samregion
Поискал - такой темы не нашел.давайте попробуем выбрать берцы на лето - кожаные и непромокаемые, и которые не развалятся за сезон.
сам раньше носил берцы бизон, последний раз взял Бизон Трек - такое г..о стали делать, кожа- прессованная, подошва отошла, запятники смялись - короче отстой.
хотя лет 8 назад все было достойно.
ВЫБИРАЕМ!
Толерантино
Кобра, хотя лично мне они не понравились колодкой. А именно на лето я бы посоветовал тоже Кобру но х/бшную.DimASS 1989
Corcoran - не должны за сезон развалиться 😊samregion
а что можно сказать про фарадей?CAMOBAP
Мои выбор на лето - BALTES Bundeswehr Tropical
Heccrbq
1. Если бюджет небольшой кроме уставных старого образца из юфти и резиновой подошвы на гвоздях ничего другое (при ежедневной носке) более сезона не прослужит.
2. Если бюджет позволяет, заказать у мастера, это примерно 40 тыс.руб.
Дмитрий_С
Изначально написано Heccrbq:
Если бюджет позволяет, заказать у мастера, это примерно 40 тыс.руб.
40 тыр за реплику... в этом бюджете можно купить примерно пар 6 оригинальных контрактных ботинок, любые из которых прослужат больше года.
ps не стоит обожествлять "гудьир велт" и прочие технологии вековой давности. Да, они ремонтопригоднее, но современная обувь удобнее/легче. Во всяком случае у меня получается так, что Red Wing и Rangers M65 лежат в шкафу, а всякие Wellco/Corcoran/Lowa/Meindl используются в полный рост.
Heccrbq
У которых вышел срок хранения и через пару недель-месяц полиуретан на подошве полопается и высохшая кожа в местах сгиба?Originally posted by Дмитрий_С:
пар 6 оригинальных контрактных ботинок,
1. Полиуретан/ТЭП с квадратиками в пятке безусловно легче, но это обувь на пару месяцев до трещин. Я не любитель ходить с мокрыми/грязными от пыли ногами. Особенно актуально для межсезонья, выполнения работ со шлаком, цементом, металлической стружкой и т.п.Originally posted by Дмитрий_С:
но современная обувь удобнее/легче.
2. На каких современных берцах используется юфть не менее 1.8 мм толщиной? Покупать хромовые (в лучшем случае) или дермантиновые (спилок склеенный непонятно с чем) из 1.2-1.5 мм - это обувь на один сезон, полопается в сгибе, только уже с верху ботинка. Да и крем не впитывают они почему-то.
1. Тут каждый сам выбирает, покупать вещь на несколько лет или одноразовую дешевку. Одно дело дома в комфорте находится и раз в неделю куда то выбираться. Можно хоть в мокасинах. Другое дело уехать в командировку по жесткачу, где нет магазинов обуви и сапожников в радиусе тысячи километров. Или там где от порванного ботинка может зависеть твоя жизнь (туризм, боевые действия, охота и т.п.).Originally posted by Дмитрий_С:
не стоит обожествлять "гудьир велт" и прочие технологии вековой давности.
2. Покажите мне хотя бы одну модель современных берцев с проложкой из микропористой резины? Ведь не у всех ноги/колени крепкие и здоровые как в 18 лет. А на дубовой подошве по асфальту ходить трудно и ноги начинают болеть, довольно серьезно.
Да, вы скажите есть модели на ПУ/Нитриле, но ПУ довольно тонкий и амортизации от него практически нет. Зато он в отличие от микропоры хорошо разлагается за пару-тройку лет и подошва отваливается. Ремонт по деньгам нецелесообразен. Вы скажите, но можно же проложить геливые и т.п. амортизирующие стельки. Да, можно, но только в ботинки с соответствующей полнотой (считай в уставные старого образца). Современные модели берцев не рассчитаны на портянки и не имеют запаса по полноте. Нога с носком и с амортизирующими стельками просто не влезет.
Толерантино
Изначально написано Heccrbq:
2. Покажите мне хотя бы одну модель современных берцев с проложкой из микропористой резины? .
Могу ошибаться, но вроде у американских Belleville IWCE подошва т.н. "трехслойка" в виде сэндвича с микропоркой в середине. Подошва при этом крепится как классически рантопрогивным методом, так и приливом. Кто знает точнее, поправьте.
Дмитрий_С
Специально для Heccrbq сформулирую ещё раз: я искренне не понимаю смысла покупки реплики за 40т.р., при возможности купить оригинальные Corcoran Jump Boots за 10т.р. 
Глядя на "сценку в ролях" в вашем посте у меня точно нет желания дискутировать на тему "отсутствия сапожников на тыщу км вокруг", за этим- в 151-ю.
Толерантино
Изначально написано Дмитрий_С:
Специально для Heccrbq сформулирую ещё раз: я искренне не понимаю смысла покупки реплики за 40т.р., при возможности купить оригинальные Corcoran Jump Boots за 10т.р.
Для чистоты эксперимента обратите внимание, что в приведенном примере с Ибея это аукцион и 129$ это только начальная ставка аукциона, ботинки могут уйти и за 300$, плюс доставка из США будет от 100$ и выше.
Я не говорю, что на заказ за 40000 ботинки лучше, сам считаю, что за такую цену заказывать глупо, проще купить фирменные или даже на вторичном рынке можно найти отличные ботинки в разы дешевле.
Дмитрий_С
Для бОльшей чистоты эксперимента мы подождём 10 часов и посмотрим на этот лот ) Аукцион- да, но кнопка "сделать предложение" обычно говорит о том, что хозяин не сильно надеется продать за стартовую цену и готов уступить. Хотя именно этот лот был просто в качестве быстрого примера, для себя я бы помониторил рынок пару месяцев и купил за 30$ )Heccrbq
1. Вы сравниваете несравнимые вещи. Новое и не пойми какие б/у (кто даст гарантии, что соблюдены сроки и условия хранения, что нет скрытых дефектов, никто). Мастер из видео делает подошву из кожи с проложкой из микропоры и ходовым слоем от "вибрам". Помимо этого для верха и потрошков используется качественная "свежая" толстая юфть. Они сделаны качественнее современного оригинала.Originally posted by Дмитрий_С:
проще купить фирменные или даже на вторичном рынке можно найти отличные ботинки в разы дешевле.
Данная реплика качественнее оригинала. Есть мнение, что современные американцы уже не те. Экономят на материалах и качестве. Конкретно по ботинкам из видео человек ездил в командировку в Сирию. 40 тыс. для него не деньги, когда от ботинок зависит твоя жизнь в условиях боевых действий.Originally posted by Дмитрий_С:
я искренне не понимаю смысла покупки реплики за 40т.р., при возможности купить оригинальные Corcoran Jump Boots за 10т.р.
Я вам вроде по пунктам четко расписал.Originally posted by Дмитрий_С:
Глядя на "сценку в ролях" в вашем посте у меня точно нет желания дискутировать на тему "отсутствия сапожников на тыщу км вокруг", за этим- в 151-ю.
Подытожим:
1. При бюджете 3-4 тыс. ничего более крепкого чем уставные на гвоздях не купить. Почему именно это:
1.1. Толстая юфть на верху
1.2. резина на подошве
1.3. надежное гвоздевое крепление
1.4. запас по полноте, можно подложить одну/две амортизирующие или утепляющие стельки, можно носить с портянками.
Какие есть варианты на рынке за эту цену?
1. Новодел пр-ва РФ - на подошве ТЭП, ПУ, ПУ/ТПУ, ПУ/Нитрил с тонкой или поддельной кожей (т.н. комбинированной), тонкими нитками. Другими словами контрафакт.
2. Б/у на каких-то американских сайтах? Ну хорошо, а они соответствуют выставленным требованиям? Нет. Гарантия есть? Нет.
3. Что вас смутило с сапожником? у меня в городе сапожники только набойки делают на дамские сапоги, липучку могут пришить, замок в сапог вшить. Все. Больше ничего делать не умеют и не хотят даже браться. Вы уехали на вахту, живете на окраине, где вы будете искать сапожника, когда у вас лопнет ТЭП подошва? Даже в обычной гражданской ситуации с сапожниками проблема.
О чем разговор тогда? Предложите свои варианты.
Heccrbq
Вот яркий пример современного и далеко не самого дешевого изделия от бренда "Техноавиа". По описанию на сайте этим ботинкам сноса 20 лет не должно быть, но по факту:
Цена в магазине около 3600 руб., через месяц в утиль. Можно на авито 2 -3 пары уставных купить.
Heccrbq
Еще можно найти уставные такого типа. Подошва прикреплена методом горячей вулканизации. За свою цену вне конкуренции. 1500-2000 руб.
samregion
фарадей носил кто-нибудь? которые с кожаной подкладкой внутри?Heccrbq
Такие?Originally posted by samregion:
фарадей носил кто-нибудь? которые с кожаной подкладкой внутри?
North Wind
У 443-х был косяк с растрескиванием кожи вдоль подошвы, но они то ли её решили, то ли выпустили новую модель с клеевым креплением, а не с термоприливом.
Heccrbq
Если смотреть на подобную новую обувь, то часто можно увидеть местами надрез вдоль подошвы. Имхо, это неаккуратная работа на машине, которой обрезают облой резины. У меня обувь была с таким же надрезом в нескольких местах, тем не менее на 3 полных сезона хватило, за счет того что юфть толстая и крепкая.Originally posted by North Wind:
У 443-х был косяк с растрескиванием кожи вдоль подошвы, но они то ли её решили, то ли выпустили новую модель с клеевым креплением, а не с термоприливом.
Rarog
Как можно сделать надрез вдоль подошвы на таком оборудовании ?Изначально написано Heccrbq:
Если смотреть на подобную новую обувь, то часто можно увидеть местами надрез вдоль подошвы. Имхо, это неаккуратная работа на машине, которой обрезают облой резины. У меня обувь была с таким же надрезом в нескольких местах, тем не менее на 3 полных сезона хватило, за счет того что юфть толстая и крепкая.
Heccrbq
Не знаю, но надрезы зачастую есть с новья. У вас на фото полиуретановая подошва, возможно резиновые подошвы по-другому от облоя очищают. Или надрезы делают еще до того как подошву прикрепляют.Originally posted by Rarog:
Как можно сделать надрез вдоль подошвы на таком оборудовании ?
Толерантино
Изначально написано Rarog:
Как можно сделать надрез [b]вдоль подошвы на таком оборудовании ?[/B]
На фото, скорее всего, двуслойная литая подошва. И удаляется облой между амортизирующим слоем и протектором, а не между подошвой и верхом ботинка.
Heccrbq
Originally posted by Толерантино:
На фото, скорее всего, двуслойная литая подошва. И удаляется облой между амортизирующим слоем и протектором, а не между подошвой и верхом ботинка.
Heccrbq
Толерантино
HeccrbqЯ писал не про это фото, а про фото от Rarog
Heccrbq
bbcod888
Я в конце 04 года купил в армии берцы, носил их в армии еще год. Сразу после армии носил пока работал в охране. Потом года два они провалялись на балконе в том числе и в мороз до 30. Теперь шарахаюсь в них на рыбалку и иногда надеваю под джинсы вместо кроссовок. Вы что в своих по щебенке бегаете или спите ногами в костер??? Понятия не имею какая фирма у моих, но подошва приклеена и прошита, материал у подошвы не как у "резинок" уставных, а все же пожестче. Шнуровка "быстрая" вся, и на носке нашлепка толстой кожи как на модных ботинках. Жаль только что из-за того что мне было лень до конца расшнуровывать, порвалась подкладка на пятках - пришлось линолеум вставить.Heccrbq
Есть фотографии? Надолго ли линолеума хватило?Originally posted by bbcod888:
порвалась подкладка на пятках - пришлось линолеум вставить.
bbcod888
Изначально написано Heccrbq:
Есть фотографии?
Фото лилёлиума в берцах?? Нет, а что там фотать? Просто квадратные, тоненькие кусочки.
Heccrbq
Heccrbq
Самих ботинок и как конкретно отремонтировали. Интересно же.Originally posted by bbcod888:
Фото лилёлиума в берцах?? Нет, а что там фотать? Просто квадратные, тоненькие кусочки.
Kirk Barnes
дык про подошвы у бундесов вроде давно всем известно.Изначально написано Heccrbq:
bbcod888
Изначально написано Heccrbq:
Самих ботинок и как конкретно отремонтировали. Интересно же.
Берцухи сфоткаю как помою. А ремонта никакого нет, просто кусочки вставляю и все. Если при людях разуваться, то это их повеселит.
samregion
есть какие нибудь другие варианты без линолеума?как например носятся Lowa и т.п.?
Heccrbq
Кто-нибудь имел опыт носки берцев от "Модерам"? https://moderam.ru/produktsiya/vidy/bertsy.html
Подошвы литые без квадратиков.
Вкладные стельки ЭВА ортопедической формы, должны быть мягкими и комфортными.
1. Первая модель с кордурой на ПУ/ТПУ подошве.
https://www.wildberries.ru/cat...px?targetUrl=BP
2. Вторая модель "инновационные вязанные" на ПУ/ТПУ подошве.
https://moderam.ru/produktsiya/botinki-militari-628c.html
3. Аналог старых уставных, но на ПУ/ТПУ подошве.
moderam.ru
https://www.wildberries.ru/catalog/6046695/detail.aspx
Сейчас вроде на них скидка хорошая.
Heccrbq
Вот еще топовые берцы. Для МВД образца 1993 года. Кто носил такие?
Алсер
Изначально написано samregion:
Поискал - такой темы не нашел.
давайте попробуем выбрать берцы на лето - кожаные и непромокаемые, и которые не развалятся за сезон.
сам раньше носил берцы бизон, последний раз взял Бизон Трек - такое г..о стали делать, кожа- прессованная, подошва отошла, запятники смялись - короче отстой.
хотя лет 8 назад все было достойно.
ВЫБИРАЕМ!
Для себя решил что летние берцы (как впрочем и осенние/ зимние/ весенние должны быть внутри кожаными. Никаких тряпок которые впитывают пот и потом воняют.
Да и кожа в отличие от тряпки за месяц не протрется
Kirk Barnes
летние? ну да кожа+кордура+дренажные люверсы. подкладку вообще не надо.Heccrbq
Какие носки и стельки посоветуете для берцев? Самый дешевый, но практичный вариант.Гантау
Приветствую! Я носил такие. Если не изменяет память произведены Ростовской обувной фабрикой, подошва по моему называлась "Фараон". Это нечто.......Originally posted by Heccrbq:
Кто носил такие?
Heccrbq
Подошва вроде мягкая, но без протектора. Где то читал, что у них пятка отрывается. У вас какие нарекания были?Originally posted by Гантау:
Это нечто.......
Гантау
Приветствую! Приеду домой, постараюсь дать полный отчёт по этим " берцам"Heccrbq
Ну как?Originally posted by Гантау:
Приветствую! Приеду домой, постараюсь дать полный отчёт по этим " берцам"
Heccrbq
Heccrbq
Heccrbq
Heccrbq
Heccrbq
Хвалят Берцы Prospector (Gore-Tex, Vibram) производства Канады.
Heccrbq
Крепкие ботинки
Что скажете за металлический наружный носок? На мой взгляд это гораздо практичнее, чем подносок, установленный во внутрь. Плюсы наружного металлического носка:
1. Не сдавливает пальцы ног.
2. Не уменьшает полноту обуви.
3. Не холодит ногу.
4. Очень удобен в работе, можно пинать камни, металлические заготовки, упирать на ногу тяжелые предметы, инструмент и т.д. Абсолютно не боясь повредить ботинок и ногу.
Толерантино
Изначально написано Heccrbq:
Крепкие ботинки
Что скажете за металлический наружный носок? На мой взгляд это гораздо практичнее, чем подносок, установленный во внутрь. Плюсы наружного металлического носка:
1. Не сдавливает пальцы ног.
2. Не уменьшает полноту обуви.
3. Не холодит ногу.
4. Очень удобен в работе, можно пинать камни, металлические заготовки, упирать на ногу тяжелые предметы, инструмент и т.д. Абсолютно не боясь повредить ботинок и ногу.
Никогда не понимал, зачем вообще нужен этот железный носок - сплошные минусы (естественно кроме как для грузчиков и т.п. для кого это необходимо по ТБ).
Heccrbq
На практике когда он установлен внутри, то производители ради сохранения "красивого" внешнего вида как правило уменьшают внутренний объем ботинка в области пальцев. В итоге этот подносок трет пальцы, холодит ногу, и утяжеляет саму обувь и т.д. Защита пальцев есть конечно в какой то мере. Но при этом не защищает сам носок обуви.Originally posted by Толерантино:
Никогда не понимал, зачем вообще нужен этот железный носок - сплошные минусы (естественно кроме как для грузчиков и т.п. для кого это необходимо по ТБ).
Когда снаружи, несмотря на вес носок удобен при работе, обувь и нога защищена. Можно упирать на него лопату, перезать на нем провод, ставить на ногу какую фанеру, стекло, металлический лист и т.п. при переноске и т.д. Можно перекрасить его или отполировать для красоты.
Толерантино
Изначально написано Heccrbq:
На практике когда он установлен внутри, то производители ради сохранения "красивого" внешнего вида как правило уменьшают внутренний объем ботинка в области пальцев. В итоге этот подносок трет пальцы, холодит ногу, и утяжеляет саму обувь и т.д. Защита пальцев есть конечно в какой то мере. Но при этом не защищает сам носок обуви.
Когда снаружи, несмотря на вес носок удобен при работе, обувь и нога защищена. Можно упирать на него лопату, перезать на нем провод, ставить на ногу какую фанеру, стекло, металлический лист и т.п. при переноске и т.д. Можно перекрасить его или отполировать для красоты.
Всё вышеперечисленное только подтверждает моё недоумение - такой носок для повседневных ботинок зло.
Кроме того, нужно смотреть как установлен и закреплен внешний металлический носок. Если с внутренним мне понятно как он защищает, то с внешним не совсем, не исключают, что на фото это просто декоративный элемент для понтов.
Heccrbq
Нет, не для понтов. Чисто для работы. https://ua.all.biz/uk/cherevyk...oboche-g8397112Originally posted by Толерантино:
на фото это просто декоративный элемент для понтов.
У меня были сапоги с таким же наружным носком. Они то-ли для сварщиков в советское время шли, то-ли для литейщиков.
Screper
Мне кажется в месте стыка металлического носка и материала ботинка, последний протрется и порвется от частого сгибания при ходьбе. Были у меня рабочие ботинки с железным носом, всем хороши были, все цело осталось, но на стыке протерлась дыра на обоих.Когда-то давно покупал берцы белорусские Бутексы, не помню модель. Много всего пережили. Но, сука, опять этот же шов между кожаным носком и тканью сверху прорвался по краям и ботинки начали пропускать воду. Обидно, блин. Хоть и выглядят потрепано, но еще вполне живые, подошва целая, нигде больше не порвалось, и только на этом шве пропускают воду. Оставил на сухую погоду.
Еще покупал какие-то питерские, но не понравились, очень быстро убились, даже близко к белорусским не приблизились.
В общем, нужно смотреть способ крепления подошвы и верх за носком, то место, котрое сгибается при ходьбе. Чтобы там крепко все было, и без шва.
Heccrbq
Такие ботинки еще попадались, но лично не носил. На авито встречаются.Высотные летные ботинки (берцы) ВВС СССР.
Гантау
Рассказываю. Эти берцы были с выдачи и появились у меня в конце девяностых или в самом начале двухтысячных. Они не совсем такие как на предыдущем видео, литая и прошитая подошва с протектором, Ростовская фабрика произвела сей шедевр на свет. Конкретно на моей паре была очень толстая кожа, что сильно меня поразило. Когда примерил их в первый раз было ощущение, что нога попала в "испанский Башмак". Мне бы тут же надо было их выкинуть, но я решил, что разношу. Время позволяло и я потихоньку их начал разнашивать. Хрен там, они как были коловые, такими и оставались. Про то, что надо было всякие средства использовать, можете не говорить, время было другое . Я пошёл к друзьям и спросил как они их носят, ответ поразил солдатской прямотой: а мы их не носим воообще..... Как только получаем, тут же дарим, продаём по дешёвке и покупаем себе нормальную обувь. Отцы командиры закрывают глаза на безобразное разнобразие ног подчинённых в строю. Я ради любопытства полазил по Интернету, что народ пишет по поводу этих берц. Такого отборного и многоэтажного мата я даже на нашем пароходе не слышал. Самым литературным было: пусть эти ё....ные генералы носят то, что нам покупают. Но я упорно продолжал их разнашивать, без фанатизма, методично. Что то начало сдвигаться в лучшую сторону. Парни! Если интересно, чем всё кончилось, то продолжу позже......Originally posted by Heccrbq:
Ну как?
Heccrbq
Интересно, чем кончилось?Originally posted by Гантау:
Если интересно, чем всё кончилось, то продолжу позже......
Гантау
Продолжу...... В результате практически ежедневных проходов эти берцы слегка стали мягче и немножко приняли форму стопы. Погода стала жаркой и я это дело забросил. Как обычно пришла осень и подошёл сезон охоты. Я был уверен, что всё будет нормально, ведь весной я уверенно в них передвигался. На открытие я их одел, пока ехали в машине было ничего. Как только в поле вышли я понял, это залёт. Они снова коловые........ Но деваться было некуда. Я приучен жизнью стойко переносить собственную глупость. Когда дома снимал их с ног в глазах темнело, а жена когда зашла в ванную и увидела кровавую баню, чуть в обморок не упала. В ближайшие выходные мне были куплены новые берцы Гарсинг М65 и ботинки Бутекс, модель не помню.Самые крутые на тот момент времени. Это был первый и последний случай когда жена лично руководила покупкой моей экипировки. Всё таки определённая польза от мазохизма есть 😊. Вторым полезным случаем стало следущее. У меня самодельная газонокосилка со стальным ножом. И носок ноги случайно попал под нож. Я думал всё, ни фига толстая кожа выдержала. Вот тогда я реально поверил в кожаные доспехи скифов. Теперь немножко о другом. Берцы были покрашены краской для кожи, на носке краска быстро слезла и постоянно просвечивает белая кожа. Какими только кремами я их не мазал, дешёвыми турецкими, дорогими британскими толку ноль. Чуть пройдешь и носки как будно мелом посыпаны. Бороться с этим бесполезно. Парни ко мне пришли. Продолжу после.Heccrbq
Ботинок болтался на ноге? Тонкая стелька, недостаточной толщины носок или портянка, плохо затянутые шнурки?Originally posted by Гантау:
Когда дома снимал их с ног в глазах темнело, а жена когда зашла в ванную и увидела кровавую баню, чуть в обморок не упала.
Kirk Barnes
У него же на канале - восстановление рассыпавшейся микропоры у бундесовИзначально написано Heccrbq:
Heccrbq
Кто в подобных берцах ходил?
Гантау
Ботинок болтался на ноге? Тонкая стелька, недостаточной толщины носок или портянка, плохо затянутые шнурки?Это было очень давно. Если честно то уже не помню. Просто они были снова коловые и не сели как надо на ногу. Я ношу только носки.
Если позволите я продолжу. Стелька была сделана из кожкартона, но правда держалась долго, но была заменена на толстую самодельную кожаную.
Шнурки обычные хлопковые, быстро протёрлись об люверсы, сгнили и были заменены на дешевые синтетические шнурки, которые ещё живы.
Теперь о хлястике. Зачем это нужно на берцах я абсолютно не понимаю. Сколько у меня было и есть обуви, ни разу, я подчёркиваю , не порвались шнурки об что то острое. Как там говорят, он защищает шнурки от механических воздействий, это ерунда, от лукавого. И сам хлястик это просто понты корявые, дань моде тех лет. Теперь поговорим о пряжке. Вот это дерьмо полное. Она сделана из такой тонкой жестянки, что её можно спокойно смять пальцами в трубочку. Пряжка постоянно деформируется, шпенек выходит из зацепления, хлястик постоянно болтается.
Подошва хоть и с протектором, но толку от него было мало, скользила. Держалась, но потом лопнула и к эксплуатации стала не пригодной. Заклеили сырой резиной, замена подошвы именно на этих берцах не имеет смысла.
Теперь о том, что понравилось. Нитки очень прочные и до сих пор держаться.
Второе. У них нет никакой подкладки внутри и они нормально дышат. Что правда, то правда. Я в сорокоградусную жару в них километры наматывал и ножки были в норме. Мужики удивлялись, что у меня нет таких проблем как у них.
В общем ребята, если вам будут предлагать такие берцы, пожалейте себя, своих родных которые будут страдать, видя как вы мучаетесь и не берите. Запомните в мышеловке бесплатный только сыр.
Сейчас они у меня живут на даче, вот землю копать в них нормально, опять же без ФАНАТИЗМА.
Heccrbq
Спасибо за интересный отзыв. Хорошо, что у меня сделка сорвалась на покупку подобных берцев. 😊Originally posted by Гантау:
Ботинок болтался на ноге? Тонкая стелька, недостаточной толщины носок или портянка, плохо затянутые шнурки?
Это было очень давно. Если честно то уже не помню. Просто они были снова коловые и не сели как надо на ногу. Я ношу только носки.
Если позволите я продолжу. Стелька была сделана из кожкартона, но правда держалась долго, но была заменена на толстую самодельную кожаную.
Шнурки обычные хлопковые, быстро протёрлись об люверсы, сгнили и были заменены на дешевые синтетические шнурки, которые ещё живы.
Теперь о хлястике. Зачем это нужно на берцах я абсолютно не понимаю. Сколько у меня было и есть обуви, ни разу, я подчёркиваю , не порвались шнурки об что то острое. Как там говорят, он защищает шнурки от механических воздействий, это ерунда, от лукавого. И сам хлястик это просто понты корявые, дань моде тех лет. Теперь поговорим о пряжке. Вот это дерьмо полное. Она сделана из такой тонкой жестянки, что её можно спокойно смять пальцами в трубочку. Пряжка постоянно деформируется, шпенек выходит из зацепления, хлястик постоянно болтается.
Подошва хоть и с протектором, но толку от него было мало, скользила. Держалась, но потом лопнула и к эксплуатации стала не пригодной. Заклеили сырой резиной, замена подошвы именно на этих берцах не имеет смысла.
Теперь о том, что понравилось. Нитки очень прочные и до сих пор держаться.
Второе. У них нет никакой подкладки внутри и они нормально дышат. Что правда, то правда. Я в сорокоградусную жару в них километры наматывал и ножки были в норме. Мужики удивлялись, что у меня нет таких проблем как у них.
В общем ребята, если вам будут предлагать такие берцы, пожалейте себя, своих родных которые будут страдать, видя как вы мучаетесь и не берите. Запомните в мышеловке бесплатный только сыр.
Сейчас они у меня живут на даче, вот землю копать в них нормально, опять же без ФАНАТИЗМА.
Heccrbq
Кстати, кто-нибудь знает сколько составляет разница в ширине колодок между "С" и "Ш"?Толерантино
Изначально написано Heccrbq:
https://www.instagram.com/kudinov_manufacture/
Меня всё время интересовал такой момент - на примере данных ботинок (видео не смотрел, но процесс изготовления представляю) когда делают дополнительный слой кожи на носке, то его крепят клеевым методом, даже если нет этого элемента, то все равно много чего крепят на клей, например, смотрел распил Тимберлендов желтых из нубука - у них вообще вся поверхность внешнего слоя кожи покрыта клеем изнутри для подклейки подклада.
Так о какой папроницаемости, экологичности и дышашести кожаных ботинок можно говорить при таких способах изготовления?
Heccrbq
Это хорошая обувь?https://eshop.prabos.cz/ru/militari/1050-1791-field.html
https://eshop.prabos.cz/ru/uni...l#/29-razmer- 38
https://eshop.prabos.cz/ru/zel...camouflage.html
Heccrbq
Мастер с канала Bootfury говорит что для верха ботинка использует специальный клей на натуральной основе пр-ва Германии (где то был фрагмент) или варит его сам. Якобы он дышит и не портит кожу и т.д. Для подошв конечно используют специальные клея, полиуретановые и т.п. Их в обычных магазинах не найти.Originally posted by Толерантино:
много чего крепят на клей
Гантау
Чехи всегда делали нормальную обувь, ещё со времён СЭВ. Prabos хорошая обувка, интернете много положительных отзывов, но ценник у нас просто конский.......Originally posted by Heccrbq:
Это хорошая обувь?
Толерантино
По моим наблюдениям, качество современной обуви, даже у именитых производителей, сильно ухудшилось.Не знаю с чем точно связано, с запланированным устареванием или экономией или ещё с чем, но обуви, скажем так, последних 5-7 лет совершенно не доверяю.
Стараюсь использовать или обувь по крайней мере десятилетней давности или вообще кожаной "старой школы".
Как пример, купил беговые Asics дорогую модель - уже через месяц !!!! протерлась подкладка в двух местах в носке, не стал ждать пока и сеточка порвется, подклеил изнутри кожей.
Heccrbq
Так и есть.Originally posted by Толерантино:
По моим наблюдениям, качество современной обуви, даже у именитых производителей, сильно ухудшилось.
Не знаю с чем точно связано, с запланированным устаревание или экономией или ещё с чем, но обуви, скажем так, последних 5-7 лет совершенно не доверяю.
Стараюсь использовать или обувь по крайней мере десятилетней давности или вообще кожаной "старой школы".
Как пример, купил беговые Asics дорогую модель - уже через месяц !!!! протерлась подкладка в двух местах в носке, не стал ждать пока и веточка порвется, подклеил изнутри кожей.
Heccrbq
ДОФ Аляска 5019/11 ZA хорошие ботинки?
Вес: 1540 g
Габариты: 30 × 28 × 15 cm
Материал верха: Натуральная кожа "Краст"(1.6-1.8мм)
Материал подкладки: Натуральный мех - Овчина (не стриженный)
Материал подошвы: Каучук повышенной износостойкости, маслобензостойкая (+50 С)
Стелька основная: Кожкартон+КПЖ+Супинатор металлический
Подносок и задник: Усиленный из термопластического материала
Метод крепления подошвы : Клеепрошивной
Высота: 28
Клапан
Глухой клапан, защищает от окружающей среды
Вставная стелька:
Трехслойная - натуральный мех, ЭВА, фольга
Толерантино
А что может быть хорошего в ботинках на меху?ДОФ Аляска 5019/11 ZA хорошие ботинки?
Heccrbq
Пришла посылка. Ботинки кожаные с высокими берцами для сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (с подошвой литьевого метода крепления). Технические условия. ТУ 8821-234-08946314-2015Производство: ФКУ ИК-6 г.Липецк.
Верхняя часть берцев (2 уплотнительные полоски) - кожзам с чем-то мягким внутри, стелька основная и вкладная кожкартон, на языке и на запятнике мягкая подкладка типа замшевой, в носочной части подкладочный тонкий подкладочный тканевый материал как на стельке. Трудно сказать, какой состав резиновой смеси у них в подошве. По первым ощущениям показались чуток помягче армейских на аналогичной подошве.
Гантау
Камрад! При выборе и покупке Вы какими критериями руководствовались? Похоже, что доминирует цена. Пусть эти берцы прослужат Вам долго, но примите дружеский совет, если полезете в кучеря в дождливую погоду, прихватите с собой рулон скотча, боюсь он может пригодиться.Originally posted by Heccrbq:
Пришла посылка. Ботинки кожаные с высокими берцами для сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (с подошвой литьевого метода крепления). Технические условия. ТУ 8821-234-08946314-2015
Производство: ФКУ ИК-6 г.Липецк.
yutland
Вставлю 5 коп.Что скажете за металлический наружный носок? На мой взгляд это гораздо практичнее, чем подносок, установленный во внутрь
Металлический подносок не очень хорошо, помимо того что может холодить ногу он на сгибе может резать уже кожу пальцев ног, сертифицируют их на 200 Дж, но при деформации металл в отличии от пластика обратную форму не примет, пальцы останутся в подноске. Ну и вес.
Что касается именно рабочей обуви которая свободно в России продается , то это Hekel, она Увексу сейчас принадлежит, собственно Увекс, они работают, у меня ботинкам Экель уже 8 лет, сейчас редко ношу, прослужат еще столько же.
Heccrbq
Хорошо.Originally posted by Гантау:
если полезете в кучеря в дождливую погоду, прихватите с собой рулон скотча, боюсь он может пригодиться.
Heccrbq
Если говорить о говне. То я вспомню вот такие берцы. Удобные, не тяжелые. К верхней части никаких претензий. Но подошва полное говно. Собирает полведра грязи на каждый ботинок. Дубеет при небольшом морозце и лопается на сгибе. Очень быстро лопается на сгибе. Если мне не изменяет память я проносил их чуть больше недели по осени до лопания подошвы. Возможно, если на них пришить другую подошву, то будет вполне себе боты. Кто знает какую лучше подошву клеепрошивного способа выбрать, кроме вибрама?
Heccrbq
Бесит то что на подошвах, имеющихся в продаже и у ремонтников перегородки выполнены не так как тут.
А сделаны квадратиками. Найти бы хорошую пришивную подошву с небольшими полостями, пришить её леской или прочными нитками и вопрос закрыт будет. Но видимо специально делают плохие подошвы, чтобы они долго не ходили.
Heccrbq
Типичные ситуации
Heccrbq
Я пока пропитываю новые УФСИНовские берцы льяным маслом. Снаружи промазал и изнутри.Originally posted by Толерантино:
Ожидайте...
oleg4
Интересно....откуда у Heccrbq такая тяга к говну....?Heccrbq
У вас какие?Originally posted by oleg4:
Интересно....откуда у Heccrbq такая тяга к говну....?
Heccrbq
Кожаная стелька признак хорошей обуви. Единственное не внушает доверия нанотехнологичная вставка чуть выше пятки. Обычно подобные вставки - первое что начинает рваться.Originally posted by Толерантино:
Вот такое чудо таскаю уже 11 лет (последние годы практически не пользуюсь, так разово на тяжелые работы).
Боюсь, что вполне стандартно.Originally posted by Толерантино:
как ведет себя на холоде - не знаю, зимой не носил.
Heccrbq
Единственная подошва, которая не рвется ни зимой ни летом (из Российских, в американских не силен) выглядит вот так:
Это дубовые подошвы Легпромпрогресса. Насколько я разобрался в теме, это была специально организованная компания, которая впервые внедрила литьевой метод крепления подошв на армейской обуви в РФ.
Heccrbq
Ботинки Belleville 790? За 17 косарей? Дороговато для среднего класса.Originally posted by oleg4:
Обычные, американские...как у всех здесь...790
И не надо потом, что то писать....доказывать..
И вряд ли заплатят...
Heccrbq
Покупаешь б/у с развалившимся полиуретаном, донашиваешь чужой грибок и ремонтируешь подошвы? Или снимаешь напрямую с трупов НАТОвских солдат? Ну поделись секретом. Я тоже хочу стать таким умным как ты.Originally posted by oleg4:
За 17 косарей их покупают только откровенные дебилы, типа вас...
Heccrbq
Умный человек и светлые замшевые берцы? Хоть раз оттирал краску, герметик, мастику, жидкие гвозди, монтажную пену и т.п. с замшевого светлого ботинка?Originally posted by oleg4:
Тебе умным точно не стать...хоть испишись на подыхающем форуме...
sorlag
Ну, справедливости ради, светлые замшевые пустынные ботинки ничо так держат эстетику, во что бы ни вляпаешься.Во-вторых, конечно, разнообразие современной спецобуви эконом-класса тоже имеет право на жизнь. Но тут все-таки немного под милитари закос раздел.
Udav_kaa
Оффтоп и мат потер.Гантау
Вот именно такая подошва и стоит на тех берцах про которые я написал столько букв 😊Originally posted by Heccrbq:
Но подошва полное ........
Buceador
Heccrbq:
Единственная подошва, которая не рвется ни зимой ни летом (из Российских, в американских не силен) выглядит вот так:
Это дубовые подошвы Легпромпрогресса. Насколько я разобрался в теме, это была специально организованная компания, которая впервые внедрила литьевой метод крепления подошв на армейской обуви в РФ.
Это копия протектора подошвы американских "Black Leather Combat Boots with Direct Molded Sole", 
стандартизированных еще во время войны во Вьетнаме в 1967 году и выпускавшиеся, по крайней мере, до середины 1980-х годов.
https://cartalana.org/035war-047.php#0047ba
Но, скопировав форму, материал, похоже, скопировать уже не сумели.
Эту подошву "Шеврон" скопировали тогда и Израиль, и Норвегия (более крупное рифление).
Хотя ботинки были неудачные, их в войсках не любили и на американских форумах ругали по всякому.
Buceador
Сейчас в странах ЕС новый тренд.Надеюсь, он рано или поздно дойдет и до обувной отрасли и военной обуви.
Вещи (промышленная продукция) должны быть ремонтопригодны, по крайней мере в течение 10 лет от выпуска.
Речь не идет о расходных материалах (типа вкладных стелек), разумеется.
Политика потреблядства, когда в угоду прибылям коммерсантов и производителей делаются вещи с заложенным сроком деградации, привела к тому, что мир загажен мусором... Электробытовая техника, одежда, пластик, обувь.
не успел купить и использовать - уже надо новое покупать.
Не все как шведы, эффективно перерабатывают мусор.
Вот обувь из этой темы... Отличный (нередко) кожаный верх - и убитая подошва.
Единицы энтузиастов ремонтируют и чинят, меняют подошву... Но большинство таких вещей идет на свалку.
С этим надо что-то далать, на законодетальном уровне.
И лед уже тронулся, господа присяжные заседатели! (с) О. И. Бендер
North Wind
Коркораны же вроде меняли подошвы у своих ботинок.Jaross
Изначально написано Heccrbq:
Какие носки и стельки посоветуете для берцев? Самый дешевый, но практичный вариант.
Во все берцы всегда только войлочные стельки ставил,даже в летние,от всяких новомодных ноги вонять начинали через неделю-две,а войлочные нет,единтвенно,покупал всегда белые(из светлого войлока) имхо у них обработка лучше
ооо мсу-995
Изначально написано Heccrbq:
Я пока пропитываю новые УФСИНовские берцы льяным маслом. Снаружи промазал и изнутри.
интересно , почему именно льяным , вроде касторовым рекомендуют .
bigross
Да. А льняное и тунговое - т.н. высыхающие маслА, ими сковороды чугуниевые обрабатывают.Originally posted by ооо мсу-995:
вроде касторовым рекомендуют
Smoker0101
А Касторовое масло не забивает поры в коже?? Не перестанет кожа дышать после такой пропитки?bigross
В одной из тем данного раздела, некий камрад искал себе берцы на лето...Я те картинки сохранил, но мне подобные не попадались живьём.
Итальянцы.
Гашек
Дико извиняюсь за нескромность, но действительно, подобную тему я на Ганзе уже создавал. Ниже даю ссылку на нее, где на стр.9 есть мой обзор на вышеуказанные итальянские ботинки:forummessage/92/197
Вообще, на мой взгляд, там много чего интересного.
bigross
Точно... Здрасьте вам.bigross
И ещё, как они вам? Спустя годы.Гашек
Ботинки вполне себе живы и учитывая режим им использования, хватит их на долго.Изначально написано bigross:
И ещё, как они вам? Спустя годы.
По-прежнему могу рекомендовать их для городского использования, как гораздо более качественную и удобную альтернативу всяким там "кобрам", "гарсингам" и прочим поделкам.
Все швы целы, подошва целая. Нигде ничего не оторвалось и не отклеилось.
Штатную стельку рекомендую выкинуть и заменить на летнюю кроссовочную. Из дополнительных минусов, проявившихся с годами, выгорание цвета. Но в принципе, это и понятно, поскольку выполнены они полностью из натуральных материалов.
Помимо их целевого использования, а я напомню это преимущественно городской ландшафт при температуре от +25 и выше (максимум был +34), ботинки регулярно применяются на летних хозработах, где тоже зарекомендовали себя отлично.
Как и ранее, не рекомендую их для использования в войсках в наших широтах.
Толерантино
Изначально написано Гашек:
Дико извиняюсь за нескромность, но действительно, подобную тему я на Ганзе уже создавал. Ниже даю ссылку на нее, где на стр.9 есть мой обзор на вышеуказанные итальянские ботинки:
forummessage/92/197
Вообще, на мой взгляд, там много чего интересного.
А почему вполне актуальная тема закрыта?
kamikadze
Изначально написано Толерантино:А почему вполне актуальная тема закрыта?
Движок форума. Если год не писали в ней ничего, она закрывается.
Открыть может либо топикстартер, либо модератор.
Надо ее к этой теме в связанные добавить, тогда не потеряется.
r0m41k85
Всем привет) Не был на ганзе лет 15) Если не правильно выбрал тему, прошу перенести.
около 6мес отходил в берцах Бутекс Пилот на хромовой коже, подкладка байка, без меха.
Из минусов:
Сточилась быстро пятка - сделали на каблук набойку крепкую
Шнурки порвались через месяц - купил вольфрамовые.
Главный минус - в них хожу как в резиновых сапогах, нога преет. Байковая подкладка вся сырая в районе пальцев даже иногда мокрая, берцы регулярно чищу кремом. До этого носил меховые сапоги какие то белорусские такого не было вообще. Кто что посоветует дельного?
Jurgen77
Изначально написано r0m41k85:
Шнурки порвались через месяц - купил вольфрамовые.
"Вольфрамовые шнурки" это что-то новенькое! Вы не ошиблись?
Вольфрам - это очень тугоплавкий металл.
r0m41k85
Изначально написано Jurgen77:"Вольфрамовые шнурки" это что-то новенькое! Вы не ошиблись?
Вольфрам - это очень тугоплавкий металл.
Ошибся, из кевлара.
r0m41k85
Присматривась к модели 211 фарадей и 443...Ymka
Тут на форуме видел продавали наши, аналоги lowa. Не подскажите что за фирма?North Wind
Если про "гарсинговскую" "копию" Zephyr, то там кордура недышащая. Ну и не знаю, как сейчас, а когда их только запустили, у людей за пол-года подошва проваливалась.Kirk Barnes
ну это же гарсинг!Изначально написано North Wind:
Если про "гарсинговскую" "копию" Zephyr, то там кордура недышащая. Ну и не знаю, как сейчас, а когда их только запустили, у людей за пол-года подошва проваливалась.
nikiforov.240276
.Kirk Barnes
инновационный прямой прилив от гарсинга 
Ymka
Чо тогда на мембране взять? 30 тыс на них нету. Что взять?Гантау
Да...... Ничего не скажешь. У меня гарсинговские М-65 до сих пор живы, сколько лет прошло, проклеил, прошил и вперёд, хожено в них немало. Но глядя такие инновации на ум приходят нехорошие слова и плохие мысли 😊Originally posted by Kirk Barnes:
инновационный прямой прилив от гарсинга
Kirk Barnes
m65? черные-высокие аля коркораны? В нулевых выпускали?Изначально написано Гантау:
Да...... Ничего не скажешь. У меня гарсинговские М-65 до сих пор живы, сколько лет прошло, проклеил, прошил и вперёд, хожено в них немало. Но глядя такие инновации на ум приходят нехорошие слова и плохие мысли 😊
Kirk Barnes
Продолжу жесть от гарсинга. Ну "люблю" я их, "люблю"....Я думаю, все в курсе как выполнен прямой прилив у беллевилля и прочих контор? а теперь оценим "инновацию" гарсинга (которая у них без изменений года эдак с 15го)
Гантау
Приветствую Кирилл! У меня М-65 Джанглы, куплены лет пятнадцать назад. Скажу честно, с самого начала пришлось прикладывать руки, текли в районе где язычек к ранту пришивается, в районе нижних петель шнуровки. Взял полоски кожи, резиновый клей и приклеил. А шнурками это притянул, герметичность восстановлена. Много ходил по степи, нитки которыми подошва пришита повыбивались. Проклеил, прошил и опять все нормально. Когда по степи носился износа подошвы не наблюдалось, а вот когда в горах их носил то стало заметно. А вот такого эффекта, что на фотографиях нет. Раньше хоть и проще обувь была, но более качественная.Kirk Barnes
Привет, Сергей) В нулевых гарсинги реально лучше обувку делали, я давно это заметил. Самое смешное, я их носом в это тыкал еще году в 15м. Если покопаться на форуме сплава, можно найти мои посты сфотками и жалкое блеянее их представителя. То что я щас запостил из их вк группы и уже 20е годы Ничего не изменилось... ИСЧХ - на это там нулевая реакция. У бутекса я такого конструкторского ада (сильное подозрение, что им отливают в поднебесной, я на многих китайских приливных ботах видел подобную конструкцию) и наплевательского отношения за все время не встречал.Ymka
Что можно купить до 5 тыров?ALEX VZM
Тут на форуме видел продавали наши, аналоги lowa. Не подскажите что за фирма?
ЭлитСпецОбувь. Но вряд ли они наши, скорее всего Китай.
Ymka
Изначально написано ALEX VZM:ЭлитСпецОбувь. Но вряд ли они наши, скорее всего Китай.
Гавно?
А берцы ФСБ как искать? Нифига не понял какие у них модели. И как они себя показали?
Kirk Barnes
Фарадеи возьми и не парьсяИзначально написано Ymka:
Что можно купить до 5 тыров?
Гантау
Кирилл! Приветствую! У меня так же есть ботинки от Бутекса, модель не помню, верх замша, куплены были в тот же день и час что и Гарсинги, но я их практически не носил,сказать о качестве или недостатках абсолютно ничего не могу. Интересно другое: у нас в городе практически исчезли из продажи эти бренды. В чём причина? Трудно сказать, упавшее качество или повышенная отпускная цена производителей, резко упавшая покупательская способность. Много обуви каких то левых производителей, но слишком всё сомнительно. И если вдруг приспичит обувку покупать, то наверное Фарадеи. И без мембраны.
Ymka
Изначально написано Kirk Barnes:
Фарадеи возьми и не парься
ОООООО! Спасибо! А какие модели норм?
Kirk Barnes
А вот черт его знает. Даже если взять ганзу, то бутексовский представитель тоже пропал. А фарадеи весьма недурны за свой ценник. Младший по моему уже вторую пару таскает. Не беллевилль конечно, но тоже недурно. зы
с мембраной у фарадеев вроде только зимние?
Kirk Barnes
На ваш прайс м442-443, они отличаются только подкладкой. Тут уж сами выбирайте, кожа или текстиль.Изначально написано Ymka:ОООООО! Спасибо! А какие модели норм?
Гантау
Приветствую. Есть и демисезонные, я было хотел КСОРовские приобрести, но они с мембраной, а именно такая модель в нормальном исполнении и в моём размере мне не попадалась.Originally posted by Kirk Barnes:
с мембраной у фарадеев вроде только зимние?
Ymka
Всем спасибо за ответы!ezh
Подскажите что-нибудь из наших нормальных или условно нормальных ботинок с гортексом?Как зимние меня полностью устраивают Фарадей 089 (кстати, не нашел, чем они отличаются от похожих 517 и 792). В качестве летних вполне пойдут Бутекс (Кобра или Калахари) или Гарсинг (STRANGER, FENIX).
А с демисезонными чет провал у меня.
ALEX VZM
Фарадей 089 (кстати, не нашел, чем они отличаются от похожих 517 и 792)
На 517 подошва Вибрам, на 792 айс лок, и в обеих моделях крючки на шнуровке. 089 без крючков, простая подошва, как на берцах от БТК. 089 и 517 на Гортексе, 792 мембрана One-tex.
ezh
ALEX VZM, спасибо. В описании везде One-tex. А что это за мембрана?Урядник1996
В первый год носки развалились пластиковые вставки в пятке,потом стали лопаться с наружи,тоже в районе пятки.Ношу четыре года на работе,ежедневно,круглогодично!Людям с высоким подъёмом стопы не советую.
ALEX VZM
В описании везде One-tex. А что это за мембрана?
Возможно теперь везде она и ставится, импортозамещение, но изначально на 517 и 089 была гортекс, так же как и на БТК. О происхождении мембраны ничего не знаю. Объективно сравнить также не могу, т.к. 517 и БТК берцы с гортексом носил, а с One-tex у меня сапоги Фарадей 747.
Kirk Barnes
судя по цвету подкладки даннеры?Изначально написано Урядник1996:
В первый год носки развалились пластиковые вставки в пятке,потом стали лопаться с наружи,тоже в районе пятки.Ношу четыре года на работе,ежедневно,круглогодично!Людям с высоким подъёмом стопы не советую.
крапивин
Подскажите что-нибудь из наших нормальных
Тоже интересно, на лето, если Фарадей, они все одинаковые или есть разница?
Смотрел варианты есть только кожа или кожа + ткань. Замша не подходит.
Или может подошва отличается?
samregion
Originally posted by Kirk Barnes:
Фарадеи возьми и не парься
вот это совет!Originally posted by Kirk Barnes:
А вот черт его знает.
возьми то сам я не знаю что...
таким образом купишь какое нибудь г.
крапивин
какое нибудь г
Есть у меня зимние берцы Фарадей. Это не топ конечно, но и не г. Носить можно.
strelEZ
Всем добрый день, если не в тему, прошу перенести... Развалились мои старые BW 2000, им лет 10-15 . Почитал про рассыпающуюся подошву, хотел выбросить, но с учетом международной ситуации решил искать ремонт. Вот результат, зацените. Как будет держаться подошва, напишу позже. Только сегодня забрал.strelEZ
strelEZ
strelEZ
Цена ремонта 2000 р Москва Б Академическая 39, ОКТОПУСкрапивин
зацените
Отлично, тут даже не только экономия, но и взрослый подход к сокращению излишнего потребления, риспект!