Оценка пистолета выпуска 1856 года

Уважаемые форумчане!

Ко мне обратился клиент и попросил оценить стоимость пистолета Императорского Оружейного Завода, выпуск 1856 год.

Тип: Пистонный пистолет
Автор: Императорский Оружейный Завод
Датировка: 1856 год
Размер: Общая длина - 32 см, длина ствола - 17 см
Калибр: 15,3 мм
Техника: Металл, дерево
Описание: Шомпольный пистонный пистолет. На боковой планке выгравированы клейма - DII, И.О.З., 1856. На стволе клейма: FD, 4707; герб Российской Империи; 1856. На металлических частях имеются следующие клейма: лук со стрелой и буквы MD, А; буквы ГФ; болты крепления и шомпол клеймённые.
Сохранность: Полная

При необходимости вышлю более полный набор фотографий. Мой телефон: +7 916 015 04 03 (Юрий Константинович), e-mail: 9160150403@mail.ru

Рассчитываю на вашу помощь. Заранее благодарю.

Судя по тому как Вы описали предмет, Вы слабо представляете, что это за модель и даже где она произведена.
В силу ряда обстаятельств сейчас на подобные предметы необходимо иметь экспертное заключение Министерства культуры.

Если есть интерес могу дать в РМ координаты эксперта, который уполномочен давать такие заключения, ну и с оценкой можете помочь.

Всё остальное на форумах только слова. Пришлось когда то убедиться самому. А пистолет у Вас хороший, денег стоит.

elsim
...и с оценкой может помочь...Всё остальное на форумах только слова. Пришлось когда то убедиться самому...

Только слова? Да ладно. Форум - великая вещь.
Тебе не помогли и только. Зачем же из частного делать общий вывод?
Здесь достаточно обретается заинтересованных и компетентных людей.
А ты сразу: все казлы, только вот эксперты Минкульта - люди.
Любой дилер со стажем или коллекционер тебе расскажет достаточно историй про сомнительную компетентность экспертов или их предвзятость: или думаешь, лень, глупость, зависть и жадность - привилегия торговцев или коллекционеров?
Увы, нет.
Так что на форум не греши.

Вроде бы все в пистолете правильно и сохран отличный, даже шлицы винтов живые. Но что-то мне не нравится... Не могу понять что именно, но некоторое неудобство под ложечкой ощущаю.

ABZRG
...Не могу понять что именно, но некоторое неудобство под ложечкой ощущаю.

Он мне тоже очень понравился, но самый верняк - взять в руки.
Уж чиркнул автору темы, с предложением.

VVL
но самый верняк - взять в руки.

не могу словами выразить.

osborn
Колитесь коллега!

ABZRG
... Не могу сказать что вызывает неудобство ...

Попробую сказать, из-за чего свербит у меня.
Спросил самого себя, что беспокоит: ответил честно - больно уж хорош. Как ты сам писал "всё на пять".
Периодически встречаю эту модель, так что знакома. Но в таком сохране - впервые.

Дерево. Тут двоякое чувство. Есть следы ударов, а железо при этом нетронутое. Как так?
Но имел опыт с русским оружием уникального сохрана (как вчера с завода) - и до сих пор помню удивление от контраста: железо - нетроганное новьё, а дерево с вмятинками. Причём у оружия на которое я ссылаюсь имеется документально подтверждённая история с 19 века. То есть, по степени достоверности оно эталонное. Значит, как бы я не смущался нестыковками между деревом и железом - такое может быть.

Железо. Обилие разноцветных поверхностей. Тоже напрягает. Но тоже скрипя сердце готов принять.
Каждый цвет по отдельности на русском оружии можно встретить. И полковые мастерские восстанавливали по общим правилам в несколько цветов: и коричневый лак, и цветная калка, и воронение в синеву и в серый цвет, и т.д. и т.п. ... всё могло быть. Но чтоб так всё сохранилось... ну очень сомневаюсь. При этом на некоторых фотках видно, что шлицы винтов хорошо помяты, т.е. раскручивали не раз и с усилием.
Вот эти шлицы служат признаком, что с пистолетом возились.

Коричневый лак - тоже смущает. Он отличается от того, что я видел. Отличается мизерно, но насколько? Может в пределах допустимого и его можно считать абсолютно правильным. Надо смотреть. Но лак при осмотре надо изучить максимально тщательно.

Утеря винта курка. Тоже надо понять с чего такое случилось.

Затянутая ржавчиной брандтрубка. У неё налёт ржавчины больше, чем у других деталей по соседству. Это надо объяснить. Может всё будет выглядеть честным, после того, как возьмёшь в руки. А может нет.

В общем, надо брать в руки.
Предварительная договорённость на осмотр есть. Там поглядим.

во во... Каждая деталь по отдельности - на ура, но вместе вызывают чуство неправильности.
Как с моим вчерашним Ременгтоном - переворонен, но соxран идеален. Нафига тогда переворонили? Сегодня разобрал до костей - нашел две неродные детали - курок и ось барабана. Но главное - ствол 😊 Пять прогресивныx нарезов не делали ни на одной из реплик, так что за ствол, рамку и щечки я спокоен 😊

Что это такое?
Как профильный эксперт Министерства культуры могу дать Вам однозначный ответ. Это абордажный пистолет образца 1858 г. производства Ижевского оружейного завода, год производства 1859 г. Часто эту модель называют кавалерийской или образцом 1848 г., что в корне неверно.
Все части пистолета оригинальны и сомнению их оригинальность не подвергается.
У пистолета единственная утрата - винт фиксирующий курок на квадрате лодыжки.
Такие пистолеты практически не использовались во время боевых действий, так как их появление и служба выдались на сравнительно спокойное время. Их использование зафиксировано лишь во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг., когда они выдавались из-за дефицита короткоствольного оружия на флоте.

Сколько это стоит?
Продажная цена - это то, что оценивают по осуществлявшимся недавно сделкам, причем тем, где была известна явная цена. По частоте появления на рынке этот пистолет можно условно сопоставить с солдатским образцом 1848 г. В очень хорошем сохране на Молотке такой пистолет был продан за сумму около 110 тысяч рублей зимой этого года.

q123q
на Молотке такой пистолет был продан

msp764
😊 😊 😊

А что улыбнуло? Не увидел подвоха.

110 думаю нормальная цена,предельная так сказать

VVL
Не увидел подвоха.

а почему на него не ровнятся? аукцион он всегда покажет сколько вещь реально стоит

msp764
просто наши эксперты начали уже равняться на молоток!!!!?????

А в чём проблема? У нас критерий цен аукцион.

msp764
... эксперты начали уже равняться на молоток ...

q123q сделал абсолютно корректную ссылку - на совершённую сделку. Было бы смешно, если бы он ссылался на пистолет с заявленной ценой. Это цена хотения, а не цена, по которой он уйдёт. Цены хотения, они, знаешь, какие бывают?
Мне полгода назад приносили на экспертизу пистоль этой же модели, только сделанный на год раньше, из одного московского антик-салона. Это был пистоль, выставленный на комиссию. Причём, я знал его владельца: мужик любит называть дикие цены - ну очень деньги ему нужны и судя по их дикости, больше всех в Москве. И к этой дикой цене салон добавил свой гешефт. Ну там и получилось... Самая хохма, что пистоль был сборной солянкой из страшно ржавых деталей. Когда взял его в руки - покривился, когда узнал цену - долго ржал. В общем, даже московский салон через две недели избавился от этого чуда, вернул хозяину, хотя тот потом мне рассказывал, что сам забрал, так как там тупицы и ничего не соображают в настоящем искусстве.
И что, на такую цену можно ориентироваться? Нет.
А вот на молотке прошла сделка - значит это цена рынка.
За последние два года этот пистолет - самая частая модель русских пистолетов, которые мне встречаются, будь тто предложения копарей или чердачников, коллекционеров или антик-дилеров. В этом году они попадали мне в руки с частотой примерно раз в два месяца. Не знаю, кому как, но по мне - это часто.
Моя цена на последней реальной сделке с подобным пистолетом, если память не подводит - около 110, самую малость выше. Но , понятное дело, что покупал его я дешевле. Меньше 100, точнее уже не помню.

Ну, не держа предмет в рукаx я бы оценил в $2750-$3500 в зависимости от сезона и рынка.

q123q
А в чём проблема? У нас критерий цен аукцион.

msp764
зная молоток и разгон цен на молотке, а так же подставы я бы не был столь критичным..

Попытки косвенно увеличивать цены есть везде, также как и подставы. Молоток ровным счётом ничем не отличается в этом отношении от любых других аукционов, в т.ч. и реальных. Но самые объективные цены дают именно такие аукционы, несмотря на все их явные и неявные недостатки.

q123q
Но самые объективные цены дают именно такие аукционы

Originally posted by :
[B][/B]

Западные аукционы нам не помошники. Если только определение цены не требует таможня с учётом страны ввоза.

Дело в том, что работает Правило региональной востребованности. Русское оружие стоит в России дороже, чем в Европе и наоборот. После насыщения российского рынка западным оружием, оно по высоким и даже равным западным ценам становится в России неликвидным. Именно с этим и связан сегодняшний кризис на антикварном рынке.

msp764
в том числе и за бугром - тогда цена будет более демократична и объективна

ABZRG
Не будет.

msp764
в штатах цена на россиию не столь низка как вы описали в вашем посте..
ибей тот же возьмите..

ABZRG
И где на наЕбае вы видели русское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие? Там только залежи шашек из которых 80% китайские, а 19% "маде ин бруклин". На онлайн аукционах типа ганброкера и ауктионармс залежи трех и наганов. Берданки и смит-вессоны уже в цене. А вот капсульные и кремневые надо искать на очных аукционах. И смотреть КТО его покупает и КУДА оно потом идет.

Простите, что поднимаю старую тему, но вижу, что здесь собирались люди, которые хорошо разбираются в русском оружии 19 века, решил постучаться сюда.

Вы здесь уверенно обсуждали модель пистолета, о существовании которой я даже не подозревал. Если бы не клема, я вообще бы сказал, что это больше на что-то французкое похоже. Аналогично по такому пистолету:
http://forum.guns.ru/forums/ic...037/7037540.jpg
внешне он как-то совсем на русские модели не похож. В литературе нигде мне лично не встречался.

Какие кремневые и капсульные дульнозарядные модели русских пистолетов вообще были? Мне известны:
об.1809 г. (без шомпола и с шомполом, возможно, с шомполом - это поздняя переделка), большинство 1813 г.выпуска, встречал переделки в капсульные.
об.1839 г. (большой и маленький - солдатский и офицерский?)
об.1848 г. (солдатский гладкоствольный и офицерский нарезной)

Какие модели уважаемые коллеги еще могут назвать (или еще лучше показать))))
И есть какая-нибудь доступная литература, где можно по истории русского оружия 1 пол.19 века почитать подробно, с разбивкой по моделям.

вот еще фотки

Жбонь это. Сборняк,раз в музее значит того времени

Жбонь это

а можно попросить чуть мысль развернуть?

а можно попросить чуть мысль развернуть?

Так по вашему мнению - это творчество еще 19 века или уже музейных сотрудников?

Не думаю что сотрудников...им что делать нечего? Оружием тогда не раскидывались ибо дорогое было,вот и собрали.

Если можно хоть кто-нибудь помогите понять пистолет, который первоначально обсуждали в этой теме:

Тип: Пистонный пистолет
Автор: Императорский Оружейный Завод
Датировка: 1856 год

Как профильный эксперт Министерства культуры могу дать Вам однозначный ответ. Это абордажный пистолет образца 1858 г. производства Ижевского оружейного завода, год производства 1859 г.

с датами как так? модель 1858 изготовлен 1856?

А почему 56? где это?