 5 м мы реализовали типитент с диаметром 11, 2 м. Как если бы это был купол Фуллера, то пришлось бы создавать столь монструозный каркас, что для походных условий это потеряло бы всякий смысл.

4. Можно, с моей точки зрения, спорить о том, стоит ли подрезать по краям чистый конус, чтобы получить что - то юртообразное, или не стоит. Но решительно утверждаю, что при диаметре от 5 м мембранное укрытие с основной частью в виде чистого конуса или имеющее небольшую отрицательную гаусову кривизну, будет проще и легче.

5. При борьбе за вес до победного конца надлежит снять нагрузку с мембраны и возложить её на тросы. Это даст возможность сами тросы натянуть до звона, а мембрану не насиловать сверх меры. Причём мембрану в этом случае можно взять тонкую. Если же тянуть саму мембрану, то имейте в виду, что западные "стартенты" (тенты - звёзды), которые делаются из армированного ПВХ, достаточно тяжёлые ! чтобы не путаться в тросах, их лучше скрепить с мембраной. Хотя бы просто петельками с шагом 0, 7 м.

6. Повторяю в миллионный раз... При проектировании жилого конуса нужно иметь в виду, что конус будет ПРОИЗВОДНОЙ ОТ ЮРТЫ, которую вы посчитаете достаточной. Т. е. вы сперва убедитесь, что юрта с диаметром, допустим, 3, 5 м вам достаточна, а потом несколько заострите скаты крыши, слегка подрежете угол, где сходится стена и крыша и расширите пол до примерно 5 м. Тут нужно иметь в виду, что туда (к этому диаметру) один хрен придут оттяжки юрты ! Так уж лучше туда попросту придёт сама мембрана !!! А не голые оттяжки сквозь аустой воздух, мать - перемать !!!!!

7. Пол, печка (отопитель), столики, стульчики и прочая хрень для конуса делается (ставится) точно так же ! Меня буквально пугают такие вопросы, мол, а покажи, как конус отапливают ... Блин, как, как ... Руками блин ! Кнопочку нажимаешь на газовом отопителе или дрова суёшь в печку и топишь ! Почему конус должен как - то иначе отапливаться ?!!! Или почему он должен чем - то особым утепляться ? Почему просто в юрте (типа палатки "Зима") можно жить комфортно, а в надставленной по краям юрте нельзя ? Мать - перемать ... К юрте присобачили по краям дополнительное тряпочное кольцо по периметру крыши. И что ? Волосы на жопе рвать ? И голову ими посыпать ? Что за паника ? Что случилось ? Что плохо ? В чём сомнения ? Что конкретно изменило это доп. кольцо в виде сегмента конической поверхности ? Нельзя подойти к краю ? Так ведь вертикальная стена юрты, которую надставили до конуса, оказалась внутри этого конуса ! Можете натыкать внутри таблички: "Здесь был край!". И подходите к нему после охоты пятьдесят раз. Пипец, блин, сколько можно это всё перетирать ?!!!!!

8. Если есть вероятность нарваться на сильный ветер, то рулит именно округлая форма в плане. Всё остальное, пусть даже и не сложится, будет всю ночь очень противно трепыхаться. С - сука, ненавижу.... Я в таких палатках просто не могу заснуть. В конечном итоге всё трясётся. Но округлые палатки всё - таки меньше. У меня "ангар" на трубках "Д - 16 Т" диаметром 14 мм так трясётся на берегу Финского залива, что приходится относить его с берега далеко в лес.

9. Весь каркас типитента м. б. сведён к одной сраной палке. Если эта палка ставится на стол, она при перевозке на верхнем багажнике может не иметь сочленений. Если прятать вод капот, то будет одно сочленение. При толщине дюралевой труби 1 мм для сочленения берётся кусок такой же трубки с диаметром на 2 мм больше и приклеивается на смоле "К - 153" к одной из частей центральной стойки. Только обезжирьте и заматуйте ! Зимой мет. колья забиваются в грунт обухом топора. В местах постоянных стоянок можно оставить колья прямо в грунте. Если это деревянные колья, то берёзу применять нельзя, она быстро гниёт. В моём любимом месте колья вбиты на постоянку. Выдернуть их невозможно. Отпиливать то немногое, что торчит из земли, бессмысленно.

10. Не родился такой грунт, к которому я бы не прикрепился. Я, когда оборудую капитальную стоянку для своего 7 - метрового каноэ, попросту сверлю гранитные валуны алмазным трубчатым сверлом. Самое интересное, что это нетрудно и недолго.

Отличная картинка!=)))

1.Картинка отличная, спору нет. Но две фанерные книжки по торцам домика согласятся возить далеко не все. мне ещё показалось, что переплёт книжек лучше расположить вертикально. Тогда сложенные книдки будут уже и легче организовать дверь. В качестве двери можно будет использовать любую половинку любой книжки.

2. Если делать типитент с той же массой он накроет с потрохами два - три таких домика. Либо он будет просто значительно легче и гуманней по габаритам упаковки. Прежде чем опровергать это утверждение, возьмите паузу и посчитайте ...

Ай я яй

Ай я яй

Тут люди ни раз писали что нужно полагаться на опыт и уважать мнение других ... Оставьте вы в покое любителей теории. Ну верит человек в себя, ну что спорить. Я тоже бы с радостью посмотрел на человека, который, собираясь на охоту ну или провести по маршруту туристов, повезёт с собой полный фургон всякого шмутья, раскладушек и прочего. Тут уж либо делянки в лесу на пути маршрута, либо более-менее сносное жильё. Шалаш, кстати мы и сами практиковали - совсем бюджетно, но выполнимо. Вы в своих суждениях позицию чётко обрисовали и аргументировали, и многие согласились. ТС, я так заметил, с самого начала во многих тезисах ушёл от заданных ранее параметров.
Ну так ведь со стороны видно у кого дом красивше. А сидя в избе и не выходя из неё не увидишь разницы - своё хвалить будешь. Останьтесь оба при своих мнениях - тут уж только опыт советчик.
Это нужно собраться обоим на маршрут, задать вводную и посмотреть у кого мысли в верном русле шли. ))) Полагаю вы меня поняли. )))

вопрос зимней палатки очень интересен

вентиляция между внешней и внутренней палатками обязательна (для борьбы с конденсатом).

Как ни странно, но возможно именно объединение чума и юрты (по форме , если не по конструкции) даст оптимальный результат.
Вентиляция между внешней и внутренней палатками обязательна (для борьбы с конденсатом).

Ничего не имею против двойной стенки ! Это могут быть варианты:

1. Ткань + ткань.
2. Ткань + утеплитель.
3. Ткань + утеплитель + ткань.

Только мне непонятно, зачем наружную обшивку делать в виде чума, а внешнюю - в виде юрты. Пусть внутренняя обшивка отсекает от жилого пространства не так уж много объёма, пусть это не самые лучшие куски жилого пространства, но всё - таки я не понимаю, зачем добровольно лишать себя бонуса в виде доп. объёма на стыке стены и пола.

Вот с отсечением верхней части конуса теоретически соглашусь. Это чтобы сэкономить на отоплении. Но не такая уж она и большая. К тому же там что - то можно повесить, прикрепив это к центральной опоре.

3. Ткань + утеплитель + ткань.

Только мне непонятно, зачем наружную обшивку делать в виде чума, а внешнюю - в виде юрты.

К тому же там что - то можно повесить, прикрепив это к центральной опоре.

ну если хотеть комфорта стационарного жилья, то надо подумать и о наличии места для вещей.

Я всё - иаки не понял, зачем отгораживать вещи стеной. Мне кажется, лучше подойти к ним, нагнуться и взять без лишних хлопот. Кроме того, не все вещи стоит укладывать в холодное пространство междустенья. Но это уже частности, главное, что я не понимаю суть преграды между вещами и собой.

Вы же сами написали что хотите КОМФОРТНУЮ палатку, в которой не надо биться головой о

Что сделали именно ВЫ?

Пример ... Форумчанин Gorgul предложил реализовать в чуме внутреннюю палатку в виде юрты. По сути предложения я с ним не согласен. Я не вижу смысла отгораживать вещи и помещать их в междустенье. Но он БЕЗУСЛОВНО ИМЕЕТ ПРАВО ПРЕДЛОЖИТЬ ! А наше с вами право - воспользоваться его идеей или отринуть её. Именно так работает форум, именно для этого он нужен. И если я не согласен с предложением этого форумчанина, то я не буду обсуждать личность этого форумчанина ! И Я НЕ БУДУ, КАК НЕКОТОРЫЕ ТУТ, ГОВОРИТЬ, ЧТО ЕГО ИДЕЯ (ИЛИ РЕАЛИЗАЦИЯ) - ГОВНО !!! Ибо это ХАМСТВО ! И СКОТСТВО !
Теперь о том, что мы имеем по факту. На протяжении последних нескольких страниц пара троллей ничерта не публикуют полезного, срут в теме, склочничают, обсуждают мою личность, сетуют, мол, как жаль, что такая хорошая тема попала в такие плохие руки ... И ни одной полезной ссылки, ни одной идеи, ни одного рисунка ... ВОТ ПОЭТОМУ И УДАЛЯЮ ! Не из несогласия с идеями ! А ИЗ - ЗА ОТСУТСТВИЯ ОННЫХ !!! Более того, я и впредь собираюсь это делать ! Я буду выносить из темы мусор так, как я выношу его из своей квартиры. Молча, без эмоций, с минимальной затратой физических и моральных сил. Короче ! СРАТЬ В ТЕМЕ НЕ ДАМ ! К слову сказать, тут никто никого не держит. Форум большой. Если не устраивает тема, если неприятна личность ТС - делайте свою тему или ищите аналогичную. У вас в этом смысле - полная свобода. А в этой теме вредный и противный ТС считает, что если в посте нет полезной информации по теме, значит пост - мусор. А если там ещё и нападки на фоне отстутствия позитива, значит, это мусор вдвойне ! И он тем более достоин помойки !
Это разъясняется в первый и последний раз. Кто не понял, я не виноват. И обсуждать эти очевидные вещи тут я не дам. Делайте это через личку, если это вам так интересно. А эта тема про палатки с комфортом избушки. И пипец ! Короче, я предупредил ...

Теперь о сомнениях.

1. Колья вбиваются не всегда, но сплошь и рядом на видео колья вбивают всё равно.
2. Если колья всё равно вбивать, то преимущество в виде несущего каркаса становится Не ОЧЕВИДНЫМ.
3. И, наконец, самое главное ... При рекламе этой палатки производители усиленно подчёркивают, что дуги в этой палатке - особые, нанотехнологические, из супер - пупер дюраля, хитроскладные - целое произведение искусства. Наверно, так оно и есть, спорить не собираюсь ... Но вот вопрос ... Так ли далеко ушла палатка "УП - 5" от конуса, чтобы городить весь это огород с дугами ?
Пусть каждый ответит на этот вопрос сам. Вот, я вам провёл оранжевую линию на фото с "УП - 5", а уж вы решайте, стоило ли отказываться от каркаса в виде одной сранной палки в пользу супернанотехнологических дуг и, что немаловажно, голосовать за них своим кровным рублём ?

Специально обращаю ваше драгоценное внимание !!!
Как если бы не сопоставить подобным образом полусферу (хотя там не очень - то и полусфера) и конус, сразу нашлись бы "умники", которые с порога бы заявили: "Да нахрен он нам впёрся, конус этот ? Там же к краю не подойти !" Проблема в том, что сравнивать полусферу (хотя она обычно не чистая) и конус при поле одинаковой площади НЕ КОРРЕКТНО ! Мы упростили палатку, выкинули каркас, получили некоторую фору по массе ... Почему тогда после получения этой форы по массе, стоимости и простоте мы должны отталкиваться в проектировании от пола той же площади ?!!! Я этого не понимаю ...

Я, кстати, достаточно честно провёл оранжевую линию ? Я ничего не подтасовал ? Я там специально зацепил краешек "УП - 5", чтобы уж сильно не наглеть. По - моему, всё честно ... Тогда что мы имеем ? Мы имеем виртуальную "УП - 5" ВНУТРИ реального конуса. А если это так, то никакие претензии к малообитаемым краям реального конуса НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ! Вполне ли это понятно ? И будем ли мы вновь и вновь возвращаться к этому вопросу ?

Я слышал истории, что по поверхности многожды срощенных гауссовых морковок удавалось бегать нескольким людям и даже ... ездить на велосипедах ! И якобы гауссова поверхность была при этом столь жёсткой, что эффекта батута почти не наблюдалось ! А ведь это просто ... тряпка ! Если быть точным, армированное ПВХ.

Прошу обратить внимание ! Эта тряпка не подкреплена никаким каркасом ! Жёсткость обеспечивается только за счёт гауссовой кривизны !

1. С отрицательной гауссовой кривизной.
2. Цилиндр.
3. Шар.

Шар или его сегменты без каркаса можно реализовать ТОЛЬКО в воздухонапорном виде.

Цилиндр или его сегменты можно реализовать без каркаса, но на ветру он будет ходить ходуном так, что там банально не удастся спать.

Шатёр в виде сегмента гауссовой поверхности при должном натяжении становится почти каменным. И ни одна другая поверхность на это не способна.

Конус - это частный случай гауссовой кривизны со значением ноль. При ноле он будет дрябловат. Если ветра мало, или есть хорошее натяжение, то жить можно. Скажем так, в лесу - точно можно. Если же речь идёт об открытых ветренных простраствах, то могут быть проблемы.
На больших типитентах иногда чистый конус подкрепляют доп. оттяжками. Они там как бы имеют этажи. В лесу это необязательно. На открытых пространствах может пригодиться. Но нужно иметь в виду, что сшить шатёр с гауссовой кривизной значительно сложнее, чем простой конус. Тут уж каждый решает сам - что ему по силам, и для каких ветровых условий это шьётся.

Реализация большой гауссовой мембраны возможна как в виде просто силового армированного тента, так и в виде суммы тросовой паутины и прикреплённого к ней тента, который освобождён от ннагрузки тросовой паутиной. Паутина при этом должна иметь в своём составе не только радиальные лучи, но и хорды между лучами. Если реализовать только лучи, под натяжением мы получим просто конус.

Важное примечание !
На рис. 3 (сверху на чёрном поле) показан только стратодезический сферический каркас. Важно знать, что это не единственный вариант ! Ещё есть геодезический каркас и дуговой !

Геодезический каркас - это комбинация пяти - и шестиугольников, разбитых на отдельные треугольники.

Пример дугового каркаса из стеклопластиковой арматуры ...

Я специально выделил оранжевым элементарный треугольник, образованный скрещенными дугами. Дело в том, что на моей совести есть эксперимент, где я в целях упрощения конструкции и полнейшей унификации дуг попытался реализовать не многополюсную схему, как на приведённом фото, а четырёхполюсную. Элементарной фигурой в этом случае была уже не треугольник, а четырёхугольник. И ... жёсткость фермы пострадала очень ощутиммо ! Если треугольников нет совсем, это однозначно плохо. Другое дело, что если они кое - где есть, этого может и хватить. Не обязательно, чтобы вся ферма состояла из треугольников. Но проблему эту нужно иметь в виду ! Иначе получится слишком шатучая конструкция, как на этой моей модели: http://www.youtube.com/watch?v=tH7M2Vl9c9c

Если есть возможность, лучше реализовать шестиполюсную схему. Либо кое - где добавить в четырёхполюсную треугольники.

За такие деньги я лично и на существенные доделки заранее согласен.

Десятигранник, похоже, вписан в круг диаметром 6 м. А между гранями расстояние - 5 м 50 см.

Меня потрясает, насколько человеку не жалко своего времени на безмозглый троллинг.

<A HREF="http://poshehonstar.ru/blog/ustanovka-pechki-v-palatke"

Бамбамбула
в жопу... срать... срёт... его говно... срёт...

Это краткая выдержка всего из одного вашего абзаца. Вы знакомы с понятием культуры общения? Или считаете подобную манеру общения достойным поведением? Вы не считаете себя представителем быдла?

Бамбамбула

Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.

Не вам учить меня или кого другого манерам, ибо в своих постах вы пышите желчью, брызжете слюной и ведете себя как быдло, по отношению к любому, кто посмел не проникнуться вашими идеями. С вами общаются ровно так - как вы этого заслужили и не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

Бамбамбула
которая накрывает... , что накрыть..., малой кровью накрыть..., кто тут вообще накрыл.., то я накрыл..., чтобы я накрыл...

С первых ваших постов в теме, едва ли не каждое ваше сообщение, пестрит этим словом. Поймите, не в накрывании кроются потребности туристов, охотников и рыбаков. Мало просто накрыть. Комфортное жилье на природе - это комплекс факторов и комплекс этот индивидуален и многообразен. Нельзя просто взять и накрыть, да и не нужно это. Для вас "накрыть" превратилось в идеяфикс и это плохо, это признак одержимости, не в лучшем понимании этого слова. Не сомневаюсь, что вы давно уже достали друзей, знакомых, колег, родных, этим своим бесконечным "накрыл". Перестаньте "накрывать". Все что можно и нужно было накрыть, уже давно накрыли и без вашего участия.

Бамбамбула
Я просил мне не писать. Извини, но ты что, ослеп ? Оглох ? Я же просил ? Ты русский язык понимаешь ? Ну не хочу я беседовать со слепоглухонемым, лишённым чувства логики ! Ну сколько тебе это можно повторять ?

Я могу подсказать, как прекратить поток непонимания и критики, обрушевшейся на вас на этом форуме, раз уж вам подобное отношение так болезнено и дискомфортно. Просто попросите модераторов удалить тему и все сразу встанет на свои места. Вы продолжите накрывать, в своем уютном внутренем мирке, и никто не будет вас беспокоить. Адептов накрывания вам найти здесь за полтора года так и не удалось и не удастся, существование темы бессмыслено.

Просто попросите модераторов удалить тему и все сразу встанет на свои места. Вы продолжите накрывать, в своем уютном внутренем мирке, и никто не будет вас беспокоить. Адептов накрывания вам найти здесь за полтора года так и не удалось и не удастся, существование темы бессмыслено.

Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.

Для вас "накрыть" превратилось в идеяфикс и это плохо, это признак одержимости, не в лучшем понимании этого слова. Не сомневаюсь, что вы давно уже достали друзей, знакомых, колег, родных, этим своим бесконечным "накрыл". Перестаньте "накрывать". Все что можно и нужно было накрыть, уже давно накрыли и без вашего участия.

Одержимость, достали, идеяфикс, перестаньте ...
Вот я и пишу:

Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам.

срать... срёт... его говно... срёт..

в жопу..

Со своей стороны извиняюсь перед форумчанами, интересующимися данной темой, что вся эта грязь плавает на поверхности. Завтра её всё равно кто - то потрёт. Не я, так ещё кто - нибудь.

Пример ... Вам не нравится чья - то палатка. Если вы пишете, что эта палатка "говно", ваше сообщение будет удалено. Если вы пишете, что вам не нравится эта палатка по конкретным указанным причинам, ваше сообщение будет оставлено, потому что у вас, безусловно, есть право на любое мнение. вопрос лишь в том, в какой форме вы высказываете его в ПУБЛИЧНОМ пространстве.

Хочется верить, что нам впредь не придётся возвращаться к этим вопросам. Тем более, что они вполне адекватно освещены в ПРАВИЛАХ. Надеюсь на понимание. И давайте соблюдать культуру дискуссии. Иногда она м. б. жёсткой, понятно, тут собрались мужики. Но всему есть предел. Хамство - в любом случае за гранью допустимого.

Shangri-La 5
https://www.youtube.com/watch?v=Zef7PW561Ls

Обзор Shangri-La 3
http://gearguru.com.ua/2011/12...e-shangri-la-3/

С печкой
https://www.youtube.com/watch?v=YOhCA5bw1GA
http://thinairoutdoors.com/gol...od-stove-build/

Может тут и обсуждали, но палатка моей мечты это GoLite Shangri-La 5

Считаю также важным отреагировать на неоднократно высказанные в теме сомнения по поводу возможности установки больших палаток в лесу. Конечно, в разных местах лес разный, и подлесок разный, и травяной покров разный. Видимо, где - то с этим будут существенные проблемы, если только заранее не подготовить площадку (или несколько). Что касается нашего излюбленного района охоты (Вепсария), то там достаточно много еловых грив. Либо это гряды, либо просто бугры. Старый ельник к чёртовой матери глушит весь подлесок. Расстояние между стволами колеблется в широких пределах, но найти круглую площадку метров 7 диаметром - это вообще не проблема. Травы (ягодника) либо вообще нет, либо её мало. Как правило, грунт - это чистый иголочник, Он очень мягкий, ровный, когда нет дождей, на нём можно лежать как на пенке. Почти всегда в ельниках есть участки бурелома. Т. е. дрова не проблема. Такая площадка не нуждается ни в какой подготовке. Снега в таких ельниках мало даже тогда, когда вокруг уже сугробы. Сплошь и рядом мы следуем за уходящим гоном, по лабиринтам грив. Даже если грива не очень по пути, я всё равно пойду по гриве, потому что это даёт максимально возможную скорость. По некоторым гривам буквально можно ездить на велосипеде, лишь бы не было бурелома. Знаю множество мест, где языки грив подходят к дороге. Иголочник - это природный ковёр, я с него просто балдею.
Чтобы опознать гриву на космоснимке, мне дотаточно просто бросить на него взгляд. Грива - это тёмно - зелёное пятно (почти чёрное). К сожалению, на последнем варианте яндексовских космоснимков гривы уже опознаются плоховато, хотя разрешение повысилось. Просто градация зелёного на этих снимках стала менее контрастная. Но у меня в навигатор вбиты как раз старые космоснимки.

Порылся в своих фотках. Странно, но, оказывается, я ни разу не снял старовозрастный ельник. Для примера привожу фотку из яндекс - картинок. У нас всё похоже, но иголочник вообще чистый. Просто коричневый ковёр. И обязательно на буграх. В низинах ельник, как правило, заболоченный.

Короче, я поставлю в наших угодьях палатку любого реального размера. Нет у меня такой проблемы.

Ссылки на сравниваемые варианты:

Типитент "Типи - 2": http://www.sportland.ru/item/p...ee-ii_6323.html

Палатка "УП - 2": http://bereg-kras.ru/products/universalnaya-palatka-up-5

Психологический комфорт - великая штука! А от этой формы,что то отталкивает на подсознательном уровне.

Мне вот лично не уютно находиться в этом треугольном шалаше(конусе)=).

1. Тупо увеличить диаметр юрты до 4, 5 - 5, 5 м, оставив прежней высоту стен.
2. Увеличить диаметр пола, просто продолжив скаты крыши до земли. Правда для этого придётся изначально (в юрте) увеличить уклон скатов.

Смысл увеличения диаметра юрты мне плохо понятен. Я воспринимаю края пола большого укрытия , как спально - вещевое кольцо, где нет никакой нужды стоять в полный рост. Поэтому я за коническое расширения базовой юрты. Она там внутри как бы и так есть, просто крышу спустили до земли. Но она там есть. Это надо понимать.

Итак, мы решили УВЕЛИЧИТЬ ЮРТУ ...

Участок, показанный голубым, не слищком необходим летом, но при сильном снегопаде острая крыша не помешает. Также нужно иметь в виду, что объём голубого острия относительно общего оьъёма чуиа очень мал. Зато коническая форма даёт возможность радикально минимизировать каркас.

На рисунке - не изометрия, а просто горизонтальное сечение пирамиды.

1 - стол.
2 - зона расположения стульев.
3 - свободный проход.
4 - спально - вещевое кольцо, где на земле валяются люди, вещи, оружие, продуктыдрова, собаки и пр. Люди могут валяться и на раскладушках. Я получил много инфы, что у пола очень "свежо" даже тогда, когда наверху - сущая баня.

Повторяю, всё очень приблизительно, и всё зависит от вкусов, количества народа и собак, количества вещей и пр. Но диаметр около 5, 5 м в рамках обсуждаемой концепции напрашивается сам собой. Если что, уменьшить типи - это не проблема. Про это выше размещён специальный пост.

Печка, видимо, располагается на "свободном проходе" - в дальнем его конце от входа. Газовый конвектор располагается прямо около стены - на спально - вещевом кольце. Но для такого типи нужен, очевидно, ковектор максимальной мощности - около 4 - 5 кВт (зависит от утепления стены).

Зоны с первой по третью предлагаю считать "базовой юртой ! Привести к краям третьей зоны наклонные стены - это значит сильно проиграть в комфорте. Т. о., трёхзонная юрта автоматически приобретает традиционный вид - это комбинация цилиндрических стен и конической крыши. А вот принцип расширения этой юрты до внешних границ четвёртой зоны - сие большой и неоднозначный вопрос. Лично я не понимаю, зачем на границе четвёртой зоны нужны именно вертикальные стены. Кто и зачем там будет стоять ? А ведь если это стояние обеспечить, объём укрытия серьёзно возрастёт, что неминуемо приведёт к увеличению потребной мощности отопителя !
Из школьного курса все мы должны помнить, что при линейном росте радиуса площадь круга растёт по квадратическому закону. Если мы увеличиваем объём цилиндра исключительно за счёт его радиуса, то объём в этом частном случае тоже будет увеличиваться по квадратическому закону. Но мы не сможем увеличивать только диаметр ! У крыши должен быть уклон, значит, при сохранении его величины нам придётся увеличить и высоту ! И в этом случае объём уже будет расти не по квадратическому, а по кубическому закону ! Соответственно, появление доп. высоких колец за стеной базовой юрты - это серьёзнейшая нагрузка на печь или отопитель ! Оно вам надо ? А вот появление относительно невысокого спально - вещевого кольца скажется на мощности отопителя не столь фатально ...

Расширение базовой юрты с сохранением вида и пропорций юрты - это тепловой и массо - габаритный тупик. Проще говоря, это жопа ...

На рисунке - вид типи сверху до схлопывания. После схлопывания на этом виде останется только внутренний многогранник. Это и будет крыша базовой юрты. Париферийные же участки станут вертикальными и потому невидимыми на виде сверху.

Теоретически реально организовать ступенчатое схлопывание. Схлопывая жёлтые или серые клинья, получаем меньшую или большую юрту - как по диаметру, так и по высоте. Всего по нижеприлагаемой схеме типи - трансформера можно реализовать четыре варианта: две юрты и два типи разных размеров. при реализации маленькой юрты и маленького типи избыток материи по внешнему краю просто скатывается колбвской до состояния, чтобы наземная юбка - герметизатор не исчезла полностью. При сведении краёв клиньев петли под колья накладываются дркг на друга и протыкаются одним колом. Выше кола соединение м. б. любым. Скатанная рулоном морщина даже может быть зафиксирована прищепками или завязана завязками.

http://www.titaniumgoat.com/vertex5.html

Расшивка с двух слоёв стеклоткани, склеенных красным герметиком АБРО , само отверстие продублировано простым степлером и вывернуто , чтобы снаружи был ровный шов .

Вроде ещё применяют пластину из асбостального листа: http://poltavhim.pl.ua/catalog...alloasbest.html

Вот ещё с туристического форума:

Итак - известные мне разделки выглядят так -
1 . Диск из нержи 0 , 5 или 0 , 4 мм приклепан к прямоугольнику из ПВХ - тот уже пришит или приклеен к ткани палатки . Диаметр диска нержи наружный 22-25 см - внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . Сам использую такую. Для уменьшения потерь берется с собой обычная люминевая пищевая фольга 8о)) и бортик уплотняющий по трубе наматывается.
2. Прямоугольник размера приблизительно 30х30 см вставляется в карман в крыше палатки , внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . самое ленивое решение.
3. Разделка из кевлара - вещь хорошая, но трудно тиражируемая. Я например не знаю, где брать кевлар небольшими кусками и кевларовые же нити. Хотя кусок кевлара себе надыбал 8о)) Из минусов - по краям таки со временем обгорает и махрит не плотно прилегая к трубе - теплопотери возрастают.

Безопасная копия темы про разделку: http://hghltd.yandex.net/yandb...5ce397f&keyno=0

Два одинаковых куска плотной стеклоткани складываем вместе.
Размечаем отверстие под трубу, прострачиваем по разметке хб или бамбуковой ниткой.
Вырезаем отверстие с отступом 8-10мм внутрь от шва.
Выворачиваем один кусок через отверстие чтобы кромки шва оказались внутри.
Жаростойким силиконовым герметиком, слегка разбавленным уайтспиритом обильно промазываем внутренние поверхности кусков, подгибаем на сантиметр внутрь внешние края кусков, промазываем, прижимаем, разглаживаем и сушим всю конструкцию.
Прострачиваем по внешнему контуру так чтобы шов захватывал подогнутые кромки.
Прострачиваем внутреннее отверстие: круг у края преходящий в спираль 6-8 оборотов с шагом 4-6мм заканчивающуюся финальным кругом.
Тщательно промазываем силиконом с обоих сторон (особенно швы) и сушим.
При вшивке в палатку неплохо пустить по контуру велкро и сделать закрывающийся клапан.

Из всего что я перепробовал эта конструкция оказалась лучшей. За все время жесткой эксплуатации никаких изменений кроме как в первый день слегка коричнивеют нитки. Стеклоткань не расслаивается, не ломается, не пылит и не проявляет никаких своих мерзких свойств. Разделка использовалась более двух лет и еще пару лет просто хранится вырезанная из палатки (стала больше не нужна из-за смены типа печки). Пощупал, помял - никаких изменений.

Меня напрягает, что всё это не печки, а печурки. Минимальный размер, в моём представлении, д. б. как у печки из 50 - литрового газового баллона. Иначе в большой кемпинговой палатке в мороз придётся несколько раз за ночь подкидывать дрова. Прошу откликнуться тех, у кого для указанных условий в палатке эксплуатируется приличных размеров печь длительного горения с камерой дожига. Так чтоб вечером заправил, а утром ещё горело.

Ну, я попытался оценить теплопотери для шестиметрового. Площадь боковой поверхности порядка 60м2 (0,6 куба идеально свернутый). К-т теплопроводности для мягких вспененных материалов порядка 0,4. Сопротивление теплопередаче (R) слоя 0,01 м будет порядка 0,25м2*С/Вт. Теплопотери (Q=S*(T1-T2)/R) при dT=20 будут ~4.8кВт, а при dT=30 порядка 7,2. К тому же, как показывает практика, реальные значения теплопотерь всегда оказываются заметно выше расчётных 😊.

Только не подумайте, что я вас отговариваю. Мне сама конструкция вполне импонирует, просто вот появились сомнения в том, что утепленный вариант будет легко прогреть до комфортных температур.

Десятиугольник "ИНЕСКИ" вписан в окружность диаметром 5, 5 м. А восьмиугольник "УП - 5" вписан в окружность диаметром 4 м 20 см (измерили рулеткой внутри). Т. е. по площади я потерял. Но я не просто потерял по площади, я потерял возможность регулировать площадь ! Выше по теме я подробно со схемами объяснял, как пирамиду типитента можно уменьшить по площади , схлопывая две соседние грани. Т. е. я могу поставить "ИНЕСКУ" по желанию в виде десятигранника, восьмигранника и шестигранника ! А зонтичная "УП - 5" какая есть, такая и есть, там ничего в этом плане не регулируется.
По массе и габаритам упаковки "УП - 5" можно сказать только одно - это беспредел. Знакомый, увидев упаковку, сказал, что она "как байдара по габаритам". А масса - 27 кг ! У меня есть проблемы со спиной. Приехал забирать, поднял, понёс по коридору ... И спина сказала "кряк". В итоге, палатку забрал сын. А "ИНЕСКА" весит 13 кг, причём объём упаковки меньше раз в пять наверное. Не, это точно беспредел. Ну, ладно, вес ... Но если на охоту отправляется машина с четырьмя охотниками и парой собак, то впихнуть ТАКУЮ упаковку удастся далеко не в каждую машину. А "ИНЕСКА" может быть положена даже и в ноги, если что. Что уже и вовсе никак невозможно объяснить, так это то, что свёрток с моим большим чумом диаметром более 11 м ... всё равно получился значительно меньше и легче, чем упаковка "УП - 5". Уму непостижимо, как такое может быть ... Но это так !
Если у "ИНЕСКИ" отхерачить верхушку, обкарнать края (круче спустить их к земле) и придать этому всему плавные очертания, как раз и получится "УП - 5". Вот только вопрос, а зачем чекорыжить "ИНЕСКУ" ? Во имя чего ? Ради каких бонусов ? Тут надо сказать, что "УП - 5" - это далеко не полусфера. А именно что - то вроде чума, который маленько подзакруглили. И если отхераченная верхушка ощущается явно, то низ отличается не так уж и сильно. Стенка воспринимается как наклонная - что там, что сям. Да, у "ИНЕСКИ" она более наклонная. Но она ж при этом и больший по площади круг накрывает ! И, самое главное, при том, что она накрывает большую площадь, она не имеет каркаса ! А это значит, что я его не оплачиваю и не таскаю ! Люди из ООО "БЕРЕГ" очень любят подчёркивать, что их каркас сделан из супер - пупер дюраля "В 95 Т", что их дюраль - самый дюралистый дюраль, зонтичный каркас доведён, надёжен и вроде как не имеет аналогов с учётом величины палатки. Спорить не буду, наверное оно так и есть. Вопрос в другом ... Нахера ? Нахера он в принципе нужен - то ?
Получается, что, оттолкнувшись при проектировании от виртуального конического чума, его обкарнали, а поскольку после обкарнывания оно стоять на голом натяжении уже не может, оболочку насытили этими самыми нанотехнологическими , но при этом всё - таки тяжеленными дюралевыми палками. Убейте меня, я не понимаю, зачем это было сделано. Чем конкретно не устроила оболочка, для стояния которой достаточно простого натяжения ? У типитента весь каркас сводится к единственной палке по центру. Причём в простейшем случае это палка в буквальном смсле слова: можно на месте почикать молодую берёзку, вот и все каркасные "нанотехнологии". Так почему это плохо ? Почему от этого нужно отказываться ? Где и в чём бонусы хвалённого зонтика ? Зачем уходить от простоты ? Тем более, что в данном случае за простоту не приходится платить ничем существенным ?
5,5 - 4,2 = 1, 2 м. Разница по диаметру умозрительно воспринимается как не такая уж большая. Но когда входишь внутрь, эта разница просто бросается в глаза. Я в "ИНЕСКЕ" ставил стол по центру. Это обычные кафешный пластиковый круглый стол диам. 90 см с дыркой для зонтика по серёдке. Я через эту дырку пропускаю центральную опору чума. Так вот. В "ИНЕСКЕ" моя печка рядом со столом вставала норм., а в "УП - 5" она рядом со столом уже встаёт плохо. Правда у меня печка длинная (1 м 20 см) из двух соединённых горловинами надставленных бидонов для полиэфирной смолы. Она легко разделяется на половины (60 см), и задняя половина может использоваться как печка сама по себе. Но над такой печкрй уже никак не повесишь все шмотки, всю обувь и все носки толпы мужиков ... Да так, чтобы ещё и котелок примостить ... И в него со шмутья не капало ...

То же самое, но кратко. Формообразование палатки за счёт натяжения бьёт вчистую каркасный способ формообразования. Бьёт наповал. Грешным делом, думалось, что зонтик позволит хотя бы колья в мёрзлую землю не вколачивать, до которой в середине зимы ещё докопаться надо. Но и тут ждала засада. Ткань между лучами "УП - 5" провисают внутрь довольно сильно, скрадывая объём и зрительно внося дискомфорт. С внешней стороны на оболочке как раз посередине между лучами есть спец. хлястики для оттяжек. Пока я к ним ничего привязывать не пробовал. Наверное с оттяжками это зло будет побеждено. Но ! Весь и всяческий смысл зонтика в моём случае как раз и состоял в том, чтобы уйти от кольев ... Чик - чик, и палатка стоит. А тут получается, что колья всё равно нужны. Но раз они всё равно нужны, на кой мне хрен тогда зонтик ? Почему тогда не типитент ?!!! Или, может, я что - то не понял, что - то упустил ?

Из плюсов ... Безусловно удачное решение - дверь. Там такая хитрая крестовина их двух луков. Проминаешь середину, где они скрещиваются, чпоньк, и полотнище двери натянулось. И на липучке она пристыковывается к косяку. Шляпу снимаю, креативно и удобно ! Молодцы ! Пять баллов ! Фортчки, кармашки, пол отстяжной - вроде всё нормально они сделали, пока правда тщательно не смотрел, но с ходу глаз ничего не резануло.
Из минусов ... Разделка - полное говно. В жаростойкой ткани производители прорезали отверстие, многожды надрезали его край и вставили в него кольцо из полоски нержи. При вставлении это кольцо приподняло лепестки ткани, а на них сверху накинули мет. хомут и притянули их к кольцу. Поскольку мы палатку ставили в темноте, мелких подробностей конструкции разделки не увидели и решили, что хомут нужен для затягивания на теле трубы, чтобы получить герметичный стык трубы и ткани. Труба к нас в отверстии не поместилась. Это был спецзаказ под трубу 115 мм. Я думал, они хоть какой - то люфт заложат, но они сделали мне диаметр ровно 115 мм. Я ослабил хомут ... Ещё раз ослабил ... Динь - динь, и всё осыпалось. Потом всё повторилось на разделке внутреннего слоя палатки. И только тогда дошло, почему именно. На месте разделки остались грубые дырки с надрезанными краями, а железяки исчезли. Плюнули мы, продели трубы в эти дырки - сгорят, так сгорят, насрать. Дырки всё выдержали ! За это - плюс, но сама конструкция - полный ацтой. Она же не позволяет герметизировать стык !Т. е. хомуты есть, а герметичности ... нет ! Ну, с этим я разберусь ... Как сделать норм. разделку, я знаю. Главные непонятки - на кой чёрт нужен недочум с каркасом вместо обычного чума без каркаса ?!!!

Эту принципиально важную фотку (см. ниже) я уже выкладывал. Тогда она характеризовала мои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ взгляды на вопрос. Теперь я могу сравнивать оба типа палаток, как владелец и того и сего ... И что тогда я не понимал, что сейчас я не понимаю смысла каркаса. С учётом же того, что каркас не позволил далеко отойти от чума, а позволил лишь немного его скруглить, я тем более нифига не понимаю. ЗА ЧТО ЗДЕСЬ БОРОЛИСЬ ?!!!

В инструкции к "УП - 5" настойчиво пододвигают к тому, чтобы докупить к ней тамбур, что даст, как там сказано, возможность "оставлять в нём вещи и освободить от них спальный отсек". Так а нахрена ж тогда закруглили к земле стены и фактически уничтожили те пазухи, где как раз бы и разместить все эти вещи ? Это пропавшее (не реализованное) кольцо вокруг "УП - 5" вполне бы справилось с данной задачей !
У знакомого в эксплуатации "УП - 2". Он не стал покупать "УП - 5" из боязни невозможности поставить палатку в условиях реального леса, где иногда, действительно, невозможно найти сколь - нибудь большую ровную площадку, свободную от кустов и деревьев. В ходе эксплуатации выяснилось, что палатка маловата. Тогда он докупил тамбур. В тамбуре устанавливается стол и оставляется часть вещей. В принципе вопрос вместимости решился. Но как ни бился я с ним по вопросу, чем это лучше простого типитента АДЕКВАТНОГО КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ И ВЕЩЕЙ ДИАМЕТРА, чёткого ответа так не добился. Люди панически боятся конуса, считая, что он "неудобен". То, что центральная часть конуса вполне позволяет норм. сидеть за столом и, не сгибаясь, ходить вокруг стола при том, что (внимание !) ЗА СТОЛОМ СИДЯТ ЛЮДИ (!!!), не понимается, несмотря на объяснения любой степени подробности. Другими словами, получается вот какая забавная хрень ... "УП - 2" моим знакомым, очевидно, воспринимается, как правильная, удобная и вполне эргономичная палатка, потому что у неё округлые очертания. Причём не так и далеко она ушла от конуса, но достаточно было её чуть - чуть закруглить, и эмоции уже молчат, и глаз уже не режет. Мой типитент "ИНЕСКА" накроет (проглотит) эту "УП - 2" с потрохами и не подавится. Да он и "УП - 5", кажется, накроет. При этом он и легче, и меньше в скатанном виде. Но ! Поскольку типитент - это конус, сразу начинаются придирки ... Дескать, конус плохо пригоден для жизни (?!!), в конусе не подойти к краю. Вообще - то ходят в конусе по центру. Причём пятак для ходьбы там получается даже больше ! Но никакими силами доказать это невозможно. Хоть убейся. Хоть усрись ! Можно чертить, показывать, доказывать с цифрами, опираться на опыт, снимать ролики, тыкать носом в неоспоримые факты ... Не верят ! Не верят, и пипец ...

https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk

От конуса ушли мало, а железа всадили много. Не стоило оно того ... И я даже не про 35 000 руб. , а про конечный результат ...

Бамбамбула
***
Эту принципиально важную фотку (см. ниже) я уже выкладывал. Тогда она характеризовала мои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ взгляды на вопрос. Теперь я могу сравнивать оба типа палаток, как владелец и того и сего ... И что тогда я не понимал, что сейчас я не понимаю смысла каркаса. С учётом же того, что каркас не позволил далеко отойти от чума, а позволил лишь немного его скруглить, я тем более нифига не понимаю. ЗА ЧТО ЗДЕСЬ БОРОЛИСЬ ?!!!

***Но как ни бился я с ним по вопросу, чем это лучше простого типитента АДЕКВАТНОГО КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ И ВЕЩЕЙ ДИАМЕТРА, чёткого ответа так не добился. Люди панически боятся конуса, считая, что он "неудобен". То, что центральная часть конуса вполне позволяет норм. сидеть за столом и, не сгибаясь, ходить вокруг стола при том, что (внимание !) ЗА СТОЛОМ СИДЯТ ЛЮДИ (!!!), не понимается, несмтря на объяснения любой степени подробности. Другими словами, получается вот какая забавная хрень ... "УП - 2" моим знакомым, очевидно, воспринимается, как правильня, удобная и вполне эргономичная палатка, потому что у неё округлые очертания. Причём не так и далеко она ушла от конуса, но достаточно было её чуть - чуть закруглить, и эмоции уже молчат, и глаз уже не режет. Мой типитент "ИНЕСКА" накроет эту "УП - 2" с потрохами и не подавится. При этом он и легче, и меньше. Но ! Поскольку типитент - это конус, сразу начинаются придирки ... Дескать, конус плохо пригоден для жизни (?!!), в конусе не подойти к краю. Вообще - то ходят в конусе по центру. Причём пятак для ходьбы там получается даже больше ! Но никакими силами доказать это невозможно. Хоть убейся. Хоть усрись ! Можно чертить, показывать, доказывать с цифрами, опираться на опыт, снимать ролики, тыкать носом в неоспоримые факты ... Не верят ! Не верят, и пипец ...

Но в пользу формы Типи смущают все еще несколько слабых моментов:
1. дверь. осадки под ней при открытии. И она без москитки. т.е. открытой не оставишь. =(
2. необходимость жестко натягивать всю конструкцию. не все грунты и площадки позволяют это сделать.
3. если развешивать сушиться вещи, то идет нагрузка на стены. и они по тяжестью грузов провисают во внутрь, тем самым сокращая полезную площадь для прохода.
4. маленькие окна

модель УП так же считаю не совсем универсальной. Мне в ней не хватает панорамных окон, с возможностью выбора как стороны света для окна, так и функции сетка/пленка/стенка.

... тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно перевозиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях") !

Бамбамбула
Отвечаю по пунктам.
1. Когда вы реализуете бескаркасное коническое укрытие, то получаете невообразимо гигантскую фору по массе/объёму/площади. На компенсацию же отгрыза ничтожно малой площади, которую вы замочите при открывании двери, пойдёт ничтожно малый процент полученной форы. Так что плюньте вы на это ... Слюной.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ и даже ещё категричнее не советую эксплуатировать типитент с полом. Срач, трязища, шелест, шорканье и, кстати, ускоренный износ пола. Мерзость, одним словом. Советую кольцо вдоль края оставить, а середину вырезать. причём у входв ширина этого кольца д. б. такая, чтобы просто скреплять большое кольцо. Так что если какие - то там несколько капель при вашем быстром заскоке внутрь упадут на дёрн или иголочник, то это вообще никак ни на что не повлияет.
В крайнем случае можно пришить к типитенту хрень, которую называют "рулонная дверь". Она элементарно приводится в гориз. положение с пом. оттяжек или оттяжек с кольями.
Москитная сетка вшивается в дверной проём абс. точно так же, как и в другие палатки.
2. Проблемы с натяжкой будут только на скале. Для всего прочего есть адекватные колья. Причём и сухой песок не исключение. И лёд не исключение. Для льда используют обычные большие гвозди.
3. Если хотите подвешивать вещи, либо сделайте А - образную опору, как в моём большом чуме, и там понятно, куда их вешать, либо поднимите на ночь такой стол, как в моём малом чуме, повыше и подвесьте вещи к его краям. Так можно подвесить просто пипец сколько вещей. При таком варианте использования центральный шишак стола нельзя делать ниже и слабже, чем у меня, чтобы не напрягать слишком сильно этот узел. Можете одеть на центральную опору не один стол, а два, чтобы второй ваще всегда был наверху. Можете заменить верхний стол кронштейном в виде крестовины с произвольным количеством лучей.
4. Окна из прозрачного ПВХ можете вшить на клею, какие угодно. Но в мороз с ними м. б. проблемы.

1. т.е. требуется некислая такая доработка.
2. на Ладожских шхерах такое частенько..
3. см. п.1
4. см. п.1

как вывод напрашивается: формат Типи - не универсален все таки. Он больше подходит для режима "кочевник", а не для стационарного лагеря на продолжительный период в разных сезонах и местоположениях.

У меня вывод о неуниверсальности типитента не напрашивался, не напрашивается и никогда не напросится. Причём именно для стационарного лагеря эта концепция расцветает наиболее пышным цветом. Я говорю это не как теоретик, как владелец тиритента с диаметром пола 11 м 20 см. А если бы это была оболочка с таким каркасом, как у "УП - 5" то она бы весила не меньше тонны. Чур меня, чур !

Ulliss
2. на Ладожских шхерах такое частенько..

В любом месте ладожских шхер максимум 10 минут пешком до леса

Бамбамбула
1. А в чём "некислость" доработки - то ?
2. Делать спец. палатку для ладожских шхер ? Да ну нафиг ...
3. Зачем ?
4. Зачем ?

У меня вывод о неуниверсальности типитента не напрашивался, не напрашивается и никогда не напросится. Причём именно для стационарного лагеря эта концепция расцветает наиболее пышным цветом. Я говорю это не как теоретик, как владелец тиритента с диаметром пола 11 м 20 см. А если бы это была оболочка с таким каркасом, как у "УП - 5" то она бы весила не меньше тонны. Чур меня, чур !

Ну ок, слово "некислость" в первом и третьем пункте чрезмерно, согласен.
прорезать пол и поднять столешницу наверх несложно. Но вшивать окна это довольно хлопотное мероприятие.

Бамбамбула
Ещё раз споставил "УП - 5". Просидели в ней весь вечер, жарили и жрали шашлык. Кажется, нас было 14 человек, не считая маленьких детей. . Вся эта толпа вместе со столом и печкой в палатке не поместилась. Стол поставили на улице. Для палатки, которая весит под 30 кг это ... не есть хорошо. потому что в типитенте "ИНЕСКА ТИПИ - 2" всё это поместилось бы нормально, хотя она весит 13 кг. правда "ИНЕСКА" одинарная, а "УП - 5" двойная. Но я далеко не уверен в том, что комплект "двойная палатка + маленькая печка" более правильный, чем "одинарная палатка + печка побольше. Ещё наблюдение. Я почему - то думал, что если растянуть палатку за хлястики, находящиеся в середине провисших участков между лучами, то провисание исчезнет. Нихрена. Хлястики прикреплены только к ткани внешней палатки.

УП-5 пятиместная (

Летняя палатка - подойдет для ночлега 6-7 человек.
Зимний жилой модуль - при установке печи в палатке могут комфортно разместиться 4-5 человека. На раскладных кроватях 3-4 человека + стол.
Шатер - в палатке свободно помещается 10 человек на стульях, с установкой стола в центре

Inesca TEEPEE II - Универсальная туристическая 1-слойная палатка. Количество мест: 12.

MadDemon
В любом месте ладожских шхер максимум 10 минут пешком до леса

Бамбамбула
Дело не в том, сколько можно втрамбовать в палатку людей для ночлега. Кстати, я яростный и бескомпромисный противник набивания людей. Но щас не об этом. Я про то говорю, что из двух способов формообразования палаток (типитентовый и дуговой) типитентовый способ явно выигрывает, потому что у него абс. минималистский каркас - одна палка в центре, и всё. При одном и том же весе палаток получается что типитент не просто сожрёт дуговую палатку, а сожрёт её с потрохами в один глоток. Более того ! "ИНЕСКА", весящая ничтожные 13 кг, позволяет ВНУТРИ СЕБЯ (!!!) поставить "УП - 5", которая весит ... 27 кг, т. е. в 2 с лишним раза больше. И этот разгромный проигрыш тем более обиден, что, как уже было проанализировано выше по теме, "УП - 5", хотя формально и дуговая, от конуса ушла очень недалеко.
Повторюсь ... От конуса ушли мало, а железа всадили много. Неправильно это !

За все в жизни приходится платить. Так и здесь: проигрыш в весе и упаковочных габаритах дает выигрыш в комфорте (второй слой, есть окна, есть москитка, установка на любой поверхности)
Я не агитирую за УП-5, и не против Типи.
я к тому, что маркетологи свой хлеб не зря кушали. Они создали продукт в виде УП, который находит своего покупателя.
И я все еще ищу в многообразии вариантов свой. Но пока не нахожу. УП-5 близок, но не подходит.

я уже писал, что вопрос, что лучше, - одинарная палатка с мощной печью или двойная с маленькой, - довольно неоднозначный.

И я опять не понимаю, чем хуже типитент в концепции "ОДНА ТРЯПКА И ОДНА ПАЛКА".

Ещё я заметил, что производители любят поражать потенциальных клиентов скоростью сборки палатки и стыдливо умалчиваю о щекотливых моментах, связанных с разборкой и упаковкой. Чтобы спустить воздух из многожды сложенного зонтика "УП - 5" нужно долго мять его коленями, обниматься и материться. Как потом это всё просушить и где ? А типитент - тряпка - тряпкой. Раскладываешь на площадке, потом складываешь, чтобы получилась полоса и быстренько так делаешь скатку. Это, конечно, не 5 сек, но как - то в сё без геморроя, в рабочем порядке и без чертыханий. Домой принесёшь, кинешь в углу, потом ещё попереворачиваешь, и оно вроде как уже и просохло. С монструозным же зонтиком "УП - 5" такое не проканает.
А ещё при складывании "УП - 5" так получается, что лучи слишком сильно давят на ткань и натягивают её. Приходится искать другое положение лучей, что - то поправлять, двигать. Короче, как - то я её невзлюбил.
Взвесил в руках дверь ... Ахренеть ! Такая масса ! Да, удобная дверь, прямо как в квартире, не спорю ... Но такая масса на одну только дверь ??? Она там на крестовину из дюралевых стержней напялена. Перемудрили они с каркасом ! Палатка в сложенном виде весит и имеет габариты упакованной туристической байдары ! Я со своей спиной вообще не могу её таскать и поручаю это сыну. А типитент весит в 2 р. меньше при зн. большей площади !

Ну, можно было купить "УП - 4". Ну, сэкономил бы я 7 кг по массе и толику деньжат тоже. И что ? Да просто бы проигрыш "ИНСКЕ ТИПИ - 2" был бы меньше, но он всё равно бы был !

Я хотел довести до них свою т. зр. на оптимальное формообразование палатки - мембранный бескаркасник (он же ТПИТЕНТ). Но что - то мы друг друга не поняли. Они там считают,что у типитента плохая обитаемость, и в нём почему - то баню не сделать. То, что мой типитент при меньшем весе накрывает их , типа, "обитаемую" палатку, им почему - то им пофиг. А насчёт бани в коническом укрытии - вот, смотрите ...

Даже шестиметроый монстр по массе получается гуманнее палатки "УП - 5". И это при том, что диаметр его пола на 1 м 80 см больше ! А примерно эквивалентный "УП -5" по обитаемости (с учётом наклонных стенок) вариант с диаметром пола 5,3 м снова (как и в случае с моим типитентом "ИНЕСКА ТИПИ - 2") весит в 2 р. меньше.

Какие есть веские резоны для приобретения "УП - 5" ? Установка за минуту ? Во - первых, в эту минуту не включено пристёгивание или отстёгивание пола. Во - вторых, сюда не включено забивание кольев и монтаж ветровых оттяжек. В - третьих, с упаковкой палатки всё гораздо хуже, чем с установкой. У типитента, кстати, наоборот - складывается он моментально, а установка осложнена тем, что довольно много кольев. Но, пожалуй, самое главное здесь то, что 27 кг нужно ещё допереть до места. Поэтому установка за минуту может не покрыть доп. затраты времени на транспортировку. Причём "не покрыть" - это ещё мягко сказано ! Ведь в некоторых случаях "УП - 5" и вовсе не удастся дотащить, куда хочешь. А что тогда толку от того, что она ставится за минуту ? Получается, что она годится г. о. для тех, кто довезёт её до места на машине или снегоходе ? Нифига себе, ограниченьице для рыбака и охотника ?

И ладно бы зонтичная палатка кардинально отличалась от конуса по форме и по эргономике ! Я уже писал выше по теме, что это далеко - далеко НЕ полусфера. По - честному, эту форму нужно назвать "треть яйца с острого конца". И конус (да, да, конус !) там мерещится - хоть насухую, хоть после стакана. Грубо говоря, это просто сглаженный конус. Причём основное отличие заключается в том, что нет острого верха. Но верх как раз на эргономику не влияет. А снизу отличия минимальные.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС !
Действительно ли стоит ради этих минимальных отличий соглашаться с УДВОЕНИЕМ массы палатки ? И особенно в том случае, когда эквивалентный конус попросту НАКРЫВАЕТ зонтичную палатку ? Да, у конуса наклонные стенки. Ну так и у "УП - 5" они наклонные ... Ну, станут они чуть более наклонными ... Зато половина массы исчезнет вместе с исчезновением каркаса ... Да и с хрена ли ваще нужно придираться к наклонным стенкам конуса, если он НАКРЫВАЕТ палатку, где эти стенки всего лишь менее наклонные, но всё равно наклонные ?!

Как пример ... Вот, ребята доже задолбались зонтик таскать ... Причём там даже не "УП - 5", а всего лишь "УП - 2". Но они всё равно задолбались ...

Ход мыслей у них верный. Правда вместо типитента они пока используют просто типи, но, надеюсь, с божьей и моей помощью, от каркаса им удастся освободиться.

Ещё один типитент от "Снаряжения": https://smedvedem.ru/snaryazhe..._snaryazhenie_1

Одна палка и одна тряпка ... Что ещё надо ? И зачем ?!

Пока мы тут дрючимся (онанируем ?) с каркасами, люди правильными вещами занимаются. А мы вкладываем ломовые бабки и соглашаемся таскать кучу железа с единственной целью - получить вместо конуса "треть яйца с острого конца". Причём эта нелепая трансформация конуса в недоконус ещё и сопряжена с потерей полезной площади. Дикость дикая и больше ничего ...

За "скорость упаковки на морозе" "УП - 2" получила 4 балла, и кокетливо добавлено, что кто - то возможно поставил бы 3 балла. Но это "УП - 2". Думаю, что в отношении "УП - 5" оценка колебалась бы не между тремя и четырьмя баллами, а уже между двумя и тремя. И удивляет, что они там массу вообще не брали в рассмотрение. Даже просто вынести "УП - 5" из квартиры, погрузить в машину - это эпопея. А потом возможно эту палатку придётся переть в лес или на лёд. Разумеется, при массе упаковки 27 кг рысью ты не поскачешь. И хрен ли толку с того, что потом ты лихо раскроешь зонтик, если перед этим потерял кучу времени на перемещение этого монстра ?
Нельзя делать упор на одни параметры и жертвовать в явной форме другими. Допустим, приехали мы на охоту в декабре. В 5 вечера уже темно, как в жопе у негра. А до 2 ночи мы ведь не ляжем всё равно. Ну, и какая мне разница в этой ситуации - буду ли я палатку ставить 1 минуту или десять ? При прочих равных условиях конечно лучше поставить её за одну минуту. Но если ради этого мне придётся переть на место упаковку, эквивалентную по массе и габаритам упаковке складной двухместной байдары, то в гробу я видал такое "удобство". И вообще видал в гробу и особенно с учётом того обстоятельства, что "треть яйца с острого конца" не настолько далеко ушла от конуса, чтобы удваивать вес и утраивать габариты упаковки по ср. с конусом, который с потрохами накрывает собой эту самую "треть яйца".
Допускаю, что в отношении маленьких и средних палаток расклад будет несколько другой, и массогабаритные параметры зонтиков будут выглядеть уже не столь пугающими на фоне альтернативных схем. Но мы тут говорим о больших палатках - заменителях избушки, а не о крытых тюленьих лежбищах.

Бамбамбула
Если печка питается только через рекуперацию, то изнутри палатки она воздух уже не высасывает

Палатка-дом, она же кемпинговая палатка. такие есть и таких много. От армейской зимней до самоделок типа типпи - на любителя. Есть и чтобы в полный рост ходить, чего только нету... Впрочем - это самое вам с удовольствием сошьют на заказ. Только денежку дайте.

Да, если везете всё это дело на автомобиле - то то вместо печки можно использовать электрические обогреватели (например зашить теплый пол) и кондиционер. А то и газовый баллон можно с собой привезти.

Ох уж эта рекуперация... Неужто гопкалитовый патрон в печке стоит? Если она кислород в процессе горения не потребляет. Кошмар!

Бамбамбула
Вы не знаете, что такое рекуперация ?

Рекупирация - это восстановление. (Восстановление вещества, израсходованного в каком-нибудь технологическом процессе)

Так что давай использовать правильные определения. А то так и до ахтунга не далеко. Если кто-то сосет снаружи - это так и называется. Двоечники.

Двоечники.

Если кто-то сосет снаружи - это так и называется.

Даздраперма

Рекупирация - это восстановление. (Восстановление вещества, израсходованного в каком-нибудь технологическом процессе)

Так что давай использовать правильные определения. А то так и до ахтунга не далеко. Если кто-то сосет снаружи - это так и называется. Двоечники.

есть подозрение, что в данном случае имелось в виду восстановление не вещества, а тепла (блин, тепло ж невозможно восстановить- это как фарш невозможно провернуть назад...его можно отобрать у выходящих газов в пользу входящих). Да, не самый удачный термин с точки зрения правильности дефиниций.

Поделитесь пожалуйста советом как лучше сделать разделку под трубу.

Наипростейший способ - это просто прорезать отверстие в пятачке термостойкой ткани на крыше палатки и вставлять туда трубу на трении (с потягом). Края отверстия при этом должны приобрести некоторый загиб вверх. Удивляюсь, как эта ткань держит зверскую температуру. В первый раз стоял рядом и терпеливо ждал пожара. И ничего ...

Поделитесь пожалуйста советом как лучше сделать разделку под трубу.

На трубе- крючки.На ответной части палатки- тросик.Стропой пришитый к крыше палатки.Зазор между трубой и тканью- есть. Удерживается при растянутой палатке. Так в

"Если не ошибаюсь есть шведские или норвежские армейские с печкой,которая греет и даже есть баки на ней для горячей воды,кажется на 8-10 человек.видел на ганзе продают такие,до -25 кажется"

сделано

Бамбамбула
там у нас на выбор - аж целых три избушки. Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть. А то приедешь на ночь глядя за 500 км, а там "гудят" местные алконавты или, что еще хуже, москвичи ...

Цепятыч
Да нет... Просто, не верят на-слово