Выбор теплой кофты недорого, подскажите.

Здравствуйте, остро встала проблема выбора толстой, теплой кофты для вылазок на природу. Я так понимаю, лучше флис? Или флис с мембраной? Слышал и видел австрийские егерские свитера из верблюда, хороши конечно, но их уже почти не найти, да и дорого и без карманов.
В общем требования следующие:
1)Максимально теплый, дышащий, влагоотводящий, неприхотливый.
2)С высоким воротом, чтоб шею и подбородок грело в морозы.
3)Желательно карманы и побольше, для документов и прочего, чтоб можно было в небольшой плюс в дождь пододеть под мембрану британскую, у которой карманов мало.
4)Длинные рукава тоже будут плюсом, с дыркой под большой палец.
5)Желательно на молнии, чтоб быстро и удобно расстегнуть, например ворот, когда жарко.
6)Чтоб на морозы в 40-50 градусов подходил, но и в небольшой плюс можно было бы использовать.
7)Недорогой, чтоб не жалко было.
8)Ну и желательно не сильно пестрый.

В общем подскажите пожалуйста куда смотреть, а то выбор большой, разные армейские и полицейские флиски, только боюсь, что они все слишком тонкие, не на наши зимы, да и сложно по фотографиям определить какая лучше\толще\теплее.

300 флис Wind Resistant Jacket от Peckham. Правда стоимость там около 50$.

Его еще некоторые позиционируют как модификацию флиса из системы SPEAR, но на сайте производителя об этом ни слова. 😊

ВКБО 3 слой, например, стоит недорого, а всем условиям удовлетворяет. разве что под большой палец нет дырки в манжетах.

Флис толстый, лохматый, самая теплая флиска из тех, что у меня есть. Без мембраны: если поддвевать в дождь под мембранную куртку, будет правильная дышимость.

Над ВКБО уже думал, правда по поводу термобелья, люди хвалят. Я так понимаю карманы у флиски внутренние, не застегиваются? А по ощущениям что теплее, свитер из верблюда или флис 300(ВКБО)? А все эти британские\французские\германские армейские флиски сильно тоньше?
Смотрю флис ВКБО новый стоит 2500, австрийский верблюд б\у за 3000, а натовщина всякая б\у от 800 до 1500. Хотелось бы конечно за 800 и убивать ее в лесу. Вот и думаю.

7Sniff
ВКБО 3 слой

Француз или австриец.Бюджетно и надежно.

+1 за ВКБО для большинства из заданных условий

STK113
Константин, приветствую!
Что за птица? Интерес появился, за 50 баксов)))), где взять можно?

Под ваши требования идеально подходит флис ГЕН2. Можно и Французский.
А Австрийские горные свитера достаточно часто встречаются, так что то же возьмите, не пожалеете. Их только крупных размеров мало, а маленьких как говна. Могу даже подсказать, где взять, если что.

И, не хочу вызвать гнев моих хороших друзей, участников данной темы, но не берите ВКБО, а термуху берите ТОЛЬКО 2 слой ГЕН3!
Парни, простите)))))))))
Если чё, ВКБО не носил, просто осуждаю)))))))))))))))))))))))))))

Uniqlo only.
Парочку-троечку, шестым - мембрана от ... и до 😊

Юзаю более 15 лет! - не нарадуюсь.
С ув.

Вкбо и иже с ними-низкобюджетная кака.Люди взяли в лес-на 2 неделе нитки по швам полезли.Так что забудьте про этот совок и возьмите то,что уже давно катается в приключения и опробовано не одним десятком бродяг.Максимум,что может с австрияком или францем с амером случиться-это костер.Что-то оторвать у них нереально.А если сверху напялить амерский негорючий массифовский софт-так вообще трава будет полезна в любое время года...P.S.Сейчас попробовал полного австрийца-термуха,флис,верх-бв олива с подстегом-просто секас.Но эт по городу,в дрищи надь и мембрану и негорючку,ибо все флиски люто страдают от искр,так шо либо сверху швед суконный,либо негорючка софтовая.

ВКПО 3 слой (флисовая куртка)

Владимир Парков
И, не хочу вызвать гнев моих хороших друзей, участников данной темы, но не берите ВКБО, а термуху берите ТОЛЬКО 2 слой ГЕН3!
Парни, простите)))))))))
Если чё, ВКБО не носил, просто осуждаю)))))))))))))))))))))))))))

а цвет детской неожиданности? у екваус 2 слой?

но флис 1 генерации еквакс)))

Новый. На хрен после негров.
Или ВКПО - цена рулит.

STK113
Это не совместимые вещи)))

У костра из сырой елки-вполне себе.Дале мембрана на ход ноги.И да, амерский флис не понравился-весь в катышках,как у бомжа с помойки.Поэтому перешел на европейцев.

Даже носки. Подобрать. Надо правильные. И обувь

Штанам три года. И Крым и рым. И т д
Ниток нет.

Шапка- шайгушка песня!!!

https://www.gearshout.net/armi...ralnoj-shersti/ Да,шерсть устарела.Да,одна флиска его не спасет.Да,дешево и вкусно-только кукурука...P.S.Мassif не Crye...

Unigiss
https://www.gearshout.net/armi...ralnoj-shersti/ Да,шерсть устарела.Да,одна флиска его не спасет.Да,дешево и вкусно-только кукурука...P.S.Мassif не Crye...

возможно просто компромисс, видемо денег мало стали выделять

Вкбо
+1
Тепло,компактно,дёшево.
Минус-как любая шкура чебурашки - мусор набирает как пылесос.
Продуваемость не баг а фича.
А так - на Ганзе всякого флиса представлено,хоть на заказ)
У меня все термобелье, чебурашка и жилетка, думаю что взять - 5 или 6)

STK113

Originally posted by STAS.84:
а натовщина всякая б\у от 800 до 1500. Хотелось бы конечно за 800 и убивать ее в лесу. Вот и думаю.

Р.S. А натовщина всякая не Массиф))).

Ткните носом в массиф за 800.Буду барствовать не глядя! 😛

Unigiss
Ткните носом в массиф за 800.Буду барствовать не глядя!

Ambull
300 флис Wind Resistant Jacket от Peckham. Правда стоимость там около 50$.

интересная кофточка, можно ссылочку на "там"?

olegich
интересная кофточка, можно ссылочку на "там"?

Ambull
Для всех, кого заинтересовало

благодарствую, с размерами у них увы беда (

пара замечаний.
1.Шерсть верблюда полая внутри и не окрашивается, так как краска к ней не прилипает. Верблюжья шерсть всегда естественного серо-коричневого цвета. И она легче овечьей. Волос мериносной овцы пушистый как елка и тоже хорошо греет. Козья шерсть тоже пушистая и легкая (кашемир и махер).
2. Дорогая шерсть лучше, чем современные материалы, но поскольку качественных материалов на всех не хватает, то хим промышленность наладила выпуск дешевых тканей из нефти, по своим характеристикам приближающихся к натуральным.
А посему вывод. Горные егеря (горно-спасательное подразделение, они же СПН) в австриякии действительно имеют на снабжении верблюжьи свитера из Монголии, но, боюсь, что таких вы не найдете. Поверх свитера надевается куртка из хлопка (палаточное полотно, похожее на нашу "горку"), в куртке имеются клапана и утяжки. Кроме того имеется стандартный безногий и безрукий мешок для засидки (бивуачный мешок, который одевается поверх одежды на привалах и на засидках). Все это вместе удобно,непродуваемо, дышит.... Пехота имела (со снабжения старая форма не снята и солдаты ее донашивают, пока она есть на складах) схожие по покрою свитера из шерсти разного качества (крашенные в зеленый цвет). Хорошие те,которые более объемные. Сейчас на смену им пришел флис и верхняя одежда с мембраной.
В качестве аналога свитера можно рассмотреть наши водолазные комплекты (бывают верблюжьи и из мериноса). Кроме того, для лучшего потоотведения в дешевую шерсть добавляют искусственные волокна, что повышает качество изделия.
И так, если Вы взяли натуральный свитер, то поверх советую одеть брезентуху или просто плотную байковую рубашку в ярко красную клетку (или серо-коричневую, если решили попрятаться).
Флис обычно работает и во влажном состоянии, поэтому его используют с мембранной одеждой и внутренним потоотводящим слоем. (Во влажном виде работает только верблюжатина.) Но отдельно тоже можно. Флисовое полотно различной плотности продается, можете сшить что пожелаете.
Видел несколько альтернативных вариантов.
1. шведские куртки их шинельного сукна 30-50-х годов. 1 тыс рублей. Тепло, брутально и удобно, комфот от -10 до +10 по Цельсию.
2. Охотничий серый утепленный жилет от Лео Кёлер, меньше тыши руб.
3. в магазинах рабочей одежды переодически бывают вещи качественнее и дешевле, чем в спортивно-охотничьих. И даже излишки НАТО им не конкурент. (восток-сервис, техноавиа....)
Желаю удачи.

Даа, еще, современное россиянское обмундирование - это дешевый катай, я предпочитаю более дорогие и качественные (пусть и китайские) вещи. А флисовые армейские кофты для австияков шьют в Приднестровье...

В ту давнюю пору, когда Родина выдавала шинельное сукно (а оно много у кого еще имеется), то мы распарывали энцифалитный костюм, кроили сукно, и у нас получался отличный охотничий комплект!

цитрус
Даа, еще, современное россиянское обмундирование - это дешевый катай

БТК групп давно в "катай" переехало?
Чушь не порите...

ПыСы. не "россиянское" а Российское.

цитрус
В ту давнюю пору, когда Родина выдавала шинельное сукно (а оно много у кого еще имеется), то мы распарывали энцифалитный костюм, кроили сукно, и у нас получался отличный охотничий комплект!

Я в лес боюсь идти в шапке меховой , воротнике с меховой опушкой и суклоном костюме , сколько бы его не хвалили, только потому что горе охотники пристрелят в кустах. Каждый год ведь несколько человек гибнет , кто с лосем перепутает , кто с кабаном стреляют почем зря. В советских журналах охота и охотничье хозяйство даже предупреждали на эту тему.

А по вопросу флиски . С вкбо надо в размер попасть четко. Вот мне 44-46 на горле давит, а 48-50 внизу поддувает так что пришлось ушивать , кулиски с резинкой там нет. А по качеству и цене вкбо рулит , это 100 пудов. Из личного опыта : нательное тонкое + флис + зимняя куртка на морозе -20 на ходу не замерз , а пока ехал на машине 100 км - спина сухая , вся влага отвелась . Вышел из тачки и не Продует сырую поясницу.

Сейчас вкбо выпускают в обычном,не сдвоенном размере

В б/у нато посмотрите красную флиску британского почтальона.

STK113
Француза в нормальном размере найти проблемно, в продаже в основном чехлы для танка

Да яж что, против чтоль))))))), если акромя 60 разм боле ничаво нет,тады конечно))).
Советы дело не благодарное, на всех не угодишь...

STK113
если акромя 60 разм боле ничаво нет,тады конечно

Австрия, флис , с мембраной, там молнии под мышками, брать в облипку, на второй слой, но редка. Англия новая , неплоха, но катышки быстро появляются, продувает, но ворот хорош, и дырка под палец, как у австрийцев. Медвежья шкура- первый гена, супер, но размер маломерит и после первого выхода непрезентабельна . Франция, если найти небольшой размер , хороша. Амеры , общевойсковая, , морпеховский 100, австрия обычная, и наша ВКБО это скорее поддевки, либо без ветра. Бриты полиции и почты, если не по городу , и в размер попасть, хороши, там обычно мембрана виндстопер, как у горной австрии. По Вашим задачам, только австрия мембранная. ИМХО.

Да, и флис для Австрии никогда не шили в Преднестровье. Консервнативная страна, греки иногда на нижнем белье попадаются. И сукна поверх верблюжатины там давно нет , смесовка, с 70 годов. Весит он, правда, свитер, как броник, только для статики. А спальник, да удобный, если в карауле , или сразу воевать.

Голландская поддёвка интересная. Односторонний искусственный мех. Чуть тоньше французского флиса (и чуть полегче по весу), но не намного холоднее. И воротник такой, что ношу постоянно без шарфа. В своё время, Армиланд продавал по каким-то совсем уж смешным ценам. Там же брал ещё и подштанники из аналогичной ткани. При -20 можно с летними штанами носить, безо всяких первых слоёв. Главное, чтоб поверх них наружный слой ветром не сильно продувало.

Кстати, даже сейчас можно найти по вполне вменяемым ценам (не барыжу):
http://militarshop.ru/product/view/52/100.html

На картинке старорежимный шерстяной нидерландец.
Сейчас одежку шьют субподрядчики. Для австрияков шьют в Приднестровье, так как дешево. Верблюжья шерсть процентов на 30 легче овечьей. Для австрийской пехоты куртка смесовая. В специальном горноспасательном подразделении всего 650 профессионалов, у них отдельное снаряжение как ярко-красное, общевойскового образца, так и двусторонний камуфляж. и ботинок у них по 6 пар. Эта одежка не массовая и если она у кого и есть, то в единичных изделиях.
Интересна одежда для итальянских горных подразделений. Итальяшки и пехоту одеть денег не жалеют, а специальные подразделения имеют очень дорогое и практичное снаряжение.

цитрус
одежда для итальянских горных подразделений. Итальяшки и пехоту одеть денег не жалеют, а специальные подразделения имеют очень дорогое и практичное снаряжение

А где можно найти такую одежу?
Или не реально?

Владимир Парков
Под ваши требования идеально подходит флис ГЕН2. Можно и Французский.
А Австрийские горные свитера достаточно часто встречаются, так что то же возьмите, не пожалеете. Их только крупных размеров мало, а маленьких как говна. Могу даже подсказать, где взять, если что.

Флис ГЕН2 это американец например за 5000? У нас висели какие-то, нода заехать пощупать хотя бы.
По австрийскому подскажите где. Только мне маленький не нужен, нужен средний. Вообще не так давно видел у нас за 2500, вроде мой размер, но хотел на молнии и не б\у. Теперь там только маленький за 4000 или 5000 висит. Жалею конечно.

За шерсть могу вступиться - замечательный материал. Есть 2 комплекта многослойного шерстяного термобелья, Ультрамакс и Норвег хантер. Все 100% шерсть мерино. Не колется, не воняет, приятно в нем спать, особенно когда болеешь. Быстро сохнет, реально поддерживает оптимальную температуру. Единственный недостаток - вроде слегка подсело после многих стирок. Или это просто я подрос вширь, а я подрос.

Итак, насколько понял, надо искать полицейский или почтовый флис на мембране(видел тут в районе 800), в крайнем случае просто французский или австрийский флис.
Остальное сильно зависит от цены и того, насколько возможно достать.

ВКБО - спорные отзывы. Вроде то же самое, но, как кот, в мешке и новое. Я видел за 2500. Видимо там как со СПЛАВом, вроде и молодцы, но до идеала далеко, да и за такие цены складское НАТО пока что их делает.

Австрийского верблюда все равно хочется, как вторую. Но в состоянии склад. И в идеале на молнии.

А вообще страсти разгорелись аж на 3 страницы. В прошлый раз, когда выбирал подштанники - даже одной не набралось. )

Итальянское обмундирование регулярно встречается в отбросах нато.
Советую обратить внимание на тонкое полушерстяное нижнее белье, оно белого цвета и теплое как печка. При производстве одежды используется египетский длинноволокнистый хлопок, по этому все легкое и прочное. Поскольку родное итальянское хорошее, копии делают в Китае, на ощупь другое.

STAS.84
Австрийского верблюда

Верблюд не только не окрашивается, но и не впитывает влагу, то есть даже влажный греет (и воняет при этом). Поэтому в мембранных куртках не следует применять обычную шерсть (не верблюда). Так как мембрана - это кусок полиэтилена с дырочками, и при интенсивных передвижениях конденсат все равно скапливается на внутренней стороне. В таком случае флис лучше.
Не знаю есть ли мембрана в почтальенском флисе, но он двойной и тостый, и красный-красный. В лесу хорошо видно.

Насчет почтальона врать не буду-не было,а вот бритовский полицейский виндстоппер супруге купил-одни восторги.Хотел и себе что-то подобное,но австрияка мембранного шо то нетути,совсем ганза обнищала...

Итальянский и австрийский флис что-то не встречал. Французский, смотрю, аж 3000 стоит!
Пока склоняюсь к полицейскому британскому флису на мембране, недорого, 800, и универсально, вроде даже есть моего размера. Такая http://i-fotki.info/20/3aa1a03...888158.jpg.html
Пока сойдет, а там может еще что подвернется. У сплава весь теплый флис от 4000 до 5000 в среднем стоит.
И голландскую вставку посмотрю, у меня вроде под брюки что-то подобное - чистый термояд, тоже в районе 600 стоило.

А у меня есть одеяло старое из верблюда, зеленый с белым, крашеное, очень теплое и тяжелое. Типа не верблюд? И насколько помню, австрийский верблюд какой-то серо-оливковый или серо-коричневатый, хотя могу ошибаться.

Нормальный флис, только коротковатый. К нему полукомбез нужен или брюки с завышенной талией. В Восток-Сервис теплое белье из флиса и флисовые кофты чешские разноцветные. Недорого, рабочая одежда.
Если крашенная шерсть - значит смесь. Верблюд бывает от серо-белого до коричневого. Поскольку дорогой, то разбавляют. Ворс у верблюда смазан специальным веществом, которое не смачивается и антистатично. Поэтому краска не прилипает.
В свое время нам выдавали спальные мешки, набитые стриженной шерстью. Верблюжатина была гораздо легче. Кроме того, если верблюжатина влажная - то она пахнет, если не сказать воняет, верблюдом (или какашками). Просто подышите влажым дыханием... Но поскольку полая, то и влажная греет.

У флиса есть очень неприятная особенность - впитывает пот и сопутствующие запахи, поэтому после недельного пребывания на природе (с интенсивным перемещением)воняет от тебя как от настоящего козла!!!
А посему в СПН предпочитают натурель. И австрияки здесь не исключение. Если Вам подвернулся достаточно объемный, но легкий серо-коричневый австриякский свитер, даже дырявый - надо брать!!! (обычно только дырявые на вторичке и могут быть, так как просто так такое добро не спишут, за ним из своих очередь).

Ну,от вони еще никто не помер...Да и кто мешает,если флис тонкий,под него норга одеть,али еще чего полезное.Места оно много не занимат,а терморегуляция на уровне.Я вот тож предпочитаю шерсть и молескин сверху-все эти суперсинтетические матерьялы сильно костры не любят(про негорючий софт не будем,ибо кворум отмел это барство).Так что можно смотреть не только на сюр,а пошерстить франконию и иже с ними-у немецких охотников есть очень правильные вещи из натурпродукта.Правда под понятие"Бюджет"они как сова о пень...

Как вариант - старое советское обмундирование. У меня до сих пор верблюжьи свитера, гетры и шапочки работают. И верхняя часть, которая раньше серая была - теперь почти белого цвета. И белье нежноголубого цвета...
А поскольку теперь можно только от мудашкина, то хорошие либо барыжат, либо просто сжигают.

Горных австрийских флисок пара штук, они никаким образом не коричневые. Олива, на заднем плане новый брит .

a3444361a
Горных австрийских флисок пара штук, они никаким образом не коричневые

Выбирая флис полиции, обратите внимание, он бывает и без ветрозащитной мембраны, и карманы там своеобразные, перекрестные, пистолет держать и доставать удобно, ну, или смарт(-:.

a3444361a
Выбирая флис полиции, обратите внимание, он бывает и без ветрозащитной мембраны, и карманы там своеобразные, перекрестные, пистолет держать и доставать удобно, ну, или смарт(-:.

Ну с мембраной то лучше, я так понимаю?
Предложили альтернативу в виде флиса австрии, тоже б\у за 2000:
http://i-fotki.info/19/0b748a3...519940.jpg.html
Хлопок в составе это накладки?
http://i-fotki.info/19/82cb85e...519940.jpg.html

Флис полиции, напомню, с мембраной вот такой, но за 800:
http://i-fotki.info/20/3aa1a03...888158.jpg.html

Что лучше? Почему австрийский более чем в 2 раза дороже?

У мембранного австрийского флиса молнии под мышками, хб в накладках. Обычный , не мембранный , армейский австрийский флис можно и подешевле найти, мембрана редка, и дороже. Австриец , в размер, пятую точку закрывает,карман внутренний, дырки под пальцы, воротник до носа . Полицейская в талию, своеобразная, если мембрана, то в составе полиэстр с полиуретаном, бывают обычный поляртек. Нашивки светоотражающие, правда можно спороть.

С молниями бывает и обычный флис. На бирке написано. Молнии удобно, особенно если они соответствуют клапанам на верхней куртке. Лучше взять чуть побольше ростом, так как нормального размера задирается с задницы вверх, несмотря на "хвост" (а потому, что в "хвост" резинку вставили). По крайней мере австрияки делают именно так.
Полицейская флиска удобна на мопеде,но опять повторюсь в комплекте с гачами с высоким поясом или полукомбезом. Так как почки, к сожалению, только одни.
Интересный двусторонний бельгийский флис с виндблоком, но там борода - карманы тоже двусторонние. То есть на один карман 2 молнии внутри и снаружи. Рано или поздно содержимое карманов будет прое...ето самое,потеряно, стало быть.
Я бы сказал, что английский более удобен, хоть и попроще. Для паратруперов с манжетами-резинками, для остальных- обычные. Виндблока там нет. У полицаев видел с виндблоком, но слишком короткий.

Австрияка вам обычного толкают,без мембраны-на шильде нет PTFE или Sympatex.P.S.А шеврон с эдельвейсом красивый.
Вот шильда мембранного-найдите пару отличий.

Unigiss
Австрияка вам обычного толкают,без мембраны-на шильде нет PTFE или Sympatex.P.S.А шеврон с эдельвейсом красивый.

А, это уже я попутал и додумал. Просто флис. У продавца подписано: "ПО МАТЕРИАЛУ ПОХОЖ НА МЕМБРАННЫЙ НО НА ЭТИКЕТКЕ НЕ УКАЗАННО. не промокает ПРОВЕРЕННО, в под мышках молнии,В ДВА РАЗА ТОЛЩЕ ОБЫЧНОГО".
Тогда все же лучше полицайский? 😳

Мембрана в флиске - это не для того, чтобы не промокала, а для того, чтобы не продувало. (виндблок). Но при этом был отвод пара от организма. И организмы при этом бежали бодренько. Там еще есть характеристика - плотность флисового полотна и паропропускаемость. На бирке этого нет.
Если у Вас штаны с поясом по грудь - берите полицая.
Без виндблока - тоже нормально, если не совсем тонкий флис, то слабым ветром не продует. Вопрос - а нужны ли при Вашей эксплуатации дополнительные функции, или обычных хватит? Кроме того, за мембранными тканями требуется специальный и более дорогой уход (и ремонт специфический). Так что не везде мембрана - это лучше.

Эт да,стирать его обычным средством для чистки параш не получится,надь покупать Grangers\Nickvax...

Это понятно, что в дождь не спасет. Но некоторая водостойкость будет большим плюсом, например когда идешь во флисе без куртки, ибо жарко, и набегает маленькая тучка с дождем на 5 минут. Ну или с деревьев когда капает после дождя немного. Чтоб не доставать каждый раз куртку гортекс, а потом не убирать ее мокрую хз куда. Зимой в снег опять же, если без куртки быстро идти.
Про стирку в курсе. Все равно придется покупать этот никвакс, ибо свой британский гортекс стирать когда-нибудь нужно будет.
Штаны у британцев высокие достаточно. На зиму у меня шведские самосбросы М90 - там почти до подмышек.
Просто хочу купить одну, чтоб и летом в +10 накинуть, когда замерзну, и в -40 чтоб не подвела, и на привале, и на марше. И в сухую и в сырую погоду.

На статику: француза,онченно толстый зараза,на динамику тактику хай лофт сплава или подгорку 9ки.
Шерсть весчь капризная(есть рыжий аварийный свитер)дико колючая штука.
Мембрана весчь своеобразная(по сути дождевик,а нахрена зимой дождевик?Влагоотвод зимой онченно интересная тема для обсуждения.
Зимой главный враг ветер,поэтому глядите в сторону виндблок.
Как вариант:флис хай лофт или не менее 300ки,если нет ветрозащиты на вороте то труба виндблок,манжеты дороботать не проблемма,но есть у того же сплав готовые варианты.

Детским мылом можно стирать. Вроде работает в теплой (не горячей и не холодной) воде.

STAS.84
Это понятно, что в дождь не спасет. Но некоторая водостойкость будет большим плюсом, например когда идешь во флисе без куртки, ибо жарко, и набегает маленькая тучка с дождем на 5 минут. Ну или с деревьев когда капает после дождя немного. Чтоб не доставать каждый раз куртку гортекс, а потом не убирать ее мокрую хз куда. Зимой в снег опять же, если без куртки быстро идти.
Про стирку в курсе. Все равно придется покупать этот никвакс, ибо свой британский гортекс стирать когда-нибудь нужно будет.
Штаны у британцев высокие достаточно. На зиму у меня шведские самосбросы М90 - там почти до подмышек.
Просто хочу купить одну, чтоб и летом в +10 накинуть, когда замерзну, и в -40 чтоб не подвела, и на привале, и на марше. И в сухую и в сырую погоду.

Вам доводилось ощущать -40? При температуре -38 не загораются спички и бумага(проверено).Вы где террриториально обитаете? Если рассуждаете о мембране (!)в -40?

pppvlasov

Вам доводилось ощущать -40? При температуре -38 не загораются спички и бумага(проверено).Вы где террриториально обитаете? Если рассуждаете о мембране (!)в -40?

😀 😀 😀
Вы конечно извините, но мне доводилось ощущать и минус 50. )))
Точнее не скажу, у обычных уличных градусников там шкала заканчивается.
А -40 вообще легко. У нас даже в городе -41 бывало, например в 2010 году. Ездил на работу в пальто и кофте.
Красноярск. -35 в городе почти каждый год. Этой осенью, месяц назад, уже -35 было в городе.
За городом в среднем градусов на 10 холоднее. За городом -35 обычное явление.
В -50 еще прикольнее, у меня вся смазка на замке в дверце новой машины замерзла, нельзя было ее захлопнуть, язычек не двигался. Пришлось так оставить до утра. А утром, при -40 оттаяла. )
Но самое опасное не это, самое опасное, что у нас резкие перепады температуры. Очень часто бывает. За полдня может более чем на 20 градусов измениться. Потому и запросы такие. Например, сегодня +1 днем, а ночью -20 будет. Или от +10 до -10... И так далее.

STAS.84

😀 😀 😀
Вы конечно извините, но мне доводилось ощущать и минус 50. )))
Точнее не скажу, у обычных уличных градусников там шкала заканчивается.
А -40 вообще легко. У нас даже в городе -41 бывало, например в 2010 году. Ездил на работу в пальто и кофте.
Красноярск. -35 в городе почти каждый год. Этой осенью, месяц назад, уже -35 было в городе.
За городом в среднем градусов на 10 холоднее. За городом -35 обычное явление.
В -50 еще прикольнее, у меня вся смазка на замке в дверце новой машины замерзла, нельзя было ее захлопнуть, язычек не двигался. Пришлось так оставить до утра. А утром, при -40 оттаяла. )
Но самое опасное не это, самое опасное, что у нас резкие перепады температуры. Очень часто бывает. За полдня может более чем на 20 градусов измениться. Потому и запросы такие. Например, сегодня +1 днем, а ночью -20 будет. Или от +10 до -10... И так далее.

Ясно. У нас (Хабаровск)ниже -35 бывает относительно редко,но все портит влажность и ветер.-30 С,80% влажности и ветерок 10 м/с создают незабываемые ощущения.
А касаемо мембран(сугубо личное)-нихрена они зимой не работают.

В Панаме, Никарагуа и Гондурасе тоже не работают, влаге испаряться некуда.
На морозе (высокогорье), если правильно одеваться - то должно работать. Опять таки - при каких нагрузках? Главная задача - отвод влаги, так как влажное тело охлаждается быстрее. Не одежда греет челвека, а человек одежду. Но "мембрана" нулевого поколения (шерсть и длинноволокнистый хлопок) работают отлично.
Между прочим, грязные мембраны - совсем не работают.

Так с такими температурами вам не флиска нужна,а какой-нить Happy Suit.Один слой тут не вытянет.

Стандартный австрийский армейский флис подмышечных молний не имеет. Флис английский новый , армейский неплох, правильно подобранный сидит по фигуре, дырка под палец, клапан у подбородка, пара карманов. Доя меня лично, если брать одну флиску, то, однозначно, правильно подобранную по размеру австрийскую мембранную. Либо спортивные варианты, выбор огромен. Ну и к выбору белья под флиску надо вдумчиво подойти.

Выбираю себе флиску примерно по тем же параметрам, что и автор темы. Сейчас рассматриваю два варианта: Сивера КРЕС high loft (нашел свой размер, незначительно б/у) и кофта от ВКПО. По деньгам практически одинаково. Посоветуйте что лучше.

pppvlasov
Ясно. У нас (Хабаровск)ниже -35 бывает относительно редко,но все портит влажность и ветер.-30 С,80% влажности и ветерок 10 м/с создают незабываемые ощущения.

Если не лень, прочитайте предельно внимательно.

Конкретно модель куртки, уже четвёртая зима:
http://www.technoavia.ru/katal...nnaya/2-205.htm

В этой модели, по часу при -13, стоя в "статике" и при слабом ветре - на тонкую х/б рубашку с майкой в ней действительно слегка "жарковато". Увы...

Австрийская мембрана стоит 4000 б\у со сломанной молнией. Такие деньги на кофту для леса я не готов потратить. За эти деньги я могу шикарную новую шерстяную кофту найти из 100% мерино, очень толстую и плотную, сшитую по типу этих флисовых кофт, с карманами. Более того, она у меня есть. И ее жалко. Вообще в Красноярске не проблема купить нечто такое за 5000, вариантов масса.
Короче не могу выбрать между полицейским на мембране и тем странным австрийцем. Правда все больше склоняюсь к полиции. Там хоть и толще флис, но не понятно что за австриец такой, да и лишние 1200 рублей найду куда потратить.
Дождусь точных замеров от продавца и выберу наиболее подходящую.

На прошлой неделе заезжали в Декатлон, там были рубашки утепленные по полторахе, для леса самое то. Не одни они таким торгуют.
В лес хожу в теплом свитере зимой, легком осенью и плотной фланелевой рубашке (в ярко-красную клетку)сверху. Когда совсем холодно одеваю сверху теплый жилет на холофайбре с "хвостом" от лео кёлер (только цвет серый мне не нравится).

STAS.84
Австрийская мембрана стоит 4000 б\у со сломанной молнией. Такие деньги на кофту для леса я не готов потратить. За эти деньги я могу шикарную новую шерстяную кофту найти из 100% мерино, очень толстую и плотную, сшитую по типу этих флисовых кофт, с карманами. Более того, она у меня есть. И ее жалко. Вообще в Красноярске не проблема купить нечто такое за 5000, вариантов масса.
Короче не могу выбрать между полицейским на мембране и тем странным австрийцем. Правда все больше склоняюсь к полиции. Там хоть и толще флис, но не понятно что за австриец такой, да и лишние 1200 рублей найду куда потратить.
Дождусь точных замеров от продавца и выберу наиболее подходящую.

Что то какие-то нереальные ценники у ваших барыг,я обычный флис взял за рупь тридцать,а мембранку за 2 рубля.Британец-фактически новый-800 рупий.При всей целой фурнитуре.Но если с вашими температурами брать все слои-там не 5 и не 10 будет.С другой стороны-почки новые после пиелонефрита не купишь...

А это не у наших барыг, это тут, на форуме. А Вы когда брали? У них ценник за последний год-два сильно скакнул.
Тут нашел вставку за 500 рублей "Голландская шерстяная вставка в куртку.
Состав - 80% шерсть и 20% полиэстер.
Высокий воротник-стойка, грудь и карманы на молнии" вроде мой размер.
https://i2.guns.ru/forums/icons...91/10091440.jpg
Думаю ее вторым слоем возьму и хватит с ментовской флиской.

Год назад.В штурме и по знакомым.Этих флисок склад уже,брал на пробу-что понравится,в коллекции нет разве что каких-то амеров последнего поколения,жена обещала выкинуть все бомжам,если продолжу...В итоге ношу австрийцев,когда совсем холодно-англичанина.Если только нового брита взять-PCS lightweigt thermal smock,но там с размерами пока глухо.У Al Jazzara нашли?

STAS.84
"Голландская шерстяная вставка в куртку.
Состав - 80% шерсть и 20% полиэстер.

А где-то тут была ссылка на одежку из магазина "у Сильвера", вроде как он работает,и цены там гуманоидные. Спишитесь с ним по почте, подберет.

STK113
Стас84 давайте уже че нить берите))),
А то столько насоветовали......
Ток потом отпишитесь что взяли, думается мне
Еще на 5 страниц обсуждений хватит, скажете потом,что за каку я взял)))))))

Обязательно. Я уже столько всякого снаряжения тут приобрел - пока только положительные впечатления. Пользуюсь активно. В основном англия ддпм. Но к выбору всегда подхожу вдумчиво. )
АлДжазару уже пишу, Голландская вставка чуть выше - это его. ) Но флис полиции у него на 100 дороже.
Пока склоняюсь к голландской вставке за 500 + флис ментовский за 800.
Может еще норга британского флисового возьму, как термуху второго слоя. Давно хотел. Пока не знаю, б\у или новую в 2 раза дороже брать.

Норга берите-это просто песня,можно и так ходить,ежели не особливый дубак.Да еще в качестве теплой пижамы в спальнике хорош.Загляните к камрадам со шведско-финским барахлом-там много чего на ваши минусы.

Тогда уж берите красный почтовый флис он вроде толще полицейского
И дешевле)))

STK113
Тогда уж берите красный почтовый флис он вроде толще полицейского
И дешевле

STK113
Тогда уж берите красный почтовый флис он вроде толще полицейского
И дешевле)))

Он без мембраны, да и бывает темно-синий, не только красный. )
Что-то я загорелся флис с мембраной попробовать. У нас ветра бывают часто и перепады в погоде тоже. То дождь, то солнце, то все вместе.
То зима, то лето. За последний десяток лет уже минимум дважды был дождь утром 1 января. А иногда -30. Вот так и живем. )

Unigiss
Норга берите-это просто песня,можно и так ходить,ежели не особливый дубак.Да еще в качестве теплой пижамы в спальнике хорош.Загляните к камрадам со шведско-финским барахлом-там много чего на ваши минусы.

Регулярно заглядываю, но выбора там мало. Этого нет, того нет, и хз когда будет. (
А лучшая пижама - это чистошерстяное многослойное белье из мерино. До 2 суток ощущения супер, пахнешь условными "ромашками". ) Правда после двух суток в нем начинаешь немного почесываться, и запах начинает появляться немного, уже не "ромашки". ))) Дольше не пробовал.

STAS.84

Регулярно заглядываю, но выбора там мало. Этого нет, того нет, и хз когда будет. (
А лучшая пижама - это чистошерстяное многослойное белье из мерино. До 2 суток ощущения супер, пахнешь "ромашками". ) Правда после двух суток в нем начинаешь немного почесываться, и запах начинает появляться немного, уже не "ромашки". ))) Дольше не пробовал.

Дык тут последний год совсем уныло стало-либо шлак за нереальный ценник,либо с размерами пиздохенсшвайн.До чего докатились-флек искать приходится,который пачками брали.Ассортимент напоминает совок времен Меченого-ЕБН...У Жени в его Вайпере много чего было интересного,но ему в Фолькванге сейчас не до нас...Хорошо, еще осталась старая когорта,иначе б вообще ходили бы во всяком...ВКПО...

цитрус
В Панаме, Никарагуа и Гондурасе тоже не работают, влаге испаряться некуда.
На морозе (высокогорье), если правильно одеваться - то должно работать. Опять таки - при каких нагрузках? Главная задача - отвод влаги, так как влажное тело охлаждается быстрее. Не одежда греет челвека, а человек одежду. Но "мембрана" нулевого поколения (шерсть и длинноволокнистый хлопок) работают отлично.
Между прочим, грязные мембраны - совсем не работают.

Kazbich
Стандарты теплозащиты по той куртке, в которой хожу до работы и обратно
http://www.technoavia.ru/katal...a/shema_poyasov

Если не лень, прочитайте [b]предельно

внимательно.

Конкретно модель куртки, уже четвёртая зима:
http://www.technoavia.ru/katal...nnaya/2-205.htm

В этой модели, по часу при -13, стоя в "статике" и при слабом ветре - на тонкую х/б рубашку с майкой в ней действительно слегка "жарковато". Увы...[/B]

pppvlasov
Да и любая мембрана снижает паропроницаемост, конденсируя влагу внутри. Одежку для мажоров альпийских пялят на все что угодно

Если еще не писали: дешевый флис есть в магазинах спецодежды типа Восток-Сервис, Техноавиа и т.п.

qq7
дешевый флис есть в магазинах спецодежды типа Восток-Сервис, Техноавиа и т.п

Вот специально в третий раз зашел на сайт техноавиа. Выбора флиса там ровно 2 модели + жилет. Ценник более 2500. Я же выше писал, что у нас в Красноярске можно найти что-то такое без проблем, и все эти техноавиа, и покров, да хоть сплав. Только цены там ого-го. И некоторые нарекания по качеству и функционалу. За эти деньги можно найти что-то приличное среди формы НАТО на этом сайте, и даже несколько вещей за ту же сумму купить. Потому я теперь покупаю только тут.

А чем ВКБО за 1600 не устраивает?

burtas
а где можно приобрести флиску ВКБО за 1600?

у меня были по 1600- закончились на днях

ВКБО тут я видел только за 2600. В восток-сервисе, да порядка 1700. Но, повторюсь, у меня лично пока нет доверия. Если я беру британское снаряжение, я знаю что оно придет качественное и продуманное. Уж за одну канадскую пуговицу готов памятник поставить ее создателю! И если бы местное производство делало вещи дешевле, чем продается форма нато, то я бы брал местное и хвалил, мол за такие деньги можно простить некоторые огрехи. Но пока что, даже с учетом курса доллара, большая часть снаряжения нато со складов наоборот дешевле, при более лучшем и стабильном качестве.
Например за те же 1600 я беру две голландские вставки 80% шерсть, как толстая плотная кофта, фото выше, плюс британский полицейский флис на гортексе. Да, б\у. Но я это не для города беру, и это не нижнее белье, я в этом буду валяться, скажем, под кустом на траве, или на неструганых досках, в снегу...

Ну вы, блин, даете.
Смотрю на восток-сервисе:
Куртка ПОЛАР = 1398 (есть у меня такая, убил за 6 или 7 лет в хлам, покупалась за какие-то смешные деньги, ну и использовалась соответственно)
Жилет РАФТ = 1041
Куртка СИТИ = 1324
куда дешевле-то??

еще у них была неск.лет назад (щас нету) толстенная двухслойка двухсторонняя, очень теплая

...не, ну есть в спормастере за 999 тоненький флис, тоже такой имею для тренировок.
Но востоковский полар например существенно толще.

Выше же написал куда дешевле. )
Кстати, забыл дописать, флис британского почтальона не подойдет по размеру, он широкий с коротковатыми рукавами. Норги флисовые тоже. А я скорее наоборот. (

У норга короткие рукава!Вы слышали,панове,лучшая шутка недели!Толи у меня норг другой,толи скелет неправильный...

Unigiss
У норга короткие рукава!Вы слышали,панове,лучшая шутка недели!Толи у меня норг другой,толи скелет неправильный...

Ну, Вы учитывайте, что тут не склад из известной миниатюры, где все есть. Тут продают натовские ОСТАТКИ. На мой запрос продавец ответил так. Вам может и подойдет. Не знаю на счет Вашего скелета, но, например на мой скелет ростом в 180 см. я брал китель в ддпм на рост в 190 см, только у него рукава оказались в пору. На 180 - короткие. Аналогично, рубаха под броник в ддпм на меня в размере M в плечах более-менее, в талии широковата, рукава короткие. L по рукавам более-менее, на теле широкая. S по талии хорошо села, рукава капец по локоть, в плечах вроде узковата. Крой везде разный, размеры и размерные сетки - разные, наконец, мы с Вами тоже разные...

Ну,мой шкилет длиннее на 10 см,при этом норг по шильде 100 cm имеет ДЛИННЫЕ рукава,с учетом моих ДЛИННЫХ и костлявых рук.Смок ДПМ по шильде 190\96 имеет такие же ДЛИННЫЕ рукава,собирающиеся велкро в складку на предплечье.Не было б липучек-ладонь бы закрыли и еще б осталось.Хотя с бритами понятно-наверно на гоблинов шьют,вот с немцами-австрийцами никогда проблем не было-попал в размер,так все на месте...Хотя тут кто то говорил,что у немцев рукава короткие-замечал такое только на старых поколениях 3D Laminat-а.У последней куртейки 2010 года издания рукава уже вполне себе,а у австрияков они всегда были весьма и весьма...

Думаю тема близка к окончанию. Точное желание флиски топикстартера обсудили,

Собственно, да. Выбор я свой сделал, заказ оформил. Жду когда приедет. Выбор свой обосновал выше, с учетом финансовой составляющей и размерной.
Напомню: 2 голландские вставки(чуть разного размера) + британский полицейский флис с мембраной. Предполагаю, что это будет покрывать мои потребности в верхнем утепляющем слое круглогодично.
Всем спасибо за помощь и советы. С меня обзор и впечатления. )

STAS.84
Предполагаю, что это будет покрывать мои потребности в верхнем утепляющем слое круглогодично.

Ношу со сплавовской SAS2, и до того носил с бундесверовской "однотонной" паркой и швейцарской TASS-57. Именно вся "линейка" флисовых "поддёвок" - полностью перекрывает диапазон температур от +10 и где-то до -5 (без каких-либо L1 и L2, на банальную тонкую рубашку с х/б майкой).

STAS.84
флис британского почтальона не подойдет по размеру, он широкий с коротковатыми рукавами.

В общем получил посылку 31 числа, делюсь впечатлениями:
Флис полицейский весьма тонкий, но очень мягкий и приятный, в состоянии почти новой вещи. Воротник не высокий, почти до челюсти. Карманы очень просторные, реально даже пистолет поместится! Но руки в них греть не удобно. Внутренние карманы без замков, туда просто можно положить, например планшет формата А4, бумаги... Надпись "Полис" конечно мешает носить ее в городе, но мне по фиг, я не для этого брал.
Голландские вставки - вообще супер! Да за такую цену! Оказались от Хелли Хэнсон, очень теплые и приятные, карманы на замочке небольшие, скорее для отогрева рук, чем для каких-то предметов. Вполне можно носить без верхнего слоя, например на даче, по сути, это укороченный шерстяной халат. Для загородного дома просто маст хэв! Хорошо что взял два. Сзади несколько длиннее чем спереди, так что сидишь на дополнительном слое. Воротник высокий, чуть-чуть закрывает подбородок. Но поверх идет кант, который утягивает воротник, заставляя его плотно закрывать верх шеи, что минимизирует выход тепла изнутри и попадания снега снаружи, из-за чего воротник несколько сползает под подбородок. Так что для обогрева щек и подбородка нужны дополнительно шарф или балаклава. Рукава длинные, но за счет плотных манжетов с резинкой и дыркой под палец это не ощущается. Мне в общем как раз, но кому сильно длинные - можно и такие взять, они чуть соберутся и мешать не будут.
По температуре: Начало года выдалось теплым, было около -3 градусов. Шерстяное термобелье, поверх полицейский флис, сверху смок ДДПМ. В таком виде было комфортно в городе, в машине, быстро ходить. Даже жарковато. Но как только постоишь - начинаешь немного мерзнуть. Если поверх флиса, под смок надеть вставку - сразу становиться тепло. Но долго не проверял. В машине спарился в таком виде.
В выходные наконец похолодало до -25, пошел в лес. Шерстяное термобелье, потом флис, затем вставка, сверху смок ДДПМ. Но штаны на этот раз надел теплые и высокие, почти комбинезон. Пока шел - было даже жарко. Посидев в лесу - начал остывать. В целом комфортно. Но на статику, просто сидеть - думаю маловато будет. Рано или поздно замерзнешь. Надо теплую куртку поверх.
В общем для себя вижу так: флис как утеплитель в плюсовую температуру или как нижний слой в минус. При быстром шаге все верхнее можно снять и идти в одном флисе на термобелье. Ветром не продует, снегом не промочит. Остановился - надел остальное.
Голландскую вставку как хороший утепляющий слой в морозы, либо как запасной вариант на околонулевую температуру, либо как верхнюю одежду-халат для загородного дома, дачи, лагеря.

Британский "полицейский" флис интересен именно своей внутренней "ветрозащитой". До сих пор немного жалею, что до закрытия "Армиланда" себе его не купил. Исходно показался чутка "коротковатым" именно по покрою (даже конкретно под мой собственный рост "по рукавам"). Британский "почтовый" - скорее "демисезонный вариант". Очень приятный, но относительно тонкий.

Британский "контрактный" - внимательно смотрел обе модели (и старую и новую). Вполне "серьёзный", но не понравилось, что воротник заметно "ниже", чем у "француза".

Голландский "не флис" - совсем чуть-чуть холоднее "француза", но у него по пояснице именно "уклон" присутствует. Можно наклоняться и не задумываться, что может в спину надуть.

ПолуОФФ - от кальсон из того же голландского комплекта - от -20 и до -30 просто откровенно "тащился" 😛.

Французский "контрактный" флис - единственный замеченный мной недостаток, у него вес порядка 1.0-1.1 Кг 😞. В остальном - даже при "Нуле", при наличии хотя-бы простенького дождевика из "таффеты" поверх флиса - в лёгкой "динамике" нужно ну очень сильно постараться, чтобы в нём замёрзнуть (и именно на "рубашку с майкой", а не на "слои").

За зиму и весну пособирал так сказать статистику по использованию. Ношу теперь по-другому. Термобелье, сверху голландскую вставку(ту, которая поуже), на нее полицейский флис. Сверху любую куртку, смок или мембрану от дождя и снега. В таком виде хорошо в небольшой плюс. Особенно недавно оценил за городом. Был сильный холодный ветер, температура чуть выше нуля, все вокруг мерзнут - мне хоть бы что. Куртку вообще снял и ходил без нее. Ветер совсем не беспокоил. Конечно если очень активно двигаться в таком виде - жарко.
В небольшой минус в статике так будет холодновато. Я в таком случае поверх флиса надеваю еще одну голландскую вставку, а сверху мембранную куртку. В таком виде за городом в ветер и при -5 -10 градусах можно сидеть в сугробе достаточно долго. Но для себя понял что при минусовых температурах нужно одевать просто теплую зимнюю куртку наверх, а не три кофты. Сейчас как раз ищу такую. Но если активно двигаться и не сидеть на месте, то хватит и трех кофт, даже в морозы.
Вообще, по факту, очень доволен кофтами, особенно за такую цену. Кстати, сохнут на теле они достаточно быстро. А то что полицейский флис якобы короткий - просто надо его с нормальными штанами пользовать, а они все как правило высокие. Я с британскими гортексными ношу и с шведскими самосбросами М90, когда мороз.

А где купить эту голландскую вставку шерстяную?
А то тоже проблема с теплом.
Термобелье теплое + флиска 200 + мембрана с флисом осенняя. В минус, без движение - уже холодновато.
Думаю еще один слой , в виде этой вставки исправит положение.

А где купить эту голландскую вставку шерстяную?
А то тоже проблема с теплом.
Термобелье теплое + флиска 200 + мембрана с флисом осенняя. В минус, без движение - уже холодновато.
Думаю еще один слой , в виде этой вставки исправит положение.

Что бы не плодить новых тем, спрошу здесь, если ТС не против:
Нужна флиска 100 % ПЭ без карманов и капюшона, так термобельё в обтяжку или почти в обтяжку, с воротником стоичкой, что бы шею закрывало. Посоветуйте пожалуйста.

Как вариант - флисовые олимпийки от Андер Армор.

У бритов новая норге, если армейское, можно поискать их же полицейскую с короткой змейкой.

Скоро холода, тему надо вверх.

ETA:
http://guns.allzip.org/topic/92/842837.html

Да. И фото голландской вставки в студию! 😊

Ivan_K
фото голландской вставки в студию!

Крупные фото в сети есть, например
https://images.ua.prom.st/547783025_w640_h640_imag9434.jpg
https://images.ua.prom.st/547783843_w640_h640_imag9449.jpg
https://images.ua.prom.st/547783467_w640_h640_imag9442.jpg

Но сама вставка в России, видимо, уже не продаётся, на неделе искал - не нашёл. Чёртовы санкции.

Пойду млять попрадаю все свое барахло
И куплю голландскую вставку))))

На фото что-то похожее, но не то. Там разные поколения, у меня, например, достаточно старая, 80% шерсть. В более современных все искуственное. Фирма ХеллиХенсен. Видел такую в продаже, более современную, около 2000 рублей за б\у. Но я за шерсть. Фото позже сделаю и закину сюда. За те деньги что я ее взял это даром. На даче, летом, когда холодно, сплю в ней на голое тело. Под утро домик выстывает, очень холодно, а в ней - кааайффф.

И тогда уже фото всех ништяков....
😛
К своей "Спировской" черной хочу ещё что нибудь. Рассматриваю красную почтовую от бритов.

Лайфхак: чтоб было не жалко, идете в секондхэнд, там этих флисок всяко-разно. Чуть ли не единственная вещь, которую можно брать в секондхенде.

Да в секондхенде сейчас не тот ассортимент.

Фото, как и обещал.