Доброго времени суток.
За последние годы было уже достаточно примеров того, что люди оказывались запертые огнем в многоэтажном здании во время пожара и горели либо вынуждены были прыгать из окон и ломать себе все подряд только лишь в надежде спастись от огня.
Хочу укрепить у окна анкер и запасти веревку для спуска, но возник вопрос - какую веревку? Тот же паракорд слишком тонок и врезается в руку даже в перчатках, разные репшнуры из интернет-магазинов (ничего в них не понимаю) стоят под сотню за метр и имеют диаметр около сантиметра, что тоже, наверное, не достаточно для рядового неподготовленного человека (у меня еще и жена есть).
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать...
Как раз репшнур и будет самым хорошим вариантом.
Мои 100 кг во всяком случае держит.
Обычно репчики себе подбирают, учитывая ещё и то, что придётся его на себе таскать (масса и объём) - для хранения дома - своего спокойствия ради можно взять самый толстый.
И какое-нибудь спусковое устройство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E9%F1%F2%E2%EE
И подвесную систему.
http://www.karabin.su/shop/str...fi-promalp.html
И памперсы - у мну, например, при первых спусках, яйца инеем покрывались. 😊
любая альпинистская веревка-статика+спусковое приспособление(восьмерка,гри-гри),карабин и страховочная система)
бюджет около 3-4 тысяч минимальный.
Репшнур - это самый быстрый способ попасть на тот свет 😀 Для неподготовленного человека только самоспасатель.
Либо идти на поклон к альпинистам, они научат и покажут.
Кстати, побег из 151.
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
Кто-то уже задавался таким вопросом? Как решил? Может быть, есть какая-то веревка в хозмагах, не шибко дорогая? Да узлов на ней для удобства спуска навязать...К туристам Вам надо. А то зажать может так, что мама не горюй. Обвязку можно и из веревки сделать))) Но инструкторы тут необходимы.
WhiteBearЭто http://www.magazin01.ru/
Я видел уже готовую систему в магазине пожарного оборудования м. Сокольники за пожарной станцией(башенка там такая на маяк похожая) в глубине там с обратной стороны.
И самое главное - тема баян.
Опять же, тема уже поднималась, мной 😊 Там все очень хорошо разьяснили. И, насколько мне известно, репшнуры и статика не очень хороши для основной линии - не держат динамичных рывков. Если что-то путаю - поправьте плз.
BORIS10А хренли ей будет в контексте данной темы. А репшнур действительно тонковат.
не держат динамичных рывков
В контексте данной темы веревка может банально перегореть 😊
Прослыву оригиналом предложив кевларовый тросик (не горит, достаточно толстый) и пяток занятий с серьезным инструктором.
Джетпак оно лучше
Может тогда уж верёвочную лестницу соорудить?
а 'фастроуп' fastrope уже советовали? легко изготовить (проблема складировать), минимальная подготовка + перчатки 😊
А как насчёт цепи средней толщины?Руки не режет,рельеф позволяет хорошо зацепиться.Противогаз на морду,перчатки на руки (или без перчей) и в путь...
Веревочная лестница будет путаться, да и места много займет. Не очень удобно, как мне кажется. Джетпак хорош если только для Бэтмена, простым гражданским сложно будет освоиться. Пришла мысль о пеньковом канате )))
Так и вижу мать с дитём, ползущую по фастроупу и ацца семейства, дюльферящего рядом по кевларовому тросу. Интересно, а фамилия у них не Тришмякины?(шмяк-шмяк-шмяк) 😀 😀 😀
ИМХУется мне, что надо ехать в 151. Там накидают ещё много ржакообразных идей 😛
Автолюбитель, ваша правда. предлагая фастроуп, проецировал на молодых и здоровых.
Если вы подразумеваете САМОспуск - то да. Если есть семья, и вы твердо намеряны эвакуировать их через окно, озаботтест средствАми для того, чтобы самому их спускать (надежно закрепленый блок и подходящие "беседки").
подпишусь на тему
Indesit
Я вот не понял, зачем велосипед изобретать и огород городить?
Это гарантированно только на один спуск. Дальше - лотерея.
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен...
Indesit
Дальше? Ну не каждый же день из окна многоэтажки спускаться приходится. Если, конечно, вы не бетмен...
Дальше - это ваш родственник, к примеру. При том же пожаре.
Хотя, я обманул - при такой конструкции, и первый спуск смертельно опасен.
strategКоличество спускаемых на одном устройстве более 50 человек
Это гарантированно только на один спуск. Дальше - лотерея.
manta11
Количество спускаемых на одном устройстве более 50 человек
Там не в этом дело. Когда один спускается, вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например, то клиент беспомощно повисает. Даже при креплении сбоку от линии окон, трос ветром может кинуть в сторону и за отлив зацепить.
До появления всех новомодных приспособ (которые далеко не всегда оправдывают ожидания), пожарной охраной для спасения и самоспасения применялась верёвка спасательная http://www.samospas.ru/vps/
Для спасения пострадавших, на конце вяжется спасательная петля, верёвка пропускается через карабин двойным витком (применение пояса с карабином тоже обязательное условие http://www.pozhtextil.ru/?pgid=123 ), спасаемый в обвязке сажается, либо укладывается на край подоконника, спасающий упирается ногой в подоконник, подталкивает спасаемого и медленно вытравливает верёвку.
Ну вот, это вкратце а для полноты картины погуглите учебник по пожарно-строевой подготовке за 60-е годы, там всё доходчиво и в картинках.
Ну а если действительно так интересует данная тема, то могу на работе и видео отснять.
Кстати, вот нарыл в сети первый этап:
http://www.youtube.com/watch?v=ci-1o66B58c
strategв принципеь элементарно- косынку цеплять только за один угол) ну и перестегнутся на другой конец- тож легче простого) узел, и на него пересесть) система то работает в обе стороны
вторая косынка поднимается. Если она зацепиться за что-то, за подоконник ниже, например
vasj 80даже не смешно... особено порадовала веревка на шее...
Кстати, вот нарыл в сети первый этап:
http://www.youtube.com/watch?v=ci-1o66B58c
вязать беседку намного быстрее и надежнее
даже не смешно... особено порадовала веревка на шее...Вообще-то двойная спасательная петля вяжется для спасения пострадавших, находящихся в бессознательном состоянии, и выпасть из неё невозможно. Просто герой данного видео сделал верхнюю петлю длиннее нижних, что при спуске приведёт к неправильному положению тела.
вязать беседку намного быстрее и надежнее
О надёжности: я с её помощью людей с высоты спускал, нареканий нет.
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90х, так что некоторое представление о предмете имею)
даже не смешно... особено порадовала веревка на шее...
одно время я был инструктором в мчс)))когда оно становилось только) начало 90хЯ знал!!!
manta11
в принципеь элементарно- косынку цеплять только за один угол) ну и перестегнутся на другой конец- тож легче простого) узел, и на него пересесть) система то работает в обе стороны
Человеку, который аки эквилибрист, может на весу, перевязаться на другую веревку (а там трос стальной), изначально этот самоспускатель не нужен. Обычной веревки и восьмерки достаточно. Устройство то для чайников. А чайник, будет болтаться, застряв, и равномерно обжариваться огнем из окон.
К тому же, второй конец может ветром отнести дальше длины руки. Представляете себе обывателя, который маятником раскачался, на высоте двадцать метров, достал трос, завязал узлом (а как, если трос свободный зацепился и натянут? Видимо, достав мультитул и перепилив стальной трос напильником. Опять же - узлы на таком тросе вязать очень хреново, не затягиваются они) и т.д.
Выясняется, что для использования самоспаса нужно обладать гораздо бОльшими навыками, чем для спуска на обычной восьмерке 😊
strateg, в принципе, да- слайтли трики))))
vasj 80с чего бы это?)
Я знал!!!
Давным-Давно в "Технике-молодежи" читал про устройство для спасения с верхних этажей, состоящее из тканевой эластичной трубы. При ЧП выбрасывается с балкона, спасаемый ныряет в трубу, и тормозится локтями/коленями. Недостатки- приемный узел надо крепить стационарно, а это кольцо диаметром 50 см, и ценник немаленький.А веревочная лестница в сложенном виде много места не занимает, на мобильном кране "Готвальд" для эвакуации крановщика при ЧП с 50 метров такая в кабине, в сложенном виде в небольшом ящике лежит.
Есть такой чулок. Не знаю, на сколько часто применяют, но на показательных выступлениях по тв демонстрируют регулярно.
skorp777вы когда нить пользовались подобным?я без шуток спрашиваю... причем чтоб спустится с большой высоты, метров с 15 хотя бы...
веревочная лестница
сразу скажу- у меня опыт есть, и довольно большой, в спелеологии раньше было довольно распространено, причем спускаться- труднее, и все равно, нужна страховочная система!
опятьже- навык!
опять же- точка крепления!
вынос точки минимум на полметра от стены!
и самое интересное- как вы предотвратите от того, чтоб второй, третий на нее не полезли? а что делать если у вас хотя бы два пальца повреждены?
skorp777есть еще- инерционный лифт)
устройство для спасения с верхних этажей
Короч, бейсджампинг надо осваивать. Или, заранее оборудовать вариант для роупджампинга. Прыг в окно - аки спайдермен, и сразу далеко от источника огня. Главное, шоб пожарные лестницу не успели поднять, посреди двора, а то размажет об нее 😊
manta11Конечно, нет. Более того, я представил, как по ней с такой высоты спускаться и только от этого яйца инеем покрылись, как здесь метко сказали.Я даже не уверен, что при пожаре хватит смелости ей воспользоваться, хотя там уже на все по- другому смотреть будешь.
вы когда нить пользовались подобным?я без шуток спрашиваю... причем чтоб спустится с большой высоты, метров с 15 хотя бы...
с чего бы это?)Ни в коем случае не ставлю под сомнение ваш профессионализм, но имею стойкое предубеждение по отношению к означенной вами службе (имхо)
На сколько я понимаю Т.С. не профессионал ни в альпинизме, ни в спасательных операциях. А по условиям темы ему нужно эвакуировать семью и эвакуироваться самому.
Следовательно ему необходимо:
1. Минимум оборудования (по-возможности не дорогого)
2. Минимум навыка в пользовании (1-2 тренировки=устойчивый навык использования.)
3. возможность экстренного использования (пожар среди ночи=стресс+паника)
Основываясь именно на этом, я и предлагаю следующий набор:
1.Пояс пожарный спасательный - 1шт
2.Карабин спасательный - 1шт
3.Если лень учиться, либо не доверяете спасательным петлям, можно добавить косынку с карабином от Комплекта спасательного снаряжения «Слип-эвакуатор»
Модель «Качели» (Сам обозначенный комплект можно назвать "Условно рабочим" т.к. один раз попробовал и положил на место 😊))
4. Ну и верёвка спасательная ессно)))
vasj 80в принципе- мне в пополаме) я там не работаю) да и разница между нынешним и тогдашним- просто огромная)
стойкое предубеждение по отношению к означенной вами службе (
п.с. я у них как раз по высотным то и был)
1.Пояс пожарный спасательный - 1штА чего,на карабине неопытному пользователю проще сьехать чем на спусковом устройстве?А чем пояс лучше обвязки?
2.Карабин спасательный - 1шт
А чего,на карабине неопытному пользователю проще сьехать чем на спусковом устройстве?А чем пояс лучше обвязки?Пояс не лучше, пояс ПРОЩЕ т.е. в ситуации, когда нервы взвинчены до предела, руки трясутся, а дышать уже почти и не чем, проще надеть пояс, чем вспоминать, как и в каком порядке обвязку надевать.
На обучение моей второй половины самоспасанию у меня ушло минут 10 и минут 40, на то, чтобы отогнать её от учебной башни 😊
vasj 80имел бы я в виду висеть в поясе) косынка- намного лучше и легко одевается)
пояс ПРОЩЕ
а карабинный узел- еще та шутка...
Имеет смысл анкер установить подальше от окон, чтобы веревка не перегорела на нижних этажах, да и "зайцев" поменьше будет.
manta11
имел бы я в виду висеть в поясе) косынка- намного лучше и легко одевается)
а карабинный узел- еще та шутка...
Карабинные узлы, емнип, бывают разные. А вот пояс не прощает неосторожностей и не очень удобен (у самого имеется, пробовал повисеть на смешной высоте), беседка удобнее на порядок.
BORIS10стандартный спусковой/страховочный узел, UIAA он один)
Карабинные узлы, емнип, бывают разные
а пояс, да, еще тот прикол...
manta11
стандартный спусковой/страховочный узел, UIAA он один)
Ну а что в нем сложного то? После пары минут упражнений выполняется вслепую 😊 Веревку правда портит быстрее восьмерки, но речь идет об аварийном использовании, на пару раз хватит. Единственное что (это относится и к спусковым устройствам), - нужно проверить что используемая веревка не слишком скользкая и надежно фиксирует вес спасуемого. Опять же, если во время спуска дом уже будут тушить, веревка намокнет и станет скользкой (знакомый так вдоль водопада спускался, последние 15 метров - очень быстро).
Ну а что в нем сложного то?Вопревых,если не практиковаться часто,он забывется.Во вторых в нём тоже есть тонкости-там верёвка должна заправляться нужной стороной чтобы муфту не раскручивать.С любой,самой примитивной спусковухой таких проблем нет.
FaceGrabber
Вопревых,если не практиковаться часто,он забывется.Во вторых в нём тоже есть тонкости-там верёвка должна заправляться нужной стороной чтобы муфту не раскручивать.С любой,самой примитивной спусковухой таких проблем нет.
Век живи - век учись! Можно поподробнее про тонкости?
основной нюанс - это чтоб свободный конец был не со стороны защёлки. иначе есть шанс сильно огорчиться.
http://www.bigwall.ru/upload/medialibrary/15e/119207.jpg
вообще правильно выше кто-то сказал, что желающие 'быть готовыми' должны проконсультироваться с альпинистами ибо нюансов уйма - зафиксировать веревку, правильно сложить и т.п. по инету нельзя учиться. тот же гугл выдает кучу картинок, на которых уиаа заправлен неверно!
Оказывается, задом-наперед завязывал. Спасибо!
FaceGrabber, точняк!)
За столько времени хоть один купил веревку и закрепил? Я если что живу на 1 этаже.
у меня- навалом итак)))))))))))
может проще пара изолирующих противогазов?
Подпишусь на тему.
На самом деле для неопытного человека использование "восьмерки" или карабина с узлом UIAA очень сомнительная затея, особенно в экстренной ситуации когда по какой-нибудь причине можно отпустить веревку. Даже специалисты в данном случае не пренебрегают страховкой в виде узла типа "прусик" ниже спусковухи (обычно вяжется за ножную петлю обвязки).
ТС надо определить количество спасаемых, и их уровень подготовки, т.к. в ситуации жена + дети + бабушки и т.д. думаю вести речь о их самостоятельном спуске мягко говоря нелогично, т.е. ТС должен будет сам организовать "станцию" и спуск домочадцев, а это совершенно другой подход.
Да, кстати, упоминаемый "репшнур" действительно для таких целей не подойдет.
Думаю обычной "статики" от 9 до 11 мм будет "за глаза", а "динамика" в такой ситуации вообще не нужна.
Господа, а какие предложения по закреплению шлямбура на стене дома толщиной 40-50 см, когда длинна шлямбура 67 мм? или есть какие то другие приспособы.
рым-анкер
рым-анкерСпасибо, тоже о нем подумывал, но насколько ли он надежен чем шлямбур?