Берцы. Пользовательские обзоры существующих концепций и моделей.

Мне, как и многим другим, нравится носить берцы. Отчасти это привычка, оставшаяся с армейских времен, а отчасти - желание ощущать защищенность своих ног от всяких неприятных сюрпризов и в своей повседневной городской жизни.
Обилие контрактных и коммерческих образцов позволяют каждому подобрать что-то приемлемое для себя на зиму и демисезон, однако, когда речь заходит о жарком городском лете, то диапазон выбора резко сужается.
Речь идет о том, что по каким-то причинам, летних городских берцев ни в США, ни в Европе не выпускают. А все, что производится, либо сделано в Китае и не вызывает доверия, либо не подходит под описание берцев, а является, по сути, треккинговыми ботинками.
Поясню этот свой тезис.

Во-первых, недостаточно просто назвать берцем любой ботинок.

Все берцы обладают рядом характеристик, отличающих их от любой другой обуви. И первый из них, как следует из названия, это высокое голенище. Далее идут защитные и фиксирующие функции.
По этим показателям выпадают большинство так называемых 'тактических' ботинок разных производителей. Как правило у них голенище чуть выше косточки, что на мой взгляд все-же недостаточно, чтобы называться берцами. Подошва и рисунок протектора имеют самые причудливые формы с весьма сомнительным функционалом. А качество материалов не позволяет рассчитывать на сколь-нибудь реальную защиту стопы от внешних воздействий.
Отмечу, что большинство фирм рассматривают эту линейку обуви скорее, как побочную и потому размещают производство своих 'тактиков' в Юго-Восточной Азии. И хотя за качеством следить все-же пытаются, но реально мы видим сколько нареканий вызывает такая обувь даже самых прославленных производителей, типа Danner, Altama или Bates.

Во-вторых, то, что подходит для армии, не всегда уместно в городе.

Это касается используемых в данном виде обуви материалов, когда ботинок весит свыше килограмма на каждую ногу. Особенно это актуально для летней обуви, когда жара приближается к +30, вокруг плавится асфальт и каждый шаг совершается, как своего рода подвиг.
Кроме того, материалы из которых зачастую изготовлена подошва, настолько жесткие, что каждый шаг чувствуется в коленной чашечке. А бывает, что подошва на ходу может отклеится (как у бундесверовских капралов) или раскрошится (как у британских Assault Boots).
Для повседневной нОски в городе скорее всего никогда не пригодится ни стальная пластина в подошве, ни стальной поднОсок, ни другие замечательные, но совершенно не нужные в данном случае разработки ученых.

В-третьих, дизайн современной армейской обуви зачастую слишком специфичен для города.
Здесь уместны два вида: классический ботинок и классический кроссовок. А все что от них отличается, вызывает у простых людей недоумение: зачем это обувать идя, например, на учебу в вуз или на работу в офис? Ведь большинство тех, кто носит в городе берцы просто обычные люди и выглядят они не как бойцы спецподразделений.
Ну непонятно простому обывателю, когда у ботинка, например, слишком толстая подошва или неуместные детали типа крепления для 'кошек', лыж, обрезиненные мысы и пр.

Теперь посмотрим, что предлагают на разных форумах носить летом:

1. "Джнаглы". Это почему-то первый совет на большинстве конференций, с которыми мне удалось ознакомиться. До сих пор не могу понять, чем руководствуются советчики, рекомендующие такую обувь для города.

2. "Дезерты". Второй по популярности совет с перечислениями моделей и образцов, которых ввиду событий на Ближнем Востоке сейчас просто тьма.

3. Гражданская обувь. После нескольких страниц ругани по поводу характеристик различных ботинок все заканчивается, как правило, перечислением моделей кроссовок, различных кед и туфлей. Объясняется это тем, что мол все равно в берцах в городе будет жарко, неудобно и вообще это не нужно.

Но как быть, если очень хочется именно берцы?
Чтобы исключить в дальнейшем ненужные споры, вначале предлагаю разобраться, почему для города не подходят ни 'дезерты', ни 'джанглы'. И начнем с последних.

Как следует из названия - это обувь для ЖАРКОЙ и ВЛАЖНОЙ погоды. Здесь использована концепция 'быстро промок - быстро высох'. Реализовать ее призвано голенище, которое делается из быстросохнущей синтетики. В подавляющем большинстве моделей это нейлон Cordura плотностью примерно 1000 Den и выше.
Однако, любая синтетика на теле человека в условиях жары среднестатистического города Центральной и Восточной Европы - это гарантированная мини-сауна. В городе мы не проваливаемся по колено в лужи, не переходим вброд реки и поэтому сверх быстрое высыхание голенища нам ни к чему.
Зато все остальное время ноги человека активно потеют со всеми втекающими последствиями. Думаю, все представляют себе, что будет, если в +30 обернуться клеенкой и выйти на солнцепек. Вот то же самое чувствуют и ноги.
Кроме того, в таких ботинках в обязательном порядке присутствуют люверсы для принудительного отвода влаги. Полностью оправданная технология в джунглях, она, однако, в условиях города дает прямо противоположный эффект.
А именно: попадая в лужу эти люверсы работают, как насос. Кому приятно потом сидеть на деловой встрече с мокрыми ногами? Кроме того, в жару люверсы не проветривают ногу, а втягивают горячий воздух в ботинок.
Ну, а полностью кожаная 'калоша', которая не дает полноценно 'дышать' стопам, не позволит почувствовать комфорт от нОски ботинка.
Мой вывод: для лета в городе 'джанглы' абсолютно не подходят.

Далее рассмотрим т.н. 'дезерты'.
Под ними, прежде всего, я понимаю в основном берцы американских производителей, но затрону и европейцев.
На самом деле я думаю американцы осознают всю пагубность синтетического голенища на жаре, тем более, что концепция 'быстро промок - быстро высох' к 'дезертам' не применима вообще, т.к. в пустыне осадки крайне редки, а в некоторых местах их вообще не бывает. Так что сохнуть в тех условиях может только униформа, но не ботинки.
Именно поэтому, в 'дезерты', являющиеся по сути переработанными 'джанглами', стали добавлять потоотводящие подкладки 'Coolmax', 'Dri-Lex', 'Cambrelle' и т.д. Такая технология вполне здесь оправдана, но работает она только в одном случае: если на ногах специальный (треккинговый) носок. Если на ногах хлопок, или полусинтетика, то ноги гарантированно будут мокрыми со всеми вытекающими для здоровья последствиями.
Кроме того, в этих ботинках присутствуют и все элементы, из рассмотренных выше 'джанглов'. Т.е. и люверсы принудительного отвода влаги, которые будут 'жарить' ногу, и кожаная 'калоша', которая на самом деле замшевая и 'дышит' не в пример лучше кожи, но все равно недостаточно для температуры выше +22.

Что касается европейских моделей 'дезертов', то несмотря на все попытки улучшить вентиляцию, как в 'Lowa Desert Elite', или фиксацию, как в 'Meindl Desert Fox', была ухудшена функциональность этих ботинок. Как известно в 'Lowa Desert Elite' нет фиксации, а в 'Meindl Desert Fox' нет вентиляции.
Вообще, европейцы во всю обувь зачем-то пихают поролон, а то и мембрану. Где-то это оправданно, как в демисезонных моделях 'Haix', но в ботинках для жаркой погоды это совершенно не нужно на мой взгляд. А для наших широт и прямо противопоказано: ведь у нас может и нехилый дождик с грозой летом пройти и промокнув, ботинки с поролоном без мембранной защиты, будут сохнуть очень и очень долго.
Ну, и помним, что кто бы, что ни рассказывал про 'чудеса' мембраны летом, категорически не рекомендую даже пытаться носить ее. Не спасут никакие супер-носкИ.
Мой вывод: 'Дезерты' тоже практически не подходят для нОски в городе, за исключением моментов, когда одеты треккинговые носкИ.

Так что же обуть летом любителю берцев? Попытаюсь сформулировать критерии, которыми должны обладать летние городские ботинки.

1. Дышащие материалы.
Здесь никаких 'нанотехнологий', лучше всего дышат только натуральные материалы. В данном случае замша и хлопок/лен.
Современные методы их обработки позволяют сделать даже натуральные материалы особо прочными.

2. Дышащая конструкция.
На мой взгляд, замша должна присутствовать на ботинке только в местах, где нога чаще всего подвергается внешнему воздействию. Должны быть защищены носок вместе с пальцами сверху, пятка и стопа с обоих сторон. Т.е. получается вся стопа с боков по периметру и пальцы сверху (как в кедах, только вместо резины замшевая накладка).
Все остальное - это хлопок или лен. Стропы фиксации голеностопа тоже должны быть из них.
И никаких люверсов отвода влаги. В данном случае это ни к чему.
Подошва видится здесь 'кроссовочного' типа: с мягкой межподошвой из EVA и с устойчивым к истиранию протектором. Крепление, мне думается, может быть и клеевым. В городе что-то подклеить в случае чего проблемы не составит.

3. Городской дизайн.
А это означает отсутствие каких-либо приспособлений, выступов, выемок и накладок из искусственных материалов. Ботинок должен быть похож на ботинок, а не на стартовую ступень ракеты.
Ну, и если мы говорим о лете, то цвета - оттенки бежевого, коричневого, оливкового.

У меня вопрос, существуют ли такие ботинки?

Нечто подобное видел у "Crispi", и не только в модели "Sahara". Но у них постоянно не хватает какого-то элемента из вышеозначенных. Ну и цена атомная.
К сожалению, выпали и отечественные производители. Я долго ждал, что получит свое развитие 'Кобра' от 'Butex' и аналогичная от 'Garsing', но никаких изменений в данном случае не происходит. А 'Garsing', вроде, вообще стал делаться в Китае.
В общем прошу подсказать уважаемое сообщество, какие образцы армейской обуви подходят под заявленные требования?
Только прошу Made in China/Vietnam etc. не предлагать. Ну, и не нужно сводить все к вопросу о необходимости иметь запасную пару трекинговых носков, к сожалению, не всегда так получается.

"Марадёры". Замшевые только носок,пятка и окантовка.Подошва не "агрессивная",стелька DRYZ,гелевая.По ощущениям на ноге-как кеды,практически тряпка,но всё же Берцы.Шнуровка быстрая,под джинсой сверху-ничем не выделяются.

Кордура в них "правильная",с какой-то гладкой подкладкой.При +30 градусах в них легко и комфортно.Носки под них-тонкая синтетика,ничего не потеет.На счет "городского дизайна",ботинок он и есть ботинок,кроссовкой или туфлёй не станет.Хочешь носить берцы в городе-носи под джинсы сверху,не заправляй внутрь,не будешь выглядеть фриком.

Jorgen858
Crispi Sahara
http://armma.ru/obuv/letnue-botunku/crispi/3019399.html

По этим ботинкам я уже высказывался.
Конкретно эта модификация на мой взгляд самая неудачная. Носок прорезиненный, по бокам нет никакой защиты, шнуровка не быстрая, а подошва так и осталась жесткой. Но это только мое мнение, кому-то наверняка нужны именно такие ботинки. Под мои задачи они к сожалению не подходят.

Leo1972
https://www.magnum-versand.de/Magnum-Mid-classic-mud

Спасибо за ссылку. К сожалению, здесь тоже использован нейлон, что мне не подходит. А вообще, сама модель очень интересная, а где их производят?

Гашек
где их производят?

Сообщаю что Rip stop - это не ткань))))И я конкретно сообщаю почитайте про Rip Stop.

Вы уверены? А как же тогда:
Рипсто́п (от англ. ripstop: rip - рваться, stop - прекращение) - тип ТКАНИ (выделено мной) комбинированного переплетения, в структуре которого использована упрочнённая армированная нить и т.д.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D0%BF

Сами сначала читайте, а потом советы давайте.

Ну и про изностойкость тканей, дышимость и т.д.

Там же: Преимущества рипстоп: повышенная прочность на раздир, при сохранении веса и плотности ткани ... Рипстоп производится с различными характеристиками ... пористости (пропускаемости воздуха или воды)...Для изготовления ткани рипстоп могут быть использованы различные материалы, в том числе хлопок, шёлк, полиэстер, полипропилен, где нейлон присутствует исключительно в составе нитей усиления.

Думаю по рип-стопу достаточно.

Есть и ответ. Он немного общий ибо тема на которую вы начали изливать свой поток сознания начиналась с другого.

Тему я создавал для обсуждения существующих концепций обуви для жарких условий в городе. А поток сознания, уж простите, изливаете здесь вы.

Если не устраивают туфли - носите две пары. Под деловой наряд - берцы, это .... На деловой встрече именно обувь и часы определяют кто есть кто. И вы в берцах... Хотя... Вариант..[/B]

Вы не читаете, что я здесь пишу? Тогда еще раз для вас:
Я как раз-таки не ношу под деловой наряд берцы, как и все я ношу в таком случае туфли. Но после такой встречи "в галстуках", зачастую руководство отправляет меня "побродить" по свежевспаханному полю, стройке или подвалу. И вот здесь мне бы переодеться, да переобуться, что я и делаю в кабинете, перед выездом. И если зимой, или в демисезон проблем нет, то летом очень с этим сложно. Причины я изложил на первой странице.

2 Helekopter

Переодеть носки. " не хочу/не буду/не удобно" - не аргументы, если вы уж дошли до той ереси и извращений, написанных на первой странице.

А в чем "ересь и извращения"? В том, что мои требования к обуви отличны от ваших? Имейте же терпение 😊

2 GenPuz

То есть иметь запасную пару обуви на работе не западло, а 2 пары носков - тяжело и места много занимает?

У меня на работе висит цивильный костюм и стоят туфли, для определенных целей. Туда и обратно хожу в кэжуал, а также на выезды. Держать на работе носки, извините, выражаясь вашим сленгом, "западло". Надеюсь не нужно объяснять почему?

Тонкий кулмакс? Сплав Трейс - они очень низкие, не видно их в обуви. Волкеры чуть потеплее, но многим заходит. Комб цветастые, ну и не уверен в их живучести.

Все треккинговые носки с кулмаксом, которые я смог здесь достать достаточно толстые, либо цветастые, либо совсем низкие. В полностью кожаной обуви достаточно быстро снашиваются.
Для себя решил подыскать берцы, где летом такие носки не нужны.
Можете подсказать такие?

2 Razve

Мне бывает приходится переодеваться из полевой формы в офисную с туфлями, и кулмаксовые носки slope этому ни разу не мешают.

Спасибо, посмотрю, что за контора. Может и мне подойдут. Пока все же попробую найти подходящие берцы.

В тоже время обувать в городе по гражданке в жару, да и не в жару, ботинки с высоким берцем для меня просто моветон.

А мне нравится. Мне в них удобно. Это повод для спора?
Ну, просто представьте, что для меня есть моменты, когда это вынужденная необходимость.

Кстати, в легких ботинках с однослойной подошвой летом жарче чем в ботинках с вибрамовской.

Так и должно быть. От асфальта нагревается.

И Женя Степанов правильно говорит, просто он менее терпимее и спокойнее)

Не знаю, кто это, но догадываюсь. В каком месте он прав?
А терпимость и спокойствие в диалоге - залог взаимопонимания.

Мы в 21 веке живем, и синтетика не значит плохо.

Я где-то написал, что плохо? Покажите!
Я написал, что мне это не совсем подходит и спросил совета.

"Кобру", а также Crispi Sahara только мерил, в обоих случаях для меня тонковата и жестковата подошва.

Вы же не имеете никакого отношения к текстильной промышленности, швейке и производству обуви, а спорите в таком уверенном тоне.

Гашек
Подошвой без аммортизации. Эта же проблема до сих пор сохранилась у их прародителя Crispi Sahara.

Берцы по определению дешевая обувь (для той страны, в которой производятся). Если КВ внезапно родят на "Сахаре" двух-трех компонентную подошву, сколько она будет стоить? 20? И у "Бутекса" цена подскочит. Так что ожидания напрасны.
Да, и про "отсутствие фиксации в трекинговых ботинках" вы зря. Голеностоп не фикисруется как раз в берцах.

Вы вообще понимаете что такое "раздир" и чем он отличается от "разрыва" и "истирания"?

Отлично понимаю. Прописные истины мне объяснять не нужно. Вы сейчас сознательно уводите разговор от неудобной для вас темы. Она не о рип-стопе и не о хлопке.

Я назвал эту технологию лишь как ОДИН ИЗ примеров обработки хлопка для его усиления и придания ему других свойств. А вы за нее уцепились, как будто это что-то сверх важное.

К слову, у меня есть курточка одного из европейских производителей, где написано 100% Cotton. Но на ощупь от кордуры вообще ничем не отличается, даже "шуршит" с таким же звуком.

Вы же не имеете никакого отношения к текстильной промышленности, швейке и производству обуви, а спорите в таком уверенном тоне.

Я с вами спорю в уверенном тоне только по существу обсуждаемого здесь вопроса.
На мой взгляд я вам уже доказал существование современных армейских берцев, выполненных полностью из натуральных материалов с конкретным примером и ссылкой на сайт производителя.

Вам на это возразить есть что?

2 North Wind

Берцы по определению дешевая обувь (для той страны, в которой производятся).

Ну, я бы не был столь категоричен. Достаточно посмотреть цены на контрактную европейскую обувь на официальных сайтах. На мой взгляд цены там заоблачные. И пускай по гос.контракту стоимость будет в полтора-два раза ниже, все равно на мой взгляд это очень дорого.

Если КВ внезапно родят на "Сахаре" двух-трех компонентную подошву, сколько она будет стоить? 20? И у "Бутекса" цена подскочит. Так что ожидания напрасны.

На самом деле очень жаль, что мои ожидания напрасны. По-моему в этом направлении отечественному производителю стОит поработать.
По той же "Сахаре" встречал только положительные отзывы в целом, но как правило отмечается именно недостатки подошвы. Как здесь уже было верно подмечено я не специалист-технолог в обувной промышленности, но есть же профессионалы, вот пусть они и подумают, что здесь можно сделать без сильного удорожания.
Лично я бы с удовольствием носил бы ту же "СахАру", т.к. под мои нужды она в целом идеально подходит. Уверен, что я не один такой и спрос на модернизированную версию будет.

Да, и про "отсутствие фиксации в трекинговых ботинках" вы зря. Голеностоп не фикисруется как раз в берцах.

Все о чем я здесь говорю основано исключительно на личном опыте. В настоящее время я ношу Haix Nepal Pro в их военной модефикации для ВС Франции (на коробке написано Chaussure De Combat Centre Europe). Вопреки ожиданиям фиксация очень слабая, нога в голенище болтается.

С теми же Lowa Desert Elite аналогичная проблема: нога тоже болтается, правда где-то в районе косточек. Конкретно по этим ботинкам в сети есть несколько обзоров, где пользователи отмечают ту же проблему. На мой взгляд, это повод задуматься. В гражданских итальянских треках то же самое: в голенище фиксации нет никакой.

А вот в любых берцах нога у меня отлично фиксируется. А за свою жизнь у меня перебывало пар 30 разных моделей. И сейчас в коллекции десяток пар. Так что поверьте, я прекрасно понимаю, о чем говорю.

2 GenPuz

На той же Кобре это решается +1 размер и хорошая амортизирующая стелька.

Не поверите, думал я и о таком варианте. Но подкладывая хорошую мягкую дополнительную стельку, начинает давить в подъеме. Так что тоже не вариант.

Высокие и средние трекинги как раз заточены на фиксацию голеностопа- для этого и материал и конструкция. И без жесткого материала сколь угодно высокий берец ничего не даст.

Выше я уже описал свой опыт ношения треков: никакой фиксации не ощутил. Размер всегда подбираю тщательно и все равно нога в каком-нибудь месте болтается. В берцах такой проблемы нет.

Я так понимаю,у Вас свое мировоззрение и изменить его не удастся

А при чем здесь мое мировоззрение? У меня есть свой, достаточно богатый опыт. И вот его, естественно, изменить не удастся.

А для обмена мнениями и конструктивного обсуждения я открыт всегда.

Но вот конструктивизма здесь как раз и не хватает. Я уже даже в мелких деталях проблему описал, но нет, всех как заклинило.
Тем не менее я продолжаю утверждать, что трек.носкИ + берцы это не аксиома и не догма. Уже и пример даже привел, но нет, все равно продолжают спорить...

Все же жду конкретных ссылок на искомые модели.

Вам на это возразить есть что?"

Да. Эти ботинки никем массово не используются.

STEPAN1983
"На мой взгляд я вам уже доказал существование современных армейских берцев, выполненных полностью из натуральных материалов с конкретным примером и ссылкой на сайт производителя.

Вам на это возразить есть что?"

Да. Эти ботинки никем массово не используются.

Во-первых, вы отрицали само их существование 😊 .

А во-вторых, приставка в конце E.I. означает Esersito Italiano, или по-нашему Армия Италии. А цифра в конце - год их выпуска.

Т.е. это КОНТРАКТНЫЙ образец итальянской армии, МАССОВО ею используемый в условия жаркого сухого климата.

К слову, Армия Италии носит такие ботинки уже достаточно давно.

Спорить дальше будете? 😊

P.S. Чтобы не быть голословным, вот вам пруфы, найденные в сети буквально за минуту:

Гашек
Все о чем я здесь говорю основано исключительно на личном опыте. В настоящее время я ношу Haix Nepal Pro в их военной модефикации для ВС Франции (на коробке написано Chaussure De Combat Centre Europe). Вопреки ожиданиям фиксация очень слабая, нога в голенище болтается.

С теми же Lowa Desert Elite аналогичная проблема: нога тоже болтается, правда где-то в районе косточек. Конкретно по этим ботинкам в сети есть несколько обзоров, где пользователи отмечают ту же проблему. На мой взгляд, это повод задуматься. В гражданских итальянских треках то же самое: в голенище фиксации нет никакой.

А вот в любых берцах нога у меня отлично фиксируется. А за свою жизнь у меня перебывало пар 30 разных моделей. И сейчас в коллекции десяток пар. Так что поверьте, я прекрасно понимаю, о чем говорю

Не путайте фиксацию голеностопа с силой затягивания берца. То, что на ваших ненаглядных берцах можно затянуть шнурки со всей дури, никто не спорит, только поддержку это обеспечивать не будет. Знаю, бегал по пересеченке достаточно.
А на нормальных треках фиксация обеспечивается конструкционно. Причем она настолько плотная, что можно провалиться по колено в снег, вылезти и просто отряхнуть ботинок поверху - внутрь все равно ничего не попадет. И тянуть шнурки на берце для этого не надо.

Гашек
К слову, Армия Италии носит такие ботинки уже достаточно давно.

Все 100 бойцов гвардии Ватикана?!!!
😊

Не путайте фиксацию голеностопа с силой затягивания берца

А это не взаимозависмые вещи? Фиксация голеностопа по-вашему не зависит от силы затяжения шнуровки? Вы сами-то ничего не путаете? 😊

То, что на ваших ненаглядных берцах можно затянуть шнурки со всей дури, никто не спорит, только поддержку это обеспечивать не будет. Знаю, бегал по пересеченке достаточно.

К чему сарказм о "ненаглядных" берцах? Я вам не указываю, в чем ходить и чем любоваться, с какой стати вы себе это позволяете?

А если вы действительно "бегали по пересеченке", то должны знать, что высокое голенище ботинка с плотной шнуровкой великолепно обеспечивают фиксацию голеностопа. И именно по этой причине были взяты в армию для экипировки подразделений, где такая фиксация была наиболее необходима. И только потом, такие ботинки попали во все остальные виды ВС.

Надеюсь историю попадания берцев в армию и их функционал вы изучите все же самостоятельно.

А на нормальных треках фиксация обеспечивается конструкционно. Причем она настолько плотная, что можно провалиться по колено в снег, вылезти и просто отряхнуть ботинок поверху - внутрь все равно ничего не попадет. И тянуть шнурки на берце для этого не надо.

Я не специалист по треккинговым ботинкам и пояснить по ним могу только с точки зрения собственного опыта и ощущений от их использования. Сравнивая треки с берцами, я выбираю берцы. Мне в них удобнее и, если хотите, привычнее. Эта тема для тех, кто тоже носит берцы. Если хотите рекламировать треки, делайте это пожалуйста в соответствующей теме.

Вам по летним берцам есть что сказать?

2 Ivan_K:

Все 100 бойцов гвардии Ватикана?!!!

Как сказал Спиноза "Ignorantia Non Est Argument" ("Невежество не есть аргумент").

Во-первых, Ватикан это отдельное государство, никакого отношения к Италии не имеющий.
Во-вторых, численность армии Италии на данный момент составляет 345 000 человек. Всего лишь в два раза меньше российской при несопоставимых людских и материальных ресурсах. Причем армия Италии - это не срочники, это контрактники.
Они участвуют во многих зарубежных миссиях. На первых двух фото выше изображены бойцы в Ираке и Афганистане. И вообще, я вам крайне не рекомендую иронизировать по поводу любых военных. Даже если они вам чем-то не симпатичны.
В-третьих, вынужден и вам указать, что это тема не для обсуждения иностранных армий. Вам по теме есть что сказать?

Вообще я прошу всех, писать здесь только по теме. Оффтоп крайне не приветствуется.

Про берец и фиксацию. Чудесный пример- Кобра. Хоть обутягивай берец - не жёсткий материал и конструкция не дают фиксацию в голеностопе. И конструкция и материал.

Не могу ничего сказать, т.к. эти ботинки никогда не носил, а только мерил. Лично мне не подошла подошва, а на фиксацию я тогда не обратил внимание. Вполне возможно вы и правы.

Я не специалист, но полагаю, что материал в меньшей степени влияет на фиксацию голеностопа. Тут исключительно вопрос конструкции и в этом плане в Кобре никто ничего менять видимо не собирается, пока не получит конкретный заказ на большую партию таких ботинок.

Те же итальянцы такой заказ получили и сделали. У них есть привычные нам всем Джанглы для жаркого и ВЛАЖНОГО климата с кордурой и потоотводящей подкладкой. И есть вот такие, как я показывал ботинки для жаркой и СУХОЙ погоды.

Просто их Минобороны к этому вопросу подошло ответственно и на своих военнослужащих экономить не стало, а сделало разные ботинки, под разные условия.

Я читал в сети отзывы итальянских морпехов (в гуглопереводе) по-моему из батальона (на самом деле уже полка) Сан-Марко на эти ботинки. Так вот они утверждают, что фиксация в данных ботинках вполне достаточная, чтобы использовать их даже в горных регионах. Ну, а на равнине так и подавно.

Значит дело точно не в материалах, т.к. они полностью из хлопка и замши.

А вот 2 этих пункта для комфортной постоянной летней носки в городе и чтоб ещё не заморачиваться на носки,да и под деловой стиль подходило... Чем-то придётся жертвовать, или я такой обуви богов не знаю просто.

Я дико извиняюсь, но вот где вы нашли у меня пункт про то, что я ищу берцы под деловой костюм? Покажите мне пожалуйста, может быть я где-то неправильно выразился, так я удалю его из своего поста, это явная опечатка, т.к. я НЕ ищу берцы под костюм. Это верх идиотизма...

2 STEPAN1983

Под деловой стиль нужны т.н. "Утки" - мерзкие кожаные берцы на тонкой подошве с приплюснутым как у туфель носом, их придумали в Дагестане (приделав высокий берец к туфлям), моду подхватили другие фирмы и регионы. Они есть у того же Гарсинга (и что самое ужасное - это очень продаваемая модель)

Честно говоря очень удивлен, что кто-то покупает подобную, соглашусь с вами, мерзость. Я когда увидел эту поделку на сайте бел.производителя подумал, что это какая-то шутка нетрезвого дизайнера. А оказывается у этой модели есть еще и предыстория, и поклонники?
Любопытно, их военные покупают или кто вообще?

Гашек
Я когда увидел эту поделку на сайте бел.производителя подумал, что это какая-то шутка нетрезвого дизайнера. А оказывается у этой модели есть еще и предыстория, и поклонники?
Любопытно, их военные покупают или кто вообще?[/B]

Со слов знакомого из Гарсинга, "Утки" отлично продаются, причем он сам в ужасе

STEPAN1983
Со слов знакомого из Гарсинга, "Утки" отлично продаются, причем он сам в ужасе

Откровенно говоря теперь и я в ужасе...

Гашек
то должны знать, что высокое голенище ботинка с плотной шнуровкой великолепно обеспечивают фиксацию голеностопа. И именно по этой причине были взяты в армию для экипировки подразделений, где такая фиксация была наиболее необходима. И только потом, такие ботинки попали во все остальные виды ВС.

А для лета берите Keen.

Вы очень сильно плутаете в теме,

Боюсь я даже слишком в теме.

плотная шнуровка берца, это не плотная фиксация голеностопа.

Великодушно простите меня за последующие эмоции... Но если вы с вопросом знакомы поверхностно, то лучше просто спросить, чем в этом признаваться. Специально для вас и тех, кто заблуждается также как и вы, предлагаю ознакомиться с фото ниже:

Именно так в классическом варианте медицина рекомендует фиксировать голеностоп и именно так он фиксируется в берцах. Все остальное (и даже в треккинговых ботинках) лишь развитие этой идеи помноженной на маркетинг.

У вас ник "Гоплит" и поэтому я думал, что в истории древнего мира вы уж точно разбираетесь. Жаль, но я ошибался...

Знакомьтесь, римские калиги:

Высоту берца и шнуровку видите? Вот это и есть родоночальники берцев в регулярной армии, а вовсе не парашютисты Второй мировой войны...

За подробностями сюда: http://premudrosti.in/index.ph...ausses2/caliga/

Для примера посмотрите отличие шнуровки на треках (те же Элит Дезерты) и какого нибудь классического ботинка с высоким берцем ("берец", этимологическое образование идет от берцовых костей).

Вы для чего мне этот "ликбез" проводите? Подобными пассажами вы засоряете тему, которая и так излишне растянулась.

Шнуровка отличается в треках как раз именно в районе голеностопа, соединения берцовых костей и костей стопы.

Шнуровка в треках различается везде в зависимости от производителя и назначения ботинка. Каких-то универсальных требований к треккинговому ботинку, в отличие от берцев, не существует. Сегодня вы можете найти и треккинговые сандалии и женские туфли на каблуках.

А для лета берите Keen.

Впервые увидел название этой фирмы, но решил полюбопытствовать. Вы вообще читали, что я здесь ищу? Зачем вы мне советуете непонятно что? Вы эту фирму рекламируете? Не нужно этого здесь делать.

Гашек
Но если вы с вопросом знакомы поверхностно,

Гашек
Именно так в классическом варианте медицина рекомендует фиксировать голеностоп и именно так он фиксируется в берцах. Все остальное (и даже в треккинговых ботинках) лишь развитие этой идеи помноженной на маркетинг.

У вас ник "Гоплит" и поэтому я думал, что в истории древнего мира вы уж точно разбираетесь. Жаль, но я ошибался...

Гашек
Зачем вы мне советуете непонятно что? Вы эту фирму рекламируете?

Гашек
Сегодня вы можете найти и треккинговые сандалии и женские туфли на каблуках.

Гашек
Шнуровка в треках различается везде в зависимости от производителя и назначения ботинка.

Гашек
каких-то универсальных требований к треккинговому ботинку, в отличие от берцев, не существует

Ярослав...

Я прошу прощения, а почему вы меня так называете? 😊
Во-первых это не мое имя, и некоторые люди на этом форуме об этом знают.
Во-вторых, все здесь используют ники по разным соображениям, и открывать имя участника форума без его дозволения, как минимум невежливо.
В-третьих, если вы так нетривиально хотите познакомиться, то я всегда рад, но для начала представьтесь сами и в ответ услышите мое имя. По-моему так у людей принято? 😊

пишите тогда просто: я фанат БЕРЦЕВ!!!! А все остальные идите лесом!

Так я так и написал 😊 Только вам лень читать было... Все четыре страницы этой темы я пишу: это тема о летних берцах, я ношу только такую обувь, остальное здесь не обсуждаем.

Даже более чем поверхностно. Хожу иногда по вот такой поверхности. Не в берцах хочу заметить.

Простите, а что я должен вам на это сказать? Я бы тоже, скорее всего, в горы в берцах не пошел. И если бы туда собрался, то создал бы тему "Что обуть в горы?". А здесь тема, что обуть летом в городе. Разницу чувствуете?

Фиксация в медицине эластичным бинтом или бандажами нужна для поврежденной конечности, для ее иммобилизации. Здесь у вас пролет, не знаете тогда не смешите народ чепухой.

Никакого "пролета" у меня нет. Если вы имеете отношение к медицине, а именно ортопедии, то должны знать, что нога фиксируется не только при повреждении. Есть еще понятие "профилактической" фиксации. Именно поэтому во многих видах спорта где возможна травма голеностопа (тайский бокс и др.) используют специальные бандажи-фиксаторы. В армии их роль как раз и выполняет плотно зашнурованное голенище ботинка.

То, что я показал на фото - это ортез голеностопного сустава. Скажите мне, вы увидели, что он точь-в-точь повторяет шнуровку берца? Вам теперь понятно, почему именно высокие берцы и плотная шнуровка обеспечивают фиксацию голеностопа? Если нет, то далее почитайте сами, или проконсультируйтесь у специалиста. Здесь этот вопрос обсуждать дальше смысла не вижу.

Вот вспомнил гляньте военную линейку Lowa даже у ботинок с высоким берцем узел крепления в голеностопе отведен дальше чем у классических берцев

Вот вы бы сами и посмотрели.
Вот вам первая попавшаяся из их каталога модель: http://www.lowa.de/en/products...lNr=310660_0999

Ну, и где тут "отведен" узел крепления? Вы хоть сами посмотрите, что то, о чем вы говорите в основном в т.н. "горных" моделях.

А начинать надо с того, что эта фирма выпускает ТРЕККИНГОВУЮ, а не военную обувь. Лет 10 назад одна ее модель попала на британский контракт т.к. англичанам была нужна горная обувь. Сегодня, к вашему сведению, по-моему вообще ни одной модели Lowa на контракте нет. Даже та что у англичан была, и ту вывели...

Пример вы привели крайне неудачный, но я соглашусь с вами в другом. Сегодня многие производители европейской треккинговой обуви (но не Lowa) стали поставлять в войска свои модели. Поэтому в шнуровке армейских ботинок и появились треккинговые "нотки".

Однако, там, где модель разрабатывалась конкретно под заказ Минобороны, то никаких отводов узла крепления нет. Посмотрите на всю американскую линейку и множество европейских армий (в сети достаточно обзоров). И везде сохранена стандартная шнуровка с профилактической фиксацией голеностопа, описанная мною выше.

Сандалии и туфли? Покажите, интересно, буду признателен.

Треккинговые сандалии:

"Треккинговые" женские туфли:

Некоторые детали у всех одинаковы, точнее одна, крепление шнурков в голеностопных суставах.

Ну, вот зачем такое писАть? Вы же сами подставляетесь...
Вот линейка обычных треков у Lowa:
http://www.lowa.de/en/products/outdoor/trekking.html
Там не менее 50% со шнуровкой без отведения узла фиксации.

Вот такая же линейка у Karrimor:
http://www.karrimor.ru/catalog/all/1072117/desc/
Ситуация для вас еще хуже, у них уже процентов 70 с обычной шнуровкой.

Аналогично и по другим производителям. Вы как ни старайтесь, а единого требования для треков не существует.

А к берцам существует? Документы на стол!

Ну, вы мне не начальник, чтобы что-то здесь требовать таким безаппеляционным тоном, да еще с восклицательным знаком. А вообще ваше требование абсурдно, т.к. у каждой страны своя спецификация на военную обувь, но как ни странно везде берцы легко узнаваемы, несмотря на обилие образцов. Это говорит о том, что базовые требования к берцам у военных всех стран одинаковы.

И они заключаются помимо прочего одной стабильной характеристикой, переходящей из модели в модель: это наличие высокого берца для фиксации голеностопа. И вам с этим придется смириться. Просто примите это как данность.

Я думаю, что развивать поднятый вами вопрос о моей некомпетентности дальше смысла не имеет, т.к. я полагаю вы, как и многие здесь, уже поняли, что это далеко не так. Поэтому предлагаю вам не заводить спор до конфликтной ситуации, которая уже зреет, и высказываться только по теме, обозначенной на первой странице.

Гашек
Там не менее 50% со шнуровкой без отведения узла фиксации

Гашек
Ситуация для вас еще хуже, у них уже процентов 70 с обычной шнуровкой

Гашек
Если вы имеете отношение к медицине, а именно ортопедии, то должны знать, что нога фиксируется не только при повреждении. Есть еще понятие "профилактической" фиксации. Именно поэтому во многих видах спорта где возможна травма голеностопа (тайский бокс и др.) используют специальные бандажи-фиксаторы. В армии их роль как раз и выполняет плотно зашнурованное голенище ботинка.

Чушь,переклеиваются на нормальный клей и не каких проблем.

Третий год и зимой и летом по таким говнам что вам и не снилось,только лучше становятся.

Кеды "Палладиум" модель "Багги". Можно и как берец голенище поднять и зашнуровать, а можно и короткие оставить. Правда плотной фиксации голеностопа не гарантирую. А для лета очень хороши.

Спасибо за рекомендацию, но кеды все же немного не мой стиль. Хотя не скрою, я к ним давно присматриваюсь 😊 Попробую все же найти подходящий вариант с берцами, но не исключаю, что Palladium возьму как подменку.

2 Урядник1996

Чушь,переклеиваются на нормальный клей и не каких проблем. Третий год и зимой и летом по таким говнам что вам и не снилось,только лучше становятся.

Если вы не против, давайте исключим из общения экспрессивные фразы типа "Чушь" и "что вам и не снилось". Поверьте, вполне возможно что я прошел в этих ботинках гораздо больше вашего. Я вам больше скажу, я в этих ботинках был еще в войсках и мой обзор по ним во время армейского использования есть на этом форуме.

У меня есть и сейчас такие ботинки 1978 года выпуска. Подошву переклеивал и вначале прибивал гвоздями, а потом в мастерской ее насквозь прошили. Только так и решилась пока проблема. Если этого не сделать, никакой клей не спасает.

P.S. Если хотите выложу их фотки.

Гашек
[b] 2 amigo1055

Если вы не против, давайте исключим из общения экспрессивные фразы типа "Чушь" и "что вам и не снилось". Поверьте, вполне возможно что я прошел в этих ботинках гораздо больше вашего. Я вам больше скажу, я в этих ботинках был еще в войсках и мой обзор по ним во время армейского использования есть на этом форуме.

У меня есть и сейчас такие ботинки 1978 года выпуска. Подошву переклеивал и вначале прибивал гвоздями, а потом в мастерской ее насквозь прошили. Только так и решилась пока проблема. Если этого не сделать, никакой клей не спасает.

P.S. Если хотите выложу их фотки.[/B]

Переклеивались три года назад, и до сих пор не отклеилась.Ваши обзоры по обуви читал,познавательно.Попросил человека приклеить подошву намертво,но он мне начал рассказывать про разнородность материала и что они всё равно отклеятся.Короче не знаю на что он приклеил,но третий год и ни где не отошли пока.Крайний раз, два дня по щиколотку в кипятке тоннель теплосети,сушатся сушилкой для обуви.

Гашек
А если вы действительно "бегали по пересеченке", то должны знать, что высокое голенище ботинка с плотной шнуровкой великолепно обеспечивают фиксацию голеностопа. И именно по этой причине были взяты в армию для экипировки подразделений, где такая фиксация была наиболее необходима. И только потом, такие ботинки попали во все остальные виды ВС.

Яснапонятно

North Wind
ГашекА если вы действительно "бегали по пересеченке", то должны знать, что высокое голенище ботинка с плотной шнуровкой великолепно обеспечивают фиксацию голеностопа. И именно по этой причине были взяты в армию для экипировки подразделений, где такая фиксация была наиболее необходима. И только потом, такие ботинки попали во все остальные виды ВС.Яснапонятно

Ага, очередной знаток...

А вы считаете себя "истиной в последней инстанции"? Вот уж действительно смешно 😊

... который проводит знак равенства между своими мнимыми ощущениями от тугой дырочки затянутого берца и фиксацией голеностопа.

Во-первых, выбирайте выражения. Про "тугие дырочки" рассказывайте своим друзьям. Ваши "влажные мечты" здесь никому не интересны.
Во-вторых, с чего вы взяли, что у меня ощущения "мнимые"?
В-третьих, на этой странице выше описана МЕДИЦИНСКАЯ практика профилактической фиксации голеностопа, странным образом совпадающая со шнуровкой голенища берца. Или вы этого предпочли не заметить?

Уже писали несколько раз даже в этой теме - можно хоть до остановки кровообращения утянуться берцами (натуральными ламповыми хлопковыми, да) - это не повысит степень фиксации голеностопа.

Понятия не имею, что такое "ламповые берцы". И в нете информации о них нет. Либо поясните, либо не пишите сюда в состоянии измененного сознания.

Я вот не знаю, вы берцы вообще носили? Если нет, то рекомендую попробовать и сравнить свои ощущения например от Corcoran I или II. Не нужно ничего утягивать до "остановки кровообращения". Утягивать нужно до комфортного состояния и фиксация голеностопа будет достаточной, чтобы не получить травму.

Нормальная, специализированная обувь работает иначе, Desert Elite не болтаются, они обеспечивают продольную работу голеностопа (вперед в основном), но фиксируют его(ограничивают подвижность) поперечно.

Вот не поверите, все военные берцы являются как раз-таки обувью специализированной и призваны работать именно по этому принципу. Другой вопрос, что не всем это удается и тогда мы говорим об удачности тех, или иных моделей. Ведь далеко не все берцы выполнены как следует.

Есть образцы по типу старых отечественных гвоздевых, т.н. "бегемотов", если кто помнит, так те вообще ничего не фиксировали. А есть модели иностранных армий 60-х, 70-х, 80-х годов, где фиксация великолепная. Вы попробуйте вывихнуть ногу в немецких "капралах" или в ботинках французской армии с пряжками... Уверен вам этого не удастся...

Не нужно здесь все "чесать под одну гребенку". Как я уже сказал, есть удачные модели берцев, а есть нет. Точно также, как есть удачные модели треков, а есть те, которые носить невозможно. Совсем недавно я продал свои итальянские треки, т.к. там в туго затянутое голенище можно было чуть ли не кулак засунуть, ну и какая здесь фиксация может быть?

По Desert Elite повторяю, что ощущение недостаточности фиксации не только у меня. Это отмечают и другие пользователи, которым она важна. Там полностью "гуляет" пятка каким-то непостижимым образом. Если вы их рекламируете с целью продажи, то делайте это в соответствующем разделе форума.

Я их рекомендовать не буду, т.к. сам повелся на басни и их купил, и этим летом пытался носить. Но это ботинки чисто горные и использовать их надо в горах. Возможно там они проявляют свои достоинства. Но в обычном европейском лесу, не то что в городе, я их обувать и врагу не пожелаю.

2 Камчадал73

У всех свои мнения, выскажу своё... за 25 лет службы перетаскал летних берцев немеряно, спмые комфортные на жару для меня Криспи Сахара...

С вашим мнением согласен полностью. Но, как я уже здесь отмечал, в городе их подошва для меня жестковата. В остальном, использованные там материала и конструкция делают их самыми приемлемыми для жары.

Боже что за лютый бред

Небольшая историческая справка. Классические "берцы" - это американская школа. Во Вторую Мировую они носили невысокие ботинки и гамаши. Десантникам выдавали ботинки высокие (в нынешнем понимании). К концу войны пришло понимание что это проще и дешевле - заправлять брюки в такие ботинки и иметь меньше предметов на снабжении

Смысл фиксации голеностопа в обуви - не дать ноге наклоняться в бок и лишний раз утруждать мышцы, ограничить движение небольшим сгибанием в направлении вперед. Для этого в туристической обуви (чем "серьезнее" ее класс, от тропинок до гор, тем кондовее это сделано) используются жесткие элементы в конструкции (вставки из пластика, жесткий поролон и т.п., а также специфическая шнуровка).

Обычные классические "берцы" это по сути минималистичная оболочка, жесткого в ней только стандартный подносок и задник, как и в любой обуви. Голенище и ниже - мягкие. Никакой фиксации голеностопа там нет.

Я надеюсь никто здесь не воспринимает чушь, которую пишет Гашек, всерьез.

Боже что за лютый бред

Я так понял, что вы до сих пор не научились вести себя в приличном обществе. Что ж будем учить...

Один раз в этой теме вы уже были с позором посрамлены. Приготовьтесь, сейчас это произойдет во второй раз.

Небольшая историческая справка. Классические "берцы" - это американская школа. Во Вторую Мировую они носили невысокие ботинки и гамаши. Десантникам выдавали ботинки высокие (в нынешнем понимании). К концу войны пришло понимание что это проще и дешевле - заправлять брюки в такие ботинки и иметь меньше предметов на снабжении

Читая подобное становится уже даже не смешно. Вам я ничего объяснять не буду, вы в плену своих галлюцинаций, а вот всем остальным вкратце объясню суть вещей.

Во-первых, классические берцы это не американская школа.

В интернете уже довольно давно существует достаточно авторитетное
исследование по данному вопросу, выполненное в США. Вот ссылка: http://olive-drab.com/od_military_gear.php

В серии статей про американские берцы рассказывается об их истории и происхождении. В материале под названием "Paratroopers Jump Boots" (http://olive-drab.com/od_soldi...2_jumpboots.php ) четко говорится о том, что за основу прыжковых берцев были взяты немецкие образцы, а также ряд собственных наработок, например из горных ботинок. Подробнее читайте там.

Таким образом, классические берцы это не американская, а немецкая школа. Сами американцы в этом признаются.

Во-вторых, в той же статье говорится, что заправлять штаны в берцы стали только для внешнего вида, чтобы подчеркнуть свою элитарность, ведь кроме ВДВ таких ботинок ни у кого не было. И никакими другими причинами подобное ношение ботинок не вызвано.

В-третьих, в статье под названием "M1948 Russet Combat Boots" (http://olive-drab.com/od_soldi...usset_boots.php ) говорится, что после Корейской войны в армию США стали поставляться ботинки во многом скопированные с прыжковых, поскольку они (далее цитата):
"... provided good ankle support (выделено мной) and were popular with the soldiers who had to wear them...".
Т.е. сами американцы пишут, что одной из причин перехода всех ВС на этот тип обуви стала хорошая поддержка голеностопа.

Кроме того, чтобы сомнений не оставалось почитайте американский форум ar15.com, да и другие аналогичные. Узнаете для себя много нового по этому вопросу.

Обычные классические "берцы" это по сути минималистичная оболочка, жесткого в ней только стандартный подносок и задник, как и в любой обуви. Голенище и ниже - мягкие. Никакой фиксации голеностопа там нет.

Т.е. и вы решили проигнорировать ортопедическую функцию высокого голенища, уже не раз здесь мною объясненную. Т.е. вам как обычно по существу сказать нечего.

Дополнено:

Для всех, кто еще не понял, объясняю. Для профилактики травм голеностопа фиксирующий бандаж, роль которого выполняет завышенное голенище ботинка, не обязательно должен быть жестким. Он может быть и из ткани, что мы и видим в современных американских образцах.

А кожа в свое время была выбрана, как более износостойкий материал. Кроме того, она защищала от влаги, камней и прочего негативного воздействия на ноги. Ее жесткости вкупе с плотной шнуровкой достаточно с избытком для дОлжной фиксации голеностопа.

Я надеюсь никто здесь не воспринимает чушь, которую пишет Гашек, всерьез.

К счастью, многое из того, что я здесь пишу поддерживается участниками форума. А если кто-то с чем-то не согласен, то я никогда не против интересного аргументированного спора. Но, речь конечно не о вас. Судя по некоторым вашим сообщениям, вы и разговариваете-то еще с трудом, куда уж вам до споров с образованными людьми.

Во всем мире горные подразделения носят горные ботинки, а не "берцы".

Глупо это спрашивать, конечно, но я попытаюсь... Я где-то доказываю обратное? 😊

Даже американцы, повоевав в Афганистане, начали внедрять в Армии для этих целей горные ботинки (стремные, надо сказать, ведь эти производители, которые десятилетиями делали берцы, сразу хорошо туристический ботинок не получится)

А вы все-таки сделайте над собой усилие и почитайте историю американских контрактных фирм. Вы удивитесь, но изначально это все производители товаров для спорта и туризма. И берцы они производят, т.к. выиграли тендер Минобороны и смогли обеспечить требуемые качество и объемы продукции, а не потому, что занимаются десятилетиями изготовлением берцев.

И горные ботинки для армии они делают такие, какие им сказали делать, а не те, что они придумали сами. Собственные разработки они продают американским военнослужащим через розничную сеть.

Как видим, вы как всегда неправы абсолютно во всем.
В общем задаю в конце вам свой традиционный вопрос, спорить дальше будете? 😊

Модераторов я прошу не считать такие посты участников оффтопом и не удалять их, т.к. многие вопросы удается снимать прямо на ходу, чтобы нигде их больше не повторять. К тому же тема заявлена в том числе и как "Обзоры существующих концепций...", а вопросы поддержки голеностопа, материалов и происхождения тех, или иных моделей являются частью любой концепции обуви.
Заранее спасибо за понимание.

А на лето если так охота бЭрцы таки рекомендую десерты, и носки менять почаще.
В джанглах на асфальте из-за дубовой подошвы пятки отобьете
Хотя я присмотрелся бы и к палладиумам

после того как я с матюками летел с мокрой горки в бЭрцах в Ала-Арчинке, я их больше не ношу.
либо трекинговые боты либо сапоги резиновые\кирзовые с носками и\или портянкой.
мечтаю о классических горных ВЦСПСах, но их 47 размера не выпускают

Посмотрите на заграничные образцы аналогичных ботинок. У Meindl есть целая линейка похожих моделей. Вот например: http://www.meindl.de/deutsch/m...iegenaehte.html

Но у них дороговато. Где-то в 100$ можно уложиться, если покупать похожие итальянские, или словацкие ботинки. Надо только по сети порыскать.

Но по моему опыту, из-за жесткости протектора такие ботинки очень скользят даже по мокрым камням. Не представляю, как в них по горам ходить. Это скорее все-таки ботинки для треккинга, чем для восхождений. Но тут я могу ошибаться, не специалист, к сожалению...

А на лето если так охота бЭрцы таки рекомендую десерты, и носки менять почаще.

Так в том-то и проблема, что носки менять не получиться в течение дня. Я уже писал об этом на стр.3.

В джанглах на асфальте из-за дубовой подошвы пятки отобьете

Прекрасно об этом осведомлен, т.к. длительное время ходил как раз-таки в американских джанглах. Отбитые пятки - это еще пол беды, на мой взгляд. Хуже то, что они при этом и от жары не особо спасают.

Хотя я присмотрелся бы и к палладиумам

Тоже к ним присматриваюсь, но все-таки это кеды. Дышат, конечно, они великолепно, но защиты в них нет никакой. А мне, бывает, и по стройкам бродить приходится...

В любом случае, спасибо за ваши рекомендации.

Kirk Barnes
По поводу фиксации голеностопа в берцах. Если они и фиксируют хоть как-то, то цельнокожанные. Хотя Мои корораны (ком аналог того что они для КМП делали) весьма не дурно его держит. Для нашей пересеченки самое оно.

В том-то и дело, что все т.н. берцы делались под обычную равнинную местность, без сильных перепадов рельефа. А все, что предназначено не для равнины, идет в подразделения, которые воюют не на равнине.

Как ни крути, а горные ботинки будут только в горных бригадах и никогда в частях, например ВДВ. А для равнины хватает фиксации и кожаного голенища и тканевого.

Kirk Barnes
Но при этом я как-то в бельках (ICB) подвернул ногу так, что потом восстанавливался больше года....

Мне так сложно что-то сходу сказать. Может имел место неправильный подбор полноты? У американцев с этим целая проблема всегда. А может и еще что-то. Но высокое голенище призвано защищать от мелких травм, если что-то серьезное, то боюсь вообще ничто не спасло бы...

Kirk Barnes
По поводу носков - реально, попробуйте из льна) По мне гораздо лучше чем хлопок, только тонковаты для берцев. Хотя там цена такая, что пойдут как расходник))) Зато влагу отводят и бактерицидный эффект есть.

Спасибо за рекомендацию, если найду где, обязательно попробую.

Гашек
[b] 2 IS90

Тоже к ним присматриваюсь, но все-таки это кеды. Дышат, конечно, они великолепно, но защиты в них нет никакой. А мне, бывает, и по стройкам бродить приходится...

В любом случае, спасибо за ваши рекомендации.

[/B]

Ну те что в кибуце шили для армии были емнип память с стаканом в носу. Другое дело, что это оч давно было и на начало 200х они оставались только у их "тюремного спецназа". У меня знакомый там обитает, рассказывал, когда я про их боты интересовался.

Гашек
Мне так сложно что-то сходу сказать. Может имел место неправильный подбор полноты? У американцев с этим целая проблема всегда. А может и еще что-то. Но высокое голенище призвано защищать от мелких травм, если что-то серьезное, то боюсь вообще ничто не спасло бы...

Kirk Barnes
Нет, там все в порядке с полнотой было + низкая шнуровка, она хорошо фиксирует. Просто у меня эта нога уже не раз получала подобные травмы (спортивно-отмороженная юность), и пару раз оч сильные, но не как в последний раз. Это одна из причин почему я берцы таскаю. Хоть как-то разбитую ступню фиксирует. После последней травмы же начал думать а не купить ли мне даннеры комбат хайкер...

Тут я думаю впору к врачам обращаться и носить дополнительную фиксацию наподобие той, что я выкладывал в начале 4-й страницы. Тут уже берца будет явно недостаточно, даже если вы возьмете альпинистские ботинки из полимеров.

По-поводу израильских кед, то одного усиленного подноска недостаточно. Надо бы, чтоб стопа в целом была защищена, а не только пальцы. В общем, пока остановился на итальянских ботинках для жаркого сухого климата. Если ничего другого не присоветуют, буду их брать. Хотя время до лета еще есть, специально тему заранее завел 😊

Kirk Barnes
Обратился, хе-хе спустя полгода примерно к знакомому травматологу. Выслушал много "интересного" в свой адрес, и удивление как я при надорванных связках и трещине в кости еще хожу.
А по поводу бот - яб как и было остановился на ваших 590 бельках, только опробовал льяной носок.
Зы
они у меня помнится были вашего производства))

Бельки я еще весной продал, твердо решив, что надо что-то получше, т.к. в них только с трек.носками. Про льняные я и не думал тогда, сейчас конечно повременил бы с продажей, чтобы попробовать. Да, поздно...
Потом наслушался обзоров по Lowa Desert Elite и этим летом "рассекал" уже в них. Как я уже говорил, сильно разочарован ими и тоже, только трек.носки в них одевать надо.
Вот ищу теперь что-то "идеальное", где такие носки не нужны 😊 Думаю итальянские ботинки с льняными носками будет вообще отличная комбинация. А эти носки, кстати, черного цвета? А то другие не подойдут...

IS90
после того как я с матюками летел с мокрой горки в бЭрцах в Ала-Арчинке, я их больше в горах не ношу.
либо трекинговые боты либо сапоги резиновые\кирзовые с носками и\или портянкой.
мечтаю о классических горных ВЦСПСах, но их 47 размера не выпускают

А на лето если так охота бЭрцы таки рекомендую десерты, и носки менять почаще.
В джанглах на асфальте из-за дубовой подошвы пятки отобьете
Хотя я присмотрелся бы и к палладиумам

А в чём разница между бЭрцом и кирзовым сапогом в горах,подошва на кирзачах скользит не так или весь смысл в портянках 😊

подошва на кирзачах скользит не так

Гантау
Парни! Вы ещё переход Суворова через Альпы вспомните.......😁

😀 😀 😀

terrano77
Раз уж так много про носки, то из Coolmax-а очень тонкие (как обычные х/б) "Сплавовские" Liner. Для лета идеальный вариант. http://www.splav.ru/goodsdetai...921180219810418

Судя по всему хороший вариант. Спасибо за подсказку.

А вот проблему ТС не понимаю - 1. есть кабинет, в ктором есть шкаф, с туфлями, берцами, костюмами... Так в чем проблема, держать там носки? В чем "западло"?
2. Стройки / подвалы / чердаки, такое экстремальное место, что там прям так и необходима фиксация голеностопа(?).
Вот уже не первое лето, гоняю по подобным местам + прочие промзоны и т.п. в трекинговых кросах "Соломон" (модель не помню уже, т.к. брал давно) и пока что полет нормальный.
А посмотреть в чем сами строители там летом ходят - да во всем, от кирзовых сапог до резиновых шлепанцев. И ни чего.

Ну и раздули тему, практически не о чем). Полностью согласен с теми, кто говорит что "волшебной таблетки" не существует (ну или как-то так).

Не понял... Вы тему вообще не читали? Причем тут ваше согласие? Вам персонально дать ссылку на "волшебную таблетку"?

Ну, ладно, смотрите: https://shop.cosmas.it/it/stivaletto-da-combattimento-ei-7

А вот проблему ТС не понимаю - 1. есть кабинет, в ктором есть шкаф, с туфлями, берцами, костюмами... Так в чем проблема, держать там носки? В чем "западло"?

В амбрэ... Мне их на работе стирать или везти по городу и смердеть? А до этого на работе копить, чтоб в кабинет люди зайти не могли? Или попарно в кармане домой возить?

Человек, задававший этот вопрос до вас все понял и без этих очевидных вопросов. Что с вами не так? Вот уж не думал, что придется даже элементарные вопросы гигиены здесь обсуждать...

2. Стройки / подвалы / чердаки, такое экстремальное место, что там прям так и необходима фиксация голеностопа(?).

Отвечу коротко: да. Подробности вам знать ни к чему.

А посмотреть в чем сами строители там летом ходят - да во всем, от кирзовых сапог до резиновых шлепанцев. И ни чего.

Ага, то-то я смотрю вы для таких мест "кросы "Соломон" брали, а мне значит советуете в сланцах, либо кирзачах ходить... Браво 😊

Ну, ладно, смотрите: https://shop.cosmas.it/it/stiv...i-7;;;

Тему читал, от начала и до конца. И где я что-то написал про свое согласие? Непонимание есть, но мое согласие / не согласие тут естественно не при чем.

Уверены что по вашей сслыке именно "волшебная таблетка"? Что не выявятся в процессе ношение какие то недостатки конкретно для вас?

;;; В амбрэ... Мне их на работе стирать или везти по городу и смердеть? А до этого на работе копить, чтоб в кабинет люди зайти не могли? Или попарно в кармане домой возить?

Человек, задававший этот вопрос до вас все понял и без этих очевидных вопросов. Что с вами не так? Вот уж не думал, что придется даже элементарные вопросы гигиены здесь обсуждать... ;;;

Ну дело ваше конечно, но можно и держать их в чем-то, от полиэтиленового пакета, до гермокейса и в таком виде раз в какое то время, транспортировать к месту стирки. 😊

;;; Отвечу коротко: да ;;;
Ок.

;;; Ага, то-то я смотрю вы для таких мест "кросы "Соломон" брали, а мне значит советуете в сланцах, либо кирзачах ходить... Браво ;;;

Да не предлогаю я вам в сланцах по стройкам ходить)). Свои Соломоны привел в пример, т.к. там вобще нет ни какой фиксации, а в сланцах тем более. Ну, допустим она вам нужна. Ну что же, тогда удачи в подборе не трэкинговых носков!

Уверены что по вашей сслыке именно "волшебная таблетка"? Что не выявятся в процессе ношение какие то недостатки конкретно для вас?

Вы правы, никакой уверенности у меня нет. Может получиться и так, что они не подойдут мне по каким-то причинам. Например колодка не та, или еще что...

Такой риск присутствует всегда при подборе обуви по интернету и никто не застрахован от ошибок, в том числе и я 😊

Но пока что, по их ТТХ, заявленных производителем, есть высокая вероятность, что это та самая искомая модель. Вообще я и обратился сюда за помощью, т.к. рассчитывал, что мне подкинут пару-тройку аналогичных образцов, чтобы у меня был выбор.

Сам я нашел где-то 5 подходящих моделей, но сознательно не привожу их все сюда, в надежде, что подкинут что-то, что я еще не видел. Может и вы на такие наткнетесь и я буду вам очень признателен за информацию...

Ну что же, тогда удачи в подборе не трэкинговых носков!

Коллеги, давайте окончательно закроем в этой теме обсуждение носков. Я в последний раз повторяю, что я ищу ботинки, где в жару не требуются специализированные носки.

И как вы все уже убедились, такие ботинки есть. Я все же надеюсь, что вы просто будете скидывать сюда ссылки на подобные модели, либо названия производителей и образцов, или просто описания, мол видел такие-то, там-то и там-то.

Рассчитываю на ваше понимание и помощь.

Гашек
[b]Для 12 Oz Mouse и вообще для всех

Может и вы на такие наткнетесь и я буду вам очень признателен за информацию...
.[/B]

Если что подвернется, чего тут еще не было.
В определенной степени сам интересуюсь "пустынниками".
А впечатления о от нОски данных ботинок было бы кстати интересно.

GenPuz
Смысл не в необходимости трекинговых носков. А в том что многие, попробовав те же сплавовские, как самые доступные и при этом рабочие, на обычные НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ. Только если под костюм там или в гостях разуваться - и то есть однотонные. Которые лучше летом и уж точно во все остальные сезоны- кроют обычные как бык овцу.

😀 Это точно! Я один из таких многих.
"Доступные и рабочие" - Точнее и не сказать.
В моем случае, костюмов нема, а гости (ну то есть люди, к которым я иду в гости) к моим носкам абсолютно не требовательные 😊

Кто-нибудь здесь носил их? Как в них летом?
А то итальянские, конечно, хорошо бы, но с доставкой они мне под 150 евро станут... Думаю, может подешевле аналог взять...

В общем жду отзывов по американцам. А может даже обзор кто-то напишет?

Только прошу, пишите конкретно о тех, что по ссылке выше. Все остальные я носил лично и могу сам про них что хочешь рассказать.

Гашек
Как в них

Rainy
К сожалению не носил, поэтому вряд ли могу писать конкретно, но, используя знания вынесенные из данной темы, осмелюсь предположить, что черная гладкая кожа уж точно будет лучше дышать чем сеточка на каких-нибудь Lowa Zephyr или Innox, ибо кожа это натуральный материал, а сеточка из синтетики.
Так же, джангловая подошва куда комфортнее тех же зефиров и инноксов, все их суппинации, промежуточные подошвы - такой же рекламный пшик, как их сеточки.
Ну и главный аргумент - хлопок, ничего, что потеет стопа там, где на ботинках цельная гладкая кожа - хлопок, обернутый вокруг голени, все равно выведет лишнее тепло лучше, чем какие-то сеточки над пальцами у ловы. При этом хлопковый берец еще и фиксирует голеностоп по-настоящему, в отличие от всяких трэков и хайкингов, которые суть тлен и развод.

Согласен с вами по всем пунктам. Особенно мне импонирует ваша оценка маркетинговых ходов производителей с громкими именами. Я точно также считаю, что вся их синтетика в летней обуви - это развод людей на деньги.

Причем смысл развода очень простой: хотите почувствовать в нашей обуви комфорт, купите еще и специальные носки. А Lowa так вообще дошли до того, что рекомендуют носки только своего производства, мол только в таком случае вы "познаете дзэн".

И сколько здесь и в других темах людей написало, что самая комфортная обувь на лето это ХЛОПКОВАЯ "Кобра", некоторым очевидные факты - как серпом по одному месту. Я понимаю, что очень сложно признать, свои заблуждения.

Вот и платят люди бешеные бабки за ботинки, а потом еще чуть-ли не столько же за сменные пары специальных носков, подсаживаясь на эту иглу пожизненно...

Но этих людей уже не переубедить и моя цель показать всем, кто только начинает свое знакомство с берцами, что существует реальная альтернатива этим заблуждениям.

Что касается обсуждаемых джанглов времен Вьетнама, меня интересует как они себя поведут при эксплуатации, ведь многим из них 50 и более лет. Несмотря на все свои замечательные качества, натуральные материалы имеют свойство деградировать со временем, поэтому я беспокоюсь не развалятся ли они спустя столько лет...

Вчера нашел на одном американском форуме запись пользователя таких ботинок, что у него растрескался каблук. И сослался на еще одного своего знакомого, у которого произошло то же самое. Я так понял они моделируют Вьетнам. И что эти ботинки лучше просто иметь в качестве коллекционной вещи, чем носить.

И тут же другой пользователь написал, что растрескивание каблука в этой модели происходит из-за того, что там смесь резины и пластика (понятия не имею как это) и что небольшое растрескивание происходит повсеместно, но на ходовые качества это не влияет, а сам каблук не разваливается, а остается таким и носится долго.

Вот и интересует мнение наших пользователей по этому вопросу.

Кстати, не знаю почему некоторые возмущаются жесткостью подошвы Panama. Как по мне, она вполне даже мягкая и комфортная. Ее проблема в том, что по асфальту быстро стирается, а по удобству она мне очень даже нравится.

Kirk Barnes
При моих 90+ кило панама2 по городу сильно отдает в колени, стельки толстые не помогали. По этому ее в городе я не люблю. А то что вытирается... у меня все сильно вытирается)))

Как говориться, все познается в сравнении 😊

Сильнее всех мне "отдавали в колени" уставные цельнокожанные Фарадеи на литьевой подошве. Правда мне не в колени, а как-то в пятки и через них в позвоночник больше "отдавало".

Я когда после них в контрактные Джанглы на Панаме переобулся, то показалось, что это просто идеал комфорта 😊

Гашек
Согласен с вами по всем пунктам

Rainy
Перетроллили...

Ну надо же как-то людей на путь истинный наставлять и с троллями бороться 😊 А вообще, спасибо за лишний повод разъяснить свою позицию 😊

Kirk Barnes
К стати я понял как подвернул ногу в контрактных бельках - там нет вообще фиксации голеностопа))) Причем в 550х с этим все ок, кусок кожи по верх косточки проходит, факсация не сильная (у коркоранов сильнее) но все же есть)
зы
есть джанглы на трехслойке причем не обязательно черные

Это вы в 700-х Бельках подвернули? Странно...

Я пару лет назад отцу подарил их аналог от Bates на трехслойной подошве, так он говорит, что в лесу несколько раз они его от вывихов спасали. У меня тоже были 700-е Бельки и на мой взгляд там нормальная фиксация.

Я не зря изначально сказал про неправильный подбор полноты в вашем случае. Первый раз я 700-е Бельки покупал доверившись их известной таблице подбора обуви. Но тогда я просто еще не знал, как должна сидеть в них нога.

Так вот, действительно, в этой моей первой паре никакой фиксации не было вообще, мне это не нравилось, но я думал, что так и должно быть. И это продолжалось, пока я не попробовал примерить такие же ботинки своего приятеля на одну полноту меньше, и на полразмера больше. И вот они сели как влитые с соответствующей фиксацией ноги.

При этом, понятное дело, с таблицей Беллевиля в данном случае ничего не совпадало. В итоге я свои продал, и купил такие же, как и у своего приятеля и сразу все вопросы по удобству и функционалу были сняты.

Еще пример. Я тут в одной ветке форума писал, что прикупил т.н. McNamara boots времен Вьетнама. Покупал уже зная свою полноту по другим американским ботинкам - "W". Так вот, спустя время я их поменял на другие такие же, но как думаете, в какой полноте? Нет, даже не "R", что было бы логично, а в "N"! Разбежку представляете? И вот тут я действительно почувствовал, что означает выражение "сидят, как перчатки". Я всю жизнь думал, что в ботинки с полнотой "N" я ногу даже через голенище не просуну, а тут видите как получилось?

Так что в вашем случае убежден, что это была именно ошибка в подборе полноты. Т.е. одна модель в этой полноте ведет себя так, а другая, в этой же полноте, может вести себя совершенно иначе. И дело здесь абсолютно не в куске кожи над косточкой.

Так что повторю известную истину: перед покупкой ботинки нужно обязательно мерить. Причем несколько разных размеров и полнот.

Посмотрите как этот процесс происходит у американцев, которые лучше всех знают, как подбирать ботинки собственного производства. В нете есть соответствующие видеоролики. Там это длительная процедура и выполняет ее специальный человек. Бывает, что и пары разбивают, когда ноги у человека разного размера.

Вообще, самая сильная фиксация по моим ощущениям в кожаных немецких капралах. Потом идут американцы Corcoran и берцы 60-х 70-х, т.к. там примерно одинаковая конструкция.

Сегодняшние американцы фиксируют хуже, т.к. сегодняшняя армия больше и чаще передвигается на бронетехнике и там нужна бОльшая подвижность голеностопа. Но даже такой фиксации все равно достаточно, чтобы избежать мелких травм, связанных с вывихами и растяжениями.

Kirk Barnes
не совсем. icb эот были. но от 700х отличаются только более большим стаканом и трехслойной подошвой. И сидели в облипку.

Тогда пара дополнительных вопросов:
1. Была ли складка чуть ниже, или на уровне свода стопы?
2. Образовывалась ли складка на подъеме если с двух сторон надавить туда пальцами?
3. Был ли зазор между пяткой и задником во время движения?

Спрашиваю, т.к. "сидели в облипку", это не показатель правильного подбора.

Kirk Barnes
был запас в носу, по ширине даже узковаты были.
может из за того, что нога соскользнула в ту чертову ямку (да-да наши дороги такие, особенно в темноте) и я всей массой приложил на повернутую под хорошим углом ногу? Ямка была см 10 глубиной. Хорошая такая выбоина в асфальте....

Все может быть... В такой ситуации, думаю, ничто не спасет. И конечно же фиксации берца здесь не достаточно.

После этих слов, по всей видимости, сейчас начнется нашествие адептов треккинговой обуви 😊

Kirk Barnes
Я думаю была б стропа поверх косточки, до такого не дошло.
А по поводу трекингов, я после такого реально хотел прикупить комбат хайкеры))

Я думаю, если бы вы были в немецких капралах, то скорее нога в колене повредилась бы, чем в голеностопе 😊

По комбатхайкерам здесь же на форуме читал, что для города они совсем не приспособлены. Это все же горные ботинки, со всеми вытекающими ...

amigo1055
Фарадеи летние, модель 516 с подошвой вибрам, есть и черные и песочного цвета. С дренажными отверстиями и без них. Хороший обзор есть у Green 7,62. Может такие вам подойдут?

На первой странице во втором, после моего, посте мне тоже рекомендовали именно эти ботинки. Вообще неплохой вариант, но по ним я отписался, еще тогда.

Хотел, кстати, обратить внимание всех читающих эту тему на одно важное, но почему-то никем не замеченное, высказывание из обзора "Green 7,62" ( http://green7-62.livejournal.com/18939.html ):

Ботинки получились лёгкими и удобными как для поля, так и для города. За счёт довольно больших сетчатых вставок в 516-2 заметно комфортнее в жару, чем в моих летних ботинках с берцами из Сordura.

Собственно это то, о чем и я пишу здесь постоянно: в берцах из кордуры летом ЖАРКО, и это не из-за больших вставок, а просто из-за их наличия . При этом человек говорит, что ЗАМЕТНО, с чем я тоже полностью согласен. И это при том, что он скорее всего тестировал ботинки именно в треккинговых носках.

Странно, что Stepan1983 не обратил внимание на этот момент, может не так усердно упорствовал бы в своих заблуждениях 😊 .

Вообще, сейчас обратил внимание, что модель 516 не совсем из кордуры, а из некоей синтетической сетки. Но это все равно синтетика и в хлопковых будет еще легче, чем в этих.

Так что, пока альтернативы итальянским не вижу... Но, в любом случае, большое спасибо за ваши рекомендации.

Гашек
Хотел, кстати, обратить внимание всех читающих эту тему на одно важное, но почему-то никем не замеченное, высказывание из обзора "Green 7,62" ( http://green7-62.livejournal.com/18939.html ):

quote:
Ботинки получились лёгкими и удобными как для поля, так и для города. За счёт довольно больших сетчатых вставок в 516-2 заметно комфортнее в жару, чем в моих летних ботинках с берцами из Сordura.
Собственно это то, о чем и я пишу здесь постоянно: в берцах из кордуры летом ЖАРКО, и это не из-за больших вставок, а просто из-за их наличия . При этом человек говорит, что ЗАМЕТНО, с чем я тоже полностью согласен. И это при том, что он скорее всего тестировал ботинки именно в треккинговых носках.

Странно, что Stepan1983 не обратил внимание на этот момент, может не так усердно упорствовал бы в своих заблуждениях .

Если бы Вы сами обращали внимание, может точно "не так усердно упорствовал бы в своих заблуждениях"

Razve
Цитата из обзора Грина 😊
"Мы с stepan1983 купили фарадеевские ботинки с небольшим интервалом. Он - 516-ую модель, а я - 516-2. Поэтому, собственно и пишу сегодня комплексно, сразу о двух парах "

Если бы Вы сами обращали внимание, может точно "не так усердно упорствовал бы в своих заблуждениях"

Конкретизируйте пожалуйста, на что именно я должен обратить внимание и в чем заблуждаюсь?

Речь о том, что пользователь "Green 7,62" четко говорит, что в берцах с кордурой ему летом жарко, ведь даже берцы с обычной синтетической сеткой лучше. Вы и Stepan1983 в этой теме утверждаете обратное, мол тут все дело исключительно в носках.

Я же согласен с "Green 7,62", что в берцах с кордурой действительно летом жарко и утверждаю, что в берцах из полностью натуральных материалов с любыми носками будет еще лучше, чем даже в берцах со вставками из синтетической сетки.

Убедительно прошу не только читать и пересказывать написанное, а еще и осмысливать его. Жду ответа на свой вопрос...

Kirk Barnes
вообще то в кобрах и куллмаксовсим носком при +30 носок напрочь мокрый был. в 550х было менее жарко

Про Кобру ничего не скажу, т.к. не носил. В Belleville 590 с подкладкой из Coolmax и итальянских носках из Coolmax носок мокрый при +30.

P.S. В хлопковых кедах Converse при той же температуре и в обычных носках носок влажный только в местах резиновых накладок кеда: на носке и на косточке.

Гашек
Речь о том, что пользователь "Green 7,62" четко говорит, что в берцах с кордурой ему летом жарко, ведь даже берцы с обычной синтетической сеткой лучше. Вы и Stepan1983 в этой теме утверждаете обратное, мол тут все дело исключительно в носках.

Я же согласен с "Green 7,62", что в берцах с кордурой действительно летом жарко и утверждаю, что в берцах из полностью натуральных материалов с любыми носками будет еще лучше, чем даже в берцах со вставками из синтетической сетки.

Убедительно прошу не только читать и пересказывать написанное, а еще и осмысливать его. Жду ответа на свой вопрос...

Показал ваши сообщения жене, которая у меня по образованию конструктор и дизайнер обуви. Она посмеялась столь сильному неприятию синтетики в современной обуви.

Razve
Green 7,62 и Stepan1983 приобрели эти ботинки практически одновременно. Собственно Антон в обзоре рассматривает обе пары, свои и Евгения. То есть Евгений Степанов прекрасно знает о чем он пишет 😊

Если я правильно понял, то обзор писал не Евгений Степанов. А я обратил внимание на мнение автора обзора, который отметил факт, игнорируемый тем же Евгением Степановым, и, по всей видимости, Вами.

Razve
У меня тоже есть 516ые, и я ходил в них в плюс сорок. Сознательно взял именно их, а не очередную Кобру или Сахару. Причем на следующий день после приобретения уже пробежал марш-бросок на 5 км, в эту самую жару, и все было нормально.

Позвольте не поверить, что носки у Вас после этого были сухие., ибо после марш-броска при +40 мокрое АБСОЛЮТНО ВСЁ. Знаю. Бегаю.

Более того, предположу, что аналогичное состояние у вас было бы даже при использовании Кобры, Сахары, или даже сверх космических ботинок.

Razve
И про носки, именно трекинговые, кои в вашем понимании видимо исключительно толстые и высокие, для носки с ботинками из синтетики, упираетесь именно вы!

Тоненькие носки из Coolmax'а не встречал. Из обычной синтетики - сколько угодно.

Razve
Я лет 7-8 ВСЮ обувь ношу исключительно с носками из синтетики (Кулмакс или Праймолофт)и не парюсь абсолютно. Хотя хлопковые мне бесплатно выдают.

Удивлен, что выдают хлопковые, т.к. у нас вроде синтетика, или полусинтетика выдавалась. Но сейчас не об этом речь.

Может быть я вас удивлю, но я тоже стараюсь носить носки из "Кулмакс или Праймолофт". Но не на работу. Причины уже описывал.

Razve
Показал ваши сообщения жене, которая у меня по образованию конструктор и дизайнер обуви. Она посмеялась столь сильному неприятию синтетики в современной обуви.

Я прошу прощения, но где я пишу, что не принимаю синтетику в современной обуви? Прямо сейчас у меня на ногах Haix Nepal Pro, где синтетики с избытком, и треккинговые носки.

Я против синтетики в летней ГОРОДСКОЙ обуви.

Гашек
Позвольте не поверить, что носки у Вас после этого были сухие., ибо после марш-броска при +40 мокрое АБСОЛЮТНО ВСЁ. Знаю. Бегаю.

Более того, предположу, что аналогичное состояние у вас было бы даже при использовании Кобры, Сахары, или даже сверх космических ботинок.

Гашек
Тоненькие носки из Coolmax'а не встречал. Из синтетики - сколько угодно.

Гашек
Удивлен, что выдают хлопковые, т.к. у нас вроде синтетика, или полусинтетика выдавалась. Но сейчас не об этом речь.

Гашек
Я против синтетики в летней обуви.

Razve
Конечно влажные были. Но быстро высохли.

Что подтверждает мои слова о том, что обуй вы Кобру, результат был бы тот же. Однако, для той же Кобры для города летом носки подбирать не обязательно, а для всей летней обуви с синтетикой придется.

Razve
А я нет. Хожу в этих http://www.salomon.com/ru/prod...?article=371627 , хотя у нас летом ОЧЕНЬ жарко, Юга все таки. Не зря нам форму для жаркого климата выдают ведь.

Нуууу..., сейчас мы окунемся в сферу собственных предпочтений. Я долгое время носил вот такие Адидас Климакул : http://www.csneaker.com/wp-con...il-CC-Shoes.jpg
Там отверстия даже в подошве и все равно при большой температуре жарче, чем в обычных хлопковых кедах.

Так что сейчас вернуться к хлопку - нет уж, нафиг-нафиг. А раз уж страх запаха так велик - 3 года сутками на скорой работал. И в теплое время суток можно было прополоскать носки в раковине с мылом и они высыхали быстро. Да и не заваниваются они.
Так что решительно предлагаю разориться на НГ, купить себе 3 пары носков сплавовских, летнюю, демисезонную и зимнюю, если у вас температура ниже -20 долго стоит. Меньше 1.5к рублей а удовольствия... И тогда, я думаю, вы сами откажетесь от своего упорства в неприятии кошмарррной синтетики.
Да даже в походе осенью, на привале выпрыгнул из цельнокожанных БВшных бот, пара минут и носки ОЩУТИМО высыхают прям на ногах.

Насчет кордуры. Ряд отечественных и родственных обувных контор игнорируют существование кордуры без ПУ пропитки, Евгений Степанов об этом уже говорил. А с этой пропиткой растет влагостойкость(которая в летних ботах чаще всего нужна как собаке второй хвост), но падает дышимость.

GenPuz
А раз уж страх запаха так велик - 3 года сутками на скорой работал. И в теплое время суток можно было прополоскать носки в раковине с мылом и они высыхали быстро. Да и не заваниваются они.

На предыдущей странице я всех настоятельно просил тему носков больше здесь не поднимать. Я персонально вас прошу больше этого не делать.

GenPuz
Так что решительно предлагаю разориться на НГ, купить себе 3 пары носков сплавовских, летнюю, демисезонную и зимнюю, если у вас температура ниже -20 долго стоит. Меньше 1.5к рублей а удовольствия... И тогда, я думаю, вы сами откажетесь от своего упорства в неприятии кошмарррной синтетики.

Вы не прочитали мои предыдущие посты? У меня все в порядке с синтетикой, но есть моменты, когда она не подходит.

Решение этой проблемы уже найдено и мною описано, зачем вы опять пускаете обсуждение по новому кругу?

GenPuz
Да даже в походе осенью, на привале выпрыгнул из цельнокожанных БВшных бот, пара минут и носки ОЩУТИМО высыхают прям на ногах.

Тема про ЛЕТО и ГОРОД!

GenPuz
Насчет кордуры. Ряд отечественных и родственных обувных контор игнорируют существование кордуры без ПУ пропитки, Евгений Степанов об этом уже говорил. А с этой пропиткой растет влагостойкость(которая в летних ботах чаще всего нужна как собаке второй хвост), но падает дышимость.

Синтетика есть синтетика и в ней всегда будет ногам хуже, чем в хлопке, или льне. Я, в свою очередь, могу предложить вам попробовать обувь для лета из натуральных материалов.

Гашек
Синтетика есть синтетика и в ней всегда будет ногам хуже, чем в хлопке, или льне. Я, в свою очередь, могу предложить вам попробовать обувь для лета из натуральных материалов.

Что хлопок, что лен в обуви - не отвечают требованию по фиксации голени.

Фиксация зависит от конструкции в первую очередь, а не от материалов.

В городе могу не заморачиваться обувью. Есть риск лазить по техногенке и прочим долбеням - придется брать другую обувь.

Ну, так а я про что пишу? Вы вдумайтесь!

Я уже 7 страниц пытаюсь объяснить, что мне на работе нужна 2-я пара ботинок, или вы этого не видите?

Что такое хорошая фиксация ? Когда нога подворачивается в колене, а в голеностопе ну вот никак. Но на лето - не торт, нужны жесткие материалы.

Такая фиксация нужна в горах. А для города достаточно и фиксации уровня Криспи "Сахара", которая там присутствует, что бы вы ни говорили.

Подробнее про фиксацию я уже здесь писал пару страниц назад. С рекомендациями ортопедов. Почитайте, будет полезно.

Для amigo1055

индивидуальные особенности организма тоже надо учитывать. У кого то повышенная потливость в жару, у кого то менее...Вот и выходит что кому то лучше обувь с присутствием большей части синтетики, кому то натуральные материалы.

Сомнений нет, у каждого человека организм реагирует по разному на жару.

Проблема в том, что большинство здесь настаивают на единственном способе решения этого вопроса: принудительном отводе влаги от стопы с помощью специальных носков и подкладки ботинка. И в упор не хотят видеть альтернативу.

Я же предлагаю другое решение, через естественную вентиляцию с использованием натуральных материалов.

И если первый способ идеален для всех видов деятельности, то второй предназначен исключительно для города. Когда появляется такая необходимость, можно просто взять и переобуться, не заморачиваясь на носки.

Примеры такой обуви я уже приводил.

panzermeier
Сразу оговорюсь что в метро в берцах не езжу и по городу не хожу, а ношу только на работе по пересеченке,горы

В принципе, в этой теме данным предложением вы могли бы и ограничиться, т.к. все. что вы написали после этих слов, никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

Здесь мы как раз-таки говорим исключительно о ГОРОДЕ.

panzermeier
Сахара... в жарком климате ноги потеют как и в любых других башмаках но менее чем в кордуре.

Это то, что я здесь пытаюсь многим объяснить - МЕНЕЕ ЧЕМ В КОРДУРЕ. С вами солидарны и другие пользователи данных ботинок. Но в горы их обувать, это конечно же безумие.

panzermeier
Теперь автору... если вы ходите в местах где есть реальная опасность подвернуть голеностоп то и ботинки нужны с реальной поддержкой голеностопа,мягкой тряпки и шнурков маловато но я не пытаюсь вас переубедить...хозяин барин)))

Во-первых, реальная опасность подвернуть голеностоп существует всегда. Даже если вы просто утром встаете с кровати.
Во-вторых, единственные ботинки, которые полностью защищают ногу от вывихов и растяжений - это горные различного класса. Но зачем их носить в городе, если там такая фиксация не нужна?
В-третьих, "мягкой тряпки и шнурков" для города более чем достаточно. Замечу, что никакой фиксации нет только в туфлях, кроссовках и сандалиях.

Абсолютно в любых ботинках закрывающих косточку, предусматривающих возможность плотной шнуровки она присутствует. Далее только нужно подобрать степень этой фиксации под свои цели.

Во-первых, реальная опасность подвернуть голеностоп существует всегда. Даже если вы просто утром встаете с кровати.

Удачи в поиске!

panzermeier
Удачи в поиске!

Спасибо! Когда найду и получу на руки нужную модель ботинок, выложу здесь предварительный обзор. Возможно и вас заинтересует мой опыт.

Гашек
Речь о том, что пользователь "Green 7,62" четко говорит, что в берцах с кордурой ему летом жарко, ведь даже берцы с обычной синтетической сеткой лучше.

Green7.62
Грин говорит, что в берцах со вставками из сетки ему менее жарко. В ботинках с берцами из кордуры - вполне ок.

А где противоречие между вашими и моими словами по-поводу ваших же слов? Смысл остается один и тот-же: в кордуре жарче, чем в хлопке.

Green7.62
Что касается хлопка на обуви, то он менее комфортен по сравнению с синтетикой. Если серьезно так таскать ботинки несколько дней к ряду (пропотел до белых разводов, несколько раз переходил броды) хлопок сильно теряет эластичность. У синтетики таких проблем нет.

А вы зачем в хлопковых ботинках в лес ходите? Туда как раз-таки в кордуре/синтетике надо. Но вы это и без меня знаете, тогда зачем говорить, что хлопок плох, если вы используете его не по назначению?

Green7.62
И да, если даже без бродов, просто по городу в +30 до белых разводов пропотеть не так чтобы проблема (ну ок, для меня не проблема).

Чтобы в городе пропотеть до такого состояния, это надо целый день на жаре физподготовкой заниматься. В обычном режиме такого не произойдет.

В синтетике же в таком случае у неподоготовленного человека может случиться и вовсе тепловой удар. Я только напомню, что одной из его причин медики конкретно указывают:

нерациональная и не практичная одежда, которая притягивает солнечный цвет или препятствует потообразованию (одежда черного цвета, одежда из синтетических материалов, отсутствие головного убора и т.д.);

А для профилактики теплового удара медицина рекомендует:

Профилактика теплового удара заключается в использовании одежды из натуральных материалов...

Нужно понимать, что перегрев конечностей из-за неправильно подобранной обуви также способствует возникновению симптомов теплового удара.

Green7.62
Какие ботинки лично вы, Гашек, можете порекомендовать на жаркое лето в городе? Теперь тоже хлопок хочу.

К сожалению пока ничего конкретного, т.к. рекомендовать могу только то, что носил сам. Вот что я заказал в минувшую пятницу себе:

https://www.militaria.it/cache/mil_20160627_028-0-0-ori.jpg
https://www.militaria.it/prodotti/mil_20160627_029.jpg

Если они до меня дойдут и в пути их не настигнут какие-нибудь санкции, или очередные таможенные ограничения, то выложу здесь предварительный обзор. Пока зима, носить я их, по понятным причинам не могу.

Почему они:

1. Только натуральные материалы верха: хлопок и замша.
2. Замша только в местах, где наиболее вероятно механическое воздействие на стопу. Большие площади стопы открыты для воздухообмена.
3. Замша с влагозащитной пропиткой от мелкого дождя. Люверсов влагоотвода к счастью нет.
4. Подошва многослойная, масло- бензо- стойкая, не скользящая, с защитой от проколов (внутри керамическая пластина) и скручивания.
5. Протектор Davos с синей точкой. Это аналог Vibram Fire and Ice. В данном случае нас конечно больше интересует свойство Fire, как защита от нагрева снизу.
6. Промежуточная подошва EVA, как в кроссовках. Дополнительный пружинящий демпфер под пяткой.
7. Система быстрой шнуровки.
8. Т.н. система Lace To Toe, т.е. шнуровка от носка и до верха, что призвано обеспечивать приемлемую фиксацию голеностопа.
9. Небольшой наплыв резины на носок для еще большей его защиты.
10. Внутри есть потоотводящая подкладка. Работать лучше всего она будет с носком из кулмакса, но в данном случае за счет материалов верха такой носок не обязателен.
11. Вес ботинка 670 грамм в 43-м размере.
12. Сделаны в Италии из итальянских материалов фирмой Cosmas (их официальный контрактор).

Это вкратце, что удалось о них выяснить на сайте производителя и на итальянских форумах.

Вообще это старая модель, но я предпочел ее новым, т.к. в новых добавлены функции, которые мне не нужны. Например дополнительная кожаная накладка на носок, стропы усиления сделали не хлопковые, а нейлоновые, добавлены демпферы на косточки и т.д. Понятно, что это сделано по желаниям военных, но мне как раз-таки предпочтительнее без этих улучшений.

Их цена в Италии почти 90 евро (были 129, брал на скидках). С доставкой они мне станут примерно 120 евро.

Признаю, что для эксперимента дороговато, но исходя из их ТТХ подозреваю, что это именно то, что мне нужно. Недостатки смогу выявить только в процессе эксплуатации и честно о них здесь все расскажу.

Гашек
Вот что я заказал в минувшую пятницу себе:

Green7.62
Не смущает, что у Италии гораздо меньше опыта по сравнению с теми же США в плане боевых действий в жарком климате?

А что здесь может смущать? 😊

1. Я воевать в них и не собрался, и даже в лес их не планирую обувать. Это мои будущие ботинки для города.

А у итальянцев в разы больше опыта военных действий в таком климате, чем у американцев. Почитайте историю - итальянцы еще со времен Римской Империи воевали в Африке.

Каддафи до самой своей смерти итальянцев так и не простил за все, что те творили в Ливии во времена колониализма.

2. На самом деле это американцам у итальянцев надо поучиться отношению к военным. Я уже здесь отмечал, что для своих армейцев итальянцы делают ботинки стараясь учитывать и нюансы климата. Это американские военные носят одинаковые ботинки что в джунглях, что в пустыне, что в Европе.

Вы посмотрите на официальные контрактные берцы американцев. Там одна пара на Temperate Weather, а другая на Hot Weather. При этом друг от друга отличаются только наличием Gore-Tex в одних и люверсов отвода влаги в других. Я сейчас не говорю о специализированных с металлическим стаканом и пр.

На самом деле даже австрийцы подошли к этому вопросу ответственнее, чем американцы, хотя даже в НАТО не состоят. Да и многие европейские армии тоже. А итальянцы на мой взгляд в этом плане вообще всех переплюнули. Ну, у них вообще обувная школа одна из лучших в мире.

3. Не нужно думать, что американцы в восторге от своей обуви. Я иногда посматриваю их форумы и поверьте, они там тоже обсуждают кто, что носит на войне. И как ни удивительно, носят они там отнюдь не то, что выдается со склада, а в зависимости от личных предпочтений. Главное в расцветку попадать. Хотя, может и не во всех частях такое дозволяется.

Вы просто возьмите параметры контрактных американских ботинок для пустыни и сравните их вот с этими итальянскими и поймете насколько итальянские удачнее.

Green7.62
А, точно, и чего я спрашиваю-то? Опыт же Римской Империи, даа.
Пока люди свою работу работают, на Ганзе, как обычно, уже есть ответы и решения.

А что вас, собственно, смущает? Вы задали вопрос, я на него ответил. Привел аргументы почему я думаю так, а не иначе.

К этим мыслям я пришел не за один день и даже не за один месяц. Смотрел, разбирался, анализировал, сравнивал образцы ботинок разных армий. Плюс свой опыт и опыт сослуживцев.

То, что вы плохо знаете историю Италии, конечно же не ваша вина. Вы просто этим вопросом не интересовались. Что ж, надеюсь будет повод восполнить пробел и понять, что нынешние 20 лет войны американцев в жарком сухом климате, это ничто, по сравнению с вековыми колониальными традициями европейских армий.

Времена Римской Империи - это всего лишь точка отсчета для понимания колоссальности накопленного опыта, который никуда не делся и вовсю используется и поныне и не только в одежде. Но это тема для отдельного разговора.

Вам не понравился мой выбор? Я готов выслушать ваши контраргументы, но прошу вас, избавьте нас вот от таких пустых пассажей...

Гашек
Вам не понравился мой выбор? Я готов выслушать ваши контраргументы, но прошу вас, избавьте нас вот от таких пустых пассажей...

Green7.62
Вы же занимаетесь жонглированием фактами.
Все эти ссылки на Римскую Империю то же самое, что рассказать "Россия имеет огромный накопленный опыт по созданию одежды для холодного климата - взять хотя бы покорение Сибири - так что зимний комплект ВКПО является лучшим образцом среди подобных".
Следующий пункт. Вы постоянно упоминаете, что читаете англоязычные форумы. Так поделитесь с нами, как же много военных выбирает военную обувь с хлопком, купленную на свои кровные деньги?

Начну со второго вопроса, если не против:

1. По моим наблюдениям хлопковые берцы выбирают очень многие силовики. Этим летом обратил внимание, что ОМОН чуть ли не поголовно в них обут. Сознательно не уточняю фирму-производителя, чтобы не сочли за рекламу. Замечу только, что естественно обуты в отечественное, а не в Криспи "Сахара".

У некоторых военных я их тоже наблюдал, но на мой взгляд как раз в этом случае это большая ошибка. Хлопковые берцы в нашей армии - это зло. Причины всем известны.

Кстати, те же производители сами могут рассказать насколько популярна такая обувь. Думаю, что даже очень.

2. Зарубежный опыт обобщить не получиться, уж слишком разная там ситуация.

В своем первом посте я уже отмечал, что обсуждаемая обувь для иностранных армий практически не выпускается. Исключение это итальянцы и голландцы. Возможно еще кто-то.

В США такой обуви просто не существует, поэтому американским военнослужащим ее и взять-то негде. Плюс, надо понимать, что американцы очень падкие на рекламу, что им покажут, то они и носят.

Вообще, как я почитал их, то они идут по другому пути: недостаток "дышимости" в контрактных берцах они пытаются компенсировать покупкой ботинка с низким голенищем и увеличением площади использования искусственных материалов.

Не очень давно тот же Bates совместно с 75-м полком рейнджеров создали модель Recondo. Вот они:
http://www.batesfootwear.com/US/en/recondo-boot/20152M.html

Есть уже и фото из Ирака, где они в них. Как видим, это обычный усиленный кед. Замечу, что таково было требование именно военных, а не коммерсантов и купленных ими генералов и конгрессменов, ответственных за военные поставки. То что он из нейлона, а не из хлопка, говорит лишь о том, что он создавался под джунгли. Производитель так и пишет:

Recondo is a jungle assault boot

Если предположить, что американским военным позволили ли бы смоделировать самостоятельно обувь для пустыни, не исключено, что они пошли бы по пути итальянцев. Но куда тогда девать все эти контракты на производство кордуры и прочих материалов?

Вы не забывайте, что для американцев военные поставки это гигантский бизнес. Со своими законами, коррупцией и прочими "прелестями", где никто уже не думает об удобстве солдата. А солдаты "голосуют долларом", покупая низенькие Under Armor и прочую китайскую коммерцию, вместо так любимых здесь всеми Belleville и Danner.

У англичан ситуация по сравнению со всеми самая тяжелая. После введения повсеместно коричневого цвета для обуви, был сразу же определен и список моделей, разрешенных к ношению. Я на этом сайте уже приводил его. Поэтому даже если бы британцы и хотели бы что-нибудь поменять в своей обуви им это не позволено. Поэтому со своими Magnum Scorpion они еще будут мучиться какое-то время.

Я ответил на ваш вопрос?

Теперь по первому вашему вопросу.

Никаким "жонглированием" я не занимаюсь. Я вопрос изучил и пришел к определенному выводу, который здесь изложил. Никто из здесь присутствующих, ни вы, ни я, опыта использования подобных берцев не имеем. Криспи и Кобра не в счет, это совсем другой класс ботинка, а вернее это т.н. тактические кеды, а не ботинки даже.

Первый опыт будет у меня и я его здесь представлю почти через год. До этого момента любые выводы делать преждевременно и беспочвенно. Поэтому спорить о том, чего никто не знает просто глупо.

Что касается ВКПО и вашего сарказма отмечу, что как минимум зимний комплект не ругают. После столетий наплевательского отношения к военной форме в нашей стране, считаю первый опыт очень даже положительным. Со временем, возможно, ВКПО станет лучшим в своем классе.

Вы ошибаетесь, никаких ссылок я для вас искать больше не буду. Да и спорить дальше с вами смысла не имеет, т.к. в ваших словах я вижу непонимание его предмета.

У каждой страны свои модели ботинок в чем-то похожие, но в целом не повторяющие друг друга. И Италия, кстати, до сих пор носит ботинки действительно не похожие ни на одни другие:

https://www.militaria.it/banner/102313mil000.jpg

Они вам ничего случайно не напоминают?

Но речь сейчас не об этом. К сожалению, я сейчас вынужден отвлечься на очередной ликбез, но надеюсь он пойдет вам на пользу.

Начну с того, что у американцев, собственно, никто и ничего не копировал. Наоборот, это они ВСЕ, у ВСЕХ копировали.

В этой теме я уже писал, что конструкцию армейского ботинка они заимствовали у немцев. Очень долгое время она в целом не менялась, за исключением того, что на ботинок в 60-х стали ставить приливную подошву.

За это время те же немцы внедрили у себя систему быстрой шнуровки, до которой американцы доберутся лишь в средине 80-х. А Итальянцы ставили подошву Davos и Vibram, до чего американцы додумались лишь в 90-х. Шнуровка "от носка" опять-таки заимствована американцами у горных ботинок, которые суть копия европейских.

Что касается берцев для джунглей, то у многих стран были свои наработки, которые перешли в современные ботинки, как у тех же французов, например. Но конечно же, с течением времени кто-то что-то у кого-то заимствовал и у американцев в том числе.

Но говорить, что все всё копируют у американцев, это верх невежества. Т.к. в общем-то ничего кроме прямого прилива американцы в армейские ботинки и не внедрили. Однако как видим мы сегодня, это внедрение не было принято повсеместно.

Ваш пример по российской копии Коркоранов совершенно неудачен, как неудачны и сами ботинки, т.к. в данном варианте их никто более не скопировал. Насколько мне известно из российской армии они тоже будут выводится.

Так что вы, как и ваш приятель Stepan1983 неправы абсолютно во всем, что касается обсуждаемой темы.

Но самое неприятное, что вы с пренебрежением и даже с издевкой относитесь к военнослужащим. И совершенно неважно в отношении какой армии. Так поступать низко и недостойно.

А равно, как и ерничать по-поводу исторических событий и исторического опыта разных народов.

В эту тему вам писать более незачем, т.к. от вас идет только флуд и неуважение ко всему, что вы не знаете и не понимаете. На этом с вами все.

Всех остальных приглашаю продолжить разговор в русле заданной темы.

Kirk Barnes
Я вообще не вижу смысла в применении хлопка в качестве голенищ берцев и тд. Он во первых гораздо менее стойкий с вытиранию, выгоранию и тд, плюс до кучи впитывает кучу влаги без испарения.

Выгорание актуально, если бы ботинки были например черного, или зеленого цвета. Насчет стойкости к истиранию, то кордура без сомнения прочнее, но вопрос в том, что насколько это нужно?

Если ботинки, например выдаются на какое-то определенное время, то все элементы ботинка деградировать начнут примерно одинаково. Например у всех немецких ботинок конструктивно заложено саморазрушение подошвы.

Возможно в хлопковых, к моменту, когда развалится голенище, рассыпется и подошва. Понятия не имею.

Влагу не думаю, что будет как-то особо впитывать и уж точно испарение под воздействием высоких температур будет отличное. Но точно по всем этим вопросам отвечу не ранее, чем через год.

Kirk Barnes
Тут уже правильно заметили, что кой кто из местных производителей ставит на летние берцы кордуру с пу, собственно после этого не надо приходить в изумление, что летом в таком жарко.

Проблема в том, что я носил и американскую, и отечественную кордуру. И если честно, я не заметил особой разницы: жарко что в той, что в той.

Намного легче было в летних Бельках с подкладом Кулмакс, но тоже не то, что мне было надо. В обычных кедах намного легче. Другой вопрос, что у кедов подошва быстро перегревается от жары. В итальянских от этого есть защита.

Kirk Barnes
Хотя, треплется кордура без пу на много сильнее. Женя Степанов, емнип о этом говорил как то, а я видел у себя такое на летних пиндовских берцах.

У меня такого не припомню. По-моему ничего не обтрепалось.

Kirk Barnes
По части тех итальянцев -не возьму, тк нет люверсов... Сравнивал, мне тактильно с вентиляцией-дренажом лучше на порядок.

Ну, тут дело вкуса и ощущения комфорта. Лично мне приятнее пройти по луже и не почувствовать влагу внутри. У нас тут не тропики, быстро не высохнет.

Kirk Barnes
Оо) тутошние летние берцы ВС вылезли))) Их обсуждение вообще достойны отдельной ветки)

Гашек, pardonne-moi. Троллить мне чет надоело (старею, наверное), а серьезно общаться на тему использования опыта Римской Империи я не могу.
В чем-то вы правы. Разве хлопок ВООБЩЕ нельзя использовать в обуви? Да можно, конечно. Ваши ноги. Носите, что нравится. Дело в другом. Когда речь идет о вещах, которые будете использовать не только вы или тем более о военке, следует помнить, что однозначно правильного варианта нет и быть не может. Нельзя полагаться на то, что твое мнение абсолютно правильное. Иначе получится как с отечественными летними берцами. Тоже ведь по принципу "ну мне же удобно" получились.
Удачных испытаний, короче.

Green7.62
Они здесь потому, что это грустная, но поучительная история из серии "ничего вы не понимаете, смотрите как надо".

Green7.62
Гашек, pardonne-moi.

Проехали. Жму руку.

Green7.62
Разве хлопок ВООБЩЕ нельзя использовать в обуви? Да можно, конечно. Ваши ноги. Носите, что нравится.

Я не знаю, как я буду в них себя чувствовать. Я только предполагаю, что должно подойти под мои цели. Но может оказаться, что я не прав. Упорствовать не буду и сразу здесь обо всем расскажу.

Green7.62
Дело в другом. Когда речь идет о вещах, которые будете использовать не только вы или тем более о военке, следует помнить, что однозначно правильного варианта нет и быть не может. Нельзя полагаться на то, что твое мнение абсолютно правильное. Иначе получится как с отечественными летними берцами. Тоже ведь по принципу "ну мне же удобно" получились.

Совершенно верно. Поэтому попытаюсь быть максимально объективным. Главное, чтобы они до меня дошли. Ожидаю на след. неделе и первым делом сделаю фотообзор.

Тогда все вместе тут и подумаем, что от них ожидать.

Green7.62
Удачных испытаний, короче.

Спасибо! 😊

Kirk Barnes
Это уж точно... Колхоз там просто дикий, ориг статья Дениса у меня в мемориез))

Однажды одному Очень Большому Начальнику нужно было решить вопрос с обувью для армии. Ему производители и специально обученные люди показывали всякие крутые ботинки - и такие и сякие. Всякие. А он только хмурился. "Говно это все" сказал все также хмурясь Очень Большой Начальник. Все вокруг покрылись холодным потом, потому что ничего хорошего ситуация не предвещала. "Вот..." - сказал Очень Большой Начальник, резко выдернув из кармана телефон и тыкая им в окружающих - "смотрите, с Самим на охоту и рыбалку уже n лет вот в таких ботинках ездим. Делаем такие".

Kirk Barnes
Я вообще не вижу смысла в применении хлопка в качестве голенищ берцев
Влагу не думаю, что будет как-то особо впитывать и уж точно испарение под воздействием высоких температур будет отличное. Но точно по всем этим вопросам отвечу не ранее, чем через год.

Гашек
Я не знаю, как я буду в них себя чувствовать. Я только предполагаю, что должно подойти под мои цели. Но может оказаться, что я не прав. Упорствовать не буду и сразу здесь обо всем расскажу.

Гашек
Совершенно верно. Поэтому попытаюсь быть максимально объективным. Главное, чтобы они до меня дошли. Ожидаю на след. неделе и первым делом сделаю фотообзор.

Тогда все вместе тут и подумаем, что от них ожидать.

Kirk Barnes
Ну на кобрах я не увидел разницы, та же кордура, только потолще.

Даже в этой теме многие отписались, что разница есть.

Честно скажу - эта погоня за натуральными материалами, окромя кожи смысла не имеет. Синтетика рулит)

Green7.62
на ближнем востоке, +40, соль от пота, соль от моря, вся фигня...
Кордура и тем более синтетическая сетка в таких условиях показывают себя лучше.

А я разве где-нибудь рекомендую хлопковые ботинки для военной службы и, скажем так, аутдора? Я наоборот пишу везде, что не следует их обувать за город.

Более того, если бы не обстоятельства, которые я уже здесь не раз объяснял, я бы вообще не задумывался об альтернативном варианте. Но вот жизнь заставила, пришлось искать альтернативу. Мне кажется, что я ее нашел. Так это, или нет, покажет время.

Кроме того, я уже также отмечал, что не понимаю зачем обувать Кобру/Сахару куда-нибудь кроме города? Здесь уже демонстрировали очень хорошие, в т.ч. и Фарадеевские ботинки, подходящие для поля гораздо лучше.

По поводу российской армейской копии летних Коркоранов.

Я может сейчас скажу некую крамолу и многие со мной не согласятся, но на мой взгляд летние ботинки для частей, расположенных в европейской части вообще не обязательны. Такая обувь нужна только в жарких регионах.

А в средней полосе достаточно и обычного цельнокожанного берца. Но чтобы в них нормально переносить жару нужны нормальные носки.

По моему опыту, этого вполне достаточно для комфортного существования. Тем более, что действительно невыносимая жара у нас длится от силы месяц, все остальное время терпимо и в обычной коже.

Кто знает, есть ли разница между черными и желтыми Фарадей 516-2? Интересуют тканевые вставки. В обзоре Green 7.62 говорится, что в желтых что-то наподобие сетки, а в черных она такая же? И что там за подкладка? А то как-то не очень понял... И по размеру они как идут, маломерят, или нет?
Параллельно с городскими присматриваю себе ботинки для леса/поля...

monitor lizard
Вставки одинаковые. Разница только в цвете и в материале: гладкая кожа у чёрных и нубук у бежевых.

Тогда еще вопрос в догонку: как ведет себя черная кожа, до бела не вытирается, как в ICB?

monitor lizard
Лично мне модель с люверсами крайне понравилась летом в городе. Во время ходьбы было ощущение, что возух прокачивается и охлаждает стопу.

Часто встречаю подобные высказывания, но вот сколько я ни носил разных моделей берцев с люверсами влагоотвода, никогда, ни одного (!) раза я не почувствовал этой пресловутой прокачки воздуха. Воду внутрь засасывало, это да, сколько угодно случалось. При этом выкачивало обратно как-то слабо... Стелька становилась мокрая и так до конца не высыхала. Поэтому от люверсов отказался.

STEPAN1983
Для полного эффекта нужна стелька из нейлоновой сетки (сейчас проще найти немецкие зеленые)

Да, согласен. Но когда носил их, то до этого не додумался. В любом случае черпал ими воду изрядно через эти люверсы и в какой-то момент это просто надоело.

На полевых выходах в основном по ночам "работали", а это время отнюдь не жара. И если в начале марша ноги промочил, то до утра носки могли и не высохнуть. Надо было брать обязательно запасные, а мокрые на себе сушить.

В общем-то ничего в этом такого нет, но сослуживцы в обычных гарсингах таких проблем не имели. Но зато имели массу других 😊

Гашек
Тогда еще вопрос в догонку: как ведет себя черная кожа, до бела не вытирается, как в ICB?

Гашек
Часто встречаю подобные высказывания, но вот сколько я ни носил разных моделей берцев с люверсами влагоотвода, никогда, ни одного (!) раза я не почувствовал этой пресловутой прокачки воздуха. Воду внутрь засасывало, это да, сколько угодно случалось. При этом выкачивало обратно как-то слабо... Стелька становилась мокрая и так до конца не высыхала. Поэтому от люверсов отказался.

На этом форуме их хвалят, вот и я решил присмотреться. Поэтому пара вопросов знатокам этих берцев:

1. На сайте написано:

хлопко-нейлоновая ткань на берцах

симэн
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определиться с US размером ботинок, у меня 41,5 размер обуви, ширина 9,9см. Хочу купить боты от джанглы от ALTAMA, но совсем запутался с размерами. Пользую от алтамы комбаты кожаные, размер UK 7,5W, а вот по американскому размеру определиться не могу, совсем запутался, боюсь не попасть в размер...не подскажете кокой US размер мне подойдет? С УВ.

Здравствуйте,
по таким вопросам пишите в личку, или в профильные темы. Здесь мы говорим не о размерности ботинок...

Вообще, у вас как-то странно все получается. Далее объясню почему...

"Altama" - это американская фирма и маркируется американскими размерами. Т.е. никаких там "UK", или "EU" нет, и быть не может. И если на ваших "спидлейсах" (или "комбатах", как их еще называют) написан размер "7,5W", то это только американский размер.
Поэтому, если ботинки в этом размере вам подходят, значит и все остальные ботинки от "Altama" вам подойдут именно в этом размере.

О том, что у вас не английская, а американская маркировка говорит еще и литера "W" в размере, что означает "Wide" (широкий). У англичан полнота указывается иначе, там была бы буква "L", что означает "Large" (большой).
Таким образом соответствие американской, английской и отечественной полноты выглядит так:

USA UK RUS
N (Narrow) - S (Small) - У (Узкая)
R (Regular)- M (Middle) - C (Средняя)
W (Wide) - L (Large) - Ш (Широкая)

При этом у англичан только три полноты, а "XN" (Extra Narrow) и "XW" (Extra Wide) у них нет.

Кроме того, нужно учитывать, что в американских "джанглах" размерность специально завышена примерно на полразмера. Это сделано из-за того, что в условиях высокой температуры и влажности стопа распухает и увеличивается. Поэтому если вы не планируете ехать в тропики и вам подходит американский размер "7,5W", то я бы рекомендовал вам американский размер "7W".

Но здесь получается другая странность. Вы говорите, что у вас 41,5 размер обуви и я так понимаю, что это по европейской шкале. И значит у вас длина стопы примерно 265 мм. При указанной вами ширине стопы 99 мм в сумме это дает нам чистый американский армейский размер "8W". Исходя уже из этих данных, американские "джанглы" вам нужны в размере "7,5W".

Поэтому как у вас получается носить американский "7,5W" в цельнокожанных берцах я не понимаю. Вам как минимум должно быть неудобно, а как максимум они вам жмут в большом пальце. Ну, или вы неправильные параметры здесь указали.

симэн
Ясно, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам что просветили...а то мне здесь многие уверяют что у меня американский размер 9...А что написал не туда то прошу прошения, я еще на ганзе новичок...на бедующее учту...С УВ.

На всякий случай предупрежу вас, что в настоящее время ботинки фирма "Altama" производятся в основном в Китае и какая там размерность я понятия не имею. Все о чем я говорил выше относится к контрактным моделям, а также к продукции "Altama" Made in USA до середины 2000-х.

Поэтому чтобы не пролететь с размером ищите либо контракт, либо "старую" "Altama".

А что сегодня производится этой фирмой на территории США перечислено на этой странице:
http://www.altama.com/usa_en/d...d-division.html

симэн
Ясно, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам что просветили...а то мне здесь многие уверяют что у меня американский размер 9...А что написал не туда то прошу прошения, я еще на ганзе новичок...на бедующее учту...С УВ.

все зависит от производителя.кто то маломерит, кто то нет.это к стати касается не только военной обуви

mrSanders62

все зависит от производителя.кто то маломерит, кто то нет.это к стати касается не только военной обуви

Ничего подобного, не вводите никого в заблуждение. Там и близко нет никакой маломерности, а есть неумение покупателя подобрать обувь по размеру.

Американская военная обувь вся сидит примерно одинаково. Различия у американцев бывают только в колодке, которую используют производители: какая-то кому-то удобнее, кому-то нет.

В Европе аналогичная ситуация. Не имеет значения кто выпустил, например, бундесверовские ботинки 2005-го года. Если знаете свой размер по шкале BW, то гарантированно в него попадете вне зависимости от производителя.

Что касается одежды, то там тоже все четко. Незначительные расхождения между контрактами в США существовали в 60-70-е годы, но в настоящее время все одинаково.

симэн
Вы правы, уважаемый Гашек, сейчас померил стельку в ботинках ECCO длинна 26,5см. это значит 41 наш размер, до этого замерял по кроссовкам (ошибся чуток), так какой Вы мне посоветуете US размер брать 7,5W или 8W?

Вы лучше не стельку, а длину и ширину собственной стопы измерьте, так я вам точно скажу ваш армейский размер 😊

И не забудьте, что измерять ногу надо в носке, в котором планируете носить ботинки.

Гашек
Ничего подобного, не вводите никого в заблуждение. Там и близко нет никакой маломерности, а есть неумение покупателя подобрать обувь по размеру.

Американская военная обувь вся сидит примерно одинаково. Различия у американцев бывают только в колодке, которую используют производители: какая-то кому-то удобнее, кому-то нет.

mrSanders62
нет

Ок. Приведите пример КОНТРАКТНОЙ обуви РАЗНЫХ производителей ОДИНАКОВОЙ модели, где они не соответствуют друг другу в размерах.

Вы меня очень удивите...

1. Вот так выглядит коробка.

Надписи на ней сообщают нам (в вольном переводе):
ИТАЛЬЯНСКАЯ АРМИЯ
Боевые ботинки, летняя версии - Модель 2007
Номер контракта 14/11 от 06/07/2011
Поставщик фирма: Calzaturificio Montebove S.p.a.
Размер 47 (мой).

2. Открываю коробку.

Перед нами новые ботинки. Цвет не пустынный, а такой же, как у американских морпеховских - Coyote Brown. С ними и буду сравнивать, т.к. других у меня не было.

Итальянские ботинки весят меньше американских, замша у них, похоже, тоньше. Она пропитана специальным водозащитным составом. Сможет держать небольшой летний дождь. За счет толщины и состава материалов сохнуть, в случае чего, скорее всего, будут мгновенно.

Весь вес сосредоточен в протекторе. Подкладки у итальянцев нет. Верхняя часть и стропы усиления из хлопка. Сделаны они намного аккуратнее и качественнее американских. Сейчас в этом убедимся.

3. Внутрь голенища вставлена специальная картонная вставка, чтобы берец не мялся. Все-таки это итальянские стандарты производства.

4. Внешняя сторона.

5. Внутренняя сторона. Люверсы принудительного отвода влаги отсутствуют.

6. Тыльная сторона.

7. Протектор, разработки фирмы Davos. Подошва антипрокольная, устойчивая к истиранию. На ощупь состав такой же, как и у Vibram Sierra.

8. На протекторе написано, что он антистатический, масло-бензостойкий и не маркий. Обращаю внимание, насколько аккуратно пропечатана каждая, даже самая маленькая буковка. Сравните это с дешевой маркировкой американской военной обуви.

9. Внутри все белого цвета. В таких ботинках, наверное, можно и в хирургическое отделение заходить 😊

10. Бирка внутри указывает производителя и номер контракта. Кстати, он не совпадает с тем, что на коробке. Видимо, так упаковали в магазине по причинам известным только продавцу.

11. По верху голенища ботинок расположен мягкий валик для удобства. Изнутри он отделан специальным пористым материалом еще больше улучшающим циркуляцию воздуха, в дополнение к 'дышащим' материалам.

12. Система шнуровки, т.н. 'Lace To Toe', трехсекционная и осуществляется с помощью четырех пар круглых люверсов у носочной части, четырьмя кольцами т.н. 'Speed Lace' и на самом верху еще одна пара круглых люверсов.

13. Фурнитура фирмы 'Mark', как у ботинок Бундесвера. Шнурки очень толстые, круглого сечения, синтетические.

14. Все швы тщательно обработаны и усилены синтетическими лентами с тыльной стороны и везде, где требуется защитить ткань от рассыпания. Нитки нигде не торчат. Опять-таки вспоминаются американские образцы, где торчащие нитки можно встретить где угодно.

15. Стелька формованная, в пяточной части без загиба. Она тоньше, чем у американцев, но на мягкость ботинка это никак не влияет, т.к. в подошве стоит толстый слой EVA, как в кроссовках. Кроме того, стельку такой толщины легче сушить, в случае чего.

16. Если взглянуть на ботинки сверху можно увидеть, что замша защищает стопу только по ее периметру и пальцы ног сверху. Вся остальная часть стопы, в т.ч. и подъем, открыты для воздухообмена через хлопковые вставки.

17. Вот так они будут выглядеть летом в комплекте с брюками для жаркого климата ВМФ Бундесвера.

От себя добавлю, что ботинки на ноге практически не чувствуются, очень мягкие и комфортные. Истинное итальянское качество, воплощенное в боевой обуви. При комнатной температуре прекрасно дышат и не требуют никаких дополнительных ухищрений для повышения вентиляции. Аккуратно смотрятся на ноге и, на мой взгляд, идеально подходят для моих целей.

Так это, или нет вместе со своими окончательными выводами, расскажу только после их использования в реальной ситуации.

Kirk Barnes
Подошва как я понимаю клей? А верх хлопок?

Да, похоже, что клей. И да, хлопок, по-моему такой же, как в Crispi Sahara.

В носу стакан есть?

Подносок усилен дополнительным слоем толстой кожи изнутри, т.е. пластикового "стакана", как у американцев там нет. Таким образом итальянцы вообще ушли от любой синтетики, которая будет мешать вентиляции. Да, и разочаровался я если честно в полимерных 'стаканах', после того, как на моих 700-х Бельках они полопались. Нормальные целые ботинки, а пришлось выкинуть из-за этого... Может и итальянцы этими же соображениями руководствовались.

радует низкая шнуровка. Боты широкие сами по себе?

Да, низкую шнуровку я тоже считаю очень удобной и практичной. А вот с шириной у итальянцев беда, очень узкие. Мне нигде не жмет, но и нога у меня Regular, а вот у кого Wide и больше, я думаю лучше на размер больше брать, т.к. градации по полноте у них нет.

2 GenPuz

К слову, отсутствие подкладки возвращает к богомерзкой теме носков(

Так в том-то и дело, что не возвращает. В этих ботинках реализована система ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции стопы, за счет использования натуральных материалов и больших открытых площадей для испарения влаги.

Специальные носки нужны для обуви, где используется система ПРИНУДИТЕЛЬНОГО отвода влаги. Носки в этом случае являются базовым слоем, который впитывает ее и "передает" на второй слой - подкладку ботинка, которая "транспортирует" влагу наружу.

Т.е. это две принципиально разные системы для жаркого климата. Первая для сухого, вторая для влажного. Но вторую можно использовать и в сухом климате, однако комфорта будет все же меньше.

В то же время, спецноски можно использовать и в этих итальянских ботинках, более того военные их и используют. Но данные ботинки привлекли меня как раз тем, что в них можно обходится и без спецносков. Что я изначально и искал.

GenPuz
Там где нет мягкой подкладки - долго не живут или обычные носки,или нога) Зачастую нутро ботинка грубовато.

А, вот вы о чем. Нет, там где замша, там тканевая подкладка есть. Т.е. нога с кожей не соприкасается.

Разведчик1
http://www.garsing.ru/catalogu...235-breeze.html на лето самое то))))

Здесь уже обсуждалась такая модель и поклонников данного дизайна не нашлось. Хотя тут, как говориться, дело вкуса. Лично мне такие ботинки внешне совершенно не нравятся.

Разведчик1
Я такие относил сезон. Вентиляция лучшая из того что пробовал. А внешне мне наоборот даже больше нравятся. Если одевать под штаны практически не отличить от обычных ботинок/туфлей

Да, судя по всему вентиляция там должна быть хорошая, но вот как-то не лежит душа к ним и все тут... Но повторюсь, это лишь вопрос личных предпочтений. Кстати, как у них с амортизацией стопы?

Было бы неплохо вообще, если бы вы на них обзор здесь черканули. Может кому-то тоже эти ботинки приглянулись, вот и помогли бы определиться.

з.ы. обзорщик из меня плохой, но по возможности может что то и накалялкаю

Lelik78
А подскажите, пожалуйста, где такими торгуют? Гугл мне не очень помог.

Вы про какие?

Гашек
Вы про какие?

Lelik78
Про итальянские, unboxing которых Вы так замечательно провели. =)

Чтобы не сочли за рекламу, место их покупки отправил Вам в РМ.

Гашек подскажи где можно такие приобрести найти не могу не как

Sergey553108
Гашек подскажи где можно такие приобрести найти не могу не как

Ответил в РМ.

Надеждин
Здравствуйте, уважаемый Гашек.
Поделитесь пожалуйста первыми впечатлениями.
С уважением!

Я хочу подготовить по этим ботинкам полный сравнительный обзор с фотографиями, если получиться. Но хотел сделать это после окончания сезона, т.к. мало ли какие нюансы могут "вылезти".

Тем не менее мои первые впечатления очень положительные в целом, хотя есть и нарекания.

Вкратце из плюсов:
1. Стопа отлично вентилируется безо всяких дополнительных ухищрений. Собственно это то, что от них требовалось.
2. Ботинки очень легкие, в сравнении с большинством аналогов других армий.
3. Неожиданно хорошая фиксация стопы.

Вкратце из минусов:
1. Стельки - дерьмо.
2. Ботинки маркие. Но это "болезнь" всех ботинок пустынной расцветки.
3. Шнурки толстоваты, да и в целом, шнуровка не очень удобная и быстро зашнуроваться не получается.

Отмечу, что решение всех проблем уже найдено - стельки заменены, шнуровка тоже, а "маркость" лечиться спецсредствами для замши.

Ну, а более подробно через месяц 😊

Надеждин
Благодарю! Как всегда внятно и исчерпывающе.

Спасибо Вам за столь высокую оценку.

Надеждин
Буду признателен если подскажете, где их можно заказать.

Чтобы администрация сайта не сочла за рекламу, сброшу Вам ссылку в РМ.

Надеждин
Кстати, общаясь с Вами уже не в первый раз, читая Ваши посты и обзоры, задаюсь вопросом: Вы не рассматривали возможность объединить свои обзоры в единый материал? Думаю, это будет интересно многим.

Полагаю, что с моей стороны это будет не скромно, т.к. я не позиционирую себя в качестве профессионального исследователя "ботиночной темы". В сети есть материалы, подготовленные намного талантливее моих.

В принципе, любой желающий, пройдя по ссылке с моим ником сможет увидеть все, что я здесь писАл, в т.ч. и мои обзоры. Впредь планирую свои отзывы по разным ботинкам оставлять в данной теме. Благо, широкое толкование ее названия это позволяет 😊

С уважением, ...

Надеждин
Благодарю за ссылку.

Всегда пожалуйста. Единственная просьба, воздержитесь пока от их покупки (если время терпит) до тех пор, пока я не выложу здесь полный обзор. Дело в том, что они могут Вам не вполне подойти под Ваши задачи, как это выяснилось в личной переписке с некоторыми из здешних пользователей. Т.е. люди спрашивали у меня где купить "итальянцев", а когда я спрашивал для чего, то оказывалось, что это не совсем то, что им нужно.

Надеждин
Как я предполагаю, в ближайшем будущем может появиться материал по канадцам? В одной из веток Вы упоминали, что собираетесь их приобрести.
Да и городская осень с городской зимой на подходе. Не планируете выбор победителей?)))
С уважением!

Да, действительно, "канадцы" мною приобретались полтора года назад. И конечно, уже не раз с тех пор была возможность их протестировать. Однако обзора на них не будет.

У меня многие уже спрашивали в личной переписке о том, как эти ботинки себя проявили. Поэтому, чтобы не повторяться, я приведу краткий отрывок одного из своих ответов:

"...Проявили себя эти ботинки очень плохо. Купил я их весной и лежали они у меня все лето на антресолях, т.к. по понятным причинам был не сезон.

В начале нынешней осени открыл коробку и увидел, что подошва начала отклеиваться в районе пятки сразу на обоих ботинках. Да, да, это правда. При этом безо всякого повышенного теплого воздействия. [Т.е. при обычной комнатной температуре].

В своем обзоре я "наезжал" на нерадивых украинских солдат, которые не умеют пользоваться технологичной обувью. Однако на деле оказалось, что подошва отваливается просто сама по себе. Пришлось их переклеить в мастерской и перепродать.

Еще один нюанс, но он субъективный. На картинке эти ботинки выглядят достаточно аккуратно, но на деле на мой взгляд слишком громоздкие.

"Коробка" поднОска [у них] слишком высокая и какая-то излишне кубовидная, что-ли, точнее не могу описАть. Но под джинсы, для городской нОски не подойдут на мой взгляд однозначно. Но, тут уж как, кому по вкусу...

В остальном ботинки очень качественные. По ноге сидят плотно и удобно. Как я и писал, были бы идеальные берцы, если бы не проблема с подошвой.

Я их вам рекомендовать не буду, но если все же решите брать, учитывайте, что будете приклеивать подошву..."

Так что мне самому их носить не пришлось, но удалось проследить их судьбу. Сразу должен отметить, что брались они человеком для работы, а не для обычного городского использования, поэтому эксплуатировались достаточно жестко.

В принципе, как рабочая обувь, они зарекомендовали себя неплохо: мягкие, удобные, поднОсок даже держит падение деревянного ящика, хотя и не металлический.

Из недостатков отмечались большой вес пары, потерявшийся довольно быстро товарный вид из-за растянувшейся кожи, неудобство при управлении грузовиком, и еще ряд моментов.

Подошва после переклейки больше не отваливалась. Возможно это и произошло бы еще раз, но ботинки "умерли" раньше.

От себя могу добавить, что для меня эти ботинки стали большим разочарованием, но это уже другая история...

Если есть по ним еще вопросы, задавайте.

Надеждин
Да и городская осень с городской зимой на подходе. Не планируете выбор победителей?)))

Из-за неудачи с "канадцами" пришлось срочно искать им замену и выбор пал на "Haix Chaussure de Combat Centre Europe" на температуру от +5 до -15 (на форуме уже есть мой обзор о них: forummessage/92/926
сообщение #214).

А для более низких температур взял "Corcoran 1697". Вот такие:

С уважением, ...

Надеждин
Думаю, что итальянцы мне подходят.

Я очень рад, что немного помог определиться с выбором, но только напомню, что итальянские ботинки я рассматриваю исключительно как городские. Для лесисто-болотистой местности жарким летом я все-таки предпочитаю Corcoran Marauder черного цвета на носок с Coolmax.

Надеждин
В ходе переписки возникло несколько вопросов:
1. Какие стельки и какую шнуровку Вы используете?

Стельки использую Salamander Comfort Plus. Вот здесь можете на них посмотреть и почитать отзыв человека с которым я полностью согласен:
http://otzovik.com/review_1447030.html

Шнуровку я использую в данном случае стандартную, крестиком. Но говоря об "итальянцах" я имел ввиду прежде всего зональную разбивку на три части.

Верхняя пара люверсов, которая следует после спидлейса, не дает затянуть ботинок одним движением. Приходится просто не зашнуровываться на всю высоту и оставлять эту пару свободной.

Однако из-за этого, остается незадействованным верхний влагоотводящий валик. В общем шнуровку приходится варьировать в зависимости от приоритета в каждом конкретном случае.

Надеждин
2. Как показали себя коркораны?
2.1 На сайтах нескольких продавцов заявляется, что 1697-е рассчитаны на диапазон от -25 до + 25, хм-м-м? А как Ваши ощущения в статике и в движении?
2.2 Как ощущения в режиме улица-транспорт-помещение?
2.3 Как-то Вы упоминали, что сиерра не лучшим образом показала себя зимой. Как у коркоранов? Как они ведут себя на кафеле (улица-торговый центр)?

По порядку:
2. Ботинки проявили себя отлично. Это не военная, а полицейская модель, поэтому дизайн и комфорт у нее на высочайшем уровне.

Все-таки их используют наряду с Даннерами именно пешие патрули, проводящие массу времени на ногах, поэтому производители учитывают эту особенность службы и делают ботинки максимально удобными.

2.1 Такой большой диапазон температур также исходит из специфики службы полицейских. Скажу так: при -25 в статике в них можно комфортно находится примерно час на обычный носок. Но я не рекомендую экспериментировать, и если планируется весь день в них пробыть на морозе без захода в помещение, не важно в статике, или нет, то лучше заранее озаботиться специальными носками для пониженных температур. Лично у меня ситуаций, при которых я стоял неподвижно дольше часа в -25 минувшей зимой не возникало.

2.2 Это именно мой режим перемещений в течение суток, поэтому эти ботинки мне подошли лучше всего из того, что у меня было до них. Опять-таки, я обуваюсь на обычный "гражданский" носок и никакого дискомфорта не испытываю, а совсем даже наоборот.

Я не склонен преувеличивать значение современных технологий в обуви и многое считаю несущественным, но судя по всему как раз-таки в этих ботинках использованный теплоизолятор Intellitemp действительно работает. Вкратце о нем: https://www.warvar.ru/blog/wp-...mp-corcoran.jpg

Но если в двух словах то он при низких температурах стопу греет, а при высоких охлаждает. Но это очень утрированно, просто для понимания его функционала. В действительности, он просто сохраняет исходную температуру стопы. В общем эта технология действительно работает.

2.3 Речь, по всей видимости, шла об обычной Vibram Sierra, тогда как в этих ботинках стоит Vibram Sierra Fire&Ice. Разница примерно как между летней и зимней автомобильной резиной. Визуально такие протекторы можно отличить по маркировке грунтозацепа синим цветом, ну, или белым, как в случае с этими Corcoran.

Надеждин
И еще очень актуальный вопрос.
Как подобрать размер, чтобы использовать берцы и с лайнерами и без?

Но вообще, если я правильно помню, рекомендуется использовать ботинки на полразмера больше для лайнера. Но когда я их использовал, то брал ботинки больше на размер.

Т.е. если у меня американский армейский р-р 12, то ботинки были 13. Это помогало хоть немного увеличить объем воздуха внутри.

С уважением, ...

Сейчас пойду еще одни такие покупать. Не, эти живы, просто не люблю когда одни ботинки.

Я всё думал, как написать обзор, где звучало бы минимум субъективизма, но ничего такого в голову не пришло. В самом деле, нет у меня приборов, чтобы измерить их паропроницаемость, или устойчивость к истиранию. Поэтому придется по-прежнему руководствоваться описанием своих ощущений, которые, в принципе, у другого человека могут быть противоположными.

Единственное, что я придумал, это сравнивать итальянцев с Corcoran Marauder, которые являются летними ботинками и этот факт, я надеюсь, ни у кого сомнений не вызовет, т.к. они почти полностью сделаны из кордуры.

Обзор я решил дополнить несколькими фото итальянцев 'под джинсы', чтобы показать, как они выглядят в городском стиле.

Я напомню, что я искал ботинки на лето, в которых можно было бы более-менее комфортно перенести городскую жару в ситуации, когда в лёгкой обуви не удобно, либо она не предназначена для этого. Также, обязательным условием было использование таких ботинок без дополнительных ухищрений, типа специальных носков и/или стелек. Причина описана в 'шапке' темы.

Тут сделаю небольшое отступление по поводу летней жары.

Я думаю, что все это знают, но просто для порядка напомню, что летняя жара это не какой-то устоявшиеся термин. Она бывает разной, но для общего понимания возьмём две величины и их соотношение друг с другом. Речь идет о температуре воздуха и влажности.

И если температура высокая, а влажность низкая, то жара переносится легко, а если температура высокая и влажность 80% и выше, то такая жара переносится очень тяжело.

Кроме того, нужно понимать отличие жары в городе и на природе. В первом случае высотные здания не дают проникать ветру и немного охлаждать воздух, плюс жар еще идет от нагретого асфальта.

В общем хуже всего человеком переносится жара в городе при высокой температуре порядка +30С и высокой влажности от 80%.

Я прошу прощения, за такое длинное отступление, но я посчитал его необходимым, чтобы была более понятна логика моих дальнейших рассуждений.

Сразу скажу, что в вышеописанной ситуации с высокой температурой окружающей среды и высокой влажностью, от перегрева и обильного потоотделения не спасут никакие ботинки, разве что когда-нибудь изобретут с кондиционером внутри.

Давайте для начала посмотрим, что рекомендуют делать в такую погоду медики.

Помимо потребления большого количества жидкости, рекомендуется сократить до минимума пребывание на солнце, прикрыть голову панамой, одеваться в легкие хлопчатобумажные ткани, а на ноги обувь сандалии.

С этими рекомендациями не поспоришь, но что обувать, если надо полазить по стройке, или подвалу, где получить гвоздь в ногу, проще простого?

В такой ситуации без спецобуви никак. Конечно, можно и в кирзачах, и в любой обуви кому как удобно, но я решил найти что-нибудь наиболее подходящее и мой выбор пал на итальянские пустынки, полностью сделанные из натуральных материалов.

Я исходил из той логики, что раз для всего тела в жару наиболее оптимально х/б, то и для ног натуральные материалы подойдут лучше остальных.

К сожалению, все мы знаем, что лето в этом году не задалось и действительно жаркие дни можно пересчитать по пальцам. Тем не менее, у нас были деньги выше +30С и с высокой влажностью, когда мне необходимо было посещать всякие места по рабочим и не только вопросам.

Сразу отмечу, что при таких погодных условиях ноги все-равно вспотели и ожидать чего-нибудь другого было бы глупо. Однако весь вопрос в том, как в таких ботинках сама жара переносится.

Так вот в тех же Коркоранах, где стоят потоотводящие подкладка Cambrelle и стелька Dryz, да на итальянский охотничий носок из Coolmax, мне было ощутимо, я бы сказал в разы жарче, чем в итальянских ботинках на обычный х/б носок.

У меня было непреодолимое желание Коркораны поскорее снять, а вот в итальянцах жара переносилась спокойно.

Для себя также отметил, что если штанина опущена поверх голенища, то становится жарче. И это тоже понятно, поскольку испарениям приходится проходить уже два слоя ткани, а не один. Правда из-за этого теряется городская эстетика, но тут уж надо выбирать, что важнее в данный момент.

Очень порадовала в этих ботинках защита в самом широком смысле этого слова.

Ни гвозди, ни битое стекло, ни арматура их не пробивает. Фиксация же выполнена очень сбалансировано: достаточная, чтобы не вывихнуть ногу при попадании ее в небольшое углубление, но при этом не стесняет движение и позволяет без проблем водить автомобиль.

На фотографиях можно обратить внимание, что процент износа у них минимален. Форму они не потеряли, подошва почти не истерлась, фурнитура вся на месте и даже краска с неё не облезла, не говоря уж про все целые нитки. Носил я их все лето, но если посмотреть непрерывность, то, наверное, месяц наберётся:

Вообще качество пошива удивляет. Как будто их делали не на контракт, а в гражданский магазин. Никогда такого не встречал на военной обуви.

Очень непривычна мне колодка у этих ботинок. То, что она узковата, я уже писал. Но какая-то она не как у армейских ботинок, что-ли. Больше похожа на модельные туфли, или кроссовки. Точнее не могу описать. Это и не хорошо, и не плохо, просто немного не так, как у обычных берцев. И дело отнюдь не в полнотой группе.

Довелось мне в них побывать под разными типами дождя: от моросящего, до ливня. Пропитка держит воду очень хорошо, а до начала тканевой вставки они полностью водонепроницаемые еще и конструктивно: галоша сделана с минимумом швов.

Но если все-таки их промочить, а это можно сделать под сильным ливнем через хлопковые голенища, то сохнут дольше, чем синтетические Коркораны.

Про маркость итальянских ботинок я уже писал. Но в принципе все решает нормальный уход.

Еще один важный момент. Я как-то отправился в них в другой город. Когда ехал туда, температура была высокая, а вот обратно, откуда-то взялось похолодание. Так вот при +18С в них уже ощутимо холодно. А на ветру их вообще насквозь продувает.

Т.е. если представить ситуацию, при которой промочить ноги в этих ботинках при ветреной погоде ниже +20С и не иметь возможности просушиться, то можно серьезно заболеть.

Собственно, в этом кроется самый большой и главный недостаток этих ботинок: крайне узкий диапазон их применения в наших широтах. Т.е. по сути, их можно использовать только в жару и только в городе.

Отсюда вытекает их второй существенный на мой взгляд недостаток: достаточно высокая цена за невысокий функционал.

Ну, и кратко об этих ботинках в режиме Pros&Cons. Исходные ТТХ этих ботинок можно посмотреть в моем посте про их распаковку.

Что понравилось:
1. Легкие
2. Вентилируемые
3. Качественные
4. Нескользящие
5. Водоустойчивые
6. Долговечные
7. Фиксирующие
8. Прочные
9. Пыле- гвозде- камне- стеклозащитные
10. Эстетичные

Что не понравилось:
1. Колодка
2. Стельки
3. Шнурки
4. Шнуровка
5. Маркость

Для кого можно эти ботинки рекомендовать.

Собственно, если человек связан со строительным бизнесом, или сферой ЖКХ, или контролирующими/проверяющими органами, или нечем подобным, то такие ботинки очень его выручат. Вообще из их характеристик и тестов каждый сам для себя может решить, нужны они ему, или нет. Лично я ими очень доволен, т.к. они полностью соответствуют задачам, для которых я их использую.

Готов ответить на вопросы по этим и другим берцам, которые мне довелось носить.

Ну, и пара фоток в конце:

Кстати, поступает очень много вопросов в личку, где купить эти ботинки. Поэтому я выкладываю ссылку на магазин в открытый доступ:
https://www.militaria.it/cod15...-desertico.html
Если модераторы против, то я удалю.

И еще вопрос... Если интересно, то могу выложить сравнительный анализ с фотографиями ботинок Dr.Martens модель 1965. Одни Made in England, другие Made in Vietnam. Да, это не армейские ботинки, но городские... Поэтому есть возможность рассказать.

Kirk Barnes
К мартинезам нужен бомбер и подвернутые голубые джинсы)))

Прошли те времена 😊 Сегодня их носят в самых разнообразных вариациях, самые разные люди, самых разнообразных убеждений...
На самом деле очень удобные ботинки для города. Тем более, что они "заточены" под него 😊

Вот их исходные ТТХ на сайте производителя:

http://www.prabos.cz/s00625-profi-trek-plus?l=1

В сети не нашел на них подробных обзоров на русском, поэтому решил вставить свои "пять копеек". Планирую носить их при температуре ниже -5 и до -15/-20... Не уверен, правда, что у нас будут такие температуры.

Основная цель тестирования: понять, как они поведут себя в условиях города. Т.е. снежная каша, дорожные посыпки, обледенелые ступеньки, частая смена улицы и помещения, ну и все остальные "прелести"... Хочу сравнить их с моими Haix Nepal Pro, которые меня полностью устраивают, но ниже -5/-10 в них уже скользковато.

Вот фото моих ботинок:

Сразу обращает на себя внимание отсутствие красной точки на пяточном грунтозацепе протектора моей пары... Вот, как здесь:

Пока не знаю, что означает эта красная точка и почему она отсутствует у меня (NSN бьется, сомнений в оригинальности нет). Надеюсь, что на свойства протектора это никак не повлияет.

Kirk Barnes
вроде обычный вибрам... он на морозе "как обычно"?

Меня вот тоже смущает, что с виду обычный Vibram Sierra, хотя производитель заявляет, что это Vibram Foura... Что это такое и в чём их отличие, я пока не знаю, но если отличий нет, то зимой в этих ботинках будет хана...

Одна надежда, что в названии этих ботинок присутствуют слова "экстремально холодная погода", а не "умеренная", как в тех же 700'х Беллевилях. Так что может быть это всё-таки разные протекторы.

Ну, не может быть, чтобы на конкретно зимние ботинки для снега и льда ставили протектор для грязи. В общем, тест еще впереди, т.к. у нас пока плюсовая температура 😊

Kirk Barnes
а... да есть такая подошва у них, вроде указано, что всепогодная "мегагрип компаунд"

А подробностей про нее часом не знаете? Что означает этот "мегагрип компаунд"?

Я пока увидел только, что эта подошва выдерживает экстремально низкие температуры, т.е. не лопается, а вот как ведет себя протектор при них нигде ни слова. Ставят эту подошву как я понял в основном на горную обувь, что тоже ясности не добавляет...

В сети есть разные обзоры на эти ботинки, в т.ч. и видео, но по ним тоже сложно понять как ведет себя конкретно протектор зимой. Только в одном обзоре сделан акцент на этом вопросе и отмечается, что ботинки очень скользкие, но одно мнение - это еще не показатель.

Например по той же вибрамовской Сьерре куча отзывов, что скользит зимой неимоверно и я сам могу это подтвердить. А по этим ботинкам никто ничего не говорит, хотя они в наших краях совсем не редкость.

Пока мне вообще не понятно, почему эти ботинки мало того что для "cold weather", так еще и "extreme" 😊 Никакого утеплителя производителем не заявлено, какое-то утолщение между кожей и мембраной прощупывается, но так это во всех европейских моделях сейчас такое...

Короче пока что для меня эти ботинки загадка. Буду ждать понижения температуры.

Ниже размещают пару фоток, после которых сам отзыв можно даже не читать. Всё и так ясно.

Ну, а для тех, кому всё же интересно моё мнение, черкану пару строк.

В сети по этим ботинками очень мало обзоров. Лично я нашёл только два: один на русском, другой на чешском. Оба датированы по-моему началом/серединой прошлого десятилетия и во многом схожи друг с другом. Пользователи отмечают одни и те же достоинства и одни и те же недостатки ботинок. Однако лично я с ними не согласен, т.к. мой опыт использования данной обуви был только и крайне отрицательным.
Я прошу прощения, но ссылки на эти отзывы не даю, т.к. себе их в своё время не сохранил, а искать сейчас просто лень. Но особо дотошные без труда найдут их.

Также, я читал отзывы по этим ботинками на самых разных ресурсах, в том числе и на Газе. И все они были только положительными.
Собственно положившись на мнение из интернета я и купил эти ботинки, о чём в скором времени и пожалел.

Во-первых, сразу с главного: разрушение подошвы началось примерно через месяц активной эксплуатации. Возможно и раньше, просто я этого не замечал. Я пытался этот процесс остановить, или хотя бы замедлить, но ничего не вышло. Сколько ни старался обувщик, деградация материалов шла стремительно. Из того что он делал: заливал места разрушения какими-то клеями, смолами, а потом даже плавил как-то обувную резину. Потом думали полностью заменить подошву, но из-за приливной конструкции ничего сделать нельзя. Даже поставить обычную ранто-прошивную подошву нельзя, т.к. неизбежно придётся пробивать мембрану. В общем на сегодняшний день эти ботинки подлежат исключительно утилизации.

Во-вторых, удобство использования их весьма на любителя. Скоростная шнуровка не работает. В ботинках используются три зоны шнуровки, каждая из которых затягивается отдельно. Т.е. взять шнурки за концы, потянуть их и затянуть таким образом ботинок нельзя. Такая конструкция в целом приемлема в треккинговой обуви, но совершенно не подходит для военной. Кстати, родные шнурки сразу были выкинуты по причине того, что они оказались короткими и почему-то с трудом проскальзывали сквозь полукольца. Вставлял американские.
Кроме того, фиксация голеностопа оставила неоднозначное ощущение. Я бы назвал ее с одной стороны избыточной (всем известное ощущение гипса на ноге), а с другой стороны недостаточной (в носочной и пяточной частях фиксация вообще отсутствовала).

В-третьих, наряду с подошвой, не понравились и остальные материалы. Кожа жёсткая, но верхний глянцевый слой слишком тонкий: царапины появляются даже после ходьбы по обычному снегу, товарный вид теряется мгновенно. Мембрана видимо еще старого поколения, т.к. отвод пара очень посредственный. Недолго ходить еще можно и ноги не мокрые, но при интенсивной и долгой ходьбе мембрана перестаёт справляться. Причём конденсат образуется не только в носочной части, как, например, у некоторых американских образцов, а вокруг непосредственно голеностопа. Сразу акцентирую внимание, что использовал разные треккинговые носки. Ну, и как вишенка на торте, фурнитура начала ржаветь.

Еще раз обращаю внимание, что ботинки покупались новыми и интенсивно эксплуатировались только месяц в городских условиях.
Мой вывод: излишне и незаслуженно распиаренная модель. К покупке категорически не рекомендую.

Отдельно остановлюсь на протекторе Vibram Foura. Пожалуй, это единственный заслуживающий внимания элемент данных ботинок. Это некий компромисс между обычной Сьеррой и Сьеррой Огонь&Лёд. Foura на укатанном снегу почти не скользит, и по асфальту почти не стирается. Мне действительно очень понравился этот протектор. Он реально всесезонный и может успешно использоваться зимой.

Если есть вопросы, готов ответить по этим и другим ботинкам, которые я использовал.

Kirk Barnes
В очередной раз убедился, что Томми не умеют делать обувь.

Совершенно верно, полностью согласен, но с оговоркой про военную обувь. Гражданская у них считается одной из лучших, если не лучшей, в мире. А вот с военной, действительно, у англичан как-то всё время отношения не складываются.

Справедливости ради отмечу, что в данном случае, ботинки произведены чешской компанией Prabos для армии Соединенного Королевства. Так что это камень в огород чешского производителя, в первую очередь.

Но вообще, действительно, англичанам с армейской обувкой везёт, как утопленнику, даже подрядчика толкового в своё время не смогли выбрать.

Гашек
А вот с военной, действительно, у англичан как-то всё время отношения не складываются.

А треки для своих ВС они закупают у итальянской ACU...
Как и канадцы, кстати.

Kirk Barnes
Да, я про армейку и говорил. А канадские берцы цельнокожанные не пробовали, как они?

Полностью цельнокожанные и внутри, и снаружи нет, не пробовал. А цельнокожанные с гортексом внутри у меня были и про них писал в этой теме.

North Wind

А треки для своих ВС они закупают у итальянской ACU...
Как и канадцы, кстати.

Не только у итальянцев, а также у немцев (Haix) и у испанцев (Itturi). Ну и собственного производителя поддерживают (Karrimor).

Алекс1982
Гашек-вы купили "старый ботинок" и такое разрушение подошвы норма от не правильного хранения или возраста.

Я купил ботинки стоявшие на снабжении морской пехоты Великобритании примерно до 2012 года. Последний контракт вроде был в 2010, причём небольшой партией, т.к. уже шла подготовка к переходу на коричневые ботинки. А в большинстве случаев попадаются берцы середины нулевых. Т.е. в лучшем случае, что может попасться - это боты 10-го года, но вряд ли кому-то так повезёт в наших краях.

В моем понимании, для военного ботинка 10 и даже 15 лет складского хранения - это вообще не возраст. Я уже даже не привожу пример армейской обуви прошлого века, которая до сих пор хорошо носится. Посмотрите на американские ботинки любого года и увидите реальное качество. Они не рассыпаются ни от возраста, ни от условий хранения. Их можно "убить" только интенсивным использованием. И вот таким и должен быть ботинок для армии, а не этот фуфел, которому нужно создавать тепличные условия хранения.

Справедливости ради замечу, что конечно же вина фирмы Prabos здесь совсем не очевидна. Чехи делали обычный треккинговый ботинок и его полное название так и звучит: Prabos Profi Trek Plus. Т.е. это ботинки для гражданского использования, в гражданских условиях и в мирных целях.

А вот почему такие ботинки получили британский армейский контракт, это вопрос к британским военным чиновникам.

Так что вы уж меня извините, но я не считаю нормой то, что произошло с этими ВОЕННЫМИ ботинками.

Алекс1982
Используя современные материалы в промежуточной подошве(EVA,PU вспененый)вы добавляете комфорт,термоизоляцию и тд...,очень важный момент в БД и службе,но срок жизни етих материалов 5-7 лет и деградация с старением.

Вам не стОит тратить время на объяснение мне конструктивных особенностей современной военной обуви. На мой взгляд я знаю достаточно по этому вопросу.

Для начала, обратите пожалуйста внимание на фотографии, которые я приложил к своему сообщению. Разрушилась не пена, а резиновое покрытие. С пеной-то как раз всё в порядке, она даже не крошится.

Их нельзя сравнивать с обувью прошлого века и кирзачами.Можите опросить кто что выберет-Lowa или "Кирозовый сапог"или "Капралы" ☺ .

Подозреваю, что дело конечно же не в их качестве, или функционале, а в цене. Война в жарких регионах планеты уж слишком затянулась и военные ведомства вынуждены экономить. Хотя могут быть и другие причины.

Kirk Barnes
Проблемы с американскими берцами? Да тут такое было. Вот только люди то покупали откровенный брак за копейки))))

Совершенно верно, я уже об этом несколько раз писал на Ганзе в разных темах.

тарр
Не знаю, вброс, или нет.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1831475.html

Вообще, коллеги, я считаю, что эта информация своего рода "бомба". Всем её читать обязательно.

Во-первых, сначала об источнике. Вернее о ПЕРВОисточнике. Им является очень авторитетный сетевой ресурс Military Times, ответственным редактором которого является Andrew Tilghman. Это известный журналист, обладатель многих профессиональных премий, специализирующийся на инсайдерской информации из Пентагона. И то, что он до сих пор не сидит в тюрьме за клевету, заставляет относиться к его работе очень серьёзно. Другими словами, всё, что выходит на курируемом им ресурсе, прошло жесткую проверку. Таким образом, сомневаться в данной информации лично у меня повода нет.

Во-вторых, в первоисточнике указывается, что китайские ботинки под видом американских, фирмой Wellco в войска поставлялись с 2008 по 2012 год. Т.е. владельцы "контрактных" ботинок фирм Wellco, а значит и Altama, выпущенных в этот период, поздравляю вас, вы носите китайщину. И наверняка многие из вас при этом жалуются, что "американские" ботинки - г...вно.

В-третьих, эта ситуация с Wellco не единичная. В США постоянно случаются аналогичные скандалы с различным снаряжением, которое по факту оказывается китайским дер...мом. Что касается ботинок, то по-моему в 2006-м другой производитель также поставлял китайские ботинки в корпус морской пехоты США. Так что там у них у такое постоянно. И конечно же, не стоит думать, что после нынешнего скандала с Wellco американские производители перестанут мутить такие схемы с китайцами.

Ну, и напоследок, передам "привет" отечественным любителям "империи добра", считающих, что на благословенном Западе всё "чинно, благородно", всё во имя людей и демократии, а про взятки и откаты там никто слыхом не слыхивал. Так вот, вам эта статья обязательна к прочтению, как никому другому. Ка говорят американцы: "Eat this!"

Kirk Barnes
Может не спроста веллко и альтама "обанкротились"?

Да, чёрт их разберёт. Мутно это всё выглядит, конечно... Две известные конторы, с богатой историей взаимоотношений с ВС США так просто не банкротятся. Они плотно сидели на контрактах, им банки под это спокойно кредиты выдавали. С учётом войн, которые стали вести США и увеличением оборонного бюджета, и Wellco, и Altama по идее должны были расширять производство, а не сжимать его.

В итоге, как видим, опытные "эффективные менеджеры" из США пошли ещё дальше. Мало того, что лишили своих соотечественников рабочих мест, так ещё и просто брали бюджетные деньги и успешно "осваивали" их, закупая китайскую ху...ню и поставляя её в войска.

То, что они делали это достаточно долго говорит о том, что вся ситуация устраивала и военную верхушку. Но, как это часто бывает, кто-то с кем-то не поделился и вот пожалуйста, типа "сенсация".

А сами американские солдаты не стали разбираться, что это им такое стали выдавать и просто переобулись в гражданские треки. Во всяком случае в них они ходят на операции. А на базе для командования можно и в китайщине походить, чтоб мозги не е...али.

Kirk Barnes
А я думал эта хрень случилась после покупки их ОригиналФутвейром....
Те манагеры явно собаку на китайщине съели

Эта хрень у них случалась до, во время и после покупки. Вообще у американцев такая хрень случается постоянно. Ещё в 80-е японцы скупали всё, что могли в США, а сейчас то же самое делают китайцы.

В ситуации с американскими производителями армейской обуви в принципе схема простая: китайцы просто купили своих прямых конкурентов в США и под их маркой спокойно высасывали деньги из американского бюджета. Разумеется не без помощи тех самых "эффективных менеджеров" из США.

taizelits
The Military Times ещё в 2012 году поднимали эту тему http://rusplt.ru/articles/world/world_471.html

Это не совсем сегодняшняя тема. Мы сейчас говорим о статье, где указано, что на китайские ботинки ставили маркировку "Сделано в США". Т.е. осуществлялся подлог. А в приведённой вами статье, которую я когда-то читал, речь идёт о ботинках, на которых стояла честная китайская маркировка. Так что это два разных случая.

касатик 1959
Гашек,спасибо за интересную тему

Спасибо, но это не только моя заслуга, но и всех, кто в ней участвует 😊

Озадачился я вновь выбором ботинок на жаркую погоду, однако на этот раз для использования не в городе, а на пересечённой местности. До этого я использовал Corcoran "Marauder", однако по некоторым параметрам они перестали меня устраивать. При всех своих достоинствах, таких как низкий вес, высокая паропроницаимость, хорошая поддержка голеностопа и т.д., выявились ряд недостатков. Для кого-то они таковыми не являются, но сколько людей, столько мнений. Выскажу свое.

Во-первых, после длительного перехода у них значительно снижается та самая "паропроницаемость". В этих ботинках она обеспечивается только лишь наличием больших площадей сделанных из ткани, ячейки которой, успешно забиваются пылью и грязью, и "дышать" ботинок перестаёт. А так-как никаких дополнительных современных систем принудительной вентиляции в нем нет, то на исходе длительного марша ботинки теряют свои свойства.
Во-вторых, для меня недостаточно, предусмотренной в них амортизации. Для обычной пешей прогулки её конечно хватает, но когда за спиной тяжёлый рюкзак идти становится жестко. Можно, конечно, вкладывать дополнительные стельки, но тогда скрадывается размер, что для меня не подходит. Да и сама подошва у них какая-то пористая, мягкая, но при этом тонкая. Протектор невыразительный, плохо цепляет и мне не понравился.
В-третьих, при использовании на пересеченке ботинки быстро теряют внешний вид. У меня они в чёрном варианте с лакированными носами и пятками и убиваются в лесу очень быстро. На ходовые качества это, конечно, не влияет, но всё-таки...
Для себя я сделал вывод, что это больше гарнизонные, чем полевые ботинки.

Относив Коркораны пару сезонов, я озадачился подбором новой пары. В ее ТТХ я себе пометил необходимость системы принудительной циркуляции воздуха, минимально зависящей от внешних факторов, ярко выраженную, кроссовочную, амортизацию и цепкий протектор. При этом новая пара должна была сохранить и все достоинства Коркоранов. Также, я не рассматривал пустынные расцветки, т.к. в наших условиях этот цвет убивается очень быстро.

Глянув американские образцы понял, что они мне не подходят. По многим причинам. Большинство, из них конечно же, в тех самых пустынных расцветках, а самое важное, что никаких технологий там по-прежнему нет. Всё та же кордуровая тряпка, толстенная кожа и камбрелевая/кулмаксовская подкладка. Ничего не поменялось за прошедшие десятилетия. Да, конструкция простая и надёжная, но сегодня можно выбрать и что-нибудь более технологичное. Собственно, это сделали и сами американские военнослужащие, использующие во время боевых операций самую разнообразную трекинговую обувь, а не штатную.

Тогда я посмотрел, что используется в европейских армиях. Как известно, у них на снабжении находится обувь известных специализированных компаний. Перечислять их не буду, эти марки всем хорошо известны. Ботинки они делают высококлассные, из качественных материалов, напичканные собственными новейшими разработками. Можно брать любую пару обуви и она не подведёт. Есть только одно "НО" - это цена. Можно, конечно, брать и в армейском сэконде, так будет намного дешевле, но с моим размером всегда проблема.

Из того, что было мне доступно, я выбрал Meindl "Desert Fox Pro". Это обновлённая версия для британцев, в которой устранены недостатки старой версии.

В частности усилена износостойкость протектора.

Однако в процессе подбора, я узнал, что эта модель снимается со снабжения британской армии и с 2017 года испытания проходят другие модели, других фирм. В номинации Desert Combat High Liability Brown англичане тестируют продукцию фирм Iturri и Haix.

На Haix я первоначально внимания вообще не обратил, т.к. их модель с таким названием широко известна. Большего уродства трудно себе представить.

У перспективных Iturri получилась интересная модель. Этакая смесь самых разных ботинок. В них можно разглядеть и элементы Lowa "Desert Elite", и Alt-Berg "Defender", и ряда других моделей. Однако на гражданский рынок они ещё не поступали, ну и качество фирмы Iturri по отзывам очень нестабильное. Хотя конкретно данная модель меня очень заинтересовала.

Затем я совершенно случайно наткнулся на ботинки Haix с таким же, т.е. прежним, названием, которые, однако, на самом деле оказались совсем другой моделью, чем приведённая выше. Оказалось, что специалисты компании провели upgrade старой версии и в итоге от неё практически ничего и не осталось. Информации о ней нет даже на официальном сайте, так что пришлось собирать "с миру по нитке".

Поскольку качество, материалы и технологии этой фирмы мне очень нравятся я в итоге и приобрел эту модель.
Смотрим:

На коробке название модели, номер контракта и указание размера в различных системах.

В коробке есть буклет с информацией по уходу за ботинками. Ничего особенного в нём нет.

Вот так выглядит сам ботинок. Как видим, высота голенища минимальная, как у обычных треков. Кстати, такая же и у вышеозначенных Iturri, и у AKU "Pilgrim", и у других моделей фирм, которые готовятся к поставкам в британскую армию. По всей видимости, это тренд современной армейской обуви.

Здесь можно увидеть, что тканевая вставка на ботинках только с одной стороны. Носы, как видим, не обрезинены, что дает основание думать, что эти ботинки предназначены не столько и не только для использования в горной, но и на равнинной местности. Высокий резиновый рант защитит при переходе через лужи и мелкие ручьи. На мой взгляд неплохая идея, т.к. мембраны в них нет, что и понятно - они для жаркого климата.

Если кому интересно - вид сверху. Видна фирменная двухсекционная шнуровка Haix с двумя полукольцами-зажимами. Она очень удобна. Крючков никаких нет. К сожалению, в этой модели нет маленького кармана, куда убирается избыток шнурка, как в Haix "Nepal Pro".

Дизайн и конструкция подошвы скопирована у Alt-Berg "Defender". Кстати, у Iturri и остальных будущих "британцев" такая же. Видимо англичанам она очень пришлась по душе и в ТТХ значится именно она без доработок. В этих ботинках она называется "Defender" и произведена итальянской компанией "Rubbermac". Протектор резиновый, стойкий к агрессивным средам, с мощными грунтозацепами. Промежуточная подошва из EVA.

Внутреннее исполнение, это, по всей видимости, единственное, что осталось от старой модели. Дышащая сетка, система демпферов и главное, фирменная технология Haix принудительной циркуляции воздуха HAIX "Climate System". Работает на все 100%.

Маркировка внутри ботинка. Их две: одна фирменная, другая контрактная. Обращает на себя внимание несовпадение Mondopoint. У Haix это 300, т.е. длина стопы пользователя, а по контракту, это 305, длина стельки до загиба. Кстати стелька в них стандартная Haix для жаркого климата. Она часть фирменной системы прокачки воздуха внутри ботинка.

В ботинках уже прошёлся.
Первые впечатления:
1. Самое главное, это потрясающие ощущения внутри ботинка в жару +30. Прокачка воздуха HAIX "Climate System" ярко выражена: при ходьбе как будто лёгкий ветер обдувает ноги. Технология Haix "Sun Reflect" не позволяет солнцу нагревать ботинки, снижая, соответственно, температуру внутри них;
2. Очень лёгкие. Точный вес не скажу, т.к. нет весов, но по ощущениям сопоставим с Corcoran "Marauder";
3. Мягкие, как кроссовки. Спасибо пене EVA в межподошве;
4. Очень удобные. Меня порадовала возможность подбора по полноте, что достаточно редко в европейской обуви. Поддержка голеностопа достаточно сильная, но при этом нет знаменитого ощущения гипса на ноге. В середине подошвы находится зона, обозначенная как "Flex". Т.е. никаких проблем со сгибанием при ходьбе нет;
5. Отличная гидрофобная пропитка кожи. Я попал под летний дождь и ботинки не промокли.

Полевые испытания впереди. Надеюсь, ботинки не подведут.

Система MSL не имеет никакого отношения к микроклимату и вентиляции, это амортизация подошвы (внутренний слой внутри подошвы, который заливается в полость внутри подошвы). "Обдувание" происходи видимо из-за хорошей подкладки по всей площади

А про заявленное уродство бритохаиксовых бот - так они едва ли не для горников шли, там жесткость зашкаливающая, я на равнине верх толком и не утягивал никогда.Но у меня гладкокожие.

STEPAN1983
Меня отталкивает огромное занижение задней части берца ботинка,

Они вообще очень низкие, чуть выше косточки. Занижение задней части расположено в том же месте, где обычно расположен задний демпфер, так что в данном случае разницы никакой. Просто у обычных ботинок выше продолжается голенище, а здесь его нет, т.к. смысл именно в приемлемой высоте без потери функционала. Поверьте, очень удобно, особенно в автомобиле.

STEPAN1983
и установка фурнитуры на ткань вместо кожи (это всегда потенциальное место вырывания).

Не совсем понял... Фурнитура установлена на кожаную часть, кроме одного единственного элемента. Думаю, что этот момент конструкторы Haix учли и проблем быть не должно.

STEPAN1983
Система MSL не имеет никакого отношения к микроклимату и вентиляции, это амортизация подошвы (внутренний слой внутри подошвы, который заливается в полость внутри подошвы).

Совершенно верно, прошу прощения, копипаст сыграл со мной злую шутку. В ботинках установлена HAIX "Climate System". Спасибо, что обратили внимание, обзор уже поправил.

STEPAN1983
"Обдувание" происходи видимо из-за хорошей подкладки по всей площади

Собственно, да. Вот демонстрация:
https://www.youtube.com/watch?v=WK-w0dZKpcw

Еще раз спасибо, что указали на допущенную неточность.

GenPuz
А про заявленное уродство бритохаиксовых бот - так они едва ли не для горников шли, там жесткость зашкаливающая, я на равнине верх толком и не утягивал никогда.Но у меня гладкокожие.

Гладкокожие - это другие, и называются Combat High Liability Boots.

В отличие от них, DESERT Combat High Liability Boots, сконструированы для (далее цитата) "...for dismounted troops...", т.е. для войск на равнине. Несмотря на внешнюю схожесть, жесткость у них все же разная.

GenPuz
Dismounted значит - для действующих в пешем порядке.

Да, действительно. Но применительно к ботинкам в обзоре, я имел ввиду, что они никаким боком не тянут на горные. Т.е. как отмечалось, для равнины, может быть предгорья. В гражданской градации я бы определил их как ботинки для треккинга, не более того.

GenPuz
Нубук имхо помягче гладкокожих,

Гладкокожие держал в руках. Если сравнивать с этими, то гладкокожие намного тяжелее и дубовее, плохо гнутся. Они совершенно разные.

ANDR2891
Это сплавовские, англия или спецназ, нет там ни какой мембраны это просто тряпка подкладка.

ANDR2891
Это сплавовские, англия или спецназ

Гашек
Либо Гарсинг модель Англия.

А подтолкнуло меня к написанию этого материала два момента:
Во-первых, проблема рассыпающихся подошв не ушла до сих пор, хотя сменилось уже не одно поколение армейской обуви. А во-вторых, я наткнулся на объёмный материал 2018 года одного голландского специалиста по туризму (в прошлом военнослужащего) Хенка Краайвангера (Henk Kraaijvanger) который также озадачился темой гидролиза (так по-научному называется процесс распада материала межподошв). В процессе своего исследования он получил вполне определенные результаты, которые я буду здесь обильно цитировать. Я его буду для удобства называть здесь просто Хенк, да простит он меня. Кому интересен весь материал, то вот он по ссылке на голландском:
http://www.bushcraft.nl/hydrol...utdoor-schoenen

Здесь, на форуме, и на других интернет-площадках по обсуждаемому вопросу высказываются самые разные мнения. Попробую свести их в несколько преобладающих:
1.Межподошвы рассыпаются, т.к. ботинки старые;
2.Межподошвы рассыпаются из-за неправильного хранения ботинок;
3.Межподошвы рассыпаются из-за их повреждения;
4.Межподошвы рассыпаются из-за нарушения технологий их производства;
5.Ну, и самая оригинальная мысль ( 😊 )по этому поводу звучала так: межподошвы рассыпаются из-за предположительного существования неких норм Европейского союза, которые вынуждают производителей делать межподошвы с ограниченным сроком службы.
Что ж, я сам долгое время был сторонником всех этих утверждений. Теперь же у меня есть собственное видение этой ситуации. Но об этом в конце.

Многие скажут, что в этой жизни нет ничего вечного. И в принципе, с этим сложно спорить. Тем не менее, касаясь темы обуви мы увидим, что применительно к так называемой “старой обувной школе”, это утверждение не вполне верно. Действительно, и сегодня мы можем приобретать ботинки как минимум 40-х годов прошлого века в более-менее нормальном состоянии, и правильно восстановив их, продолжать использовать. Что бы тут не говорили некоторые сторонники современных моделей.
Как мы понимаем, наши потомки скорее всего никогда не восстановят обувь из нашей одноразовой эпохи.
Многие могут задаться вопросом, ну и какая к черту разница? Ну, развалилась одна пара, взял другую, в чем проблема-то? Таким могу сразу ответить, что этот текст в первую очередь адресован тем, кто заинтересован в приобретении крепкой и долговечной обуви и не хочет ставить свою жизнь в экстремальной ситуации в зависимость от качества ботинок.

Итак, голландец Хенк, как и многие из нас столкнулся с проблемой деградации межподошв. При том с ним такая неприятность случилась прямо в походе, что вынудило его решать проблему с помощью подручных средств: изолентой. В его материале даже фотографии этой ситуации есть.
После этого он озадачился: как так? 15-летние ботинки крутого производителя (Lowa Baffin) стоят баснословно, а надо ж такому случится! Может брак? Обратим внимание, он не считает 15 лет для походных ботинок, испытывающих колоссальные нагрузки, сроком, когда они могут развалиться. Тем более, что с другой его 15-летней походной парой с аналогичной межподошвой от Karrimor, к тому времени ничего подобного не случилось.
Он написал несколько писем в фирму сделавшую его ботинки, а также в другие известные обувные компании (американскую Danner, британскую Altberg, в статье приведена информация и от немецкой Meindl) и получил от них достаточно информативные ответы. Сразу скажу, что нет, это был не брак.

Как вы все знаете, приведенные выше успешные обувные компании на рынке находятся очень давно, но нас интересует то, что они также продолжительное время сотрудничают с оборонными ведомствами своих стран, а значит их мнение может считаться определяющим.
Вкратце, они сказали следующее: да, действительно, межподошвы могут деградировать и рассыпаться. И МЫ ОБ ЭТОМ ХОРОШО ОСВЕДОМЛЕНЫ.
Самая главная проблема, это использование для производства межподошв ПОЛИУРЕТАНА.

Вот список причин, по которым он, по признанию производителей разрушается:
•Полиуретан содержит пластификаторы и частично из-за этого гидролизуется, и со временем сам материал превращается в порошок;
•Ботинки старые;
•Некачественные или старые материалы при производстве межподошв;
•Используется дешевый ПУ;
•Проколотый/поврежденный резиновый протектор;
•Использование ботинок на кислых почвах, например, на торфяных болотах;
•Длительное нахождение при очень жарких и влажных температурах (джунгли);
•Работа на почве, в которой содержится много мочевины (очистка конюшен любителями лошадей и фермерами);
•Сочетание длительного влияния влаги и ультра-фиолетового излучения;
•Очень жаркий климат;
•Морская вода;
•Реагенты в городе зимой;
•Слишком низкие зимние температуры, делающие полиуретан хрупким и уязвимым;
•Слишком острые углы / впадины в рисунке протектора из полиуретана;
•Использование ботинок не по предназначению (например использование легких треккинговых в тяжелых горных походах);
•Использование обуви редко, лишь время от времени;
•Разрушение обуви, которую не содержали в чистоте, не поддерживали в надлежащем состоянии, не хранили в надлежащих условиях.

Обращает на себя внимание, что ни один из производителей не ссылается на какие-либо нормы Евросоюза, его стран-членов, или других государств. Все пишут одинаково и признают, мол да, ставим полиуретановые межподошвы, знаем, что они в целом плохие, но ничего не поделать: покупайте как есть. А если развалятся, то виноват покупатель, т.к. по всей видимости не соблюдал все вышеперечисленные пункты, согласно которым, такие ботинки после покупки лучше не носить, а сразу законсервировать и поставить в шкаф.

В дополнение приведу официальную информацию от Meindl по данному вопросу, которую я хочу процитировать полностью (ссылка на оригинал в статье Хенка), как наиболее информативную:
“Уже около 20 лет производится обувь с амортизирующей межподошвой из пенополиуретана (ПУ). Полиуретан - это синтетический материал, в котором химические реакции в материале продолжаются даже после создания готового изделия.
Полиуретановый материал идеально подходит для межподошвы, поскольку хорошо поглощает удары. Как и любой другой материал, ПУ подвержен естественному износу, старению. Из-за сочетания температуры и влажности материал подвержен гидролизу (расщеплению химических соединений с водой), в результате чего влажное тепло и плохая вентиляция ускоряют гидролиз. Этот процесс старения происходит всегда, особенно если обувь не носит регулярно, а аккуратно хранится в шкафу.
В прошлом для изготовления обуви использовались материалы, которые долгое время не выдерживали процесса гидролиза. Результат: ПУ рассыпался изнутри.
Внешний вид более прочный, так что гниль поначалу не видна. Если, например, поцарапать внешнюю поверхность ногтем, полиуретан рассыпется.
Мы просим наших клиентов понять, что на изношенные подошвы из полиуретана гарантия не распространяется.
Вы можете сравнить это со своей машиной. Если вы не пользуетесь автомобилем в течение длительного времени, различные детали будут высыхать / стареть (включая высыхание покрышек, высыхание ремня ГРМ), то же происходит и с подошвой из полиуретана.
ПУ все еще используется сегодня, но в гораздо более прочной форме. В настоящее время этот материал обрабатывается таким образом, что процесс износа идет намного медленнее, так что межподошва теперь имеет гораздо больший срок службы».
Обращаю внимание на то, что в данной информации четко указано, что сейчас ставят более прочные полиуретановые межподошвы, но и они со временем разваливаются. Так что, видимо, использование полиуретана для межподошв был изначально тупиковым путем.
Очень любопытны также письма Danner и Altberg. Приводить их здесь полностью не буду, дабы не раздувать излишний объем. Но они есть в статье Хенка и учтены в нижеследующем выводе.

Итак резюмирую: полиуретановая подошва деградирует и разрушается под воздействием очень низких, или очень высоких температур в сочетании, или без него, с водой и солью. Кроме того, на срок службы влияет возраст изделия (из статьи следует, что 5 лет для них это пожилой возраст, все, что больше уже риск), уход за ним и условия хранения.
При этом все производители утверждают, что чем чаще носишь обувь с полиуретановой межподошвой, тем дольше она прослужит. Естесственно, при соблюдении условий эксплуатации.

Итог: таким образом, обувь с полиуретановой межподошвой предназначена для использования в условиях умеренного климата, без резких перепадов температур, предпочтительно на равнинной не заболоченной местности. Носить ее нужно как можно чаще, хранить в чистом виде в сухом проветриваемом помещении. И все равно, что бы вы не делали, через 5 лет начнется необратимый процесс деградации полиуретановой межподошвы.

Для кого обувь с такой межподошвой может подойти?
С учетом адских цен на обувь европейских производителей, ботинки с полиуретановой межподошвой будут полезны для людей, которые их будут носить постоянно. Для тех, кто в них будет жить и работать. В таком случае да, купил новые за 200$ и 5 лет их активно используешь. Скорее всего, для городской полиции, различных полицейских же спецподразделений, а также инструкторов по туризму.

А кому они не подойдут?
Моё мнение - практически всем. Туристам выходного дня, охотникам, любителям стиля милитари (хотя этим не важно), военным в широком смысле, и т.д. такая обувь вряд ли подойдет по всем вышеозначенным причинам.

А какая альтернатива?
Ну, хорошо, что она все же есть.
1.Danner советует использовать обувь, сделанную без межподошвы вообще, т.н. “старая школа”;
2.Altberg использует в своих армейских образцах межподошву из микропоры (хотя она более жесткая и боится нагрева);
3.Ряд производителей используют межподошву из EVA и аналогов, типа Philon (но эти межподошвы боятся низких температур, становясь твердыми и жесткими).

Как видим, какой бы вариант мы не выбрали, чем-то в удобстве придется пожертвовать. Ну, а чем, каждый решает для себя сам. Главное – не полениться изучить состав материалов в ботинках, которые планируются к приобретению.

Я не упоминал здесь отдельно США и Канаду, но и там в целом та же ситуация. Разница только в том, что американцы используют для межподошвы не пену, как европейцы, а менее пористый, хотя и более жесткий, аналог из полиуретана. Тем не менее и у них (и даже у Danner!!!) происходит деградация и разрушение материалов подошвенного “пирога”.

Собственно, не следует забывать, что от армейской обуви чудес ожидать не стОт. Ни одно государство мира, даже такое богатое, как США, не преминет воспользоваться случаем сэкономить на солдатах.
Надеюсь, эта статья кому-то будет полезна. Будет любопытно узнать и ваше мнение, друзья.

С уважением, Гашек.

Лично для меня проблема в другом - как распознать ботинки с такой проблемной межподошвой?

Толерантино
Спасибо за материал, но всё это и так было известно.

Спасибо за вашу оценку, но как видите, вроде как всем известно, а вроде, как и нет. В начале я привел 5 разных мнений, не считая их сочетаний в различных вариациях, которые встречаются в интернете.
Я писал этот материал для того, чтобы прекратить не нужные споры и предположения. В моем материале (а вернее в статье Хенка), приведены конкретные ответы производителей.
Собственно я хотел донести одну простую мысль: производители прекрасно осведомлены о свойствах и (не)долговечности своей продукции.
В своем материале я этого не указал, но в статье Хенка компания Lowa отправила его на замену подошвы и он ее заменил у рекомендованного ими сапожника на аналогичную. Т.е. во-первых все эти ботинки ремонтопригодны в той или иной степени, но только в сертифицированных мастерских.
Таким образом создана простая схема "развода" потребителя: продукция изначально дефектная и более того, производитель об этом знает. А заработок идет не только через продажу, но и через непрерывный и пожизненный ремонт, который выполнить может только сам производитель, либо его партнер. Поэтому они и не парятся по поводу дороговизны своей обуви. Все простои магазинов потом окупит обслуживание.
Стандартный западный "бизнес".
Но там, на Западе, они отремонтировать то могут, а вот мы здесь - сомневаюсь. Поэтому другой посыл моего материала в том, чтобы наш потребитель понимал все риски, в том числе и финансовые.

Толерантино
Только чтобы это узнать, нужно прочитать несколько обширных тем по ботинкам, а тут выжимка. Так что лучше эту информацию как-то оформить отдельной темой, иначе она просто потеряется.

Да, спасибо за мысль, я тоже думал об этом. Но в планах обсудить еще несколько "глобальных" ботиночных вопросов. Ну, например про необходимость гортекса, применение разных подошв и протекторов и т.д. Хочется поставить в них точку и для этого будет лучше, если все будет собрано в одном месте, чтобы можно было проще реагировать на вопросы и замечания.

Толерантино
Лично для меня проблема в другом - как распознать ботинки с такой проблемной межподошвой?

Как я и написал в основном материале, не полениться и поискать информацию. Если указано, что межподошва полиуретановая, то следует, возможно, вспомнить обо всех рисках, о которых здесь написано.

Как я и написал в основном материале, не полениться и поискать информацию. Если указано, что межподошва полиуретановая, то следует, возможно, вспомнить обо всех рисках, о которых здесь написано.

Простой пример - попробуйте точно сказать из чего изготовлена подошва и межподошва у швейцарских KS90 второго поколения?

2. Зимний ботинок будет в исполнении сразу нескольких производителей. Шейцарский филиал Lowa Shoes AG в Маттене, недалеко от Интерлакена, Бельгия, должен произвести 35 000 пар. Ожидается, что Minerva в Pruntrut JU выпустит 75 000 копий.Однако основными производителями будут опять же Haix и Meindl;

3. Те самые KS90 еще выдаются как вспомогательные до исчерпания запасов.
Вот инфа, например, здесь:

https://www.vtg.admin.c h/de/ar...utenschule.html

Любопытный момент лично для меня в том, что Швейцария - очередная европейская страна, переобувшаяся в Haix Nepal Pro.
До них это сделали Франция, Дания, Нидерланды (наверняка кто-то еще) и теперь вот Швейцария. Подобная унификация невольно наталкивает на мысль о начале практического наполнения идеи президента Франции Макрона о создании единой европейской армии, в рамках НАТО конечно же. Особенно если учесть, что и в плане униформы и снаряжения отличия постепенно стираются.
Ну, а выбор именно Haix Nepal Pro вполне очевиден: на сегодняшний день это лучшие боевые ботинки.

Ожидается, что Minerva в Pruntrut JU выпустит 75 000 копий.

Толерантино
Вы не знаете, где фактически находится производство от Minerva? Никогда не встречал их собственной обуви.

Согласно информации на их оф. сайте производственные мощности Minerva располагаются " ... в Швейцарии и Румынии дополняются разработкой продукции в Италии и контролем качества в головном офисе в Швейцарии..."

https://www.minerva-shoes.com/ueber-uns/

Прохожий222
Гашек, на счет что ботинки разваливаются при межподошве из ПУ.
Вроде про belleville (армейские боты) такой информации нет/мало (ну что лежали и через 5-6 лет развалились). Наоборот хвалят живучесть.

Не понятно, какие именно Belleville вы имеете в виду. Если с подошвой т.н. трехслойкой, то я всегда думал, что там микропорка, а не ПУ.

Кливленд
Камрады, я не знаю где спросить. Может кто в курсе из здешних юзателей ботинок зимних Фарадей и Ко. Мне нужно узнать, размер 41Ш и 42С являются приблизительно равными? Примерить возможности нет. И нет опыта связи с шириной "Ш". А уж эти ботинки надобно брать на размер более вроде. Запутался. Боюсь пролететь. Буду очень признателен за инфу.

По соответствию. на мой взгляд, не равны. Когда у меня вдруг выросла нога на размер, я менял 42Ш на 43Ш.
Расскажу свой опыт. Брал эту модель (089) строго на размер больше. В своём размере пальцы упирались в мысок. И я искал строго полноту Ш, т.к. в полноте С мне сдавливало ногу. От лёгкого сдавливания (когда понимаешь, что зимой это будет греть сильно хуже) до болевых ощущений.
В последних выпусках (20-21 год) могли быть внесены изменения, инфа от фарадея вроде проскакивала. Но на авито полно древних годов выпуска.

Гашек
и так, для информации. С 2021 года швейцарцы вновь поменяли свою обувку.Теперь

Прохожий222
Гашек, на счет что ботинки разваливаются при межподошве из ПУ.
Вроде про belleville (армейские боты) такой информации нет/мало (ну что лежали и через 5-6 лет развалились). Наоборот хвалят живучесть.

Вопрос в обработке сырья. Из ПУ делают и достаточно крепкие подошвы, как в Капралах, например. У американцев и европейцев рвзные стандарты "мягкости". Чем более ПУ вспенен, тем более подвержен деградации. Об этом пишут и производители, призывая чаще носить такую обувь, уплотняя структуру материала. У американцев же, изначально она высокой плотности. К слову тот же Даннер, как указано в моей изначальной статье, не удивлен разрушению ПУ межподошвы. Значит, поздно или рано, и она разрушается.

MraK111
Это считай треккинговые ботинки.
Мне интересно,где та грань,когда берцы становятся треккинговыми ботинками и обратно.?

Если быть точнее, то это изначально охотничьи ботинки.
А выбор подобной обуви армией обусловлен многими факторами, в числе которых изменение самой структуры войск. Сегодня не нужно обувать бесчиссленные массы пехоты. Приоритет отдается небольшим мобильным подразделениям (те же БТГ, например). А их скорость и маневренность - залог выживания в современном бою.
Да и нынешняя логистика позволяет отдавать приоритет комфорту обуви, в ущерб надежности. Скорость МТО войск на Западе чрезвычайно высока.
Ну, и наверное самое важное, это относительно небольшая численность западных армий. Их проще обеспечивать.
В больших армиях сложнее. Те же американцы не снабжают свои войска треккинговой обувью. Там по-прежнему выдаются простые и надежные ботинки, без особых наворотов.

------
Si vis pacem, para bellum.

djiv
А разница между берцами и треккинговыми ботинками стерлась,теперь уже солдаты берут asolo,scarpa,вот по цене хорошие трекинги стоят дороже любых армейских берцев но по качеству выигрывают.рассчитаны на долгое ношение в горах.По городу можно десятки лет ходить,а летом в городе какие берцы,шлепанцы туристичкие,или беговые кроссовки ,да и много ли того лета.

Ну, в самом начале я вроде как объяснил, что есть ситуации, когда нужны именно берцы в городе. Не хотелось бы еще раз к этому возвращаться и искусственно растягивать тему.

По треккингам на военной службе.
Вообще, давно хотел отписаться по этой теме, поскольку люди часто спрашивают, но особенно после того, как увидел в интернете совет отправляющимся в зону боевых действий выкинуть берцы и купить треккинговые ботинки.
Друзья, не спешите следовать таким рекомендациям.
Конечно, если вы спецназовец (не важно какого рода), то для выполнения тактической задачи длительнстью от нескольких часов до нескольких дней (как правило до 5) облегченная обувь, напичканая самыми современными технологиями будет вам очень облегчать службу.
Также, такие ботинки будут очень удобны для военных специальностей сопряженных с длительным нахождением в помещениях (штабах, госпиталях, базах, кунгах и т.д.).
Тут в самом деле, классические берцы не нужны.
Но если вы днями и ночами сидите в окопах, непрерывно строите укрепления, тагаете боеприпасы к орудиям в любое время суток и года, воюете пешим порядком и т.д., словом если ваша служба постоянно и полностью проходит под открытым небом и требует от вас значительных физических нагрузок, то я (и не только я) бы настоятельно не рекомендовал менять простые крепкие цельнокожанные берцы даже на самые крутые треки.
Объясню. Хорошие треки требуют качественного ухода. Он прописан в толстенных буклетах, которые к ним прилагаются. Производители прямо пишут, что только при соблюдении их рекомендаций по уходу такие ботинки будут надежно и долго служить.
Но если вы пехотинец, артиллерист, танкист и т.д., а это 95% всех воинских специальностей у вас не будет возможности не то что полноценно ухаживать за ними, а даже алементарно просушить, как того требует производитель (вдали от источников тепла). В поле промокшие треки будут сохнуть неделю и вряд ли до конца высохнут, а вы получите в лучшем случае "траншейную стопу", а в худшем обморожение, потому что лета у нас действительно мало, а холодно и мокро у нас 7-9 месяцев в году.
А еще треки состоят из множества неоднородных материалов для уменьшения их веса и повышения функциональности. Поэтому любые треки состоят из сшитых кусков, которые имеют свойство рваться и расползаться. И в поле вы нигде себе новую пару не найдете, а эти не отремонтируете.
Ну, и хочу обратить внимание, что например в самых боеспособных европейских армиях основным боевым ботинком является именно цельнокожанный. И если ФРГ уже давно использует Kampfstiefel, то например Великобритания и Голландия были вынуждены вернуться к такой конструкции, оставив обувь с гортексом и прочими наворотами лишь как вспомогательную. Немцы, кстати, тоже имеют на снабжении вспомогательные треки KS-18.
Так что 10 раз подумайте, прежде чем менять берцы на треки. И американцы в данном случае примером служить не могут, поскольку никогда не участвовали в полноценных (!) БД в наших широтах.

Гашек
В поле промокшие треки будут сохнуть неделю и вряд ли до конца высохнут,

После перехода горной реки вброд ACU для тяжёлого трекинга высохли целиком на ноге за следующий день.

North Wind

После перехода горной реки вброд ACU для тяжёлого трекинга высохли целиком на ноге за следующий день.

Что ж, как говорится: чудеса случаются 😊
Мой опыт, моих коллег и знакомых, а также многих здешних форумчан говорит, что осенью, зимой и весной промокшие треки с уплотнителем и мембраной не сохнут вообще. А высушить их у костра не повредив ботинки не получится. Здесь по-моему в одной из тем даже большое обсуждение было.
Скажу больше, даже промокшие цельнокожанные ботинки в походе сушатся, мягко говоря, очень не быстро. Буквально прошлой весной имел печальный опыт сушки австрийских промокших под ливнем Kampfschuh Schwehr (KAZ 03). У них, как известно, голенище подпоролонено под подкладочный кожей и сушил я их всякими способами 3 дня и все равно по возвращении домой сыроватыми были.
Но, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет: "а вот у меня все сохнет". Остаётся только порадоваться за таких людей 😊
Думаю успех в этом деле зависит от погодных условий. И если днём пасмурно, сыро, постоянно выпадают осадки различной интенсивности, а температура при этом не поднимается выше +5, то высушить треки сродни подвигу.

2. Американский долбое*изм и коррупция в вопросах разработки элементов экипировки в общем-то порой ни в чем не уступает нашему. Как следует из разных источников, "разработка" таких ботинок началась еще в 2018 году и стоила охренитильную сумму (какие-то неадекватные цифры с большим количество нулей, на вскидку не вспомню, но желающие найдут). Первый вариант как обычно был в coyot brown и с 200 гр утеплителя Thinsulate. Т.е. по сути те же самые ICWB с интегрированным лайнером, но слегка осовремененным дизайном.
Ну и конечно же, как и следовало ожидать, обувь с такими характеристиками не подошла морпехам ибо само собой, в ней холодно при тех температурах, в которых ее планировалось использовать, Собственно, что и требовалось доказать.

Потратив дохрена денег налогоплательщиков на доказательство того, что и так было всем известно, бравые морпехи пришли к выводу, что 200 гр утеплителя Thinsulate явно недостаточно для зимы и предложили добавить еще 200. При этом новые ботинки решили не делать, а просто взяли Danner Acadia с 400 грамм Thinsulate и приняли их в качестве "нового" образца и даже не стали в них ничего менять: т.е. и знаменитый морпеховский цвет ботинок оказался абсолютно не важен и все предыдущие их рассказы про маскировку,а также инновационность выворотной кожи для верха ботинок оказались чушью.
Ну, в общем, вы поняли. Вся эта херь с усиленной "разработкой" затевалась лишь для того, чтобы Danner получил очередной государственный контракт. А кто-то из Marines Command за это получил нехилый такой откат.
Никто там не стал заморачиваться ни с новыми утеплителями типа Primaloft, Termoball и т.д. Оказывается и стричок Thinsulate до сих пор прекрасен 😊 Любопытно еще и то, что на этой модели Danner стоит протектор Vibram Kletterlift, который вполне себе дубеет на морозе и прекрасно скользит. Т.е. и тут не стали заморочиваться. Взяли, как есть.

Но американцы не были бы американцами, если бы не придали всему этому действу образ "демократичности", попутно дав подзаработать еще кому-нибудь и получив еще один откатик. И поэтому к проекту быстренько подключили Belleville, который тоже не стал долго думать и предложил уже имеющуюся у них модель 770, добавив в нее дополнительные 200 грамм все того же старенького утеплителя Thinsulate, что дало им повод назвать свою "новую" модель - V2 (version 2).

Т.е. абсолютно никого не смутило, что по спецификациям модели Danner и Belleville разные, как минимум по протектору, поскольку в Бельках в отличие от Даннер стоит Вибрам Сьерра с синим зубом. Да и внешне это разные ботинки, достаточно одного взгляда. Тем не менее обе эти модели идут под индексом ICWB... Да-да-да! Под тем самым старым индексом 😊 Только теперь первая буква "I" расшифровывается не как Intrmediate, а как Intense. Зато уже существующие документы наверное менять не надо 😊
В общем, распил удался, все счастливы 😊
3. Судя по всему, надо ждать морпехов из США в гости. Важно понимать, что морская пехота не зря именно сейчас озаботилась действительно зимними ботинками. Т.е. почти 80 послевоенных лет им они нахрен были не нужны, а тут вдруг срочно понадобились. Конечно же это связано с всесторонней оценкой USMC предстоящего театра военных действий.
Но видимо, ожидаемое столкновение в наших широтах с морпехами произойдет не скоро. У производителей заказано пока только несколько тысяч пар, в то время как известная численность Корпуса около 200 тыс. человек. Т.е. заказана пока только обувь для каких-то передовых групп, или скорее подразделений обеспечения. При этом спустя 2 года после принятия на снабжение, я таких ботинок на морпехах еще не видел.
Но мы расслабляться не будем 😛

Kirk Barnes
Kletterlift есть и зимний

Боюсь, что все-таки нет. Ни на оф.сайте, ни вообще в нете, ни за все время, что я занимаюсь "ботиночной" темой я о такой подошве даже не слышал. Kletterlift - это очень старая и хорошо известная подошва, состоящая как из натурального, так и из синтетического каучука и известна в первую очередь своей износоустойчивостью, а также сопротивлению скольжению на мокрых поверхностях. И Даннер ставит именно такую. Там, где стоит с Fire&Ice compound, так и пишут. В ботинках, о которых здесь идет речь стоит самый обычный Kletterlift.
Возможно вы путаете с похожей внешне Vibram 100 Montagna (это самая известная подошва). Эта подошва действительно бывает "зимней" и выглядит вот так:

Как видим, есть белая отметка о присутствии зимнего компаунда. О Kletterlift таких упоминаний нет и на подошве Danner Acadia никаких отметок нет. Поэтому исходим из того, что на них стоит не зимняя подошва, пока не будет доказано обратное.
Кстати, вы наверное удивитесь, но по спецификации Vibram, компаунд Fire&Ice рассчитан только до -23 Цельсия. Так что и это не панацея.

North Wind
Можно на другой форум упереть?

Да, на здоровье! 😊

Ну, и вот кстати, вчера утром я разместил исходный пост, а уже вечером смог детальнее посмотреть на Belleville 770 V2. Вот они:

Итак, первое, что бросается в глаза, это тёмно-зелёная подкладка ботинок. Такой раньше не было. Но бирка с указанием на использование новой технологии GORE THERMIUM как бы намекает, что так теперь будут выглядеть подкладки с этой новой мембраной. Что это за технология можно ознакомиться здесь: https://www.gore-tex.com/en_uk...mium-technology
Но, если вкратце, то это мембрана для защиты утеплителя. Т.е. раньше шел верхний защитный слой (для обуви например кожа), потом утеплитель, потом мембрана, потом подкладка. А теперь сначала защитный слой, НА НЕГО наносится новая мембрана, потом утеплитель и подкладка.
Инновация прям совсем "неожиданная" 😊.
По сути, в новой мембране нет ничего нового и показатели у нее как я понял как у Gore-tex Extened Comfort (если нет, то поправьте). Т.е. эта мембрана очень хорошо дышит, но показатели водостойкости у нее не так высоки, как у других продуктов.Расчет идет на то, что водостойкость будет обеспечиваться симбиозом верхнего защитного слоя и мембраны.
Ну, на примере обуви, воде сначало надо пройти через слой гидрофобной кожи, а потом через ламинированный мембранный пакет. И как правило, водостойкость обуви обеспечивал как раз верхний слой, а мембрана задерживала уже то, что через него все-таки просочилось. На этот раз мембрану наносят сразу на верхний материал и считается, что так вода дальше никуда вообще не пойдет.
Надеюсь понятно объяснил.
Что касается описываемых ботинок, то не совсем понятно, где же все-таки мембрана? Как и на старых нанесена на подкладку Omaha, или же прямо на кожу с кордурой? Но и в первом, и во во втором случае в новой технологии никакого проку нет.
Если она нанесена на подкладку и вставлена как и раньше пакетом, то утеплитель эта мембрана никак не защищает, т.к. он идет сразу после верхнего комбинированного слоя. А если прямо на верхний слой, то в условиях жесткой армейской эксплуатации жить она будет не долго.
И вот тут становятся понятны слова одного из американских морпехов в пресс-релизе (цитата): "Towles said the boot can last up to 18 months or longer if cared and maintained correctly".
Для тех, кто не понял: новые "инновационные" ботинки рассчитаны ВСЕГО ЛИШЬ на 18 месяцев эксплуатации.
Ну, т.е. вы поняли. Скорее всего дальше они начнут течь, потому что по моему опыту мембрана - это может быть единственным слабым местом у этой модели. Все остальное там железо-бетонное. Во всяком случае подошву сносить по снегу, порвать кожу, или кордуру, а равно как и оторвать спидлейс и все за полтора года там по-моему невозможно.
Я понимаю, что сдуру можно и х*й сломать, но защиты от дурака в принципе не существует.
Таким образом USMC получили мягко говоря не очень надежные ботинки от Belleville, и не очень подходящие для суровой зимы от Danner.
Ну, и чтоб два раза не вставать.
Теперь мы воочию обедились, на сколько разные это 2 модели. Даже не углубляясь в качество материалов мы видим, что:
- у них разные подошвы: Belleville - Vibram Sierra Fire&Ice / Danner - Vibram Kletterlift;
- у них разное крепление подошвы: Belleville - прямой прилив/ Danner - рантопрошивной;
- у Belleville есть технология GORE THERMIUM , а у Danneer - нет.
Ну, и т.д. Все это может означать только одно: на модель Intense Cold Weather Boots (ICWB) никакой спецификации нет.
Что еще раз подтверждает коррупционную составляющую всего этого проекта. Собственно, что и требовалось доказать.

Kirk Barnes
на сайте 770в2 нет кстати у них.

Да, я тоже не нашел 770V2 на оф.сайте. Скорее всего пока не выполнят заказ для USMC в свободную продажу они не поступят. Или какими-то мелкими партиями где-то всплывут.

И вообще, на ориг 770, которые почили у меня этой зимой отходив 12 лет было так - кожа ботинка-мембрана-тинсулейт- подкладка.

Я подделок 770 как-то не встречал никогда, поэтому они априори все оригиналые. И конечно, срок использования до 18 месяцев это как-то совсем печально. Заметьте, он говоит не о сроке, на который эти ботинки выдаются, а именно о сроке эксплуатации. Что касается мембраны, то да, раньше верх шел отдельно, а в него вставлялся мембранный пакет с утеплителем, или без него. Я, возможно, немного путанно все описал, но имел ввиду именно это. Новая же технология предполагает нанесение мембраны прямо на внутреннюю сторону наружного слоя, что на мой взгляд убьет мембрану даже быстрее, чем через полтора года.

Kirk Barnes
Да путано написали.

Прошу прощения. Иногда не испеваю за собственными мыслями и получаются сумбур и неточности 😊 . Всегда признателен за конструктивную критику.

Я в курсе этой технологии - мембрана наносится прям на внутренность кожи а потом уже идет утеплитель.

Я о таком знал применимо к верхней одежде, а вот чтоб с обувью такое проделывали вижу впервые.

По мне мембранный чулок както надежнее тк мембрана наносится на защитную основу повернутую к пользователю.

Вот и мне эти "инновации" показались странными. Ждем, что в следующий раз прямо поверх ботинка будут мембрану мазать. 😊

Гашек

Вот и мне эти "инновации" показались странными. Ждем, что в следующий раз прямо поверх ботинка будут мембрану мазать. 😊

Kirk Barnes
как пользователь морпеховских даннеров - ну не стоят они своих денег, не стоят.

Абсолютно согласен. В принципе американская обувка - это сегодня больше маркетинг и реклама, чем качество. Это отмечают и в самих Штатах и не только по поводу военной обуви, но и раскрученной гражданской типа тех же Red Wing.

Единственное что там реальный плюс, так это то что они рант пластиком не закрывают, на сгибе кожа реально дольше живет.

В принципе, такой эффект достигается и качественным приливом подошвы, а в первую очередь выделкой кожи верха. Danner прославленная марка, но как я согласился выше, цена неадекватна на них совсем.

amigo1055
Автор очень понятно и доходчиво объясняет тему видно, что проделан огромный труд по изучению вопроса. Пора уже свои статьи в специализированных журналах размещать.

Большое спасибо за оценку. В принципе, и этот форум вполне себе даже "специализированный журнал" 😊

Гашек
Абсолютно согласен. В принципе американская обувка - это сегодня больше маркетинг и реклама, чем качество. Это отмечают и в самих Штатах и не только по поводу военной обуви, но и раскрученной гражданской типа тех же Red Wing.

И так, касаемо ботинок Matterhorn:

1. Какая разница между утеплителями IntelliTemp и ComforTemp? Плюсы / минусы. Может брать Thinsulate?

2. Стельки и их отсутствие. В каких моделях есть изначально, а в каких нет? И нужно ли их докупать отдельно туда, где их нет? Если да то какие?
Видел, к примеру, модель 1797 на IntelliTemp со штатной стелькой. И так же видел новые с бирками, коробкой, пакетами 1997 без стелек на ComforTemp.

3. Как правильно ухаживать за такой обувью? С какими носками система будет работать? Одни говорят только хлопок, другие - только синтетика.

Всем заранее спасибо.

CharlieBravo
1. Какая разница между утеплителями IntelliTemp и ComforTemp? Плюсы / минусы. Может брать Thinsulate?

Эффект действия одинаковый у обоих материалов. Предназначены не для согревания, а для поддержания температуры.
Thinsulate - это чистый утеплителитель: чем больше слоёв в ботинок засунул, тем он теплее, ну и соответственно, больше в объёме. Если берёте ботинки для статики в холодное время года, то берите Thinsulate и в зависимости от температуры подбирайте сколько грамм утеплителя в нем должно быть.
Если берете для активного передвижения на пересечёнке, или для использования в городских условиях, то любой из Temp'ов вам подойдет. Принципиальной разницы между ними нет. В этом случае температуру комфорта будете подбирать носками: чем они теплее, тем выше температуру будут сохранять ваши ботинки.
В случае с Thinsulate при заходе в помещение ноги будут потеть вне зависимости от носков.

CharlieBravo
2. Стельки и их отсутствие. В каких моделях есть изначально, а в каких нет? И нужно ли их докупать отдельно туда, где их нет? Если да то какие?
Видел, к примеру, модель 1797 на IntelliTemp со штатной стелькой. И так же видел новые с бирками, коробкой, пакетами 1997 без стелек на ComforTemp.

В каких моделях стельки есть, а в каких нет, думаю, никто сходу не скажет. И скорее всего на оф.сайте такой инфы тоже нет. Надо искать обзор в каждом конкретном случае.
Стельки в такой обуви опциональны. Если конкретно вам они нужны, а их в комплекте нет, то придётся докупить. Я ношу без стелек и даже не задумывался никогда, нужны они мне, или нет.

CharlieBravo
3. Как правильно ухаживать за такой обувью? С какими носками система будет работать? Одни говорят только хлопок, другие - только синтетика.

Всем заранее спасибо.

За такой обувью ухаживают стандартно: после использования моют и покрывают кремом для обуви с мембраной (т.е. без силикона). Уточните у продавца.
Сушить такие ботинки у источников тепла нельзя. Но они и не промокают. Если вода попадет через верх, сохнуть будут долго, в некоторых случаях до 3-х дней.
Носки конечно же предпочтительны треккинговые, синтетические со всяческими наворотами. Если ботинки используются для каких-то активностей, то только так.
Но в городе, если надо пройти из точки А в точку Б в течение, допустим, получаса, то пойдут любые. Говорю по собственному опыту.

Гашек

За такой обувью ухаживают стандартно: после использования моют и покрывают кремом для обуви с мембраной (т.е. без силикона). Уточните у продавца.
Сушить такие ботинки у источников тепла нельзя. Но они и не промокают. Если вода попадет через верх, сохнуть будут долго, в некоторых случаях до 3-х дней.
Носки конечно же предпочтительны треккинговые, синтетические со всяческими наворотами. Если ботинки используются для каких-то активностей, то только так.
Но в городе, если надо пройти из точки А в точку Б в течение, допустим, получаса, то пойдут любые. Говорю по собственному опыту.

1. Не совсем понял что значит "согревание" и "поддержание. Чтобы согревать нужен внешний источник тепла, чтобы поддерживать - тоже. По идее тепло ведь нужно сохранять путем изоляции от внешнего холода. И, отсюда вопрос, чем же тогда является Temp, если температуру, то есть теплоизоляцию, придётся подбирать носками? Модет проще обычный гортекс и тёплый носок, если эффект тот же?

2. Принял, поищу американские обзоры. Просто не понятен принцип - в одинаковых по сути моделях, как писал изначально 1797 и 1997, с одним и тем же Temp-ом, есть стелька, и нет, соответственно. Почему? Просто не нужна концептуально? Докупать войлок, думаю, не стоит 😊 Тонкие из Thinsulate пойдут? В 1797 штатные довольно толстые, мягкие, aero glide, могу прикрепить фото если интересно.

3. То есть, обычный натуральный крем "kiwi"? Силикон да, и для только кожаной обуви не рекомендуется. Продавец сам не в теме.
Касаемо сушки - а как же влагоотвод от стопы? За сутки-двое не промокнут? Исходя из опыта если.
А если сушить электросушилками? Они же выделяют тепло не высокой температуры.
По носкам понял-принял.
Благодарю за ответ.

CharlieBravo
1. Не совсем понял что значит "согревание" и "поддержание. Чтобы согревать нужен внешний источник тепла, чтобы поддерживать - тоже. По идее тепло ведь нужно сохранять путем изоляции от внешнего холода. И, отсюда вопрос, чем же тогда является Temp, если температуру, то есть теплоизоляцию, придётся подбирать носками? Модет проще обычный гортекс и тёплый носок, если эффект тот же?

Постараюсь кратенько объяснить разницу.
Ботинки с Thinsulate - это как валенки, или унты. Одел и тепло. Чем больше вес этого утеплителя, тем теплее. Т.е. чем сильнее мороз, тем больше вес Thinsulate должен быть в ботинках.
Ботинки с любым из Temp'ов технологичнее. Они уже способны к некоторой саморегуляции (пишу упрощённо, исключительно для понимания). Т.е. они будут поддерживать примерно одну и ту же температуру внутри себя и в целом, у них более широкий диапазон применения, но опять же с некоторыми оговорками.
Разберём на примере. На улице -5. Вы в городе. Вы одеваете обычный треккинговый носок, обуваете эти ботинки и идете по делам в режиме: остановка транспорта, транспорт, потом пешком, потом в магазин, потом пешком, потом метро, потом опять пешком и домой. Т.е. происходит режим чередования климатичеких зон: на улице -5, а в магазине +20 и т.д. Но все это время вы не почувствуете никакой разницы в ощущениях в ботинке.
Но вот на улице ударило -20 и вам надо пройти по тому же маршруту. Обычного треккингового носка уже не достаточно, будет холодно, особенно если на остановке постоять. Поэтому вы одеваете уже утеплённые треккинговые носки, например с шерстью мериноса, потом ботинки с любым из Temp'ов и отправляетесь в путь. И опять результат будет тот же: что на улице в -20, что в помещении при +20 вашим ногам будет комфортно.
При том же режиме использования Thinsulate нужно иметь несколько пар ботинок для разных температур. Можно конечно тоже пытаться играть с носками, пытаясь утеплиться, но при любом раскладе при +20 ноги будут мокрыми, а потом выйдете на мороз и замерзнете. У меня был печальный опыт, не советую никому.
Надеюсь примерно объяснил разницу.

Теперь про Гортекс.
Спешу сообщить, что Гортекс тоже бывает разный: летний, демисезонный и зимний. Я уже подробно описывал их в одной из тем. Но если мы говорим о Гортексе, который ставится на американские армейские ботинки, то он никакими доп.свойствами не обладает.
Тем не менее согласно спецификации американских ВС, ботинки с гортексом (TW) рассчитаны для использования при температуре до -7/-10. В принципе, в последние несколько лет температура в европейской полосе зимой в среднем такая и есть: до -10. Поэтому да, можно хороший теплый носок и ботинки с мембраной без какого-либо утеплителя. Но если температура упустится ниже, то мембрана перестанет работать и отводить испарения и в ботинках станет холодно.

Поэтому моё мнение такое: универсальных ботинок конечно же не существует, но ботинки с любым из Temp'ов к этому подошли близко. На мой взгляд одна такая пара решает сразу много проблем. Но, это конечно зависит от того, для чего вы их выбираете. Для малоподвижного нахождения на улице долгое время я бы все же подбирал ботинки с каким-то определенным количеством Thinsulate.

CharlieBravo
2. Принял, поищу американские обзоры. Просто не понятен принцип - в одинаковых по сути моделях, как писал изначально 1797 и 1997, с одним и тем же Temp-ом, есть стелька, и нет, соответственно. Почему? Просто не нужна концептуально? Докупать войлок, думаю, не стоит 😊 Тонкие из Thinsulate пойдут? В 1797 штатные довольно толстые, мягкие, aero glide, могу прикрепить фото если интересно.

В такие ботинки идут только синтетические стельки. Их много, они разные. Какие брать, дело сугубо вкуса. Почему в некоторых они есть, а в некоторых нет, надо читать спецификацию производителя.
Моё мнение такое: я допускаю, что в тех ботинках, где стельки идут штатно, они являются частью их климатической и/или аммортизирующей системы.
Соответственно в тех ботинках, где штатных стелек нет, климатическая и/или аммортизирующая система прекрасно работает и без них, хотя можно её усовершенствовать в зависимости от потребностей и стельки докупить отдельно, в соответствии с рекомендациями производителя. Для этого нужно просто глянуть, какие стельки они сами делают и купить либо их, либо подобрать аналог, сейчас это не проблема.

CharlieBravo
3. То есть, обычный натуральный крем "kiwi"? Силикон да, и для только кожаной обуви не рекомендуется. Продавец сам не в теме.
Касаемо сушки - а как же влагоотвод от стопы? За сутки-двое не промокнут? Исходя из опыта если.
А если сушить электросушилками? Они же выделяют тепло не высокой температуры.
По носкам понял-принял.
Благодарю за ответ.

Такие ботинки сушить нельзя ничем и никогда: расплавите мембрану. Только самостоятельное высыхание, желательно при комнатной температуре.
С влагоотводом от стопы должна справляться подкладка типа Cambrell, Omaha или их аналоги, которые обычно идут в таких ботинках. Эти подкладки как раз и предназначены для поглощения влаги и последующей передачи ее на мембрану и т.д.

Гашек

Такие ботинки сушить нельзя ничем и никогда: расплавите мембрану. Только самостоятельное высыхание, желательно при комнатной температуре.
С влагоотводом от стопы должна справляться подкладка типа Cambrell, Omaha или их аналоги, которые обычно идут в таких ботинках. Эти подкладки как раз и предназначены для поглощения влаги и последующей передачи ее на мембрану и т.д.

1. Разницу объяснили, примерно понял, спасибо.
На счет гортекса не знал, но догадывался, да речь конечно же об американских контрактах Temperate Weather. Время не спокойное нынче, к сожалению... Несколько пар хорошей должны быть - остановился на Matterhorn с Temp-ом. Их конечно не просто поймать на нашем рынке, но все же. Как я понял, брать еще дополнительно Gore Tex не стоит, верно?

2. Со стельками тоже понял, благодарю. Кстати, посмотрел eBay, 1997 - только одна убитая пара в продаже, 1949 - много, и все без стелек, видимо, так и задумано.

3. Я просто подумал, что источник комнатной температуры можно создать и внутри обуви...Видимо нельзя 😊 А как тогда сушить "не дома"? Неужели любая из подкладок способна отвести влагу от стопы через слой мембраны и толстой кожи на улицу? И что при этом после активной носки не придется реально сушить обувь?

CharlieBravo

1. Разницу объяснили, примерно понял, спасибо.
На счет гортекса не знал, но догадывался, да речь конечно же об американских контрактах Temperate Weather. Время не спокойное нынче, к сожалению... Несколько пар хорошей должны быть - остановился на Matterhorn с Temp-ом. Их конечно не просто поймать на нашем рынке, но все же. Как я понял, брать еще дополнительно Gore Tex не стоит, верно?

Как вы справедливо отметили, время сегодня действительно не спокойное, поэтому по моему личному мнению брать нужно ЛЮБЫЕ хорошие берцы при ЛЮБОЙ возможности. С Гортексом, без него - не важно. Потом уже, судя по всему, не будет. Или за неадекватные деньги.
По общепринятым правилам обувь носится пару дней, а потом обувается другая пара. Это гигиенично и продлевает срок службы ботинкам.
Поэтому желаю всем ботинок побольше 😊

CharlieBravo
2. Со стельками тоже понял, благодарю. Кстати, посмотрел eBay, 1997 - только одна убитая пара в продаже, 1949 - много, и все без стелек, видимо, так и задумано.

Я так понимаю, 97-е снимают с производства. Видимо, IntelliTemp будут менять на ComfoTemp, или на другое что-то. Сейчас очень интересные современные теплоизоляторы появились.

CharlieBravo
3. Я просто подумал, что источник комнатной температуры можно создать и внутри обуви...Видимо нельзя 😊 А как тогда сушить "не дома"?

Это действительно правильный вопрос, который так до сих пор толком и не решён. Именно по причине отсутствия адекватных способов сушить на длительных выходах такую обувь многие туристы и военные до сих пор используют обувь без гортекса и каких-то утеплителей.
У костра сушить такие ботинки нельзя, любые подогревы внутрь класть тоже запрещено. Что бы кто ни говорил, но зимой на ногах они тоже не сохнут, а проблемы со здоровьем с этим связанные получить запросто можно.
В общем, здесь каждый решает для себя, какую обувь выбрать и все риски тоже берет на себя.

CharlieBravo
Неужели любая из подкладок способна отвести влагу от стопы через слой мембраны и толстой кожи на улицу? И что при этом после активной носки не придется реально сушить обувь?

Гашек
Многое зависит не только от технологий, применяемых в обуви, но и от индивидуальных особенностей пользователя.
Но в целом, да, любая из качественных подкладок должна отводить влагу на мембрану. При этом нужно понимать, что при активном использовании, например после длительного марша, какой-то конденсат внутри образовываться обязательно будет, но если мембрана рабочая и подкладка качественная, то через короткое время под воздействием тепла стопы влага обязательно уйдет.
Если очень интересно, как это все технически происходит, рекомендую ознакомиться с сайтами производителей мембран. Кроме того, на том же Youtube куча роликов на эту тему.
Прям сушить обувь после использования не придется, но надо дать ей какое-то время отдохнуть. В общем я к тому клоню, что надо понимать, что это не "старорежимные" гвоздевые берцы, а высотехнологичный продукт, который требует особого подхода к себе и умения с ним обращаться, и тогда он будет соответствовать всем необходимым требованиям.

1. Взял пару старых добрых коркоранов, "полевых". И вот с маттерхорнами разбираюсь. Лучше пусть не пригодятся, чем понадобятся и их не будет. А цены уже во многих случаях не адекватные...

2. Предварительно искав информацию по вопросу, в одной из старых тем, вроде года 16-го, один из форумчан указал что 1997 давно сняты с производства. Часто видел упоминания что подобные модели сTemp-ом дорогие в производстве и поэтому сняты. Инфа не подтвержденная, но факт отсутствия подобного добра на eBay заставляет задуматься. Так же читал что замена была не с IntelliTemp на ComforTemp, а наоборот — то есть изначально был Comfort, а потом у него просто изменили название. Что тоже интересно и не подтверждено.
В одной из тех читал что ComforTemp швейцарская штука. А на IntelliTemp есть эмблема Dryz, может IntelliTemp это американский аналог ComforTemp?
Материалы то появились, а вот бренды уже принадлежат другой конторе Carolina, и на их сайте что-то печальная инфа касаемо маттерхорнов... Да и у коркоранов, принадлежавших с маттерхорнами компании Cove, упало качество у новодела прилично...

3. Поэтому, опять же, и взял чисто кожу. Отсюда вопрос может их хорошо использовать с водонепроницаемыми носками? Или каким то прималофтом, который и мокрым греет? Но кожа быстро мокнет по швам, а на морозе быстро промерзает, довольно сложно назвать такое универсальным вариантом... Разве что какие нибудь бахилы тёплые поверх пр морозе. Но хоть сушить можно на костре 😊

4. Подкладка и мембрана, думаю, в 1997 и иных — качественная. Но как дальше влага пройдёт через кожу? То есть это же три слоя целых подряд, неужели все реально работает?
По YouTube понял, спасибо, посмотрю ради интереса.

CharlieBravo
2. Предварительно искав информацию по вопросу, в одной из старых тем, вроде года 16-го, один из форумчан указал что 1997 давно сняты с производства. Часто видел упоминания что подобные модели сTemp-ом дорогие в производстве и поэтому сняты. Инфа не подтвержденная, но факт отсутствия подобного добра на eBay заставляет задуматься.

Беглое изучение профильных американских сайтов привело меня к мысли о том, что компания Carolina (владелец брендов Matterhorn и Corcoran) вообще прекратила производство утепленных военных ботинок. На торговых площадках уже только остатки.

CharlieBravo
Так же читал что замена была не с IntelliTemp на ComforTemp, а наоборот - то есть изначально был Comfort, а потом у него просто изменили название. Что тоже интересно и не подтверждено.

Сомневаюсь. Ботинки с IntelliTemp существуют уже достаточно давно. Свою пару я брал около 10 лет назад. О ComforTemp я тогда даже не слышал по причине того, что ботинки с таким утеплителем тогда нигде даже не упоминались, а вот сейчас они начали "всплывать". Собственно, это ни о чем не говорит, но почему-то мне думается, что это более новая разработка.

CharlieBravo
В одной из тех читал что ComforTemp швейцарская штука. А на IntelliTemp есть эмблема Dryz, может IntelliTemp это американский аналог ComforTemp?
Материалы то появились, а вот бренды уже принадлежат другой конторе Carolina, и на их сайте что-то печальная инфа касаемо маттерхорнов... Да и у коркоранов, принадлежавших с маттерхорнами компании Cove, упало качество у новодела прилично...

В свзи с глобализацией, хрен поймешь какая страна разработала ComforTemp, но штаб-квартира компании находится в Германии. Судя по описанию, и тот, и другой теплоизолятор идентичны. Поэтому вполне возможно, что это действительно полные аналоги.

CharlieBravo
3. Поэтому, опять же, и взял чисто кожу. Отсюда вопрос может их хорошо использовать с водонепроницаемыми носками? Или каким то прималофтом, который и мокрым греет? Но кожа быстро мокнет по швам, а на морозе быстро промерзает, довольно сложно назвать такое универсальным вариантом... Разве что какие нибудь бахилы тёплые поверх пр морозе. Но хоть сушить можно на костре 😊

Промерзание обуви всегда начинается со стороны подошвы. Поэтому раньше в обычных кожаных берцах его уменьшали с помощью войлочных стелек. Но надо понимать, что при морозе порядка 20 градусов и ниже, все равно очень будет холодно.
Поэтому в б.Советской армии, а позднее в армиях образовавшихся после распада СССР государств, при таких температурах выдавались валенки. А в армии США обували свои т.н. "МиккиМаусы", которые, собственно те же валенки, только в резиновой оболочке.
Поэтому что бы вы ни делали с кожаными ботинками, на морозе они обязательно промерзнут. Это уже доказано, самому проверять не советую.
А вот промокаемость по швам можно уменьшить. Например тем же воском, который до сих пор широко используется в некоторых западных армиях.
Непромокаемые носки тоже могут помочь, но на многое не расчитывайте.
Ботинки надо подбирать по сезону, благо сегодня есть из чего выбрать.
А теплые бахилы поверх обуви, на сколько мне изветстно, одеваются как правило во время стоянок. Как я уже писал в этой теме, те же USMC от них уже отказались в пользу более теплой обуви.

CharlieBravo
4. Подкладка и мембрана, думаю, в 1997 и иных - качественная. Но как дальше влага пройдёт через кожу? То есть это же три слоя целых подряд, неужели все реально работает?
По YouTube понял, спасибо, посмотрю ради интереса.

Уверяю вас, всё работает. Попробуйте сами 😊

Гашек

Беглое изучение профильных американских сайтов привело меня к мысли о том, что компания Carolina (владелец брендов Matterhorn и Corcoran) вообще прекратила производство утепленных военных ботинок. На торговых площадках уже только остатки.

Да, есть такая мысль, особенно после просмотра офф. сайта компании Carolina, где бренд Matterhorn есть, а модели все из категории "рабочих".

Гашек

Сомневаюсь. Ботинки с IntelliTemp существуют уже достаточно давно. Свою пару я брал около 10 лет назад. О ComforTemp я тогда даже не слышал по причине того, что ботинки с таким утеплителем тогда нигде даже не упоминались, а вот сейчас они начали "всплывать". Собственно, это ни о чем не говорит, но почему-то мне думается, что это более новая разработка.

10 лет назад - это не давно, я думаю. У меня в голове вот такая теория развилась, пишу хронологический ряд:
1997 на ComfortTemp продавались еще в серых коробках, на которых было написано Cove Shoe Company, Proudly made in the USA. У них так же не было окантовки подкладки сверху внутри, был язычок из двойной кожи.
Дальше появился IntelliTemp, по началу в таких же коробках, но язычок уже из одинарной кожи и имеется окантовка подкладки. Добавился лейбл "Matterhorn brand of quality". Дальше перешли на синюю коробку. И еще дальше заменили лейбл на "Corcoran Matterhorn series" и взяли уже красную коробку.
То есть не логично сначала делать с лейбами, окантовкой, потом все это убирать, потом обратно добавлять (что мы и видим на самых новых Matterhorn-ах). Плюс на том же Авито Intell проскакивает в разы чаще, чем Comfort, соответственно Comfort-а меньше, а значит он был раньше.
Что думаете?

Гашек

Например тем же воском, который до сих пор широко используется в некоторых западных армиях.

Могли бы Вы дать рекомендацию по воску? Что скажете на счет копытного/костного/neats foot oil, масла?

CharlieBravo
10 лет назад - это не давно, я думаю. У меня в голове вот такая теория развилась, пишу хронологический ряд:
1997 на ComfortTemp продавались еще в серых коробках, на которых было написано Cove Shoe Company, Proudly made in the USA. У них так же не было окантовки подкладки сверху внутри, был язычок из двойной кожи.
Дальше появился IntelliTemp, по началу в таких же коробках, но язычок уже из одинарной кожи и имеется окантовка подкладки. Добавился лейбл "Matterhorn brand of quality". Дальше перешли на синюю коробку. И еще дальше заменили лейбл на "Corcoran Matterhorn series" и взяли уже красную коробку.
То есть не логично сначала делать с лейбами, окантовкой, потом все это убирать, потом обратно добавлять (что мы и видим на самых новых Matterhorn-ах). Плюс на том же Авито Intell проскакивает в разы чаще, чем Comfort, соответственно Comfort-а меньше, а значит он был раньше.
Что думаете?

Я не исключаю и такой вариант. Сам исхожу из того, что на оф.сайте Freudenberg, производителя ComforTemp, указано:
"...In 2017, the company won the Federal Ecodesign Award...thanks to comfortempR fiberball padding...".
Т.е. компания получила некий приз за этот теплоизолятор (судя по всему за его экологичность). Обычно всякие награды дают за инновации, поэтому мне подумалось, что создан он был не ранее 2015 года. При этом свои ботинки я купил гораздо раньше (точно не вспомню).
Но на самом деле, вариант может быть любой. Более того, оба утеплителя могли появится на рынке одновременно, но один получил меньшее распространение, а другой большее. В общем пока не увидим точную дату создания материалов, правды не узнаем. Я пока ее не нашел.

CharlieBravo
Могли бы Вы дать рекомендацию по воску? Что скажете на счет копытного/костного/neats foot oil, масла?

Никаие масла и воски для обсуждаемого типа обуви не применяются.
А для кожаных ботинок вполне подходят, главное не злоупотреблять. Сам предпочитаю обувную косметику известных марок (не указываю, чтобы не сочли за рекламу), которые еще возможно достать. Что-то особенное порекомендовать не могу, т.к. на мой взгляд в целом они одинаковые.

Гашек

Я не исключаю и такой вариант. Сам исхожу из того, что на оф.сайте Freudenberg, производителя ComforTemp, указано:
"...In 2017, the company won the Federal Ecodesign Award...thanks to comfortempR fiberball padding...".
Т.е. компания получила некий приз за этот теплоизолятор (судя по всему за его экологичность). Обычно всякие награды дают за инновации, поэтому мне подумалось, что создан он был не ранее 2015 года. При этом свои ботинки я купил гораздо раньше (точно не вспомню).
Но на самом деле, вариант может быть любой. Более того, оба утеплителя могли появится на рынке одновременно, но один получил меньшее распространение, а другой большее. В общем пока не увидим точную дату создания материалов, правды не узнаем. Я пока ее не нашел.

Надо задавать вопросы на американских тематических форумах...

Гашек

Никаие масла и воски для обсуждаемого типа обуви не применяются.
А для кожаных ботинок вполне подходят, главное не злоупотреблять. Сам предпочитаю обувную косметику известных марок (не указываю, чтобы не сочли за рекламу), которые еще возможно достать. Что-то особенное порекомендовать не могу, т.к. на мой взгляд в целом они одинаковые.

Это само собой. Имею ввиду для чистой кожи.
Понял, посмотрю, спасибо.

leks2000
подскажите, пожалуйста: нужны ботинки трекинговые для походов по городу, ну естественно с мембраной и не очень дорогие. Ну хочется прочную обувь. В принципе в походы ходить не собираюсь в ней, но хочется не скользкую подошву и не потеть в метро, можно чтобы были тяжелые, не гнущиеся. Может кто посоветует что то в наше нелегкое время, когда на все цены взлетели, а именитые производители убежали.

К сожалению ничего не подскажу. Эта тема посвящена армейской контрактной обуви. Вопросы по гражданским образцам лучше задавать в профильных ветках.

CharlieBravo
В тему к "Умной" изоляции - наконец получил.

Поздравляю!А что за берцы?

Art58
По поводу сушки мембранной обуви. Можно ли применять сушилку , работающую по принципу фена, с регулировкой температуры подаваемого воздуха, установив, например, 30-35 градусов, ну или меньше - 20-25 ?

Производители не рекомендуют, а так, все на свой страх и риск. Потом расскажете, как получилось.

Гашек

Поздравляю!А что за берцы?

Благодарю! Matterhorn 1997.

CharlieBravo

Благодарю! Matterhorn 1997.

Кстати, буквально недавно наткнулся на любопытную инфу: судя по всему, вы были правы и на Matterhorn/Corcoran сначала ставили ComforTemp, а потом уже IntellyTemp. Там же прочитал, что это два идентичных материала. Не удивлюсь, если окажется, что вопрос только в названии торговых марок, ну как те же Corcoran и Matterhorn, которые принадлежат (-ли) одному производителю.
У вас, я так понял, модель 00-х, или даже 90-х годов.

Гашек

Кстати, буквально недавно наткнулся на любопытную инфу: судя по всему, вы были правы и на Matterhorn/Corcoran сначала ставили ComforTemp, а потом уже IntellyTemp. Там же прочитал, что это два идентичных материала. Не удивлюсь, если окажется, что вопрос только в названии торговых марок, ну как те же Corcoran и Matterhorn, которые принадлежат (-ли) одному производителю.
У вас, я так понял, модель 00-х, или даже 90-х годов.

Ссылкой поделитесь? Интересно почитать, если информативно.
Здесь же, на ганзе, читал что ComforTemp - швейцарская тема и, видимо, не дешевая, поэтому перешли на собственное производство того же самого со своим названием (мое предположение).
Может Вы разбираетесь в годах выпуска по каким-либо признакам? Маркировка, бирки, коробка? Было бы интересно узнать. Но думаю да, тех времен.

CharlieBravo

Ссылкой поделитесь? Интересно почитать, если информативно.
Здесь же, на ганзе, читал что ComforTemp - швейцарская тема и, видимо, не дешевая, поэтому перешли на собственное производство того же самого со своим названием (мое предположение).
Может Вы разбираетесь в годах выпуска по каким-либо признакам? Маркировка, бирки, коробка? Было бы интересно узнать. Но думаю да, тех времен.

К сожалению ссылку уже не найду, что называется прочитал и закрыл, не думал, что пригодится. Случайно набрел на кусок архива какого-то старого американского форума, или, возможно, это были отзывы в каком-то интернет-магазине.
По происхождению ComforTemp я уже здесь писал, что производитель, или владелец товарного знака (?) - немцы. Во всяком случае, штаб-квартира фирмы находится в Германии.
Поскольку данные ботинки не контрактные, то подробности о них не подскажу. По идее вся инфа должна быть на бирках и коробке. Штрих-код, опять же, можно почитать. Единственное, если подклад желтый, то скорее всего 90-е годы. С середины 00=х уже вроде с красным подкладом пошли. Но это догадки, может кто-то точнее подскажет.

Первыйй
Доброго времени суток ! Носил ли кто эти ботинки ? British Army Extreme Cold Weather Gore-Tex AB30 type Boots

Здравствуйте! Я носил. В этой же теме есть мой обзор, вот на него ссылка: forum.guns.ru

Kaustro
Доброго дня всем!
Были у меня берцы Rocky s2v. У них в конструкции есть дырочки (отмечено на фото), очень удобная штука. Если прошел по воде, то вода вытекает через эти дырочки, в дальнейшем ничего не хлюпает и сохнут на ноге быстро. Но сейчас эти берцы дорогие. Ищу с подобной системой вентиляции. Кто знает, прошу подскажите модель, где есть подобные отверстия.

Здравствуйте! Подобной обуви на самом деле много. Но если нужно качество и долговечность, то придется раскошелиться. Если Rocky s2v слишком дорого, то можно посмотреть на Belleville Burma 901 V2.
Можно найти за недорого, в зависимости от размера и состояния.

Здравствуйте! Подобной обуви на самом деле много. Но если нужно качество и долговечность, то придется раскошелиться. Если Rocky s2v слишком дорого, то можно посмотреть на Belleville Burma 901 V2.
Можно найти за недорого, в зависимости от размера и состояния.

Гашек
У обеих вышеозначенных моделей есть одна немаловажная проблема: конструктивно определенный срок службы подошв.

pablo37
Про п9 мы обсуждали, а вот про подошву у ловы я только сейчас узнал... А я-то их уже купил...

Справедливости ради отмечу, что проблемы с подошвой начинаются не сразу и если ботинки с "правильного" хранения лет 5 они точно прослужат. Но из всех современных западных моделей действительно долговечными и боевыми являются Haix Nepal Pro и их модификации, особенно внушает тип для голландской и датской армий. Рекомендую всем и лучше я пока ничего не встречал.
Всё хочу написать сравнение с Ловой, но как-то руки не доходят.

Гашек
Всё хочу написать сравнение с Ловой, но как-то руки не доходят.

MraK111
Addison.Made in USA.
Тяжёлые, крепкие.
Им 20 лет.Со мной были в походе,ходил в них по ручью,воду держат.Короч носил их эпизодически летом,осенью как основные и часть зимы.
Подошва вибрам,мембран нет.
Ботинки живее всех живых,интересно когда разваляться.

Скорее всего очень не скоро 😊
Можно было бы сказать, что конкретно данная модель, как и все, что производится на протекторе "chevron" очень хороши для городских покрытий. Но проблема конкретно данной модели в наличии т.н. "стального стакана", поскольку это все же это рабочая обувь. Хотя для кого-то, скорее всего, это не проблема.
Очень хороша в данной модели условно "дышащая" подкладка. Ее не сравнить, конечно, с современными "сеточками", но само наличие перфорации - это определенный плюс.
Для выходов на природу и в город под джинсы они, конечно, не предназначены (плубы авианосцев их стихия), но в целом, ботинки очень хорошие.
Глвный вопрос - найти качественный сохран. Очень гниет как раз-таки подкладка в сырости.