вопрос по ношению формы!

25apr

ребята подскажите пожалуйста.

поспорили тут с товарищем.

у него есть китель подполковника авиации советских ввс: середина 70х наверное, на кителе погоны подполковника соответственно, а на петлицах - эмблема ввс. больше на кителе никаких знаков различия нет. спор собственно вот в чем: может ли он таскать этот китель на себе в качестве одежды скажем так. ну просто накинуть на себя поверх порвседневной обычной одежды и ходить по улице например или его ждет отделение милиции?

мне кажется не может, хотя вроде в Кодексе РФ об административных правонарушениях ничего не сказано про форму советского периода:

Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

но с другой стороны:

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
...

помогите разобраться!

25apr

или знак отличия и знак различия - разные вещи? одно - наград, другое - знак по которому отличают одно от другого?

SCHUZMAN

В принципе это не противозаконно, потому как это форма несуществующей армии несуществующего государства, только вряд ли это вызовет понимание со стороны работников милиции...

25apr

вот тут и кроется может загвоздка? что они могут предпринять?

DENI

Не ждет его милиция, пока он не наденет знаки отличия.

Знак отличия - награда, скажем знак "отличный строитель" - это награда, или "летчик-снайпер" - награда.

Знак различия - это идентификация по роду войск, погоны и т.п. - т.е. если на кителе погоны несуществующего государства - никакого наказания не будет. носите наздоровье, оденете при этом на тот китель хоть один знак отличия - получите административку.

А вообще - да как на клоуна посмотрят, если вы не дед-ветеран.

Маузерист

2 DENI-а ношение наград Российской Империи под статью не попадает?

DENI

Ссылки же с КоАП приведены

касторка

В принципе это не противозаконно, потому как это форма несуществующей армии несуществующего государства, только вряд ли это вызовет понимание со стороны работников милиции...
+1
Протокол составят однозначно

Sgt_Scott

1
Протокол составят однозначно
А на основании чего? Сам по себе китель не является самостоятельной формой. Он всего лишь элемент формы - как брюки, сапоги головной убор. Теперь смотрим Статью 39. Военная форма одежды и знаки различия военнослужащих (Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ) п.3. Военная форма одежды и знаки различия военнослужащих охраняются Патентным законом Российской Федерации.

Форма одежды и знаки различия не являющихся военнослужащими работников федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, членов общественных объединений не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих.

Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации изменяют форму одежды и знаки различия своих работников, не являющихся военнослужащими, или вводят новые после их согласования с Министерством обороны Российской Федерации.

Ношение военной формы одежды и знаков различия военнослужащих гражданами, не имеющими на это права, запрещается и влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Далее - КОАП Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов

--------------------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ к государственным военизированным организациям относит организации Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны.


--------------------------------------------------------------------------------

1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

В перечне военизированных организации Мин обороны СССР нет. Cоответственно нет и административного правонарушения.
Так однозначно ли составят протокол?

daikengo

НЯЗ в московском страйкболе есть уважаемая команда, одевающаяся на морскую пехоту СССР. И как я слышал, попытки патрулей и СМ прикопаться к ним на предмет "ношения" заканчивались законным посылом в связи с несуществующим государством СССР.

касторка

Да не будут они разбираться, тупо составят и все, на основании

с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -

Sgt_Scott

Да не будут они разбираться, тупо составят и все, на основании
Ну тогда уж может и огонь на поражения откроют? Ну чтоб уж 2 протокола составить? 😊
Бред короче, ни кто ничего составлять не будет, потому что административного правонарушения нет

касторка

Да они для "галки" составят, для отчетности 😊

25apr

всем спасибо большое. я так понял однозначного мнения все таки нет. честно говоря фиг милицию нашу конечно разберешь.

deni, насчет знаков различия и отличия, я собственно так и говорил.

daikengo, вот вот, кстати есть такие страйкболисты действительно... в споре нашем они упомянались... ибо был еще случай когда пара-тройка страйкболистов на копейке въехали в какую-то деревню в форме все, и короче когда их дпс остановила и открыла багажник то там чуть ли не стрельба началась - там целый арсенал у них "боевого" оружия лежал))) там даже пулемет какой-то был... но к форме претензий не было, только к оружию. причем ребят скрутили и на капот... но потом все хорошо естественно кончилось...

ну собственно я понял так: китель подполковника ввс с погонами подполковника и эмблемой ввс на себя натянуть можно и щеголять в нем спокойно по улице, ибо в этом нет никаго административного правонарушения (в перечне военизированных организации Министерства обороны СССР нет). вот только жалко будет ему сто про потерять китель, если его у него конфискуют все же(.

Sgt_Scott


Да они для "галки" составят, для отчетности
Уж поверьте если СМ-у нужно будет раскрыть дело для галочки он найдет куда более веские нарушения, в виде патрона или пакетика белого порошка (за которые ответственность намного серьезнее чем жалкие 500р
), чем китель подполковника.
вот только жалко будет ему сто про потерять китель, если его у него конфискуют все же(.
Ни один СМ на это не пойдет, поскольку конфискация и штраф есть меры пресечения при правонарушении, а если такового нет то это превышение служебных полномочий со стороны СМ-а. Кому вы нужны, что б за Вас портить себе карьеру? А по жизни - мой бывший начальник - не очень хороший человек, любитель всяких значков и медалей под старость лет решил сшить себе мундир - для этого он в каком-то ветеранском обществе справил себе корочку - по которой ему "присваивают" звание "почетный генерал-лейтенант"- хотя по жизни не стал даже офицером, дослужился лишь до сержанта. Ну сшил мундир генерал-лейтенанта, повесил несколько значков и в таком виде шатается уже лет 7. Ну и что? Хоть бы один см и военный патруль его остановил да раздел бы. Хрен! А Вы про китель....

HungryForester

Снимите звездочки с погонов и ходите себе.

Только на хрена это надо - китель носить? Что за глумление над формой. Это, в конце концов, не "Флору" измазанную в говне таскать.

касторка

Уж поверьте если СМ-у нужно будет раскрыть дело для галочки он найдет куда более веские нарушения, в виде патрона или пакетика белого порошка (за которые ответственность намного серьезнее чем жалкие 500р
), чем китель подполковника.
Да я во всем с вами согласен, нет веских причин и аргументов подтягивать к ответственности за то, о чем мы говорим. Я вещал за "человеческий фактор" - один СМ посмеется и для проформы проверит документы, а другой (и их может не очень много, но стадо, как говорится, портят) встанет в третью позицию и в дежурку потащит к адекватному дежурному. Вощщем жизнь сложная штука, смотря какой человек.

25apr

HungryForester
Снимите звездочки с погонов и ходите себе.

Только на хрена это надо - китель носить? Что за глумление над формой. Это, в конце концов, не "Флору" измазанную в говне таскать.

звездочки снимать не будет он это точно. тем более, в принципе погоны сами по себе тоже тогда уж можно расценивать как знак различия, пусть и без звездочек. понятное дело что нарушения (как мы выяснили здесь нет), но от произвола отдельно взятого сотрудника милиции никто не застрахован.

насчет глумления над формой. ну уж нет! никакого глумления здесь нет! скорее дань уважения. поверьте мне, этот человек не глумится над формой - он просто слегка помешан на советских ввс.

25apr

Sgt_Scott
мой бывший начальник - не очень хороший человек, любитель всяких значков и медалей под старость лет решил сшить себе мундир - для этого он в каком-то ветеранском обществе справил себе корочку - по которой ему "присваивают" звание "почетный генерал-лейтенант"- хотя по жизни не стал даже офицером, дослужился лишь до сержанта. Ну сшил мундир генерал-лейтенанта, повесил несколько значков и в таком виде шатается уже лет 7.

ну а вот это на мой взгляд уже не есть хорошо. это бы я как раз и назвал глумлением - таскать мундир с конкретной целью, да еще и присвоив себе незаслуженное звание. тут помоему явно гордыня поигрывает... сугубо моя точка зрения.

Borman Martin

По всей видимости Ваш товарищь себе приключений на одно место целеноправленно ищет. Встреча с ППС гарантирована с объяснениями в ДЧ.
А сугубо моё ИМХО-верх ценизма для прикола одеть и таскать форму со знаками различия и выглядить как попугай ко всему. Не обижайтесь

HungryForester

"Я был нетрезв!.. Приношу всем мои извинения!.. Я был нетрезв!.."

(c) "Асса"

Тоже товарищ был... помешан на ВВС...

25apr

все мы на чем то помешаны =)

михон

HungryForester
"Я был нетрезв!.. Приношу всем мои извинения!.. Я был нетрезв!.."

(c) "Асса"

Тоже товарищ был... помешан на ВВС...

"...Универсальная машина.
ВВС
Военно-воздушные силы.
Зона особого внимания.
ВВС..."

😀

Это была супер роль Баширова

касторка

Хорош бузить! Пусть прогуляется в "вещевом удовольствии", заодно и проверим.

Freemason

кстати, а офицер запаса может форму носить со всеми погонами и петлицами? При наличии военного билета запасника?

Sgt_Scott

Не знаю как сейчас а раньше в военнике у тех кто мог писалось - уволен в запас с правом ношения формы,

касторка

Freemason
кстати, а офицер запаса может форму носить со всеми погонами и петлицами? При наличии военного билета запасника?
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/1419566.jpg][/URL]

+100
При наличии удостоверения офицера запаса или сотрудника оперативного резерва. И ВСЕ. То бишь все ветераны рискуют быть отведены в дежурку. Но закон.

NLPepper

Не знаю как сейчас а раньше в военнике у тех кто мог писалось - уволен в запас с правом ношения формы,

Именно так.
Если такой записи нет - то не имеет права (хотя на практике, особенно в военные праздники, на это смотрят сквозь пальцы).

Причем, даже если запись есть - то только формы, действующей на момент увольнения. То есть, если что-то с тех пор поменялось (типа, фасон фуражки или мундира, кокарда, погоны и пр.), то должен носить форму старого образца.

25apr

странно это все вообще конечно... бюрократия и по таким вопросам процветает значит даже...

NLPepper

А Вы бы предпочли, чтобы военную форму мог носить любой, кто пожелает?

михон

NLPepper
А Вы бы предпочли, чтобы военную форму мог носить любой, кто пожелает?

Ну де факто сейчас так и есть. Вон, полковник Вольфыч-то носит 😊

25apr

нет я против конечно ношения формы всеми подряд но все же. к примеру господин расторгуев из всем известной группы любэ таскал же на себе форму со знаками различия, но при этом если мне не изменяет памяти даже в армии не служил никогда... опять же витек рыбин периодически на заре начальной карьеры группы ДЮНА тоже щеголял в обмундировании тех лет.

HungryForester

25apr
господин расторгуев из всем известной группы любэ таскал же на себе форму со знаками различия
Ну если на сцене, то это как-то оправдать можно. Если в тему, образ, так сказать.


МЗ

25apr
он просто слегка помешан на советских ввс
был такой персонаж в одном перестроечном фильме
" ВВС Военно Воздушные Силы ВВС...
Я был пьян и мое поведение недостойно советского офицера"

очевидно кино все таки близко к жизни :=)

25apr

вот вот

Devona

А вот тогда вопрос на засыпку.
Берется форма полевая (нынешний камуфляж или афганка)
На нее хочу нашить нашивку из боксовой поставки игры "С.Т.А.Л.К.Е.Р.: Чистое небо" - например, тамошней военизированной группировки "Долг".
По идее, ведь докопаться никто не должен (имею в виду СМ, конечно же)?

Loki-on-east

Devona
А вот тогда вопрос на засыпку. Берется форма полевая (нынешний камуфляж или афганка)На нее хочу нашить нашивку из боксовой поставки игры "С.Т.А.Л.К.Е.Р.: Чистое небо" - например, тамошней военизированной группировки "Долг".По идее, ведь докопаться никто не должен (имею в виду СМ, конечно же)?

Если нашивки несуществующего военного либо спец. подразделения - то не возбраняется. Смотрится, правда, смешно, но тут уж каждому свое (я бы поржал, если бы такое увидел на улице).

STEPAN1983

И вообще, долговец должен быть в черной форме 😊

Loki-on-east

STEPAN1983
И вообще, долговец должен быть в черной форме

Неа, в экзоскелете = ))))

Devona

Если нашивки несуществующего военного либо спец. подразделения - то не возбраняется. Смотрится, правда, смешно, но тут уж каждому свое (я бы поржал, если бы такое увидел на улице).
Ну, это ж не на улице носить))) В лес там, или в гараж... Али на ролевки какие, если сподоблюсь-таки)))
Просто надо же ее куда-нибудь присобачить 😛 Да и рукав с нашивкой как-то веселее смотрится)))

И вообще, долговец должен быть в черной форме
Неа, в экзоскелете = ))))
Это если "стоишь на довольствии")) А если "вольный охотник" - то нашивки должно хватить, по идее))

ПЕТЛЮРА

Если напялить советский китель со знаками различия и погонами, с милицией проблем много не будет, просто в психушку ближайшую такого неонаполеона доставят 😊 . Военно-историческая реконструкция - другое дело. но просто так таскать офицерский китель с гражданскими шмотками не имея на эту форму и знаки прав, не заслужив этого - пардон, свинство. Как вариант - спороть знаки различия и сделать пиджачок. Но на чела в сов. кителе с погонами и в джинсах все будут смотреть как на психа. Это естественно и нормальная реакция. А нашивки всякие-разные, даже невоенные, лучше на себя не клепать: в лесу шпиён ыностранный за солдата примет и сосну поваленную в ж*пу по самый корень засунет 😊 😊 😊 Да и вообще за нашивки любые незаслуженные можно огрести элементарно:

- Эй, браток, где служил???
- Э-э, я эт-самое, не служил...
- А чё за нашивочки, поисковик чтоль, али в отряде каком???
- Да не, я эт-самое, ну, так, просто, для красоты. Я на компе в "сталкера" играю, там у них такие же...
- Чего??? Получай!!!
------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

captain 3

Недавно мужики рассказали, что около Даниловского рынка видали БОМЖа в форме капитана 3 ранга ВМФ... Убил бы нах...

Leon35

captain 3
Недавно мужики рассказали, что около Даниловского рынка видали БОМЖа в форме капитана 3 ранга ВМФ... Убил бы нах...

Вот это карьера - пришел бомжом, ушел как кап-три 😊 Еще пару дней и конр-адмиралом бы вышел 😊 А ваще гадство.

Devona

Да и вообще за нашивки любые незаслуженные можно огрести элементарно:

- Эй, браток, где служил???
- Э-э, я эт-самое, не служил...
- А чё за нашивочки, поисковик чтоль, али в отряде каком???
- Да не, я эт-самое, ну, так, просто, для красоты. Я на компе в "сталкера" играю, там у них такие же...
- Чего??? Получай!!!

Ну, милейший, так же можно огрести и без нашивок, просто докопаются до чего-нибудь другого)) Да и нашивок сейчас разнообразных развелось немеряно же - моей факультетской, например, все дЫвятся, хотя совершенно законная и официальная (в лом спарывать с куртки, все равно в ней только на природу выбираюсь)))

ПЕТЛЮРА

можно огрести и без нашивок, просто докопаются до чего-нибудь другого
Но нашивки провоцируют на "докапывание".

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Devona

Но нашивки провоцируют на "докапывание".
Спорный вопрос... Точно так же можно заявить и обратное, - что нашивки, особено неизвестные и без "расшифровок", могут помочь наплести что угодно и избавиться от "любознательных" граждан)))

NM

Китель и джинсы.
Вопрос даже не в законе, а общечеловеческих нормах, о культуре, вкусах,... Ощущать как то надо.
А почему бы не применить сочетание китель и трусы, так же по городу пройтись.
А за лычки, за знаки отличия, незаслуженные по любому отгрести должен. И здается мне СМ в этом только помогли бы, там тоже люди есть. Хоть не по закону, но по человечески.

Sgt_Scott

Вопрос даже не в законе, а общечеловеческих нормах, о культуре, вкусах,...
Давайте не будем говорить за все человечество. Актер Рассел Кроу получал Оскара за "Гладиатор" с крестом которым был награжден его дед WW2. И там это считается совершенно нормально. Мы его тоже "за лычки, за знаки отличия" к нашим СМ-ам? А СМ вообще работать должен только по закону, а не по "человечески", в противном случае чем он отличается от бандита?

Loki-on-east

Sgt_Scott
Актер Рассел Кроу получал Оскара за "Гладиатор" с крестом которым был награжден его дед WW2.И там это считается совершенно нормально

А еще "там" считается нормальным носиться с голубыми и лесбиянками (дискриминация не дай бог!), таскать оружие в школу, сочинять страшилки про Россию... Я уже не говорю о том, что считается "нормальным" в самом голливуде... Ряженый клоун с крестом не имеет никакого отношения к "общечеловеческим нормам", как не имеет дикарь из племени тумбо-юмбо с засушеной человеческой головой, гордо носимой в качестве трофея.
Да и здесь Вам не "там" =)
Мы то здесь все живем =)

Sgt_Scott
Мы его тоже "за лычки, за знаки отличия" к нашим СМ-ам?

В Пендосии пусть творит что хочет. Хоть в железные латы облачается с эмблемами Дельта Форс.

Sgt_Scott
А СМ вообще работать должен только по закону, а не по "человечески", в противном случае чем он отличается от бандита?

Ну конечно. А чиновники не должны брать взятки, все должны быть равны, сыты и счастливы, войне - нет, миру - да, и все такое.
Должно быть так. Но не бывает.

Цепляние на себя незаслуженных знаков различия и наград - по сути мелкопаскудное желание раздуть свою ничтожную значимость. Вроде "во я какой, крутой... Да я ваще... Поглядите-ка на меня". И является это действо не более чем попыткой самоутверждения. Причем, довольно жалкой попыткой. Видать, нечем более гордится человечку такому.
И естественно, эти действия не понравятся человеку, который имеет нашивки, или награды ЗАСЛУЖЕННО. Вполне объяснимо желание такого человека дать выпендрежнику в табло. Чтобы неповадно было.
И если этому не препятствуют СМ, то это самое ничтожное из случаев злоупотребления властью.

Sgt_Scott

[

А еще "там" считается нормальным носиться с голубыми и лесбиянками (дискриминация не дай бог!), таскать оружие в школу, сочинять страшилки про Россию... Я уже не говорю о том, что считается "нормальным" в самом голливуде... Ряженый клоун с крестом не имеет никакого отношения к "общечеловеческим нормам", как не имеет дикарь из племени тумбо-юмбо с засушеной человеческой головой, гордо носимой в качестве трофея.
Да и здесь Вам не "там" =)
Мы то здесь все живем =)

Давайте не будем говорить за все человечество.

А еще они негров угнетают! Они все плохие, а мы белые, пушистые, хорошие в сущности люди. В чужом глазу соринку видим, а в своем? У нас из это ничего нет?

Ну конечно. А чиновники не должны брать взятки, все должны быть равны, сыты и счастливы, войне - нет, миру - да, и все такое.
Должно быть так. Но не бывает.

Определитесь все-таки как мы живем по закону или по нормам с понятиями (а некоторые наши "нормы" давно запрещены законом). Да чиновники не должны брать взятки - но и мы не должны им их давать. И если СМ защищает законы, он еще и должен их соблюдать. А вдруг на месте нарушителя "общечеловеческих норм" окажетесь Вы?
Если Вы считает, что ношение элементов формы СССР, гражданами РФ является нарушение норм общественной марали, выходите с законодательной инициативой о запрещении такой практики. ("Судить будем! Не в банде живем!" к-ф "Шестой" )
А дискутировать на тему чьи нормы более "тумбо-юмбские" можно сколько угодно.

Loki-on-east

Sgt_Scott
А еще они негров угнетают! Они все плохие, а мы белые, пушистые, хорошие в сущности люди. В чужом глазу соринку видим, а в своем? У нас из это ничего нет?

Не, ошибочка =) У них негры вообще оборзели =) Кто кого угнетает - еще неясно. Вы неверно поняли меня, я вам не про соринку. Я вам про то, что "там" свои правила, у "нас" - свои, и нам на их правила - положить. Пусть хоть с крестами на заднице ходят, чего равнятся то на них? Они нам не пример. Тем более голивудские "звезды". =))) В этом смысл.

Sgt_Scott
Определитесь все-таки как мы живем по закону или по нормам с понятиями (а некоторые наши "нормы" давно запрещены законом). Да чиновники не должны брать взятки - но и мы не должны им их давать. И если СМ защищает законы, он еще и должен их соблюдать. А вдруг на месте нарушителя "общечеловеческих норм" окажетесь Вы? Если Вы считает, что ношение элементов формы СССР, гражданами РФ является нарушение норм общественной марали, выходите с законодательной инициативой о запрещении такой практики. ("Судить будем! Не в банде живем!" к-ф "Шестой" ) А дискутировать на тему чьи нормы более "тумбо-юмбские" можно сколько угодно.

Чего определятся, я довольно ясно сказал, что СМ, всегда действующий строго в рамках закона на сегодняшний день - это фантастика. И это так. Нравится Вам это или нет. Осуждаете ли вы это, или вам пофиг. Если мы тут все дружно скажем - "СМ! Действуйте строго по закону" - ничего не изменится.
Да, я считаю незаслуженное ношение ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ и НАГРАД СССР и РФ - нарушением общественной морали. Также считаю Ваше предложение о законодательной инициативе глупостью несусветной, я ж не депутат, это не ко мне. Для меня проще в бубен дать.

Sgt_Scott
("Судить будем! Не в банде живем!" к-ф "Шестой" )

Либо Вы оторваны от действительности, либо мы живем в разных Россиях =) Закон - давно инструмент, не более того. Говорю как человек, который с этим самым инструментом постоянно работает.
Есть хорошая байка. Даже не байка - реальный случай. На двери одной из юридических консультаций висел листочек со следующим текстом: "Закон суров! Но это фигня..." =)
Правовое государство у нас только на бумаге.

badydoc

Loki-on-east
Цепляние на себя незаслуженных знаков различия и наград - по сути мелкопаскудное желание раздуть свою ничтожную значимость.
поддержу. Награды должен носить тот, кто их заслужил. А ношение купленных наград считаю мерзким выпендрёжем.
Кстати порыл интернет, нашел закон:
Указ президента РФ от 02.03.1994 г N 442
"19. Запрещаются незаконное приобретение или сбыт государственных наград, учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами, а также ношение орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям, лент орденов и медалей на планках лицами, не имеющими на то права. Указанные действия влекут за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации" http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2606&page=5

NM

Sgt_Scott
Мы его тоже "за лычки, за знаки отличия" к нашим СМ-ам? А СМ вообще работать должен только по закону, а не по "человечески", в противном случае чем он отличается от бандита?

На день ВДВ нацепите на себя голубой берет, покрасоваться, раскусят враз. Тогда точно можно будет поплакаться, что не по закону отоварили.
Еще можно и к погранцам попробовать примазаться...

Sgt_Scott

Вы неверно поняли меня, я вам не про соринку. Я вам про то, что "там" свои правила, у "нас" - свои, и нам на их правила - положить
Я говорил вообщето о том же самом, что нет "общечеловеческих норм"

Да, я считаю незаслуженное ношение ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ и НАГРАД СССР и РФ - нарушением общественной морали. Также считаю Ваше предложение о законодательной инициативе глупостью несусветной, я ж не депутат, это не ко мне. Для меня проще в бубен дать.
Награды оставте в покое , про них все написано в УК, четко и ясно. Разговор идет именно знаках различия и элементах формы одежды военнослужащего СССР. Читайте внимательнее.
Либо Вы оторваны от действительности, либо мы живем в разных Россиях =) Закон - давно инструмент, не более того. Говорю как человек, который с этим самым инструментом постоянно работает.
Ну про инициативу это не такая уж и глупость как вам кажеться, по конституции РФ таким правом могут наделяться граждене РФ проживаещие в данном субьекте РФ (через депутата конечно проще, но не обязательно). Но Вам проще в "бубен" )) Тогда нафиг Вам вообще инструмент в виде закона то, этому в бубен тому в бубен и все дела, все строем ходят ))))

Loki-on-east

Sgt_Scott
Я говорил вообщето о том же самом, что нет "общечеловеческих норм"

Ошибаетесь. Есть. Только не тех в пример ставите. В формировании общечеловеческих ценностей выходки рассела кроу не участвуют.

Sgt_Scott
Награды оставте в покое , про них все написано в УК, четко и ясно. Разговор идет именно знаках различия и элементах формы одежды военнослужащего СССР. Читайте внимательнее.

Это вы читайте внимательно, то что я пишу. Повторюсь, я говорю о знаках различия а также наградах. Ваши "элементы формы" меня не интересуют, я о них не писал, и писать не собираюсь.

Sgt_Scott
Ну про инициативу это не такая уж и глупость как вам кажеться, по конституции РФ таким правом могут наделяться граждене РФ проживаещие в данном субьекте РФ (через депутата конечно проще, но не обязательно). Но Вам проще в "бубен" )) Тогда нафиг Вам вообще инструмент в виде закона то, этому в бубен тому в бубен и все дела, все строем ходят ))))

Именно глупость. Валяйте, "обратитесь с законодательной инициативой" =)))) Вы вообще представляете как это работает? Вернее, как это "не работает"? =)
Я ж Вам говорю - закон это "инструмент". Давайте-ка подумаем, для чего инструменты пользуют? Для достижения определенных целей. Что и происходит у нас ежедневно. ТАК понятней?
Вообще, Вы меня удивляете ей-богу... Может и правда не знаете как, зачем и "за сколько" принимаются законы. Или не слышали о расценках на судебные решения. Или о схемах "гринмейла". Или об использовании ряда законов для "законного" оттяпывания недвижимости. Я уже не упоминаю о подзаконных актах, которые прямо противоречат законам, и о начальниках налоговых у который вообще "свой закон". Да это бесконечный список. Тут милллион примеров. А вы про Конституцию... Которая, конечно, забавный и где то даже правильный документ, но так - перед сном почитать...
Вы лучше поговорите с опытным юристом на тему "Правоприменение в РФ" - массу интересного узнаете.

Loki-on-east

to Sgt_Scott

И вообще, камрад, я что-то не понимаю что Вы пытаетесь доказать...
Что бить в лицо за нашивки и награды неправильно, потому что Рассел Кроу нацепил себе куда-то крест?
Или что надо запретить ношение знаков различия теми, кто на это права не имеет, на законодательном уровне?
Или что вообще этих выпедрежников надо оставить в покое?
К чему Ваши мысли относительно праваприменения и СМ в России?
Определились бы...

badydoc

Sgt_Scott
Разговор идет именно знаках различия
знаки различия на то и сделаны, чтобы по ним отличать служивый люд. А какое отношение имеют клоуны нацепившие погоны/награды и прочую отребутику к настоящей армии я лично не понимаю.

Sgt_Scott

то: Loki-on-east
Ну первый пост в теме прочитайте. Я вообще про то что если, есть закон, то его нужно выполнять, нарушил получи. Если его нет, то за что наказывать? За марально-этические аспекты? Кто их определяет? И для кого они марально этические? Применительно к этой теме - через 20 - 30 лет дите небудут даже знать что такое СССР, какая форма былу у тех солдат, какие награды были. Много мы знаем про царскую армию?

Loki-on-east

Sgt_Scott
Я вообще про то что если, есть закон, то его нужно выполнять, нарушил получи. Если его нет, то за что наказывать? За марально-этические аспекты? Кто их определяет? И для кого они марально этические? Применительно к этой теме - через 20 - 30 лет дите небудут даже знать что такое СССР, какая форма былу у тех солдат, какие награды были. Много мы знаем про царскую армию?

Морально-этические аспекты определяет общество. В частности, тот же боец военной разведки, имеет полное моральное право начистить морду сопляку с нашивкой "военная разведка", который к ней не имеет отношения. Вроде все ясно и понятно.
Равно как и любой военнослужащий может наподдать сопляку в кителе с погонами СССР. Кителе, в которых наши отцы служили и защищали. Нас защищали.
Попытка свести все к "в законе не указано - значит можно" абсурдна. Ибо есть моральные нормы и принципы общества.
Мое дите будет знать и про СССР и про армию. Не знаю как ваше.

ПЕТЛЮРА

100 пудов китель офицера и джинсы несовместимы. Ещё фуражки гансючьей не хватает и нарукавной нашивки "Reichsfuchrer SS". Просто есть то, что нельзя сочетать: китель Советского Офицера (+ к тому, незаслуженный) и раздолбайские портки-джинсы.

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Devona

Гм... Следуя этой логике, следует признать несовместимыми также столь популярные ныне среди молодежи натовские куртки, в т.ч. и с нашивками, которые без проблем носят с джинсами. Ведь тоже - китель, и с нашивками. И тоже - наверняка не заслуженный.

ПЕТЛЮРА

Натовские куртки не есть наши, поэтому их можно таскать как угодно.

Devona

но тогда получается - двойные стандарты)))
насчет знаков отличия и различия - тут я полностью согласен, их должны носить только те, кто их действительно заслужил, вне зависимости от страны и государства
но вот относительно самой по себе формы - не могу с Вами согласиться...

Fyn

Devona
Гм... Следуя этой логике, следует признать несовместимыми также столь популярные ныне среди молодежи натовские куртки, в т.ч. и с нашивками, которые без проблем носят с джинсами. Ведь тоже - китель, и с нашивками. И тоже - наверняка не заслуженный.

чтоб натовские куртки с нашивками носили не видел.
а вот как одному гражданину за зеленый берет с кокрдой французского иностранного легиона служивший там другой человек морду набил - видел.

Borman Martin

Fyn
posted 13-10-2008 13:26


quote:

Originally posted by Devona:
Гм... Следуя этой логике, следует признать несовместимыми также столь популярные ныне среди молодежи натовские куртки, в т.ч. и с нашивками, которые без проблем носят с джинсами. Ведь тоже - китель, и с нашивками. И тоже - наверняка не заслуженный.
может Вы не так поняли и это 2 августа было, а бивший литцо банально увидил супостата? )))) Если в России было (в чём сомниваюсь) французу бы этому потом натянули на попу сами знаете чего, фулюган какой


чтоб натовские куртки с нашивками носили не видел.
а вот как одному гражданину за зеленый берет с кокрдой французского иностранного легиона служивший там другой человек морду набил - видел.


25apr

речь шла о кителе (с или без знаков различия) и законе разрешающем или запрещающим его носить. вот и все. это раз. носить китель или не носить, если это не запрещено - уже не буква закона, а норма морали.

был задан такой вопрос, что бы не допустить ошибки, это два.

про награды и знаки отличия никто и не спрашивал - это понятно и так любому русскому, гордому за свою страну и хотя бы мало-мальски имеющему мозги в голове. только к сожалению наверху таких людей мало, закон есть, но работает фигово, при чем фигово в основном он работает именно снизу - съездите на партизанку или к магазину "нумизмат" - открытая продажа советских боевых и гражданских медалей и орденов!!! вот где кощунство!!! а вы про гордых СМшников тут втираетет еще что-то... это три. носить награды не имея на то права, продавать их и т.п. - вот что допускать нельзя ни в коем разе!

а тема то актуальная.

Borman Martin

ГОРДОСТЬ ЗА СТРАНУ... Хм...нА СКОЛЬКО ПОМНЮ В КООАП есть статья за то что нельзя гражданам (не организациям)устанавливать государственный флаг например на своём доме-ГОРДИМСЯ ВСЕ ВМЕСТЕ... По кителю СА моё ИМХО ППС ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ ПРИДЁТСЯ, ЧТО Я НЕ ПЬЯН И С ГОЛОВОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Ждём отчёт о дресс тесте на улицах)))

Loki-on-east

Borman Martin
ГОРДОСТЬ ЗА СТРАНУ... Хм...нА СКОЛЬКО ПОМНЮ В КООАП есть статья за то что нельзя гражданам (не организациям)устанавливать государственный флаг например на своём доме-ГОРДИМСЯ ВСЕ ВМЕСТЕ...

Уже можно, поправки вышли =)

Borman Martin

можно ссылку?сорри за офф

Loki-on-east

Borman Martin
можно ссылку?сорри за офф

можно =)
http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/flag/

25apr

Borman Martin
ГОРДОСТЬ ЗА СТРАНУ... Хм...нА СКОЛЬКО ПОМНЮ В КООАП есть статья за то что нельзя гражданам (не организациям)устанавливать государственный флаг например на своём доме-ГОРДИМСЯ ВСЕ ВМЕСТЕ... По кителю СА моё ИМХО ППС ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ ПРИДЁТСЯ, ЧТО Я НЕ ПЬЯН И С ГОЛОВОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Ждём отчёт о дресс тесте на улицах)))

во-первых уже можно, см. выше.
во-вторых, а может вообще запретить все к чертям, а?
что бы гордых не было?
имхо но человек любящий свою страну на мой взгляд спокойно может использовать государственный флаг в рамках своей любви, патриотизма и т.п.
другое дело, что разного рода "личности" (не будем вдаваться в их сущность) торгуют государственным символом (!) например на дорогах всовывая его перед различного рода мероприятиями как жвачку или средство для мытья машинных окон...

Gun_man

Sgt_Scott
Давайте не будем говорить за все человечество. Актер Рассел Кроу получал Оскара за "Гладиатор" с крестом которым был награжден его дед WW2. И там это считается совершенно нормально.

А вот не так давно застрелился какой-то американский генерал, которого журналисты обвинили в незаконном ношении какого-то значка за вьетнамскую войну, на который он вроде не имел права. Хотя в той войне он и учавствовал, но в составе ВМФ. К сожалению, фамилию его не помню, но в новостях достаточно подробно рассказывалось.
Так что, может это и там не считается нормальным ?

Скальпель

Насичет дресс-теста... Ситуация: Реконструктор одного ВИКа, занимающейся реконструкцией пехотного полка вермахта, на спор, в полной отутюженной форме немецко-фашистского офицера, должен был пройти то ли ул. Горького(Тверскую) то ли Арбат... В общем где-то в начале пути, на фашиста из засады выпорхнули два других носителя серых фашистских кепочек, и предложили сесть в чудный автомобиль с синей полосой. Дойчен зольдат отмазался словами о том что сие есть тупой неудачный прикол, результат развода на "слабо". Серые кепочки долго выступали насчет того что таких приколов не понимают, но все же не составили протокол. ЗЫ: ношение данной формы административка в чистейшем виде, а то и начало долго пути к 282.

25apr

если на его форме были знаки различия времен гитлеровской армии (а на форме немецкого офицера они по-любому должны быть), в т.ч. свастика, запрещенная у нас законом, то это уже совем другой разговор, и другая статья.

Скальпель

Там вроде петлички дубовые, герб Хермании, орлики... Не припомню свастики, если только нарукавная повязка, могла быть или в когтях у орлика. Хотя я в немецкой униформологии не силен. Убежден что скорее не было свастики, чем была. У них там форма используется и на самой реконструкции, за которой тем более наблюдают. Была в прошлом проблема, с использованием на броневике, с верху для опознания с воздуха, известно какого флага. Не используют флажок уже давно. Больше свастики не припомню. И проблемы были бы пожалуй сразу автоматически тока с мундиром эсэсовским, ибо СС организация признанная преступной.

25apr

ну кстати реконструкция на то и реконструкция что бы все полностью в деталях воссоздавать будь то свастика, флаг тех времен или форма сс. запрещать еще и это дело - не есть хорошо по-моему.

Freemason

ну не жнаю... я бундесблузу таскаю летом с джинсами, но нашивки с немецкими флажками отпорол сразу после покупки, бо в Бундесвере не служил - просто куртка нравится.
В ношении отечественных камуфляжей и тельняшек тоже беды не вижу ежели без знаков различия. Хотя ВДВшники и мореманы не одобряют...
Довелось наблюдать сцену - у Трех Вокзалов милиционеры после непродолжительного диалога о месте службы разломали костыль об одноногого побирушку в пятнистых одеждах и голубом берете.

Маузерист

отпарывать нашивки с бундесверки-перебор, однако видел парнишку у которого на оной были нашивки с серпами и молотами, и куча значков с Лукичом...

25apr

мда)

DeTerminator

Не, носить незаслуженную форму не дело, если речь идет о повседневном ношении, а не о всяких реконструкциях и т.п. Тем более в сочетании с другой одеждой. Я говорю не только о советской и рфийской форме, но и о форме других гос-в, а так же о подобии форм. Ну нравится тебе бундесверка или цифра амерская, ну и носи ее на здоровье, но зачем же приварачивать к ним нашивки? А то идет по улице такое чудо в джинсах в камуфляже США с сержантскими нашивками, на понтах весь-смотрите я как америкосы в телеке, а сам из себя пустое место. К такому подойти с вопросом "где служил? В аа чтоли?" сразу у такого чуда энергия убавляется и ответить что-нибудь внятное он не в состоянии

25apr

кстати, навеяло: а если это "чудо" даст в морду или спокойно может ответить внятно на любой поставленный перед ним вопрос?

25apr

по вашему получается значит, что он имеет право носить эту форму, даже со знаками различия, не так ли?

абстрагируемся от законов (в данном вопросе которому не противоречит ношение формы моим знакомым из первого поста как мы выяснили), милиционеров, гопников и старичков, ворчащих на некоторых индивидов.

по сути ведь все сводится всего-лишь к личностно-человеческому вопросу. с какой целью, зачем и почему некоторый человек одел эту форму, т.е. затрагивается вопрос скорее нравственного, этического характера, нежели вопрос исторической справедливости (которая сама по себе несомненно может входить в понимание этических норм тем или иным человеком). по-моему все зависит лишь от человека, его целей и миропонимания.

USMARINS

А на.. это надо - китель таскать-то постоянно. Хай висит себе в шкафу.

hansen

Ну в плане, что под раздачу попасть можно от служивших в определенной форме и в свое время заслужившими право ношения, скажем того же берета совсем незапросто полученного, согласен.Ничего особенного тут нет. В свое время определенные символы достижения какихто рубежей зарабатывались потом и агонией. А если это "чудо" сможет "отбрехаться",то уважения себе наверняка заслужит. Ну это об общечеловеческом мысли, законодательно пусть сами думают кому прет.