Давно привык к тому, что на монетах у нас орел без корон и регалий.
К армейским птицам на фуражках и галстуках особенно не приглядывался.
Но наткунулся недавно на этот пост в ЖЖ: http://nl.livejournal.com/604870.html#cutid1
и понял, что у военных все еще более запущено, чем у банковских деятелей.
Все же советская символика была понятней и симпатичнее.
А по-моему одного поля ягоды. Только там звезду с серпомолотом пихали во все дыры, а теперь орлов.
Причем этих орлов куча разновидностей .
Я этим, млин, "дизайнерам" не доверил бы клуб в отстающем колхозе оформлять. Патологическая тупорылость и безвкусица.
Среди "этих млин "дизайнеров" Олег Пархаев и Алексей Степанов. А у Вас сколько исследований и печатных работ по истории военного мундира РИА и СА, чтобы обвинять их в "патологической тупорылости и безвкусице"?
"Пи...ть - не мешки ворочать!" (с) Народная мудрость
Нам перед выпуском выдавали парадную форму. Ко всему прочему выдавали фуражки и кокарды к ним ( орлов). Так вот, половина курса была укомплектована "грусными" орлами ( крылья "врастопырку"), а половина - "круглыми" орлами. Через два дня весь личный состав за свои кровные купил "круглых", ибо они "красивее". Так что, действительно, с орлами какие-то перегибы имеются, нет однообразия. И галстуки с надписями РОССИЯ ( наверно, чтоб не забыл, где служишь 😀) меня просто до коликов веселят.
Есть еще проблема с "флагами". Причем как на шевронах "ВС РОССИЯ" так и с "флагами на пилотку". У одних - "волнистые", у других - "прямоугольные". Кто во что горазд. Кстате, мне нравятся "прямоугольные" 😊. А с пилотки я бы их совсем убрал. А то весь во флагах, как прогулочный катер. Слыхал где-то выраженьице "Чем больше военная форма похожа на новогоднюю елку, тем менее боеспособна армия". Я не хочу походить на офицера мизерной африканской страны.
apple
Среди "этих млин "дизайнеров" Олег Пархаев и Алексей Степанов. А у Вас сколько исследований и печатных работ по истории военного мундира РИА и СА, чтобы обвинять их в "патологической тупорылости и безвкусице"?"Пи...ть - не мешки ворочать!" (с) Народная мудрость
У меня, к примеру, ни одной печатной работы по пищевой промышленности. Тем не менее, точно знаю, что тушенка "Главпродукт" - г...но, а слонимская - нормальная.
"Пи...ть - не мешки ворочать!" - сам люблю так отвечать на критику своих косяков в работе.
При всем уважении к исследованиям Пархаева и Степанова считаю значительную часть современной российской военной эмблематики достойным порождением ублюдочных ЕБНовских времен, как г...нолепнину церетели, к примеру.
Apple! Ну мы же здесь обсуждаем не количество опубликованных работ по истории военного костюма, а дизайн элементов военной формы.
И если уж говорить о Степанове и Пархаеве, то ни тот ни другой не являются дизайнерами и к тому же художниками. Кстати тот же Дзысь даст
не 100, а тысячу очков форы тому же Пархаеву как художник, я уже не говорю о Каращуке. Разговор о том, что с точки зрения дизайна наша военная
форма ( а также символика) далека от совершеннства и лаконичности. Вроде все скопировали с царской формы (которая была очень красивой), а вот все вместе это смотрится убого, начиная от фуражек-пиночеток, заканчивая неудачым плагиатом орлов на тулью фуражки.
Кстати, приведите мне хотя бы один дизайнерский или художественный опус
Степанова. О Пархаевской манере я говорить не буду, блевать тянет.
Или может быть эти двое являются такими же знатоками геральдики как Велинбахов?
ИМХО, как пример красивой офицерской униформы в России (не беря во внимание удобство и функциональность)вспоминаются царская, времен Первой Войны и советская, времен окончания Второй. Остальные не так симпатичны.
Скорее соглашусь. Исключения - полевая форма, обувь, снаряжение. Парадная форма (советская)-выше всяких похвал. В современной форме по душе пришлась куртка-расп...дяйка, пилотка. Шинели солдатские - уродливы до блевоты. Ремни, портупеи современные - отвратительного качества. Погоны офицерские (шестиугольные) - нравятся, знаки различия рядового солдата - категорически нет. Нравятся белые рубашки современные и золотые погоны. Не нравятся аляповатые знаки-"петлички" родов войск. Угнетает осутствие белых ремней и аксельбантов. Отечественное ПШ для рядового состава, если не отменили, напоминает форму вермахта (или Кубы, по вкусу). И, вообще, вспомните, сколько раз в 90х годах мы меняли всю атрибутику. Макдональдс уехал, а клоуны остались...
Самое смешное - фуражки. Мне тут как-то попалась фотография самого Пиночета - так его фуражка меньше чем поздние советские/нынешние российские. Фуражка такого размера у него только на карикатурах была...
Да, я тоже люблю работы Андрея Каращука и Игоря Дзыся. Более того, первый иллюстрировал мою статью в одном из журналов, а я... остался недоволен, так как настоятельно просил согласовать со мной эскиз, а не лепить отсебятину! Также и в остальном - от разработки до воплощения еще целый шаг и иногда он шириной в пропасть. Например, я - один из разработчиков "синего обмундирования" украинского МВД. А без содрагания могу смотреть только на фуражки солдат-срочников и сержантов, которые остались и изготовляются согласно первоначальной разработке!
Пархаева люблю и уважаю! В том числе, и за "кремлевский полк". А Степанову и не нужно было что-то разрабатывать самостоятельно - как специалист в историческом обмундировании он вполне был самодостаточен, как член комиссии.
Вот, еще вспомнилось: когда-то беседовал со специалистами из Музея тыла ВС РФ (есть такой закрытый), которые жаловались, что разработали рекомендации и образцы, а вещевое управление наплевало на это и сделало по-своему.
Не все так просто, чтобы специалист по тушенке бросал огульные обвинения.
Если так строго подходить к проблеме, вся современная символика РФ геральдически неверна. В том числе и триколор. Знамя торгового голландского флота завезенное петром. Геральдически верно, соответственно черно-желто-белое полотнище. Но меня лично бесит в символике не ее, гм, эстетика, а то что она каждые пять минут меняется. Из примеров: недавно сменилась символка Центрального Округа. И все. Спарывай нашивку и нашщивай новую. На новой изображен пентагон и шапка мономаха. Знающие люди разглядели в пентагоне кремль. По мне так пентагон и потомак. Все. По углам не разглядел я там треугольника. А пентагон ))) Но все ранво. Вот бери и спарывай. Нашивай новую. Так на кафедре в Вузе народ "порадовали"...
Если нарукавный знак вышит металлизированной нитью на бархате - то это я изготавливаю! 😊 Но не я придумал!!! 😛
Во как... Тут, оказывается, тот же принцип: "Замеряем микрометром, размечаем линейкой, отрубаем топором"...
Проскакивало инфо (где, убей мою душу не помню), что круглый орел на фото, приведенном -ober- статский, т.е. орел на фуражки чиновников гражданских ведомств царского времени. А -"грусные" орлы ( крылья "врастопырку")- как раз и являются чисто военными, введенными для всех ветвей Вооруженных Сил Российской Империи царем Александром "Освободителем".
PalPalych
Проскакивало инфо (где, убей мою душу не помню), что круглый орел на фото, приведенном -ober- статский, т.е. орел на фуражки чиновников гражданских ведомств царского времени. А -"грусные" орлы ( крылья "врастопырку")- как раз и являются чисто военными, введенными для всех ветвей Вооруженных Сил Российской Империи царем Александром "Освободителем".
Мягко говоря: "Вас обманули!" Орел такой формы, как "граченок табака", впервые появился при Александре Миротворце в результате геральдической реформы барона Кенне. Тогда же он попал и на головные уборы ВОЕННЫХ и носили его и при наследнике - Николае Кровавом. Гражданские кокарды отличались от военных только тем, что были круглые, а не овальные. А орел с опущенными крыльями - это эмблема на военных головных уборов эпохи Николая Первого. При Александре Благославенном у орла одно крыло было поднято, а другое - опущено.
Кстати, немного о флагах. Во всем мире государственный флаг пришел из торгового и военного флота и только в конце 19 - начале 20 века.
Лично я не силен в геральдике. Меня раздражает обилие "цацок", чаще всего блестящих 😞 . Так мы докатимся до белых шнурков с кисточками в сапогах.
А еще - неплохо бы цацки в полевой форме перестать делать из металла. И делать их (на полевой) стоит приглушенных оттенков - как это делают во всех нормальных странах. А триколор (из двух цветов его не составишь) - маленький, как на бундесверовской форме. Эти резиновые желтые аппликации на черной ткани, которые у нас используются, просто отвратительны (да и демаскируют отлично)
P.S. Мне вспоминается Починок в фуражке шириной больше его плеч 😀
на полевой форме НЕ НАДО ДЕЛАТЬ цацок. Никаких. Совсем. Неужели вы думаете, что комвзвода не знает своих подчиненных?!
ну я имел ввиду вместо кокарды металлической - символ нашитый
Ну, для порядка всетаки чтото нашито должно быть...
есть погоны штатные для полевой формы. С нарисованными знаками различия. Они надеваются на "погоны" на куртке.
А мне вообще непонятно - нужно ли плодить сущности сверх необходимого? В наше время эмблемы и шевроны занимали небольшой прилавок в военторгах. А сейчас в них сооружают эдакие Великие Китайские стены из анодированного алюминия и золотого шитья. Каждая ОтдельнаяРотаКЭЧ ПВО МВО, видите ли, позарез нуждается в собственном шевроне и кокарде! А уж солдатских значков сколько... Избавили дембелей от тяжкого труда - выпиливания цацок из мыльниц. Только ожерелья из крокодильих зубов на шею не хватает...
Точно. Даже самая засраная рота БАО щеголяет орлами, тиграми, медведями и акулами на эмблемах. Хотя ничего тяжелее веника не держали 😀
Это следствие минимум двух причин:
1) Родина так и не смогла "ан масс" (т.е. все комиссии, отделы и управления вместе) дать армии лаконичное и КРАСИВОЕ обмундирование;
2) извините, но и последствия проигранной Холодной войны - армия подспудно ощущает свою ущербность проигравшего (например, сранивая военные бюджеты страны в начале 80-х годов и сегодня), поэтому за счет "бирюлек" пытается снова сделать военную службу привлекательной. Т.е. налицо ситуация после Русско-японской войны.
JPaganel
Самое смешное - фуражки. Мне тут как-то попалась фотография самого Пиночета - так его фуражка меньше чем поздние советские/нынешние российские. Фуражка такого размера у него только на карикатурах была...
Конечно, фуражка - не самая важная вещь для обороноспособности страны, но лично мне приятно видеть, что в ВМФ до последнего времени стойко поддерживается традиция: от курсантов старших курсов и до Главкома ВМФ, подавляющее большинство военных моряков продолжают носить фуражки с "крабом" советского образца, то есть - с красной звездой. А не с орлом.
И фасон фуражки продолжает оставаться "классическим", как ее носили в 70-х - 80-х годах.
"Шитая" фуражка была предметом особого шика и гордостью моряка, начиная еще с военно-морского училища. Их заказывали старым мастерам-частникам, или делали массовый заказ за свои деньги в каком-нибудь военном ателье. Особенно - летнюю, белую.
И даже после этого особо привередливые все равно распарывали ее и перешивали вручную, под свой вкус.
Поля фуражки должны были быть "острыми" и ровными, образуя правильный круг в одной плоскости, наклоненой назад (без всякого загиба вверх, а-ля Пиночет или ПТУ-74). 😊
Передняя часть тульи, над козырьком, в идеале должна была быть строго вертикальной (как продолжение тульи), и лишь слегка выпуклой вперед (там, где будет располагаться звезда).
И на ней должен был располагаться шитой же "краб".
Шитые крабы первых выпусков (с настоящим бронзовым венком под звездой и якорем) береглись и передавались по наследству. Кто не мог достать - отламывали эту часть от штампованной кокарды, а остальное шили вручную, навивая золотое шитье из распущенного галуна. 😊
Были свои особенности и по флотам - скажем, на КЧФ, поскольку там - солнце, поля у фуражек были раза в полтора шире, чем на остальных флотах. 😊 Целые аэродромы. 
Обратите внимание на фуражку у второго справа выпускника в первой шеренге. 😊
Сорри за офф-топ: но на последней фотографии гораздо интереснее командир отряда выпускников ВМФ. Форма морская но брюки с лампасАми - генерал ВМФ - есть такое звание - но встречается гораздо реже адмиралов.
С уважением, Роман.
Reglan
Сорри за офф-топ: но на последней фотографии гораздо интереснее командир отряда выпускников ВМФ. Форма морская но брюки с лампасАми - генерал ВМФ - есть такое звание - но встречается гораздо реже адмиралов.
С уважением, Роман.
Интересно у кого, у Морпехов или...?
888Интересно у кого, у Морпехов или...?
Ни разу не видел генерала от МП. Это вроде интенданты, инженерно-технический состав. А судя по фото что стоят и моряки и сухопутные войска - это скорее всего выпуск какого нибудь инженерно-технического ВУЗа.
С уважением, Роман.
Ясно.
У меня друг служил под Вологдой в морской форме, но в сапогах, служил правда 2года, а не 3. Похожий казус.
Это Военно-Медицинская Академия.
Отсюда и зеленая форма вдали. Генерал - скорее всего медик.
NLPepper. . .Передняя часть тульи, над козырьком, в идеале должна была быть строго вертикальной (как продолжение тульи), и лишь слегка выпуклой вперед (там, где будет располагаться звезда).
И на ней должен был располагаться шитой же "краб".
Шитые крабы первых выпусков (с настоящим бронзовым венком под звездой и якорем) береглись и передавались по наследству. . .
Пример правильного краба. Из моей коллекции.
Спасибо, именно такой.
Хорошо виден отдельный тросик на якоре (у штампованного он был бы слившийся с якорем).
Но фуражка это, по-моему, "уставная", не шитая. Верно? Небось, от "Ладоги"? 😊
А там уже не прочтешь :-(((
Вот тоже интересный краб - встречается ОЧЕНЬ редко, реже чем шитый белый. Тех. сотав и медики и пр. Латунный - посеребренный на начало 50-х. правда фотографировать я так и не научился :-(((
Reglan
Вот тоже интересный краб - встречается ОЧЕНЬ редко, реже чем шитый белый. Тех. сотав и медики и пр. Латунный - посеребренный на начало 50-х. правда фотографировать я так и не научился :-(((
Интересный краб. Никогда такого не встречал.
Часто вижу генерала морской авиации. Вот где действительно сочетание красивое- голубые лампасы на черных брюках.
Вот где действительно сочетание красивое- голубые лампасы на черных брюках.
Об этом хорошо написано у Леонида Соболева в "Капитальном ремонте" (по поводу красного канта на погонах).
Что по еще дореволюционной традиции, офицерская военно-морская форма не должна была включать никаких посторонних цветов, кроме черного и золотого (ну, и белого - для летней формы).
До сих пор не могу понять такого уродства, как нашивки на рукавах морских тужурок (с изображением флага). Никогда ни на одном флоте на рукаве не было ничего, кроме "штатов", то есть нашивок по званию, из золотого галуна (и золотой же звезды, или - якоря).
А на берете или пилотке он нужен, этот флаг? На рукаве - флаг, на голове - флаг, разве что на ж... не додумались нашить. Если разукрасить форму как новогоднюю елку, уважения к ней не прибавится. Оно от другого зависит. Как-то выхожу из метро, навстречу старлей по форме (камуфляж) и на ходу сосет пиво из банки, запрокинув голову, как верблюд! Да за меньшее НФО раньше на Тушинский аэродром токо так отправляли!
А нам даже зонтики и полиэтиленовые сумки-пакеты запрещали носить 😞
А нам даже зонтики и полиэтиленовые сумки-пакеты запрещали носить
И правильно.
И я никогда не носил "по форме".
А на берете или пилотке он нужен, этот флаг?
ПРИКАЗ
МИНИСТРА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
? 255 от 28 июля 1994 г:
"ст.115. Нарукавный знак военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации.
Нарукавный знак - в виде контурного щита золотистого цвета, на поле черного цвета, с изображенным на нем стилизованным Государственным флагом Российской Федерации и надписями золотистого цвета: в верхней части - "РОССИЯ", в нижней части - "ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ".
...
ст.120
...На пилотках и беретах с левой стороны размещен знак в виде стилизованного Государственного флага Российской Федерации".
По-моему, это тоже перебор.
Правда, в Указе ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
? 531 от 08.05.2005 флаг на пилотке и нарукавная эмблема уже не упоминается.
в 98 - были.
Я уже поправил. Наоборот: с 2005 года отменены.
вот я и говорю - бардак. Игра в дочки-матери. Куколку наряжают. А если новому министру понравятся коричневые ботинки?
А они разве у "пехоты" не коричневые? 😊
а разве пехота в ботинках?
А в чем? При парадно-выходной форме раньше были ботинки, а теперь не знаю. 😊
Я уже давно начальником гарнизонного патруля не ходил... 😊
Во-во! От специалистов и комиссии при Генштабе отказались и теперь, как и в наших "Збройных Сылах Украйины" "правят бал" дилетанты. И все происходит от непонимания в необходимости элементов обмундирования. Ну вот скажите, какого лешего вся армия, находясь на территории своего государства, должна носить нарукавные знаки с изображением государственного флага? Кто должен определять ее государственную принадлежность? Или страна оккупирована и иностранные части наводнили города и села и местное население жутко путается?
БРЕД!!!
Туфли, у офицеров - черного цвета. Подозреваю, что и ботинки у солдат - тоже 😊. Раньше были коричневые. Давно. Это к уважаемому NLPepper'у.
Раньше были коричневые. Давно.
Ну да, я, видимо, это и запомнил зрительно. И в "Военторге" стояли на полках коричневые. 😊
А уже последние годы, когда я перед сокращением еще ходил в гарнизонном патруле (это начало 90-х), не то что коричневых - вообще форменных ботинок не хватало. Офицеры приходили на развод караулов на Сенную - в неформенных ботинках, купленных за свои деньги! Комендант первое время тихо обалдевал от такой наглости, а ему резонно возражали: "В вещевом снабжении не выдают, нету на складах, и в Военторге тоже нету!" 😞
В те же 90е однажды видел в полку МВД солдатика, одетого в серый милицейский китель ПОВЕРХ МАЙКИ! Слезы на глаза навернулись... Хочется перефразировать пословицу: "Мы не настолько богаты, чтобы иметь дешевую армию"
Излишества в форме были и во времена СССР.
Кто нибудь считал, сколько звездочек всех размеров на капитане, одетом в зимнюю повседневную форму? То-то...
Зимняя повседневная - рубашка+китель+шинель - 3х2х4=24звездочки. Всего-то... А сколько нашивок помещается на сотруднике ППС МВД? На каждом рукаве - по шеврону, над шевронами - дугообразные хрени, над нагрудными карманами - по нашивке и самая большая - на спине. Клоунство натуральное.
Пехотинец
Зимняя повседневная - рубашка+китель+шинель - 3х2х4=24звездочки. Всего-то... .
А на пуговицах, эмблемах и кокарде... 😛
так не честно 😀, а если капитан - из пехоты? тогда еще и на петлицах...
А если капитан из пехоты - пусть носит петлицы установленного образца, без звездочек 😛
posted 3-6-2007 01:06Ехидно....У Советского капитана пехоты на алых петлицах располагалась эмблема в вмде звезды в венке... Сижу в кустах и жду героя.А если капитан из пехоты - пусть носит петлицы установленного образца, без звездочек
Излишества в форме были и во времена СССР.
Из воспоминаний юности...В году эдак 1988 или 89 в газете Красная звезда, были опупликованны фотографии с описанием новой военной формы ВС СССР. Именно это форма с некоторыми изменениями и дополнениями стала в последствии формой ВС РФ. 😉
NLPepperБыли свои особенности и по флотам - скажем, на КЧФ, поскольку там - солнце, поля у фуражек были раза в полтора шире, чем на остальных флотах. 😊 Целые аэродромы.
[
Вообще у военных моряков, служивших на берегу, была фича шить фуражки с длинной жопой, как на приведенной фотографии.
Некоторые деятели, вместо белого чехла, заказывали фуражки из белого дермантина. Их называли унитазными.
И еще у морских офицеров была мода зимние меховые шапки брать на размер- два больше, чтобы можно было натягивать их на уши в плохую погоду.
Для армейцев, такой фасон считался неприличным.
😊
А у военных моряков ГДР жопа фуражки была выше, чем тулья. Но видно так было принято и считалось красивым. 😊
"Да уж!" (с) Фуражки-аэродромы вошли в военную моду еще при советской власти и тогда уже удивляли своим безобразным видом. С тех пор "аэродромы" только увеличивались, а безобразность преумножалась!
krapper
Вообще у военных моряков, служивших на берегу, была фича шить фуражки с длинной жопой, как на приведенной фотографии.
Некоторые деятели, вместо белого чехла, заказывали фуражки из белого дермантина. Их называли унитазными.
Там нюансов было еще много. 😊
Например, корабельный офицер мог носить фуражку с невыглаженным чехлом. Особенно - младшие (лейтенанты, каплеи). Этим как бы подчеркивалось, что они лазят "по трюмАм", отчего чехол приходится часто стирать, и им некогда каждый раз его отглаживать. 😊
Разумеется, береговой офицер, особено штабной - себе такого позволить не мог - его бы немедленно вздрючили.
Еще одна фича - лаковый шкертик (подбородный ремешок), который при ношении фуражки с витым шнуром полагалось снять. Но корабельные офицеры иногда не снимали, а переворачивали его назад (якобы, чтобы можно было опускать при сильном ветре 😊).
Дермантиновые белые мало кто себе позволял - это, во-первых, явное нарушение. Например, мог позволить командир корабля, причем - в походе, для мостика, а не для берега.
Тем более, что такие же носили моряки из гражданского флота.
И еще у морских офицеров была мода зимние меховые шапки брать на размер- два больше, чтобы можно было натягивать их на уши в плохую погоду.
Это да, сам старался иметь две - одну поменьше, для нормальной погоды и строевых мероприятий, и вторую - побольше, для морозов.
Моск дороже понтов, для меня это средство производства... 😊.
О, я помню-помню!! Есть два способа ношения ушанки. "Пирожок" и "домик". Причем в разное время они считались одинаково "престижными". Также попадались на моем веку ушанки с длинными, "перехлестывающимися" ушами.