Кто что знает про ecwcs gen 4 (ECWCS FR)?

alul01
И я не про ECWCS GEN 3 Level 5 от Sigma. Впервые инфу о ген4 увидел на сайте бывшего лукоголового ганзовского продавца. Иногда какие-то вещи всплывают в единичных экземплярах у других местных продавцов. Но в инете никакой информации найти не могу (если у кого есть ссылки, поделитесь). Мелькали уже 1-й, 2-й, 4-й, 5-й, 6-й и 7-й слои. 1-й слой, насколько я понял, полный аналог LS (майка с длинными рукавами и штаны) белья FREE.
В общем, у кого какая информация есть?
Может кто уже пользовался?
alul01
Куртка 7 слоя:

штаны 7 слоя:



Гантау
Добрый день. Я задавал этот вопрос Евгению Машкову. Вот скрин ответа:
Женя! Есть вопрос. В теме про ВКПО, ты сказал, что есть уже ЭКВАКС четвёртой генерации. Если можно по подробнее, что?, где?, откуда?, из чего? Я пока малость в этой теме не при делах. Надо пробел в знаниях устранить. С уважением. Сергей.
mashkov 2019-01-13 18:16:27
Сергей, мое почтение!

В кратце новое поколение ECWCS выглядит следующим образом:
1. Цвет 1-го и 2-го слоя стал Tan 499, это немного светлее и зеленее койота. Материал осталсч тот же, т.е. обычный горючий полартек.
2. Флискс 3-го слоя стала тоже в цвете Tan 499, но теперь она из не поддерживающего горение Polartec FR.
3. 5-й слой темерь тоже не поддерживает отрение, но это не Сигма, нет кевлаоа в составе материала, в Сигме кевлар, что делает ее более жесткой чем классический софтшелл.
4. 6-й слой теперь тоже из неподдерживающего горения Горе-Текс. Но это не все, теперь это не Паклайт, теперь у шестого слоя прочный изнаночный слой, почти как у древнего второго поколения.
5. 7-й слой теперь тоже не поддерживает горения, но неподерживаеь горение только верхний материал и подкладка, утепдитель остался обычный Пиималофт, но я так понимаю достаточно чтоб была подкладка негорючая. С новыми материалами 7-й слой стал более жестким и тяжелей, нет темерь той знаменитой "воздушности" и легкости, когда одеваешь и кажется что ничего не одето.
Конструктивно ничего не поменялась, конструкция карманов их размещение, сами швейные лекала и т.п. все осталось как у Gen III.

mashkov
Добавлю по 7-му слою, появился опыт практического использования. Как я уже отвечал на вопрос Сергея ака Гантау, не поддерживающий горение 7-й слой стал более жестким и тяжелым. Как выяснилось из практического применения, пакуется теперь существенно хуже, пропала возможность укладывать 7-й слой целиком в один подсумок FILBE. Учитывая, что для гражданского использования "негорючесть" опция сомнительная, плата весом и пакуемостью в данном случае весьма высока. Да, помимо не поддерживать горение, 7-й слой стал более прочным на стойкость к зацепам и разрывам, но повторюсь, вся эта излишняя прочность не стоит того, чтобы превращать 7-й слой в дополнительный баул в условиях, когда утепляющую бивачную одежду приходится носить на себе пешком. Еще один минус - слабые быстро забиваемые велкро на манжетах рукавов. Утеплитель внутри остался прежний, греет мокрым и быстро стекает вода, но сохнет слой на теле существенно дольше, это опять плата за не поддерживающие горение подкладку и верхний материал.

Подытожу.
Для военнослужащих, находясь в транспорте, где риск получить смертельные ожоги многократно возрастает, данный слой отвечает всем современным требованиям. Требованиям, которые у американцев далеко не теоретические, не секрет, что армия США на сегодняшний день самая воюющая в мире и имеющая максимальный практический опыт как правильно одевать своих солдат.
Для гражданских, "негорючесть" - опция весьма сомнительная, а в остальном слой имеет лишний вес, габариты и худшую паропроницаемость. Повышенная прочность подкладки и наружного материала лично мне ни к чему, а вот прочность велкро, здесь на много важнее, болтающиеся хлястики на манжетах рукавов куда больше напрягают, чем лоскутный разрыв на тушке.

Хочу обратить внимание, что ECWCS III и IV генерации - это отдельно отпочковавшиеся от общей концепции многослойной военной одежды направление для общевойскового применения. Задача этой системы одежды, не автономное нахождение в разведывательных операциях по тылам противника, а ведение боя на передовой. ECWCS растет по пути защиты личного состава от смертельных ожогов, отсюда новое принципиальное развитие в появлении 5-го, 6-го и 7-го слоев из не поддерживающих горение материалов, и это очень важно именно для общевойскового назначения. Концепция же PCU остается неизменной, там на первом месте вес, пакуемость и возможность сохнуть на теле в условиях, где быстрей погибнешь от холода, чем от открытого пламени.

Гантау
Женя! Здравствуйте!
mashkov
Для гражданских, "негорючесть" - опция весьма сомнительная, а в остальном слой имеет лишний вес, габариты и худшую паропроницаемость.
Ну если на огнедышащего дракона трёхглавого охотиться, то новинка американская будет в тему, ну а так можно и на GEN III заякориться..........
alul01
Гантау
В кратце новое поколение ECWCS выглядит следующим образом:
1. Цвет 1-го и 2-го слоя стал Tan 499, это немного светлее и зеленее койота. Материал осталсч тот же, т.е. обычный горючий полартек.
2. Флискс 3-го слоя стала тоже в цвете Tan 499, но теперь она из не поддерживающего горение Polartec FR.
3. 5-й слой темерь тоже не поддерживает отрение, но это не Сигма, нет кевлаоа в составе материала, в Сигме кевлар, что делает ее более жесткой чем классический софтшелл.
4. 6-й слой теперь тоже из неподдерживающего горения Горе-Текс. Но это не все, теперь это не Паклайт, теперь у шестого слоя прочный изнаночный слой, почти как у древнего второго поколения.
5. 7-й слой теперь тоже не поддерживает горения, но неподерживаеь горение только верхний материал и подкладка, утепдитель остался обычный Пиималофт, но я так понимаю достаточно чтоб была подкладка негорючая. С новыми материалами 7-й слой стал более жестким и тяжелей, нет темерь той знаменитой "воздушности" и легкости, когда одеваешь и кажется что ничего не одето.
Конструктивно ничего не поменялась, конструкция карманов их размещение, сами швейные лекала и т.п. все осталось как у Gen III.
Откуда информация? Особо смутило что 1 и 2 слой горючие. Тогда смысл их вхождения в систему которая называется "FR"?
mashkov
alul01
Откуда информация? Особо смутило что 1 и 2 слой горючие.
В 2014 году у меня был именно такой комплект четвертой генерации. В тот год найти ответы на вопросы послойного состава четвертой генерации не представлялось возможным, допускаю, что у меня был неправильный по составу комплект, сегодня же, спустя 5 лет, можно приобрести полный комплект особо не тратя много времени. Только совсем недавно я выяснил, что первый слой белья не поддерживающего горение в составе четвертой генерации, точно такой как белье из системы FREE, которая поступает экипажам боевых машин. А вообще 1-й, 2-й, 3-й, 5-й и 6-й слои не поддерживающие горение не уникальны, потому как существуют достаточно давно в разных многослойных системах одежды, а вот 7-й слой не поддерживающий горение, действительно был интересен, но лично для себя я не нашел ему применение, о чем рассказал выше.
STK113
6 слой больше походит на EWOL,
Особенно изнутри.
Если очень надо могу потом сфотать.
alul01
STK113
Если очень надо могу потом сфотать.
Будет здОрово.
alul01
mashkov
вообще 1-й, 2-й, 3-й, 5-й и 6-й слои не поддерживающие горение не уникальны, потому как существуют достаточно давно в разных многослойных системах одежды
Как-то ничего кроме Massif в голову не приходит...
mashkov
alul01
Как-то ничего кроме Massif в голову не приходит...
Помимо ECWCS Gen IV FR слои входили и входят в состав многослойной одежды:
MCWCS для морпехов, Dismounted FREE для общевойскового применения, 5-й альтернативный слой в состав ECWCS Gen III и всем известную FREE для экипажей боевых машин. Massif выпускает только слой IWOL (раньше еще был LWOL, сегодня LWOL снят с производства), IWOL входит в состав FREE для экипажей боевых машин, больше по контракту для ADSinc Massif никакие слои не выпускает. Все остальное это Propper, Peckham, Sekri, Tullahoma, Barrier, Drifire, Griffin, Elite, Creative, XGO и ряд еще малоизвестных мануфактур. Не поддерживающие горение материалы для пошива - это Polartec Thermal Pro FR, FR Polyester, Gore-Tex технология Gore Pyrad (подробней здесь www.goreprotectivefabrics.com/...lame-resistance ), Nomex, Kevlar, Aramid, Lenzing FR, Modacryl FR, FR Rayon, есть еще редко встречающийся и какие то пропустил. Если в составе изделия есть хлопок, то негорючесть хлопка в таких изделиях достигается в том числе за счет пропиток, например в IWOL от Massif 29% хлопка, в LWOL 41% хлопка, он применен в подкладке и не поддерживает горение за счет специальной пропитки имеющей всем знакомый характерный запах.
borsek
.
alul01
Спасибо. Не знал что FREE есть для общевойскового применения и для экипажей. Думал что это просто изначальный и последующий варианты.
mashkov
Dismounted FREE (D-FREE) для общевойскового применения - это параллельно развивающиеся продукт, параллельно с FREE для экипажей боевых машин и параллельно с классическим ECWCS non-FR. Более того, есть мнение, что с появлением не поддерживающей горение ECWCS Gen IV FR, D-FREE остается в своей нише. Вот например видеоролик опубликованный в 2014-м году https://www.youtube.com/watch?v=guGTfyc80Ms а вот тест огнем D-FREE и EСWCS non-FR https://www.youtube.com/watch?v=kvMlS8ZNw9g , дата публикации 2012 год. В каталогах же ADSinc D-FREE я встречал если мне не изменяет память уже с 2009-го года, т.е. как минимум 10 лет данной системе одежды, хотя с официального сайта ADSinc пропала, теперь все ссылки ведут на FREE для экипажей боевых машин. Вообще, примерно с 2014 года американцы убрали информацию из свободного доступа касаемо своей экипировки и обмундирования. Теперь не найти информацию о PCU, о том же D-FREE и многого другого, каталоги теперь выглядят весьма убого, одно старье и больше похожи на каталоги рабочей одежды. На сайте www.peosoldier.army.mil нет теперь никакой полезной информации, да и доступ теперь ко многим военным ресурсам с документами ограничен.

На фото ниже прототип базового слоя (5-го ?) из материалов не поддерживающих горение, если я не ошибаюсь, первые прототипы появились в 2007-м году, а возможно и раньше. Обратите внимание на паттерн, в паттерне UCP 5-й негорючий слой можно встретить только в прототипе.



alul01
Да, тоже обратил внимание что много информации исчезло.
mashkov
Вот так выглядит слои 1-й (фуфайка) и 2-й (кальсоны), но из-за отсутствия логотипа FR ECWCS, скорей всего эти слои относятся к FREE контракты 2015 и 2017 годов. Почти) уверен, в ECWCS Gen IV именно такое белье.


STK113
Вот так выглядят портки 6 слоя, фото не айс телефоном щелкал,
конструктивно ничего не изменилось, все тоже самое что и у ГЕН 3, усиление на опе и коленях и тд., внешняя ткань мне больше на ЕВОЛ нравится, изнутри у этих портов, подкладка светло-коричневого цвета, даже как бы розовым отдает и внешний слой тоже необычного цвета, нет четкого контраста цвета, ощущение, что цвет как на внутренней подкладке разбавили с мультиком)), ну все это субьективно.







KIRHAUS
Вот так выглядят портки 6 слоя, фото не айс телефоном щелкал,
конструктивно ничего не изменилось, все тоже самое что и у ГЕН 3, усиление на опе и коленях и тд., внешняя ткань мне больше на ЕВОЛ нравится, изнутри у этих портов, подкладка светло-коричневого цвета, даже как бы розовым отдает и внешний слой тоже необычного цвета
Недавно щупал "странный" негорючий 5 слой. Материал чем то напоминает ЛВол Массиф, но более плотный и с блеском (может пропитка). Цвет мультика, да, странный, с розовым оттенком, как китайцы делают. Производство- Sekri.
По 7 слою соглашусь с Евгением. Материал совершенно другой. Проводишь ладонью и разница (после привычной гладкости ген3) будто по Дефендеру. Шероховатая плотная. Цвет, вес, все другое.
slayer77
многие продавцы с Ебей уже в РФ не высыдают.
STK113
KIRHAUS
Цвет мультика, да, странный, с розовым оттенком, как китайцы делают. Производство- Sekri.
Кирилл, не совсем понял, это намек что мои порты залипуха?
Или Вы просто констатировали, что 5 и 6 слои ген 4, имеют странный оттенок в цвете? и что китаезы делают сильно похожие изделия на ген 4?))))
mashkov
KIRHAUS
Цвет, вес, все другое.
Да, совсем забыл отметить, размер! Теперь 7-й слой Gen IV в том же размере что и Gen III, несколько меньше в объеме, примерно на половину размера, сидит плотнее при одинаковых с Gen III размерах. Длина осталась та же.

STK113
это намек что мои порты залипуха?
Сергей, твои штаны оригинал, не переживай))). Кстати, Кирилл точно заметил некоторый розовый оттенок мультика, да, он весь такой розовый в контрактах 2014-го года. Чтоб было понятно, ниже фотография Мультикама образца сентября 2014-го года и нового Скорпиона, Мультикам слева (картинка кликабельна).

p.s. сразу для справки, различия наборов цветов в Мультикаме и Скорпионе. В каждом паттерне по 7 одинаковых цветов разного оттенка.

OEF-CP (MultiCam)
1. Cream 524
2. Tan 525
3. Pale Green 526
4. Olive 527
5. Dark Green 528
6. Brown 529
7. Dark Brown 530

OCP (Scorpion W2)
1. Dark Cream 559
2. Tan 525
3. Light Sage 560
4. Olive 527
5. Dark Green 528
6. Brown 529
7. Bark Brown 561

Как видим, по оттенкам совпадает Тан, Олива, Дарк Грин и Браун, но за счет других оттенков весьма заметно, как характерно Скорпион отличается.

KIRHAUS
Кирилл, не совсем понял, это намек
Ни в коем случае. 😊 Тем более, не могу отнести себя к экспертам.
Я наоборот, с удивлением, констатировал, что цветовая гамма тоже имеет тенденцию к изменению. И описывал совсем другие штаны, тут не представленные. Мое мнение, ген 4 настолько эксклюзивный на нашей Родине шмот, что даже обсуждать его сравнимо с желанием полететь на Марс, владельцев отдельных слоев по пальцам пересчитать, а уж весь комплект это тем более. Тут надо быть очень богатым, увлеченным и желательно холостым.)))))
mashkov
KIRHAUS
Тут надо быть очень богатым, увлеченным и желательно холостым.)))))
)))))
Есть проверенный способ оставаться женатым - время от времени чего нибудь продавать и вырученные деньги возвращать в семью со словами, вот видишь, не я один такой.
KIRHAUS
Есть проверенный способ оставаться женатым
)))))
STK113
mashkov
Сергей, твои штаны оригинал, не переживай))).
Жень, и не думал переживать))) немного научился отличать "незабудку от слона")))) (кстати тема Кирилла о фейках , весьма пользительная), да и полностью уверен в человеке у кого брал, он не будет фейк впаривать(в вопросе шарит))).

KIRHAUS
Я наоборот, с удивлением, констатировал, что цветовая гамма тоже имеет тенденцию к изменению. И описывал совсем другие штаны, тут не представленные.

Кирилл, если б Вы не процитировали мой пост, все было б ясно и понятно,
а так, я мальца не допонял, что имелось в виду, вот и спросил))))

KIRHAUS
Кирилл, если б Вы не процитировали мой пост, все было б ясно и понятно,
Отсутствовал неделю. Сергей,сорри за путаницу с цитированием.
Но, как раз привязался к посту, имея в виду, что видел похожие портки от контрактного производителя, явный оригинал.
Рад, что разобрались, не люблю склоки на ровном месте. 😊
STK113

KIRHAUS
Рад, что разобрались, не люблю склоки на ровном месте.

Аналогично, даже и намека не было на какие то склоки)))

North Wind
alul01
Особо смутило что 1 и 2 слой горючие. Тогда смысл их вхождения в систему которая называется "FR"?

Армия США тестирует новый вариант ECWCS
Достаточно вольный перевод 😊 Оригинал здесь: https://www.military.com/daily...-next-year.html

- неплавящийся базовый слой, с содержанием шерсти
- утепленная куртка для активных действий. Нетканый изоляционный материал и внешняя ткань такая же, как у других внешних слоев. Сочетает тепло с влагоотводом. Будет похож на любимую многими подстежку к М-65
- новый вариант софтшелла. Ткань более долговечна, более водойстойка и слегка тянется. Куртка длиннее, штаны завышены и имеют эластичную ластовицу.
- мембранный комплект. Будет иметь лучшую дышимость и крой для ношения поверх бронежилета.
- куртка седьмого слоя так же будет рассчитана на ношение поверх СИБЗ. Обеспечиваться это будет застегивающиися на молнии ластовицами на боках куртки.
Так же задекларировано увеличение нижней фактической температурной границы носки комплекта до декларируемых -50 С (сейчас выходит - 40 С).
150 военнослужащих будут носить опытную партию с января 2019 по март 2020, после чего результаты будут предоставленны PEO Soldier.

alul01
UPD: добавил во 2 пост фото 7-го слоя
deadbonzay
давненько я в этих краях не бывал. Приветствую Всех.
4ая генерация то того стоит ? или шило на мыло поменяли и отчитались?
alul01
Хм, ну вроде кто пользовался выше отписались.
alul01
Штаны в размере MR сидят достаточно плотненько (это при том, что ношу я размеры L или XL в зависимости от размерной сетки конкретной вещи). Сегодня ради интереса надел штаны 1-го стоя + 2-го слоя + софтшел и сверху эти штанишки 7-го слоя. Все налезло и нельзя сказать что некомфортно или что прямо чувствуешь что что-то жмет или вот-вот порвется, хотя липучки по бокам пришлось ослабить, но опять-же не на максимум.
alul01
North Wind
неплавящийся базовый слой, с содержанием шерсти
В FREE, кстати, тоже есть шерсть в составе первого слоя.
alul01

На упаковочном пакете от трусов Drifire такая интересная надпись: Gen 4 boxer brief. Интересно, это имеется ввиду 4-я генерация белья от Драйфаер или что-то иное?

deadbonzay
alul01

На упаковочном пакете от трусов Drifire такая интересная надпись: Gen 4 boxer brief. Интересно, это имеется ввиду 4-я генерация белья от Драйфаер или что-то иное?

ПРИВЕТ. У них же есть офсайт вроде? наверняка есть вся инфа там

alul01
На оф.сайте в описании данной продукции нет упоминаний ни про "gen 4" ни про какой-либо другой "gen".