На днях заметил, что любимая ветровка Marmot начала промокать на плечах. Купил её весной 12-го, холил/лелеял/стирал "Storm"-ом, но видимо время пришло. Предыдущая куртка "Triton"(хз чей бренд, делали туристическую одежду и палатки, сейчас нет нигде) держала воду года два. Зимние куртки от Баска и Сплава обсуждать сложно- вроде мембрана есть, но под дождь я в них не ходил. Собственно вопрос: а у вас какая мембрана сколько прожила? Критерий- держит/не держит дождь.
Слухи говорят, что три сезона при достаточно интенсивной эксплуатации - вне зависимости от бренда.
Пропитка живая на куртке?
Если ткань верха намокает, значит пропитка кончилась.
надо обработать.
North Wind
Слухи говорят, что три сезона при достаточно интенсивной эксплуатации - вне зависимости от бренда.
У меня австрийская армейская М65 на Gore-Tex по-моему еще начала нулевых годов выпуска (под рукой нету, точнее пока не скажу). Пришла ко мне уже б/у где-то 4-5 лет назад. ОНА ВООБЩЕ НЕ ТЕЧЕТ, хотя одеваю ее в ливни, и под мокрый снег.
Т.е. ее юзали где-то в армии хрен знает сколько, потом она наверное лежала на складах, а потом уже попала ко мне. Ей минимум десяток лет и все отлично.
Так что наверное от "бренда" живучесть мембраны сильно зависит.
У меня шесть сезонов прожила сплавовская куртка с мембраной Dermizak (или как-то так 😛 ). Но время пришло ((.
ГашекУ меня австрийская армейская М65 на Gore-Tex по-моему еще начала нулевых годов выпуска (под рукой нету, точнее пока не скажу). Пришла ко мне уже б/у где-то 4-5 лет назад. ОНА ВООБЩЕ НЕ ТЕЧЕТ, хотя одеваю ее в ливни, и под мокрый снег.
Т.е. ее юзали где-то в армии хрен знает сколько, потом она наверное лежала на складах, а потом уже попала ко мне. Ей минимум десяток лет и все отлично.
Так что наверное от "бренда" живучесть мембраны сильно зависит.
Тут вопрос, как ее эксплуатировали. Если ее за всю службу надевали два-три раза постоять на посту, то хоть бы ей хны. Про три года говорят альпинисты - гиды, то есть люди, проживающие в мембранной одежде в сезон по нескольку месяцев, таскающих в ней рюкзаки и работающих с веревками и железом.
Хотя конечно это опять же личный опыт.
Ну, есть же страшилки, что мембрана просто от времени портится, даже на складе. У меня австрийская армейская куртка( нового образца, НЕ м-65),2005 г.в, ношу редко, но до сих пор ливни выдерживает без проблем. Бундесверовские мембранные штаны флектарн, те вообще 2000 г в, ЕМНИП, езжу в них на эндуро по лесу, падения бывают и по кустам проехать приходится- не промокают. Из гражданского- горонолыжный костюм COLMAR, куплен в 2008 . Уже переведен в рабоче-походную-мотоодежду, но дождь со снегом держит. Он утепленный, поэтому под ливнем проверить его сложно))).
Официальная позиция "гортекс"
"
Каков срок службы одежды GORE-TEX?
Во многом это зависит от вас. Мембрана GORE-TEX не разрушается от времени, и мы гарантируем, что наша одежда будет долго сохранять водоотталкивающие и дышащиесвойства. Не игнорируйте здравый смысл и используйте изделия по назначению. Не надевайте легкую велосипедную куртку, когда идете в поход. Очевидно, что инструктору по лыжам, который носит свою лыжную одежду каждый день, обновка потребуется скорее, чем лыжнику, который надевает ее два раза в год. Если вы бережно ухаживаете за одеждой, она, скорее всего, прослужит вам долго."
https://www.gore-tex.ru/podderzhka/chasto-zadavaemye-voprosy
skorp777Тут интересный момент,одежда\обувь произведенная грубо говоря n-ое кол-во лет назад,служит гораздо дольше,чем современные образцы.В контексте экономики с запланированным износом вещей, такой взгляд на относительно быстрое устаревание вещей,довольно таки правдиво выглядит.
Ну, есть же страшилки, что мембрана просто от времени портится, даже на складе. У меня австрийская армейская куртка( нового образца, НЕ м-65),2005 г.в, ношу редко, но до сих пор ливни выдерживает без проблем.
Вопрос конечно неоднозначный..... Я использую армейскую британскую и американскую мембрану уже много лет, отношение к таким вещам бережное и только по прямому назначению и должен заметить, что вещи не потеряли своих свойств. Паропроницаемость и водостойкость в норме, одежда отрабатывает свои функции на 100 процентов.
Дмитрий_С
На днях заметил, что любимая ветровка Marmot начала промокать на плечах. Купил её весной 12-го, холил/лелеял/стирал "Storm"-ом, но видимо время пришло. Предыдущая куртка "Triton"(хз чей бренд, делали туристическую одежду и палатки, сейчас нет нигде) держала воду года два. Зимние куртки от Баска и Сплава обсуждать сложно- вроде мембрана есть, но под дождь я в них не ходил. Собственно вопрос: а у вас какая мембрана сколько прожила? Критерий- держит/не держит дождь.
Если у вас верх смачивается водой то значит материал будет холодный и при определенной влажности и температуре наступит точка росы, выступит конденсат. Это как бутылку пива вынуть из холодильника вроде мокрая, но стекло ведь не промокает - конденсат. Тестировали разные мембраны на всех именитых материалах при определенных условиях влага конденсируется изнутри. Мембрана конечно не вечная и со временем тоже умрет. Покройте верх ткани составом не позволяющем влаге смачивать поверхность. Как то так.
Чет тема утухла)) ТС куда то подевался)))
Выскажу свою имху.
Вообще данный вопрос сугубо индивидуальный, это как одна и та же машина в разных руках, у кого то в хорошем состоянии и все работает, у кого то наоборот.
По моим наблюдениям многие европейские бренды, например Vaude, Helly Hansen, Stormberg, Schoeffel, Jeantex шьют свои изделия из какой то своей мембраны, которая зачастую имеет характеристики не более 10000 мм, тогда как тот же гортекс Паклайт имеет 20000мм или 25 не помню, водяного столба.
Это я перечислил брэнды которые у меня были, и я искал по ним характеристики мембраны, зачастую очень тяжело найти такие характеристики, но из того что нашел, они составляли от 3000 до 10000мм. Иногда на вещах вообще не написано есть ли там мембрана или нет, я про бирки, только нейлон и полиэстэр, я уже про паропроницаемость не говорю, тож не видел чтоб указывали, обычно только гор текс есть лейблы, но и там не указано какая именно мембрана, паклайт иль еще какая.
Вывод такой, что большинство европейских брендов использующих свои мембраны, проигрывают по характеристикам изделиям из гортекса (Эвент не берем в расчет).
Следующий немаловажный фактор, это внешняя ткань и то как она пропитана пропиткой DVR, тут как можно догадаться эта самая пропитка, наверняка тоже имеет разные свойства в зависимости от производителя и технологии нанесения, а также внутренняя защитная или отсутствие таковой.
И соответственно когда она перестает работать(после стирок, осадков и прочего) мембрана может начать пропускать влагу, т.е. при намокании верхнего слоя уже не имеющего пропитку через какое то время, влага проникнет внутрь через мембрану(особенно под давлением, например лямки рюкзака). Далее можно отнести к кончине мембраны-неправильный уход(стирку), я не инженер-технолог и не могу сказать что происходит с самой мембраной на молекулярном уровне, могу только догадываться, что она мембрана(поры) дюже забиваются хим. веществами от моющих средств(если стирать не правильными средствами) и плохо выполаскивать, грязь, пот и прочая дрянь. Еще наверное можно предположить, что могут быть какие то разрывы мембранной пленки, микротрещины и т.д., и все в купе вышеперечисленное способствует в конечном итоге тому, что мембрана начинает протекать...
Поэтому мембраны разных производителей, с разной эксплуатацией, у разных пользователей, имеют разные сроки жизни, одно и тоже изделие в разных руках, будет служить одному меньше, другому дольше.
Еще слышал такую залипуху от продавцов интернет магазина Штурмуниформ,
что срок хранения тоже играет существенную роль на качество изделия из мембраны, насколько достоверно не известно.
Вообще конечно было бы интересно вскрыть какую нить курточку, а лучше несколько))) и посмотреть в микроскоп, что там с этой мембраной, после покупки(у новой) и жестко поюзаной, когда уже не держит воду.
Мембрана это же полимер, пленка, короче химия и не должна она со временем гнить, рассыпаться и разлагаться, отсюда непонятно что же все таки с ней происходит, к моменту когда она начинает течь???
Насколько она прочная на механические воздействия, появляются ли на ней трещены, разрывы, неужели она течет только потому, что верхний слой теряет пропитку или же сама мембрана загрязняется??? Вопросов до хрена,
и ответить на них могут лишь производители самих мембран, которые наверняка как то их все таки наверное тестируют!!??
Нам же, простым пользователям остается перенимать опыт тех, кто много и часто пользуется в различных условиях изделиями из мембран, на чужом опыте делать свой выбор, ну а так как все таки именитые брэнды, стоят не малых денег, не каждый может себе позволить в поля одеть куртку за тысяч 15-20, поэтому остается смотреть в сторону армейских вариантов.
Понятно что тема бесконечная, сколько людей столько и мнений, поэтому,
прошу поправить меня, если чаво не так навоял))) дополнить, ну и в целом, можно просто описывать у кого какая мембрана, где и как используется, как себя показала, что нравится, что нет, по крою, конструктиву, дышимости и прочему, думаю это будет интересно, прежде
всего тем, кто только выбирает для себя варианты.
У каждого свои условия использования и задачи, а также погодные условия региона, зачастую сильно отличающиеся друг от друга,
а посему каждый сам для себя должен определить что ему надо и надо ли вообще)))) сори за многа букав)))
Вот кстати ссылка, турист о мембране-
https://www.ski.ru/az/blogs/po...se-odnoznachno/
РS. Может ТСу переименовать тему, например- Все о мембране: типы, свойства, уход, эксплуатация, живучесть, отзывы.
Может конечно где есть подобная тема, но что то не припомню.
STK113
обычно только гор текс есть лейблы, но и там не указано какая именно мембрана, паклайт иль еще какая.
Паклайт можно отличить и так, у него же не 3 слоя, а "2,5".
STK113ТС никуда не пропал, наблюдаю )
Чет тема утухла)) ТС куда то подевался)))
РS. Может ТСу переименовать тему, например- Все о мембране: типы, свойства, уход, эксплуатация, живучесть, отзывы.
и переименовывать точно ничего не буду, ибо задача была именно собрать реальные отзывы, и их накопилось аж три штуки. В остальном- "рассуждения на тему".
North WindДа, глянул тут свою куртку повнимательнее, все таки на гортексе указывается, что за тип гортекса.
STK113
обычно только гор текс есть лейблы, но и там не указано какая именно мембрана, паклайт иль еще какая.[QUOTE]Originally posted by North Wind:
[b]
Паклайт можно отличить и так, у него же не 3 слоя, а "2,5".
Надпись-Гортекс продукты на бирке, как раз таки говорят о том, что это гортекс из семейства-Продукт, куда входит и паклайт в том числе и еще ряд другого типа мембран.
Ну а что касается, что паклайт можно и так отличить(у него же не 3 слоя, а "2,5"), да, такие как мы замороченные отличат, и то не все)))), остальные(большинство)- врядли, тем более, что отличительной особенностью паклайта является характерное внутреннее покрытие-имеено серого цвета, как на фото выше и вроде как усе. Ну и как бы я не акцентировал вопрос на паклайте, это просто был пример.
Вот познавательная ссылка про горетекс:
https://sport-marafon.ru/artic...y-znaete-o-nem/
Дмитрий_С
ибо задача была именно собрать реальные отзывы,
Толку что от отзыва-у меня такая то куртка, мембрана умерла через три года...(куй знает умерла ли она?, может всего то, надо только пропитку обновить...)
Че за мембрана, как эксплуатировалась, какой уход, и т.д. и т.п., конструктив нужен.
STK113Ещё как рассыпается и разлагается. Древняя куртка COLMAR, вся мембрана отслоилась и собралась внизу одежды кусочками, даже резал подклад и вытаскивал. Впрочем, частично и моя вина- стирал куртку в стиральной машинке в горячей воде, просто не знал тогда , что такое мембрана. Давно это было... А сама ткань на куртке живая, до сих пор на работе ношу, уже как жилетку.
Вообще конечно было бы интересно вскрыть какую нить курточку, а лучше несколько))) и посмотреть в микроскоп, что там с этой мембраной, после покупки(у новой) и жестко поюзаной, когда уже не держит воду.
Мембрана это же полимер, пленка, короче химия и не должна она со временем гнить, рассыпаться и разлагаться, отсюда непонятно что же все таки с ней происходит, к моменту когда она начинает течь???
STK113Толк весьма простой: получение статистики в виде "бренд/срок службы". Потому что восстановление пропитки и прочие танцы с бубном- это попытка вернуть изделию свойства, которые оно утратило. Т.е. время прошло- свойства утрачены- дальнейшая эксплуатация возможна после "ремонта".
Толку что от отзыва
Дмитрий_С
Толк весьма простой: получение статистики в виде
Ладно, зайду с другой стороны)))
Я думал, что посыл мой понятен,
получение просто статистики на основании, кем то высказанных скупых
отзывов, типа у меня такая то мембрана и убилась за столько то времени-это ни о чем, что дает такой отзыв пользователям???
я всего лишь предложить, делать более детальные высказывания и отзывы,
указывать какой конкретно тип мембраны(у одной фирмы их может быть несколько разных), какой режим эксплуатационный и т.д., надеюсь вы не будете спорить о том, что одна и та же куртка например проживет разный срок в разных руках?, ну и какие выводы можно сделать по живучести мембраны, если будут просто писать-мембрана такая то прожила столько то, если большинство и понятия не имеют, что за тип мембраны в их шмотке ???
Дмитрий_СВосстановление/обновление пропитки, это нормальное явление,
Потому что восстановление пропитки и прочие танцы с бубном- это попытка вернуть изделию свойства, которые оно утратило.
если человек купил дорогую куртку, и за короткий промежуток времени, побывав в жопе мира, под проливными дождями, и прочими жесткими условиями, она(пропитка) у него изжила себя, ему чего выкидывать вещь, потому что пропитки нет? можно обувь тоже ни чем не обрабатывать и не мыть, сколько времени кожа будет нормально выглядеть? или все таки потанцевать с бубнами, ухаживать, ремонт так сказать, как вы говорите.