В общем, у кого какая информация есть?
Может кто уже пользовался?
P.S. Во втором посте добавил фото после одного зимнего сезона носки 7-го слоя.
штаны 7 слоя:
UPD. Фото после одного зимнего сезона нОски в качестве обычной зимней куртки по городу + 4-5 выездов на природу где использовалось просто для сна (стал мёрзнуть по ночам в палатке 😞 ).
Даже не знаю какой из двух возможных (на мой взгляд) вариантов хуже - что у меня подделка, или что у данной вещи такое "фантастическое" качество...
Женя! Есть вопрос. В теме про ВКПО, ты сказал, что есть уже ЭКВАКС четвёртой генерации. Если можно по подробнее, что?, где?, откуда?, из чего? Я пока малость в этой теме не при делах. Надо пробел в знаниях устранить. С уважением. Сергей.
mashkov 2019-01-13 18:16:27
Сергей, мое почтение!
В кратце новое поколение ECWCS выглядит следующим образом:
1. Цвет 1-го и 2-го слоя стал Tan 499, это немного светлее и зеленее койота. Материал осталсч тот же, т.е. обычный горючий полартек.
2. Флискс 3-го слоя стала тоже в цвете Tan 499, но теперь она из не поддерживающего горение Polartec FR.
3. 5-й слой темерь тоже не поддерживает отрение, но это не Сигма, нет кевлаоа в составе материала, в Сигме кевлар, что делает ее более жесткой чем классический софтшелл.
4. 6-й слой теперь тоже из неподдерживающего горения Горе-Текс. Но это не все, теперь это не Паклайт, теперь у шестого слоя прочный изнаночный слой, почти как у древнего второго поколения.
5. 7-й слой теперь тоже не поддерживает горения, но неподерживаеь горение только верхний материал и подкладка, утепдитель остался обычный Пиималофт, но я так понимаю достаточно чтоб была подкладка негорючая. С новыми материалами 7-й слой стал более жестким и тяжелей, нет темерь той знаменитой "воздушности" и легкости, когда одеваешь и кажется что ничего не одето.
Конструктивно ничего не поменялась, конструкция карманов их размещение, сами швейные лекала и т.п. все осталось как у Gen III.
Подытожу.
Для военнослужащих, находясь в транспорте, где риск получить смертельные ожоги многократно возрастает, данный слой отвечает всем современным требованиям. Требованиям, которые у американцев далеко не теоретические, не секрет, что армия США на сегодняшний день самая воюющая в мире и имеющая максимальный практический опыт как правильно одевать своих солдат.
Для гражданских, "негорючесть" - опция весьма сомнительная, а в остальном слой имеет лишний вес, габариты и худшую паропроницаемость. Повышенная прочность подкладки и наружного материала лично мне ни к чему, а вот прочность велкро, здесь на много важнее, болтающиеся хлястики на манжетах рукавов куда больше напрягают, чем лоскутный разрыв на тушке.
Хочу обратить внимание, что ECWCS III и IV генерации - это отдельно отпочковавшиеся от общей концепции многослойной военной одежды направление для общевойскового применения. Задача этой системы одежды, не автономное нахождение в разведывательных операциях по тылам противника, а ведение боя на передовой. ECWCS растет по пути защиты личного состава от смертельных ожогов, отсюда новое принципиальное развитие в появлении 5-го, 6-го и 7-го слоев из не поддерживающих горение материалов, и это очень важно именно для общевойскового назначения. Концепция же PCU остается неизменной, там на первом месте вес, пакуемость и возможность сохнуть на теле в условиях, где быстрей погибнешь от холода, чем от открытого пламени.
Ну если на огнедышащего дракона трёхглавого охотиться, то новинка американская будет в тему, ну а так можно и на GEN III заякориться.......Originally posted by mashkov:
Для гражданских, "негорючесть" - опция весьма сомнительная, а в остальном слой имеет лишний вес, габариты и худшую паропроницаемость.
Откуда информация? Особо смутило что 1 и 2 слой горючие. Тогда смысл их вхождения в систему которая называется "FR"?Originally posted by Гантау:
В кратце новое поколение ECWCS выглядит следующим образом:
1. Цвет 1-го и 2-го слоя стал Tan 499, это немного светлее и зеленее койота. Материал осталсч тот же, т.е. обычный горючий полартек.
2. Флискс 3-го слоя стала тоже в цвете Tan 499, но теперь она из не поддерживающего горение Polartec FR.
3. 5-й слой темерь тоже не поддерживает отрение, но это не Сигма, нет кевлаоа в составе материала, в Сигме кевлар, что делает ее более жесткой чем классический софтшелл.
4. 6-й слой теперь тоже из неподдерживающего горения Горе-Текс. Но это не все, теперь это не Паклайт, теперь у шестого слоя прочный изнаночный слой, почти как у древнего второго поколения.
5. 7-й слой теперь тоже не поддерживает горения, но неподерживаеь горение только верхний материал и подкладка, утепдитель остался обычный Пиималофт, но я так понимаю достаточно чтоб была подкладка негорючая. С новыми материалами 7-й слой стал более жестким и тяжелей, нет темерь той знаменитой "воздушности" и легкости, когда одеваешь и кажется что ничего не одето.
Конструктивно ничего не поменялась, конструкция карманов их размещение, сами швейные лекала и т.п. все осталось как у Gen III.
В 2014 году у меня был именно такой комплект четвертой генерации. В тот год найти ответы на вопросы послойного состава четвертой генерации не представлялось возможным, допускаю, что у меня был неправильный по составу комплект, сегодня же, спустя 5 лет, можно приобрести полный комплект особо не тратя много времени. Только совсем недавно я выяснил, что первый слой белья не поддерживающего горение в составе четвертой генерации, точно такой как белье из системы FREE, которая поступает экипажам боевых машин. А вообще 1-й, 2-й, 3-й, 5-й и 6-й слои не поддерживающие горение не уникальны, потому как существуют достаточно давно в разных многослойных системах одежды, а вот 7-й слой не поддерживающий горение, действительно был интересен, но лично для себя я не нашел ему применение, о чем рассказал выше.Originally posted by alul01:
Откуда информация? Особо смутило что 1 и 2 слой горючие.
Особенно изнутри.
Если очень надо могу потом сфотать.
Будет здОрово.Originally posted by STK113:
Если очень надо могу потом сфотать.
Как-то ничего кроме Massif в голову не приходит...Originally posted by mashkov:
вообще 1-й, 2-й, 3-й, 5-й и 6-й слои не поддерживающие горение не уникальны, потому как существуют достаточно давно в разных многослойных системах одежды
Помимо ECWCS Gen IV FR слои входили и входят в состав многослойной одежды:Originally posted by alul01:
Как-то ничего кроме Massif в голову не приходит...
MCWCS для морпехов, Dismounted FREE для общевойскового применения, 5-й альтернативный слой в состав ECWCS Gen III и всем известную FREE для экипажей боевых машин. Massif выпускает только слой IWOL (раньше еще был LWOL, сегодня LWOL снят с производства), IWOL входит в состав FREE для экипажей боевых машин, больше по контракту для ADSinc Massif никакие слои не выпускает. Все остальное это Propper, Peckham, Sekri, Tullahoma, Barrier, Drifire, Griffin, Elite, Creative, XGO и ряд еще малоизвестных мануфактур. Не поддерживающие горение материалы для пошива - это Polartec Thermal Pro FR, FR Polyester, Gore-Tex технология Gore Pyrad (подробней здесь www.goreprotectivefabrics.com/...lame-resistance ), Nomex, Kevlar, Aramid, Lenzing FR, Modacryl FR, FR Rayon, есть еще редко встречающийся и какие то пропустил. Если в составе изделия есть хлопок, то негорючесть хлопка в таких изделиях достигается в том числе за счет пропиток, например в IWOL от Massif 29% хлопка, в LWOL 41% хлопка, он применен в подкладке и не поддерживает горение за счет специальной пропитки имеющей всем знакомый характерный запах.
На фото ниже прототип базового слоя (5-го ?) из материалов не поддерживающих горение, если я не ошибаюсь, первые прототипы появились в 2007-м году, а возможно и раньше. Обратите внимание на паттерн, в паттерне UCP 5-й негорючий слой можно встретить только в прототипе.
конструктивно ничего не изменилось, все тоже самое что и у ГЕН 3, усиление на опе и коленях и тд., внешняя ткань мне больше на ЕВОЛ нравится, изнутри у этих портов, подкладка светло-коричневого цвета, даже как бы розовым отдает и внешний слой тоже необычного цвета, нет четкого контраста цвета, ощущение, что цвет как на внутренней подкладке разбавили с мультиком)), ну все это субьективно.
Недавно щупал "странный" негорючий 5 слой. Материал чем то напоминает ЛВол Массиф, но более плотный и с блеском (может пропитка). Цвет мультика, да, странный, с розовым оттенком, как китайцы делают. Производство- Sekri.Вот так выглядят портки 6 слоя, фото не айс телефоном щелкал,
конструктивно ничего не изменилось, все тоже самое что и у ГЕН 3, усиление на опе и коленях и тд., внешняя ткань мне больше на ЕВОЛ нравится, изнутри у этих портов, подкладка светло-коричневого цвета, даже как бы розовым отдает и внешний слой тоже необычного цвета
По 7 слою соглашусь с Евгением. Материал совершенно другой. Проводишь ладонью и разница (после привычной гладкости ген3) будто по Дефендеру. Шероховатая плотная. Цвет, вес, все другое.
Кирилл, не совсем понял, это намек что мои порты залипуха?Originally posted by KIRHAUS:
Цвет мультика, да, странный, с розовым оттенком, как китайцы делают. Производство- Sekri.
Или Вы просто констатировали, что 5 и 6 слои ген 4, имеют странный оттенок в цвете? и что китаезы делают сильно похожие изделия на ген 4?))))
Да, совсем забыл отметить, размер! Теперь 7-й слой Gen IV в том же размере что и Gen III, несколько меньше в объеме, примерно на половину размера, сидит плотнее при одинаковых с Gen III размерах. Длина осталась та же.Originally posted by KIRHAUS:
Цвет, вес, все другое.
Сергей, твои штаны оригинал, не переживай))). Кстати, Кирилл точно заметил некоторый розовый оттенок мультика, да, он весь такой розовый в контрактах 2014-го года. Чтоб было понятно, ниже фотография Мультикама образца сентября 2014-го года и нового Скорпиона, Мультикам слева (картинка кликабельна).Originally posted by STK113:
это намек что мои порты залипуха?
p.s. сразу для справки, различия наборов цветов в Мультикаме и Скорпионе. В каждом паттерне по 7 одинаковых цветов разного оттенка.
OEF-CP (MultiCam)
1. Cream 524
2. Tan 525
3. Pale Green 526
4. Olive 527
5. Dark Green 528
6. Brown 529
7. Dark Brown 530
OCP (Scorpion W2)
1. Dark Cream 559
2. Tan 525
3. Light Sage 560
4. Olive 527
5. Dark Green 528
6. Brown 529
7. Bark Brown 561
Как видим, по оттенкам совпадает Тан, Олива, Дарк Грин и Браун, но за счет других оттенков весьма заметно, как характерно Скорпион отличается.
Ни в коем случае. 😊 Тем более, не могу отнести себя к экспертам.Кирилл, не совсем понял, это намек
Я наоборот, с удивлением, констатировал, что цветовая гамма тоже имеет тенденцию к изменению. И описывал совсем другие штаны, тут не представленные. Мое мнение, ген 4 настолько эксклюзивный на нашей Родине шмот, что даже обсуждать его сравнимо с желанием полететь на Марс, владельцев отдельных слоев по пальцам пересчитать, а уж весь комплект это тем более. Тут надо быть очень богатым, увлеченным и желательно холостым.)))))
)))))Originally posted by KIRHAUS:
Тут надо быть очень богатым, увлеченным и желательно холостым.)))))
Есть проверенный способ оставаться женатым - время от времени чего нибудь продавать и вырученные деньги возвращать в семью со словами, вот видишь, не я один такой.
)))))Есть проверенный способ оставаться женатым
Жень, и не думал переживать))) немного научился отличать "незабудку от слона")))) (кстати тема Кирилла о фейках , весьма пользительная), да и полностью уверен в человеке у кого брал, он не будет фейк впаривать(в вопросе шарит))).Originally posted by mashkov:
Сергей, твои штаны оригинал, не переживай))).
Originally posted by KIRHAUS:
Я наоборот, с удивлением, констатировал, что цветовая гамма тоже имеет тенденцию к изменению. И описывал совсем другие штаны, тут не представленные.
Кирилл, если б Вы не процитировали мой пост, все было б ясно и понятно,
а так, я мальца не допонял, что имелось в виду, вот и спросил))))
Отсутствовал неделю. Сергей,сорри за путаницу с цитированием.Кирилл, если б Вы не процитировали мой пост, все было б ясно и понятно,
Но, как раз привязался к посту, имея в виду, что видел похожие портки от контрактного производителя, явный оригинал.
Рад, что разобрались, не люблю склоки на ровном месте. 😊
Originally posted by KIRHAUS:
Рад, что разобрались, не люблю склоки на ровном месте.
Аналогично, даже и намека не было на какие то склоки)))
Изначально написано alul01:
Особо смутило что 1 и 2 слой горючие. Тогда смысл их вхождения в систему которая называется "FR"?
Армия США тестирует новый вариант ECWCS
Достаточно вольный перевод 😊 Оригинал здесь: https://www.military.com/daily...-next-year.html
- неплавящийся базовый слой, с содержанием шерсти
- утепленная куртка для активных действий. Нетканый изоляционный материал и внешняя ткань такая же, как у других внешних слоев. Сочетает тепло с влагоотводом. Будет похож на любимую многими подстежку к М-65
- новый вариант софтшелла. Ткань более долговечна, более водойстойка и слегка тянется. Куртка длиннее, штаны завышены и имеют эластичную ластовицу.
- мембранный комплект. Будет иметь лучшую дышимость и крой для ношения поверх бронежилета.
- куртка седьмого слоя так же будет рассчитана на ношение поверх СИБЗ. Обеспечиваться это будет застегивающиися на молнии ластовицами на боках куртки.
Так же задекларировано увеличение нижней фактической температурной границы носки комплекта до декларируемых -50 С (сейчас выходит - 40 С).
150 военнослужащих будут носить опытную партию с января 2019 по март 2020, после чего результаты будут предоставленны PEO Soldier.
4ая генерация то того стоит ? или шило на мыло поменяли и отчитались?
В FREE, кстати, тоже есть шерсть в составе первого слоя.Originally posted by North Wind:
неплавящийся базовый слой, с содержанием шерсти
На упаковочном пакете от трусов Drifire такая интересная надпись: Gen 4 boxer brief. Интересно, это имеется ввиду 4-я генерация белья от Драйфаер или что-то иное?
Изначально написано alul01:На упаковочном пакете от трусов Drifire такая интересная надпись: Gen 4 boxer brief. Интересно, это имеется ввиду 4-я генерация белья от Драйфаер или что-то иное?
ПРИВЕТ. У них же есть офсайт вроде? наверняка есть вся инфа там
будем откровенны, 6 слой 3 -ей генерации не такой уж водонепроницаемый, особенно с лямками рюкзака, поэтому тут доработали, молодцы.Изначально написано Гантау:
...
4. 6-й слой теперь тоже из неподдерживающего горения Горе-Текс. Но это не все, теперь это не Паклайт, теперь у шестого слоя прочный изнаночный слой, почти как у древнего второго поколения.
..
Куртка у Вас оригинал, а если Вы ее приобрели у Юры73, то Вашу куртку я держал в руках. У меня две куртки 7-го слоя из не поддерживающих горения материалов - точно такая как у Вас Gen IV и малоизвестная из системы NBS7 от New Balance. Gen IV я эксплуатировал очень мало хотя и в экстремальных условиях с полным погружением в воду и т.п., но с ней пока ничего не произошло, а вот от New Balance вообще неубиваема, причем эксплуатирую я ее в весьма мегажесточайших условиях уже 4-й сезон. Предположу, что Gen IV ползет со временем при эксплуатации возможно от использования специальных пропиток, при этом одномоментные зацепы выдерживает достаточно стойко - проверено. У меня нет данных точного состава ткани Gen IV, но визуально и тактильно от NB сильно отличается, потому скорей всего у Gen IV все таки пропитка, а не мета-арамид, номекс и тем более дорогостоящий кевлар (как у NB). Такой вывод делаю исходя из официального прайса GSA, где куртка Gen IV стоит в районе 200 долларов, а NB стоила под 600, то есть разница в три раза. Официальной информации о том, что в серийные изделия Gen IV применяют ткань от burlingtonfabrics.com технологию BodyShield у меня нет (вот ссылка на каталог https://www.flipsnack.com/itgg...chure-2017.html каталог есть и 2021-й год, взял 2017, чтоб наверняка была мил-спецификация под ECWCS). Тут ситуация с Gen IV может быть такая как и с Gen III, то есть возможно найти более дорогостоящие изделия с технологией BodyShield от Burlington, особенно прототипы, и серийные из более дешевых материалов. ECWCS Gen IV, как общевойсковая система одежды, налогоплательщикам США обходится существенно дешевле, чем например одежда для сил специальных операций, получить от весьма массовых общевойсковых изделий фантастического качества, к сожалению, не получается. Если Вам когда ни будь попадется в руки 5-й слой Gen IV, то там ситуация с качеством еще хуже, реально можно сказать - тряпка на один сезон. Свойство не поддерживать горение, это конечно плюс, но все остальные свойства таких изделий в минусе, подчеркну, что это касается ограниченных в бюджете общевойсковых изделий особенно где применена пропитка для свойства не поддерживать горение. У меня целый мешок дырявых трусов и футболок из системы FREE, в то время как длинное белье FROG от XGO для морпехов (у которых бюджет существенно жирней), по износостойкости весьма превосходит вышеупомянутое ставшее дырявым белье от Griffin и Elite. Само собой на высоте износостойкость того же Hot John от Massif, хотя внешний вид теряет очень быстро покрываясь катышками. Ухожу от темы, закругляюсь))).Originally posted by alul01:
Даже не знаю какой из двух возможных (на мой взгляд) вариантов хуже - что у меня подделка, или что у данной вещи такое "фантастическое" качество...
Наоборот, не останавливайтесь... 😊Originally posted by mashkov:
Ухожу от темы, закругляюсь))).
По трусам FREE у меня статистика несколько другая. Уже больше кажется 3 лет ношу попеременке их (и зеленые и бежевые) и Фрэшы от Сплава (первых выпусков). Фрэшы подистерлись, немного подзакатались, но и всё, у FREE только состирались нанесенные на саму ткань данные текстовые (причем даже не у всех). Никаких иных проблем с ними нет. А про дырки в трусах FREE я в своей теме термобелья писал - одни из зеленых труселей с самого начала пришли с маленькой дырочкой на попе, и вот от неё со временем пошли другие прорехи и растяжения, причем дырки образовались также в новых местах. Но это в одних труселях из 5.
По куртке - учитывая что эксплуатировалась она в режиме "ультралайт", результат удивительный. Да, нужно признать что почти всё время эксплуатации этот нижний шнур был сильно затянут, чтобы снизу не дуло, но всё равно...