Бронежилеты эконом класса

Balloo

перемещено из Самооборона в России



Доброго времени суток, коллеги!
Вот смотрю, только и разговоров идет: а как от ножа отмахаться, а как от трубы отстреляться, да и задумалось. Ведь и сам раньше частенько поздно вечером в электричках ездил, и конфликты бывали. А уж сколько по ночной Самаре побродил... уж и не знаю как не зарезали. А что мешает нашим производителям наладить в серию тонкие броники по демократичной цене? Да их и самостоятельно сделать можно: нарезать пластин из автомобильных кузовов, распределить по нужным зонам и подложить куски толстой кожи. Все это зашить в какую-либо синтетическую ткань. Вуаля - готов бронежилет, спецкласса такие называются. Специально от холодного оружия. Вот только не у всех есть гаражная мастерская, или у кого руки не из того места растут. Может маркетологи меня обломают? Но думаю, что мои родители купили бы мне такой еще лет в 15, раз уж дома удержать невозможно было.
Ежли сбоянил чего, прошу журить конструктивно.

Alexander_SAS

наверное кольчужку стальную лучше будет 😊

КМ

Описанное Вами рукоделие будет тяжело, неудобно и иметь крайне неэстетичный вид. Проще тогда заказать жилетку из плотной кожи.

С уважением....

DadDim

От холодного оружия броники делают целиком из кевлара без каких-либо вставок. Мамое смешное что отечественные поделки почему-то не защищают наиболее уязвимые для ножа зоны.
Носить повседневно изднлие из толстой кожи и стальных вставок лично я никогда не буду, да и никто не будет. Лучше уж на самом деле кольчужку, но по цене она скорее всего дороже фабричного кевлара станет.

baboooon

Пластины -вещь негибкая. Я вот кольчужку у постановщиков видел,
самопальная, сделана из гроверных шайб на 12. Вот ВЕЩЩ! Весит килограммов 5-6 , одеваешьна себя и сразу как будто здоровья прибавляется, прям каким-то Илюхой Муромским себя чувствуешь.
Правда, под неё фуфайку неплохо одевать, и стилетом её пробить можно,
а так- отличная штука.

Lenin@zanjt

Как не странно неплохо держит нож (правда я конечно не боевые ползовал)линолиум. На даче джинсовая безрукавка валяется с линолиумной подкладкой в два слоя...
Но думаю хороший режек ее таки пршьет.

Карбофос

DadDim
От холодного оружия броники делают целиком из кевлара без каких-либо вставок. Мамое смешное что отечественные поделки почему-то не защищают наиболее уязвимые для ножа зоны.
Носить повседневно изднлие из толстой кожи и стальных вставок лично я никогда не буду, да и никто не будет. Лучше уж на самом деле кольчужку, но по цене она скорее всего дороже фабричного кевлара станет.
Нет. От ХО броник содержит пластины из стеклопластика. Есть ещё украинский бронежилет "кора-3" со множеством накладывающихся друг на друга дюралевых пластин.
Кевлар по кругу изначально разработан против осколков. Ножу это конечно препятствие, но не 100%. К тому же такое количество кевлара это дорого и имеет срок годности.

vasia2009

>Весит килограммов 5-6

нормальный сертифицырованый буржуинскими стандартами промышленый кольчужный армор из нержава для мясников от плеч до середины бедер весит ок 1.7 кг...

выдержывает мног лет ежедневной носки... воды/пота нибаиццо...

TSE

При всем конструктиве и позитиве дискуссии ножевой удар такая кольчужка не держит. ОНА ЗАЩИЩАЕТ ОТ СЛУЧАЙНОГО ПОРЕЗА В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ. Даже не защищает полностью а предотвращает возможность отрубить себе чего(это я про такие же перчатки) без возможности пришить обратно или порезаться собственным же ножом.
Просто я с такими штуками сталкиваюсь постоянно 😛 и менять их приходится довольно часто. Они устроены так, что при соприкосновении с рабочим усилием резания по касательной отводят режущую кромку в сторону. При этом ни жиловщики, ни обвальщики никогда ничего не бьют и не колют. Они отделяют мясо от костей и делят мясо на сорта. Там нет удара - есть ровный рез за счет остроты ножа 😀 .

vasia2009

>менять их приходится довольно часто.

а чо ето за екшен с частыми ножевыми ударами... удары по стоящей/прыгающей/висящей или лежащей тушке/мясу ?

TSE

Э не 😊 . Тут не экшен - тут конвейер 8 часов в смену. Люди на автомате случайно себе по рукам отхватывают. 2-3 месяца и перчатки меняют 😛 . Чаще это все происходит в вечернюю/ночную смены при смене партии тушек. Т.е шли 4 часа одни и ты к ним привык а потом пошли другие. Ты не перестроился(устал, отвлекся - мало ли) и прихватил себе по пальцам... Или если идут охлажденные тушки(нарушение технологической дисциплины!) а не размороженные - тут надо с силой рубить и устаешь. Устал, отвлекся, стал рубить а не резать - выхватил по пальцам. Во как... плюс замечательные люди там подчас работают.
ЗЫ: Сам конвейеры и прочие машины для переработки мяса конструирую и с травматизмом на производстве ознакомлен.
ЗЫЫ: ну не будет никакой идиот делать вечную защиту для рабочих если выгоднее ее менять и продавать клиентам новую 😛 .
ЗЫЫЫЫ: И они еще это - часто перетираются в местах сгиба т.к они очень гибкие и тонкие...

Ramidas

Это не кольчуга а г...
Занималься когдато исторической реконструкцией и фехтованием, моя кольчужка 12кг. весила, и то после каждой сечи латать приходилось. И не спасёт сведённая кольчуга от колющего удара, тут клёпаная (на каждом кольце заклёпка) нужно а делать её долго (я свою 7 месяцев делал) а если покупать то это от 50 тысяч рублей. И долго не походиш в кольчуге.
Я себе кирасу кожаную сделал (точнее жилетку), тольщина кожи 3мм. кожу варил чтобы формовку сделть, и после варки кожа сжимается и становестя более жесткой. Колющий и рубящий удар держит, весит немного, смотрится хорошо, и носить можно почти с чем угодно. Если руки прямые и растут откуда нужно то сделать можно за пару дней, кожу обойдётся примерно в 1000 руб.
А если нужнен еще более прочный вариант, то использовать кожу потоньше, и склеивать её в 2 - 3 слоя. Будет нечто вроде римского доспеха.
Если интересно могу выложить фото.

vasia2009

а хде тестили недержание удара ножыгом (кетайским и хошным) и разницу про проникновению лезвия в тушку без защиты и защищонную ?

да и на перчатки имхо идет проволока тоньше...

>ни жиловщики, ни обвальщики никогда ничего не бьют и не колют. Они отделяют мясо от костей и делят мясо на сорта. Там нет удара

ахто тады тестил работу в ударном режыме то ?

>т.к они очень гибкие и тонкие...

йа показываю натушечный вариант - оно из проволоки ок 0.7 мм...

> И долго не походиш в кольчуге.

ет и йесть проблема тяжких вариантов... 5..6 кг уже отжырает ок 25 процентов от макс допустимово носимово веса... а ешо остальная одежда/обувь и оружые... на еду остаеццо совсем мало...

TSE

Ыхх. Ну поверь мне и моим камрадам с 15 летним опытом работы в мясопереработке. Ну это как сравнивать противогаз и респиратор.
Я же НЕ спорю, что такая кольчужка ослабит колющий удар и отклонит удар, идущий по касательной. Но ее проектировали НЕ для этого. Естественно, она должна иметь запас прочности.
Но она есть сменяемый вид защитной одежды. Который портится при повседневной носке/использовании как очки станочника, перчатки слесарные, гаечные ключи и т.п.. А если делать их вечными то кто ж тогда их покупать постоянно или прогнозируемо будет 😊 .

Udavilov

TSE
Э не 😊 . Тут не экшен - тут конвейер 8 часов в смену.
немного оффтоп, но не удержусь спрошу. ваши люди с ковейнера наверное ножом в драке наверно весьма будут опасны?

2 all бюджетный броник в России нонсенс, на мой взгляд.
во первых огромная любовь к бюджетному пистолету ТТ и не менее любимому стилету. кстати кевларовые броники без пластин нож не держут почти. если только режущие движения.
так что для России бюджетные броники от III класса

vasia2009

>и самостоятельно сделать можно: нарезать пластин из автомобильных кузовов, распределить по нужным зонам и подложить куски толстой кожи. Все это зашить в какую-либо синтетическую ткань.

йесть и такое - тока вместо кожы подкладываеццо негниющий и непахнущий пенопластик типа пенополиетилена ок 8 мм... основная проблема - непропускает испарения воды от тушки и соотв ой...

XRR-496

Хотите защиту от ножа - забудьте про кевлар, это ткань, волокна раздвигаются, протыкается на раз, против ударов (трубы, ноги, руки) так же плохо работает. Твердые пластины only.

vasia2009

> сменяемый вид защитной одежды. Который портится при повседневной носке/использовании

ну йа ешо 15 лет каждый день из колец нержава 0.7 мм не протаскал... но при контакте с голой тушкой она постепенно стираеццо (видно по следам на тушке) - внукам похоже уже не хватит...

TSE

2 Udavilov:
Нет. Они ОЧЕНЬ спокойные - неспокойные работу в крови и специфичном запахе не выдерживают. И в белковой "пленке", которая налипает со временем на все предметы (многих она особенно раздражает до припадков). Большинство рабочих - женщины.
А злых и раздражительных или уводят с рабочих зон на погрузку/сортировку или вообще увольняют (ну негодны они).
Но труп они точно разделают грамотно 😛 - поэтому их и не трогают 😛.
ЗЫ: Мы мирные люди и очень спокойные...

Скай

кольчужки делаю. беру не дорого 😛 накладки на наручи, на перчатки. нержа\обычная проволка. прошу в пм 😊 кольчужка ХL до мудей с коротким рукавом из нержи весит 9 кг. носицо под рубашкой незаметно 😛 цена около 10-ки 😊

Udavilov

TSE
2 Udavilov:
Нет. Они ОЧЕНЬ спокойные - неспокойные работу в крови и специфичном запахе не выдерживают. И в белковой "пленке", которая налипает со временем на все предметы (многих она особенно раздражает до припадков). Большинство рабочих - женщины.
А злых и раздражительных или уводят с рабочих зон на погрузку/сортировку или вообще увольняют (ну негодны они).
Но труп они точно разделают грамотно 😛 - поэтому их и не трогают 😛.
ЗЫ: Мы мирные люди и очень спокойные...

если гипотетически представить ситуацию. вынужденная оборона. убежать типа никак.

Udavilov

Скай
кольчужки делаю. беру не дорого 😛 накладки на наручи, на перчатки. нержа\обычная проволка. прошу в пм 😊 кольчужка ХL до мудей с коротким рукавом из нержи весит 9 кг. носицо под рубашкой незаметно 😛 цена около 10-ки 😊

это для толкиенистов и реконструкторов?

banzaj11

в передачах уже говорили и показывали что кевларовые броники против ножа никак. поэтому одевают копы кольчугу. но звенит зараза..

TSE

2 Udavilov:
Скорее всего глубоко порежут или уколят. Это они умеют.
При везении цель умрет от кровопотери минут через 10 или минимум будет недовольна 😛 , истекая кровью в КПЗ .
Но кто как...

Карбофос

Udavilov
кстати кевларовые броники без пластин нож не держут почти. если только режущие движения.
Пытались проткнуть? Или вам старушки у подъезда такое рассказали?

ЗлХ

хм... три слоя кевлара пробивал ножиком, прикола ради когда кевлар попал в руки =)
броники они потолще будут, за них сказать не могу.

TIR

Действительно я читал что кевларовый броник от тычкового удара ножом или заточкой защищает только лишь если этот удар не достаточно силён.
Вроде даже пишут на брониках на сколько кгс они рассчитаны.

ЗЫ Мне кажется что пластиковые пластины защитили бы. А вообще композит нужен - т.е. слоёный пирог. Какие и какой толщины должны быть эти слои хз.

vasia2009

>кольчужка ХL до мудей с коротким рукавом из нержи весит 9 кг.

а до 3 кг из нержы реально сделать по тем технологиям ? с тем же покрытием тушки...

(каждодневно) носимый армор тово - приходиццо оптимизировать по массе/весу - иначе ой...

канешн 9 кг можна носить тока на поле боя - типа из камеры прожывания/ночовки и до работы 1..3 часа - там снимать и затем надевать перед выходом в дорогу обратно... но если акромя армора ешо и нести чо-нить надо - уже перегруз :/ ... 9 кг ет как бы больше 10 процентов от массы фсей тушки среднейузера...

хочеццо чаво-нить модульново - типа двуслойново шо ли - на повседневное полехче с возможностью усиления по необходимости...

в промышленных системах ето решают набивкой относительно лехково жылета низково класса пластинами по мере необходимости...

для кольчужных систем ето или фторая кольчужная сетка поверх лехкой или зонная пластинчатая броня поверх лехкой кольчуги...

канешн вроде кольчуга щиталась лехким армором относительно пластинчатово - но ето для бойца на куликовом поле ушедшево на решение боевой задачи - а не для среднейузера с авоськами жратвы из ашана/окея на неделю+ ...

Greengippopotam

Мне так сдается, что на сей момент броники не актуальная вещь. Ну сами подумайте, коллеги, кто из вас по доброй воле будет таскать на себе в обычной мирной жизни лишние 9-10 кг. и то без гарантии непробиваемости.
ИМХО - лучше не заморачиваться, а учиться качать "маятник" от пистолета и уворачиваться от ножа, т.е. основы НБ (хотябы основа) - форева!
А в бронике только подвижность ограничится.
Мне так кажется - плохая идея. На войне от осколков еще туда-сюда, а в обычной жизни - боян!

XRR-496

9-10кг это армейские 5-го класса. Скрытый кевларовый 1-го класса весит 1,3кг (форт), с пластинами 2-го класса от 2,7кг (нии стали)... от пропущенных ударов с пластинами хорошо защищает, кевларовый хуже.

Анубис

Сталкивался с Корой-3 в живую, вещь интересная. Технически - ничего сложного, тканевый жилет с двумя слоями карманов, один слой поверх другого. В карманы ставятся аллюминевые пластины толщиной 2 мм. С одним рядом пластин вес 2,5 кг, с двумя рядами 4,5 кг. Несмотря на большой вес и относительно слабую защиту (с одним рядом пластин защита от ХО, резиностелов, мелкой дроби и безоболочечных пуль, вроде 22 LR) в целом жилет понравился. В рукопашной схватке - отличная вещь. По моей просьбе знакомый ударил меня по спине (жилет с одним рядом пластин) железной палкой, около метра длины и сантиметра 3 в диаметре, со всей дури. Я сделал два шага вперед (мой вес 90 кг) и все, больше никаких неудобств не испытал, т-е если пропустить удар кулаком в броню, противнику мало не покажеться. Но, носить такой жилет незаметно можно только под кожанной курткой и с одним рядом пластин, под ветровкой его уже видно (правда, если присмотреться). Сейчас мне перешивают чехол, возможно будет менее заметен. Кстати, с одним рядом платин он , практически, не гремит при носке. Теоретически, если заменить аллюминий на титан такой жилет остановит пистолетную пулю.

Coolaz

А я заказал кевларовую одежду на испытания, но похоже поставщик меня кинул... хотелось порадовать ганзу 😞
Если всё же не кинули, то испытания обещаю выложить.

Gopblin

1) У меня лежит буржуинская кольчужка для мясников. Отличный костюм, хреновая броня. ЕДИНСТВЕННОЕ от чего она хорошо защищает - режущие удары легким оружием типа бритвы или ножа для коробок. Все.

Более того, даже качественная кольчуга не сильно защищает от удара т.к. прогибается. Иными словами, даже если нож не пробьет, приятного будет мало, а уж если бьют арматурой так вообще один фиг. Надо или носить с ней поддоспешник (сваришься ИМХО), или использовать пластины.

2) Если б меня замучала паранойя по поводу поножовщины, я бы сделал жилет в два слоя тонких-мелких пластин с нахлестом - гнется, весит немного, нет уязвимых мест. Можно с подкладками чтоб не звенели. Кстати, пластик или толстая вываренная в воске кожа не особо уступают металлу по прочности и выигрывают по весу, но объем получается больше.

Вообще если шанс драки реально высок, я бы первым делом изготовил наручи и купил перчатки из кевлара/толстой кожи (латные конечно круче но это некоторый перебор) - затрат мало, а пользы много.

TriVX

Вообще если шанс драки реально высок, я бы первым делом изготовил наручи и купил перчатки из кевлара/толстой кожи
это перво-наперво.
А чем плохо от ножа будут защищать стеклопластиковые пластины? Стеклотекстолита у нас завались. Имхо армор от ножа нужен только для преджотвращения скрытого удара (атака на спину, со сверхмалых дистанций и т.п.).

Foruvan

Мое ИМХО, если кто хочет поэкспериментировать: эпоксидка, стеклоткань, несколько слоёв. Можно в домашних условиях даже. Это я вам как бывший моделист говорю 😊 В местах, где должно гнуться - разрезать, вставить элементы из транспортёрной ленты (она армированная).
В качестве матрицы можно использовать собственную тушку. Идеальная эргономика и неплохая защита как от ножей, так и от ударно-дробящих. (Расколется, конечно, но энергию поглотит)

ПС Вместо стеклоткани можно попробовать кевлар.
------------------
Долгих дней и приятных ночей...

TriVX

перешли на армированные пластики. Хорошо, а если добавить в такой композит метал? Или просто змешать измельченное стекло/угле волокно с пластиком (и какой лучше?) будет нечто вроде Zitel

vasia2009

> ЕДИНСТВЕННОЕ от чего она хорошо защищает - режущие удары легким оружием типа бритвы или ножа для коробок. Все.

цели и задачи лехкой кольчуги -
- недопустить большых резаных ран шоб не вывалилась требуха на улицу и небыло значительново кровотечения или значительново рассечения мыщц...
- недопустить глубоково проникновения в тушку лезвия среднево и большово размера (класса здохнирембо) шоб не занесло много микробов/вирусов и не порезало чо-нить важное унутрях тушки...

фактицски ет тока усиление прочности шкуры на разрез и на разрыв...

задачи поглощения/распределения енергии/импульса удара - нету...

TriVX

Не знаю. По моему, самое опасное на что можно нарваться (ну, кроме вооруженной толпы), это незаметный и быстрый скрытный удар шилом/отверткой. Кольчуга тут может спасовать.
Ну а для защиты от режущих и секущих - это да, кольчуга рулит.

Udavilov

Карбофос
Пытались проткнуть? Или вам старушки у подъезда такое рассказали?
хамство здесь не в уважении. читайте ФАК по броникам. может и дойдете своим умом.

Карбофос

Udavilov
хамство здесь не в уважении. читайте ФАК по броникам. может и дойдете своим умом.



Вы знаете, страшно надоели теоретики вроде вас, которые отвечают цитатами из ФАКа говоря о них как о прописной истинет. Если уж хочется что-то написать, то лучше написать так "как написано в там-то там-то ... "
На самом деле кевларовый противоосколочный пакет очень с трудом протывается обычным ножом. Я это знаю уверенно. А вы развиваете какие-то мифы и слухи. Как бабки у подъезда.

TriVX

Старый украинский броник ножом режется и протыкается (без плиты) - уточню модель (ибо в них не силен). Кинжалом с узким клинком протыкается на ура. Ножи из инструментльной стали (8Х6НФТ) наточены до строгания волос (кроме кинжала, но и он острый).
Есть еще "ньюанс". Если "тряпчаный" броник на куртке и идет "бой", проткнуть его... я не знаю как. Это должен быть жесткий поставленный удар хорошим оружием, скорее всего встречный. Тело не доска и не боксерская груша, часть импульса рассеивается. Не знаю. Я не стал бы долбить стилетом по человеку в кевларовом бронежилете для проверки.
Практически я не слышал чтобы "гопов" ловили с ножами вроде FS, а отверткой такое пробить не реально. Рубящий удар полуострым (а большинство ножей такие) ножом броник выдержит. Это мое мнение которое сложилось после долбания старого бронежилета (в классах и моделях не разбираюсь, на неделе пересекусь со знакомым и уточню, что это был за ватник).

ЗлХ

Народ, а давайте ТЗ.
От у меня требования к едц защите такие -
1. Должна держать колющий удар кухонным ножом, или любой ковырялкой из киоска за 300рю.
2. Не должна быть заметна, не должна нарушать мой обычный цивильный стиль одежды ( ношение под свитером например).
3. Должна быть удобна в носке :
1. Не слишком тяжёлая.
2.Не слишком плотная ( должна свободно пропускать воздух, в метро и так потеешь, побегал я как то по лесу в бронике, -ну его нафиг( а на сборах 3 недели в бронике бегал -так вообще думал сдохну, ну то армейский, его вспоминать страшно).
4. Должна закрывать все уязвимые места на тушке ( можно даже без рукавов, готов пожертвовать защищенность подмышек в пользу удобства ношения).
5. Ну и быть приемлимой по цене, для меня это например 4-5 к.

Вся спец бронь , что я нашёл в нете стоит не вполне вразумительные деньги(для меня), а как защищать будет - фиг его знает.
Пока видится мне только кольчужка из довольно крупных колец(поцарапают фиг с ним, лишь бы не убили)без рукавов, подогнанная строго по тушке, как то так.

Udavilov

Карбофос
Вы знаете, страшно надоели теоретики вроде вас, которые отвечают цитатами из ФАКа говоря о них как о прописной истинет. Если уж хочется что-то написать, то лучше написать так "как написано в там-то там-то ... "
На самом деле кевларовый противоосколочный пакет очень с трудом протывается обычным ножом. Я это знаю уверенно. А вы развиваете какие-то мифы и слухи. Как бабки у подъезда.

я писал про нож? чтото не вижу. о писал, что он протыкается стилетом. вас в таком бронике может сильно расстроить, если вы увидите стилет в руках оппонента. а стилет на Руси ой как популярен! а практикой испытывать на себе, то что написано в ФАКе здесь же как то не хочется. написано проткнут ножом обычный броник без пластин, значит проткнут. можно еще уточнить какие мифы и слухи я развиваю?

TIR

Greengippopotam
лишние 9-10 кг.
Ну это вы уже загнули. В городе такую дуру никто носить не будет. До 3х кг имхо есть резон.
Хотя был у нас тут участник, который постоянно ходил в 40кг бронике 😊 Наверное боялся что будут бить из СВД с термоупрочненным.

2Карбофос: я сам не раз подобное слышал (про пробиваемость) и не только в факах и обзорах, но мне даже на выставке говорили те, кто представлял кевларовые броники. Зачем им терять клиентов, если можно сказать что "от стилета/заточки отлично помогает!" ?

Карбофос
очень с трудом протывается обычным ножом
Вы сами били? И каким ножом? Может это от формы клинка, заточки РК, поставленного удара и подкладки под броник зависит?

Анубис

Насчет пробития нового кевларового БЖ ножом - малореально, НО срок годности кевлара 5 лет, далее его защитные свойства слабеют, мокрый кевлар защищает значительно хуже сухого. Главный минус мягкой брони - нет защиты от динамического удара, а в городе попасть в драку - куда более реально, чем в перестрелку.

Udavilov

ЗлХ
Народ, а давайте ТЗ.
под ваше техзадание подойдет любой броник усиленный либо пластинами из кевлара+эпоксидная смола. толщину не знаю, но из стеклоткани делал в юности. три слоя и помнится держала удары ножа. делали типа толстовки с карманами для пластин. но жарко в нем было.

Анубис

Жесткую броню надо подгонять под себя (правильно сшитый чехол + конфигурация пластин) но незаметно носить ее под рубашкой, один хрен не получиться.

ЗлХ

броник = жарко, уже не подходит.
если ошибасюь - поправьте.
с примерами.



перемещено из Самооборона в России

Анубис

[QUOTE]Originally posted by ЗлХ:
[B]броник = жарко, уже не подходит.
если ошибасюь - поправьте.
с примерами.


Тоньше 5 мм БЖ не сделать + весьма плотная ткань. Так-что в нем будет жарче, чем в обычной рубахе - в любом случае.

Balloo

Пользовал служебный Кора-Кулон в драках. Для тех, кто незнает: 6 кг кевлара и небольшая титановая пластина на солнечном сплетении. Ножом, слава Богу, не попадало, а сам я таких экспериментов не делал (иначе торжественное изнасилование от зам. по тылу). Но, несмотря на громоздкость, штука удобная: о корпусе не заботился совсем, прикрывал только голову и яйца. Главное не упасть. Однажды получил ногой в грудь от бугая по габаритам раза в 1,5 больше себя. Отбросило спиной на стену, было больно, но дыхание не сбилось. Ну, а еслиб не броник - точно ребра б сломал. Вот только жалко дорогой очень, а то при увольнении точно бы "потерял".

------------------
Хау! Я все сказал!

U._John_Doe

Хотя был у нас тут участник, который постоянно ходил в 40кг бронике Наверное боялся что будут бить из СВД с термоупрочненным.
а почему "был"? неужели таки противотанковой миной подорвали?

Aglalex

TIR
Хотя был у нас тут участник, который постоянно ходил в 40кг бронике Наверное боялся что будут бить из СВД с термоупрочненным
А каких он сам был габаритов?

picnic02

Видел в новостях давно, нашел сайт. Японская компания Madre http://www.defense.to/index_e.html .По ТВ говорили, в Японии пользуется спросом.
Кто что думает, защитит от удара ножом? Пусть с травмой, гематомой, главное целостность организма останется?

Balloo

Еще-б там по-русски написано было. А то я по ихнему не бельмез и по Англицки не очень. Хотя бы в общих чертах можно перевести, чего они предлагают?

------------------
Хау! Я все сказал!