Тактическая одежда и обувь - удобно, но не надежно?

Коллега купил ботинки Lowa Zephyr - убились за 4 месяца несложной холмисто-таежной местности - кое-где расползлись швы, заметно стерлась подошва, пара дырок на материале.

Я купил Хеликоновские смесовые штаны,
материал начал ворсится уже через 3 месяца носки.

Вот и возник вопрос о надежности при долговременном интенсивном использовании.

Может изначально предполагалось, что это форменные вещи, выдаваемые по разнарядке, как спецодежда, может и заложен недолгий срок использования?

Или просто не повезло?

Это не форменная ожежда, по разнарядке не дают...
Эти вещи не для походов.
4 месяца для кроссовок это неплохо, они как прогулочные идут. А штаны, тут не знаю что сказать, тоже от эксплуатации зависит.
Такттческое- не значит крепче и лучше.
Тактическое оно такое, тактическое...

dima3795
4 месяца для кроссовок это неплохо

Это не неплохо - это 100% говнище, причем за немаленькие деньги.

Декатлоновские кроссовки за 2-3 тыс. в таких же условиях ходят не менее двух сезонов!

Лова сейчас люто косячит. Заказывал инноксы прямо с завода, пришли с косяками, криво обточена подошва.

Хеликон это коммерция чуть лучше милтековской китайщины. Ждать что-то серьёзного от коммерческого производителя, это не серьёзно. Покупайте контрактные армейские вещи. Они служат долго.

З.Ы.

Sherp
что это форменные вещи

Тактическая обувь - это по сути гибрид "берцев" и кроссовок с большим количеством заведомо декоративных деталей и швов и облегченными элементами конструкции. И заказывается производителем часто в странах Азии. Ждать от этого типа обуви прочности не стоит.

да на зефиры уже много нареканий видел, смысл покупать такую хрень за бешеные бабки...

Покупайте контрактные армейские вещи. Они служат долго.
З.Ы.

тарр
[B]Хеликон это коммерция чуть лучше милтековской китайщины. Ждать что-то серьёзного от коммерческого производителя, это не серьёзно. Покупайте контрактные армейские вещи. Они служат долго.
B]

Мне штаны нужны в городе, на весну-осень, чтоб и в офис можно было одеть. Контрактные вещи, к сожалению, только в лес.

Ну или я просто не нашел удобное мне.
5.11, Альфа, Милтек, Проппер сидели как-то криво и неудобно

FaceGrabber
Коммерция бывает сильно разная.

На будущее - каких производителей смотреть?

FaceGrabber

Только почему то солдаты не самых бедных армий мира сплошь и рядом меняют то что им дали бесплатно на коммерческие реплики купленные за свои кровные.

FaceGrabber
Коммерция бывает сильно разная.

Sherp
каких производителей смотреть?

Ношу Хеликоновские SFU и SFU Next.Для города милое дело,удобный покрой,в меру тяжелые,хорошо смывается грязь(даже без машинной стрики).
На вкус и цвет.....

Хеликон это коммерция чуть лучше милтековской китайщины.

Лова, компания с репутацией.

Механикс, компания с репутацией, и опять брак

или я просто не нашел удобное мне.

------------------
Радуйся, что ешь ты, а не тебя

Базукин
Чуть поправлю. Хеликон - это сделанные в Китае вещи(разного качества), которые иногда разрабатывают в Польше. Это не скрывает и сам производитель.

Базукин
Несомненно. Но, я своими глазами видел сделанные в Китае "зефиры". Хотя сами фирмачи уверяют, что делают только в Германии.

Базукин
Есть пиратские перчатки с логотипами этой компании, которые купил в Словении - как фирменные.

Так ли уж сплошь и рядом? Не назовёте самые вопиющие случаи?

Странно, смотрел недавно Хорнет Нест, вояки бегают во всём казённом.

FaceGrabber
А еще есть CRYE Precision, там штаы по 200 баксов запросто, правда уже не реплики.

Sherp
Lowa Zephyr

Sherp
Хеликоновские смесовые штаны,
материал начал ворсится уже через 3 месяца носки.

тарр
Хеликон это коммерция чуть лучше милтековской китайщины.

тарр
Покупайте контрактные армейские вещи. Они служат долго.

Leo1972
Leo Kohler арт.100

STEPAN1983
Тактическая обувь - это по сути гибрид "берцев" и кроссовок с большим количеством заведомо декоративных деталей и швов и облегченными элементами конструкции.

FaceGrabber
Амеры в Ираке и Афганистане носили, и носят очень много коммерции.Причем именно реплик-то что выглядит один в один как уставное. Вроде и тряпка та же, и покрой такой же, однако солдат идет и покупает штаны каой нибудь Проппер или 5.11 за 60-70 баксов

Странно, смотрел недавно Хорнет Нест, вояки бегают во всём казённом

Нет никаких "топовых перчаток Меканикс", это изначально недорогой добротный бренд рабочих перчаток, расходный материал.

Геликон производится в трех странах - Китае, Пакистане, Польше в зависимости от изделий. Геликон стремительно развивается и гораздо качественнее чем то, что было несколько лет назад.

По поводу производства коммерческой обуви и стран, за редкими исключениями:

Американские фирмы военной обуви "берцы" посерьезнее производят на родине, тактическую обувь заказывают в Азии.

Туристические европейские производители имеют до трех мест производства в зависимости от тяжести ботинок. Горные, тяжелые, дорогие модели - на родине, средние хайкинковые - воточная Европа типа всяких Словении и Румынии, совсем легкие кроссовочные и городские (т.е. по сути родственники тактических ботинок) - в Азии.

Конечно есть исключения, но они очень редки.

Kazbich
[B]
Если нужен именно ресурс - возможно, стоит обратить внимание на различную спецобувь, примерно "строительного" назначения. Будет немного потяжелее "тактической", но и по ресурсу подошв и по прочности кожи верха - явно даст фору многим коммерческим "брендам".B]

Таки да, по обуви у меня вопросов нет!

Использую ПХВ-сапоги, которые выдерживают 2 сезона по горно-таежному Забайкалью или трекинговые ботинки.

Относил 4 сезона трекинговые Асоло - напрочь отклеилась подошва, приклеил, теперь на даче будут жить.

Сейчас купил вот такие прошитые Замберланы.

http://www.zamberlan.com/en_es/1023-latemar-nw-13050.html
Осталось пропитать смесью воска с жиром и будут готовы.

STEPAN1983
Нет никаких "топовых перчаток Меканикс", это изначально недорогой добротный бренд рабочих перчаток, расходный материал.

Имелось ввиду: топовая модель в линейке.

STEPAN1983
Геликон производится в трех странах - Китае, Пакистане, Польше в зависимости от изделий. Геликон стремительно развивается и гораздо качественнее чем то, что было несколько лет назад.

По этому я и хожу в хелике, а из сплавовского только носки.

Лова что-то косячит с легкой обувью.
У зефиров кстати особенность в виде низкой износостойкости подошвы. Именно поэтому и сделали серию Z-6,8,11.
Мои инноскы тоже через два месяца носки по городу дали слабину. Хотя Ренегаты таскаю с 2013 года, с октября по март, и все с ними нормально. Насчет Z-8N точно ничего не скажу, суточный марш по песку, болоту и бурелому они выдержали. Посмотрим как пройдут Кавказ и Приэльбрусье.
Как то так.
З.Ы. не могу найти ссылку на тему в немецком форуме, где один бюргер 6 (ШЕСТЬ) лет ушатывал свои Комбаты по горам. Так и не ушатал, до сих пор живые)

Еще у Зефиров на лодыжке иногда рвется замша. Помимо проблем модели есть некоторое недопонимание у людей - это модель из "легкой" линейки LOWA т.е. это официально тактическая модель со всеми вытекающими особенностями, а у нас некоторые жалуются "они в горах рвутся". Кроме того - там куча декоративных в реальности не нужных наворотов

STEPAN1983
Еще у Зефиров на лодыжке иногда рвется замша. Помимо проблем модели есть некоторое недопонимание у людей - это модель из "легкой" линейки LOWA т.е. это официально тактическая модель со всеми вытекающими особенностями, а у нас некоторые жалуются "они в горах рвутся". Кроме того - там куча декоративных в реальности не нужных наворотов

FaceGrabber
Я ж говорю,по фотке/видео американского воена вы никогда не определите в казенном он или в комерческом,даже если он выглядит 100 процентов по уставному. На нем может быть все казенное, может половина, может четверть. Касается всего, шмотья, снаряги, брони, каски,обуви и прочего. Я уж молчу что в боевых условиях отходят от устава, и берут то что подходит. Ботинки треккинговые,к примеру.Когда то и прицелы охотничьи, и кэмелбэги туристические шли в дело.

На запястье я носил часы G-Shock.Черные часы с резиновым браслетом заменили в качестве стандартного снаряжения 'морских котиков' часы Rolex Submariners. (Мой друг, который решил, что будет позором, если мы позволим умереть традиции, недавно подарил мне такие. Я все еще не могу привыкнуть к этому 'Ролексу', но он символизирует связь с теми, кто был до нас.)
В холодную погоду я надевал свою собственную куртку - North Face - поскольку, хотите верьте, хотите нет, но я не смог убедить интендантскую мафию выдать мне какую-нибудь теплую одежду. Но об этом в другой раз.

Я вешал винтовку М-4 и размещал 10 магазинов к ней (триста патронов) в кармашках разгрузочного жилета. Туда же я помещал радиопередатчик, несколько фонариков и проблесковый маяк. (Последний использовался для организации рандеву с другими подразделениями или самолетами, кораблями, лодками и т. д. Его также можно было применять для идентификации дружественных войск.)
Если со мной была одна из моих снайперских винтовок, в рюкзаке я нес около 200 патронов к ней. Если в качестве снайперской я использовал Мк-11, а не Win Mag или.338, то мне не нужно было тащить М-4. В этом случае снайперские патроны я клал в разгрузочный жилет, чтобы они были под рукой. Дополняли амуницию три магазина с патронами для пистолета.
Я носил высокие походные ботинки Merrill. Они были удобными и продержались всю командировку."

Да, у него еще было про то как ему тесть броник хороший подарил.А потом скандал был на уровне командования что приняли на вооружение тот что приняли а не тот что лучше, как раз который подарил тесть.

Мишка-Топтыжка
Именно поэтому и сделали серию Z-6,8,11

Подошва на Циклонах минимально изнашивается об асфальт.

FaceGrabber
Да, у него еще было про то как ему тесть броник хороший подарил.А потом скандал был на уровне командования что приняли на вооружение тот что приняли а не тот что лучше, как раз который подарил тесть.

Скандал был потому, что вышеупомянутый "Dragon Skin", который тесть подарил, как раз хуже - а его уже начали покупать "на свои".

Уважаемые форумчане. А разве никогда не возникало мысли, что на книгу влияет не сколько автор, сколько продюсер? За определённое вознаграждение, на месте Merrill мог быть и Гарминг.))

тарр
За определённое вознаграждение, на месте Merrill мог быть и Гарминг.

Если кому интересно - поищите поиском, сколько примерно стоила реклама каждой из конкретных моделей (из недавно появившихся в розничной продаже) и самих "брендов" в частности, в любой из серий про Джеймса Бонда...

Kazbich
Да хоть "Бутекс" вместо "Гарсинга" (или наоборот 😀 ).

Да вот как-то у силов на фотографиях Merrell бывает виден, а "Гарминг" (это Гарсинг чтоли?) из далекой Белоруссии нет

Если речь о Merrell Moab Ventilator (в худ. фильме на Крисе Кайле такие вроде бы) - у меня такие есть, действительно очень хорошие ботинки легкого типа, и они такое носят

STEPAN1983
Да вот как-то у силов на фотографиях Merrell бывает виден, а "Гарминг" (это Гарсинг чтоли?) из далекой Белоруссии нет

тарр
Кинули на пальцах, между Бутексом и Гарсингом, Гарсинг победил 😀.

Ладно бы, так ведь "ОЕМ", сцуко, ещё и на 10 рублей дороже "бренда" продаётся 😊 😊 😊.

Сколько?? Да проще с Райвера за тыщу рублей рабочие ботинки привезти. Супер боты, надо сказать. И еуро класс защиты - 3.

Если кому интересно - поищите поиском, сколько примерно стоила реклама каждой из конкретных моделей (из недавно появившихся в розничной продаже) и самих "брендов" в частности, в любой из серий про Джеймса Бонда...

Уважаемые форумчане. А разве никогда не возникало мысли, что на книгу влияет не сколько автор, сколько продюсер? За определённое вознаграждение, на месте Merrill мог быть и Гарминг.))

FaceGrabber
увидите бойцов в явно гражданских теккингах.

как тут правильно отметили - lowa zefir боты с абсолютно уродским дизайном и кучей левых деталей, хз зачем такие покупают, тактических картинок насмотрелись похоже) Вообще Lowa и Asolo становятся все хуже с каждым годом...

Kazbich
Если пешего передвижения предполагается не слишком много - а почему бы и не носить. Если по почве вроде той же казахстанской степи и с регулярным "променадом" - подошвы и полгода не проживут 😞.

У меня с моей косолапой походкой по асфальту трекинги умирают за три года...даже не умирают - подошва стачивается так, что стоять становится дискомфортно.
В казахстанской степи почва суровей асфальта?

Если пешего передвижения предполагается не слишком много - а почему бы и не носить. Если по почве вроде той же казахстанской степи и с регулярным "променадом" - подошвы и полгода не проживут .

North Wind
В казахстанской степи почва суровей асфальта?

FaceGrabber
Много ли вы ходили по той степи в трекингах, хороших, ценой от десятки в докризис?

То есть вы вот так вот с ходу решили, что подошва у современной туристической обуви в два раза хуже, чем у офицерских ботинок времен СССР? 😊)))

Все, что покрасивше - рекламиться в расчете на городское лошье, несоображающее вообще ни чем. Ведь для того чтобы хоть как-то что-то выбрать, нужно задуматься о критериях.

Что там ботинки. Среди ножей все то же самое ходишь по барахолке/сайтам и охреневаешь, где ??, где нормальные, рабочие ножи для лесных трудяг, ну или хотя бы туриздов. Для кого вся эта цветастая параша налеплена и зачем. Вопрос конечно, риторический.

North Wind
То есть вы вот так вот с ходу решили, что подошва у современной туристической обуви в два раза хуже, чем у офицерских ботинок времен СССР? 😊)))

а чем собственно кирзачи или сапоги пвх не угодили?
у нас по горам местные (не туристы) только так и ходят.
из личного опыта пробовал в кирзе и в разных забугорных берцах. в кирзачах удобнее, в берцах как какой-то лед или гладкий камень как на коньках, летом шиповник за шнурки цепляется, весной по полпуда глины на протектор налипает...
лову не пробовал, дороговато и на 46 размер к нам ботинки и не возят 😛

Хорошая статья на понятном языке о различиях треккинговой обуви разных классов http://palatking.ru/Boots/BootChoose.html

Зефиры-это тапки,чтоб до леса дойти.А не для того,чтоб по нему шляться.Вот мои живут уже 4 год и не дохнут,надь еще циклоны осенью взять.А по лесу шариться надо в кампфах2005 или М90.Хотя тут тоже аспекты есть-Actonовские протыкались,но держались,а вот Nokia потекла по швам на 2 сезон и полетела под помойку.Хелик,Милтек и прочий кондор в поход тащить-все равно,что одеть в лес Гуччи.Контракт наше все,времена брезентух,горок и прочих порождений Сатаны давно ушли.

. А трекинговая обувь - она скорее для обеспечения максимальной комфортности, а не для обеспечения максимального ресурса. По крайней мере, в отличие от той же контрактной и строительной - уж точно не рассчитана на круглогодичное хождение по гравию, щебёнке, либо просто стоительному мусору.

Unigiss
Зефиры-это тапки,чтоб до леса дойти.А не для того,чтоб по нему шляться.Вот мои живут уже 4 год и не дохнут,надь еще циклоны осенью взять.А по лесу шариться надо в кампфах2005 или М90.Хотя тут тоже аспекты есть-Actonовские протыкались,но держались,а вот Nokia потекла по швам на 2 сезон и полетела под помойку.Хелик,Милтек и прочий кондор в поход тащить-все равно,что одеть в лес Гуччи.Контракт наше все,времена брезентух,горок и прочих порождений Сатаны давно ушли.

Kazbich
Ну не в два раза, но и для ходьбы по щебёнке обычно выпускают более специализированную обувь, по типу той же строительной спецобуви. А трекинговая обувь - она скорее для обеспечения максимальной комфортности, а не для обеспечения максимального ресурса. По крайней мере, в отличие от той же контрактной и строительной - уж точно не рассчитана на круглогодичное хождение по гравию, щебёнке, либо просто стоительному мусору.

Трекинговая - она разная.
Но вам, как я понимаю, кирзачи дороги как память 😊

FaceGrabber
треккинги делают для того чтобы ходить по горам, где под ногами камни, и камни острые. Причем в отличии от строителей ходить много, реально много.

FaceGrabber
Мало того, ходить под рюкзаком.

FaceGrabber
Когда на спуске несешься под рюкзаком а ноги в камнях чуть не по колено.

FaceGrabber
треккинги делают для того чтобы ходить по горам, где под ногами камни, и камни острые.

Кстати, у строительной спецобуви, разброс по материалу подошв между моделями тоже весьма серьёзный. Вплоть до того, что вроде бы тот же самый термополиуретан, но у разных производителей он тоже сильно различается хотя-бы по твёрдости.

Если приглядеться - серьёзная строительная обувь сопоставима по прочности с тяжёлыми треккинговыми ботинками. Увы, и по весу тоже. В остальном - относительно ниже комфортность и обычно "в разы" ниже цена.

тарр
В сыром лесу в каумпфштифелях тоскливо, и по сырой грязи он скользит. А циклоны это "агонь", в них в лес можно.

Много, в моём понимании, это порядка 180 рабочих часов в месяц. 11 месяцев в году. А не выход в горы на 2-3 недели раз в год.

quote:

2-3 недели раз в год.

Если приглядеться - серьёзная строительная обувь сопоставима по прочности с тяжёлыми треккинговыми ботинками. Увы, и по весу тоже. В остальном - относительно ниже комфортность и обычно "в разы" ниже цена.

Unigiss
кстати циклоны себя на снежно-ледяной каше себя чувствуют?

FaceGrabber
А если по строй площадке 3 км строитель набегает за день-это уже много.

FaceGrabber
Пара месяцев в году,в горах,пару тройку месяцев в году в городе с выходами на природу - в таком режиме нормальные треки живут от трех лет.

Строительные с термополиуретаном (российского производства) - от 24 месяцев (из них по мелкой щебёнке - максимум 6 месяцев, остальное преимущественно асфальт). 8-10 Км в день. В принципе, вполне сопоставимо (кроме цен). "Бутекс"/"Гарсинг" с термоэластопластом - от силы 15-18 месяцев (в аналогичном режиме). Две пары белорусских "убил" навылет, сейчас взял третью.

FaceGrabber
Ну для тех кто мед не пробовал, морковка самая сладкая еда. И дешевле. И для зубов полезно.

Исходный вопрос был о ресурсе, а не о бренде и даже не о "комфортности". А что дешевле - да, где-то минимум в 3-4 раза.

Unigiss
Ну,по сухому лесу я успешно в штифелях отходил,а как,кстати циклоны себя на снежно-ледяной каше себя чувствуют?И какие именно из них вы в лесу гоняли?

Да как-то не было мысли лезть в Циклонах в зимний лес, для этого есть зимние фарадеи. Подошва Циклонов очень хорошо ведёт себя на льду. Штифели охотно скользят по сырой глине. Как не обрабатывай их правильным бундес-кремом, всё равно набирают влагу и промокают. С циклонами единственная проблема, это "фантомные сырые ноги". Идёшь по сырой траве, и кажется что ноги сырые. Снимаешь обувь, носки сухие, внутри всё сухо. Возможно холодит сырой нубук через мембрану.

Ясно,для весны-осени значит циклоны пойдут,правда хочу взять вариант без гортекса,ибо в нем ноги потеют нещадно и никакие носки с кулмаксом не спасают.Но и в зимний лес в них тож вряд ли полезу,для этого 90 есть с чулками или тот же P.Original Evolution.Жаль,только Lowa не делает зеленых-черных тапок без мембраны,придется коричневые брать...

Unigiss
Ясно,для весны-осени значит циклоны пойдут,правда хочу взять вариант без гортекса,ибо в нем ноги потеют нещадно и никакие носки с кулмаксом не спасают.Но и в зимний лес в них тож вряд ли полезу,для этого 90 есть с чулками или тот же P.Original Evolution.Жаль,только Lowa не делает зеленых-черных тапок без мембраны,придется коричневые брать...

В зимний лес есть бюджетные фарадеи для СПН, очень достойная обувь.
На счёт циклонов без гортекса, есть ли вообще смысл их покупать? Они ж будут промокать, придётся брызгать ватерстопы литрами. Там же спилок/нубук, быстро промокает. Может, будет смысл поискать что-то цельнокожанное?

Unigiss
Контракт наше все,времена брезентух,горок и прочих порождений Сатаны давно ушли.

Местами не соглашусь - лучшее, что я носил в лесу, а это уже 18 сезонов длительностью 3-4 месяца - советская энцефалитка,
а теперь куртка и штаны, сшитые из кимоношной х/б ткани "по мотивам" советской энцефалитки + швейцарского TAZ57

тарр

В зимний лес есть бюджетные фарадеи для СПН, очень достойная обувь.
На счёт циклонов без гортекса, есть ли вообще смысл их покупать? Они ж будут промокать, придётся брызгать ватерстопы литрами. Там же спилок/нубук, быстро промокает. Может, будет смысл поискать что-то цельнокожанное?

Весь фокус в том,что,когда на тебе сапог,а сверху застегнут гортекс,ты успеваешь выдрать ногу,ушедшую в водяную яму под снегом.В ботинках мне это не удавалось.Насчет цельнокожаных-кампфы есть,амальгама сталкер есть.Они по колодке подошли идеально.Бельки мерил, носил-ступни ломит,корки-тож самое.А у Левы единственная серия кросовочно-трекингового вида,да еще и разноцветная.Вот что им мешает сделать тапки из шкуры буйвола,как Z-8N,только без этой мембраны,тем более после 2 лет она все равно потекла,даже с обработкой всякими Никваксами с Грангерсами.Пусть лучше оно промокнет,но высохнет на палке у костра,нежели скукожится,как было с Хайексами до этого(знаю,сам Буратин,огонь мембране не товарищ)..

Unigiss
Вот что им мешает сделать тапки из шкуры буйвола,как Z-8N,только без этой мембраны

тарр
У Ловы для этого есть модель MEGA CAMP, но оно уже не бюджетно, 12 руб по нынешнему курсу.

В Москве в районе 20 тыр

12, места надо знать. Но это оффтоп.

тарр
12, места надо знать.

тарр
12, места надо знать. Но это оффтоп.

Не, не хочу!

У меня уже прошитые пропитанные Замберланы в уголочке стоят 😀

FaceGrabber
Но когда вы ходите не 10 км по щебенке а 20-25 по горам и под рюкзаком это удобство как кто не выголядит чем то за что не стоит переплачивать.

FaceGrabber
Исходный вопрос был что круче контракта ничего нет а коммерция разваливается.

И на контрактной одежде и на коммерции - на разных моделях могут быть абсолютно разные по ресурсу и прочности ткани и весьма отличающееся по прочности качество и сама конструкция швов.

Кстати, даже на той же рабочей спецодежде чешского производства - встречал абсолютно разные ткани. Начиная от чуть лучше, чем у кЕтайских джинсов "подвального индпошива" 😊 и заканчивая чем-то близким к контрактным швейцарским М83 (именно по ресурсу и прочности на разрыв).