Help! Вопрос о документах

Tolyanych

Камрады, нужна помощь, советы.
История такая: в районном краеведческом музее со времен царя гороха (практически с открытия музея в 1967 году - райцентр молодой) в центральной экспозиции находилась шашка времен гражданской войны. Ну лежала себе и лежала. И никто особо не задавался вопросом о документах на нее. Шашка была деактивирована, оружием в прямом смысле не являлась. Но документов о ее деактивации нет. Это и послужило тем, что экспонат убрали из экспозиции выставки в запасники. Нет документов - низзя. чтоб народ видел.
Обращения в милицию особо никакого толка не дают - им не хочется заниматься данным вопросом. Перевозить самостоятельно экспонат на экспертизу работники музея не имеют права. Замкнутый круг получается.
Отсюда вопрос: как получить документы на шашку?
Я человек далекий от коллекционирования (да и от музея тоже - просто стало жалко работников, которых толком и не знаю и которые переживают за экспонаты) и совершенно не представляю процедуру. Музей небольшой, с финансами очень туго.
Может кто-то что-то посоветует или может помочь в данном вопросе? Или хотя бы ткните носом, где копать.
Фото, в принципе, сделать могу - музей, думаю, не откажет.

msp764

Tolyanych
Фото, в принципе, сделать могу - музей, думаю, не откажет.
напишите заявления в полицию на музей.
мол незаконно хранят х.о..
по результатам проверки сделают экспертизу..
музею копию дадут на руки..
как то так..
в инете смотрите зато эксперт- вам в помощь...
а в общем ситуация странная увас..
если музей акредитован- то может по своим каналам сделать экспертизу минкульта...

Tolyanych

Писать заяву уже поздно, так как шашка уже изъята из общего обозрения. Музей маленький (всего 67 кв.м. Но это ж районный музей). Мне так кажется, что полиция просто не хочет этим заниматься. Но спасибо, подсказали в какую сторону плясать

msp764

Tolyanych
Но спасибо, подсказали в какую сторону плясать
если музей государственный он спокойно может делать экспертизу минкульта- так как подчиняется ему.
на сайте минкульта посмотрите экспертов вашем регионе..
я думаю, что в вашей ситуации, что- то не так...
видать шашка кому то приглянулась..
ситуация ваша абсурдна(для музея).
если они и это не могут делать- можно всех разгонять по домам..

Tolyanych

Сама ситуация с музеями в нашей стране абсурдна. Учреждение не имеют средств, заработать на экскурсиях не могут - небольшое количество жителей района не способствует посещаемости музея. Пока оно находится на балансе муниципального образования - деньги постоянно будут зажимать. Работников там всего 3 человека. А проблема в том, что шашку нужно доставить на экспертизу, но возможности у музея такой нет, ибо нет лицензии на перевозку оружия. А вот полиция почему-то отказывается в этом вопросе помочь, ссылаясь на нехватку времени и сотрудников.
Да и музей у нас - смех один. Экспонаты - это, в основном, вещи, подаренные музею. В некоторых школах музеи гораздо богаче. Но жалко людей работающих там за копейки. Музей занимает финский домик, в двух комнатах которого и проходят выставки. Одну из них можно глянуть тут: http://spsuvorov.ru/news/v_kra.../2012-05-16-235
Но я в принципе понял - необходимо уточнить все в полиции, может там получится сдвинуть эту тему с мертвой точки.
Спасибо. Еще раз повторюсь, что я - человек далекий от всех этих тонкостей, поэтому всем благодарен за наводки.

msp764

Tolyanych
но возможности у музея такой нет, ибо нет лицензии на перевозку оружия.
на шашку нет лицензии..
ибо это не оружие - антиквариат.
необходимо признать шашку культурной ценностью и все- это делает минкульт.
даже если шашкы была бы не пилена и была бы холодным оружием- не каких лицензий нетребуеться- и нет таких лицензий от мвд.
почитайте;
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p42
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Tolyanych

вот спасибо огромное! Я так понимаю, что знание закона для музейных работников (да впрочем и для полицейских) - это совершенно необязательное условие работы. Просто звонил в полицию по этому вопросу (знакомым), мне там такую лабуду на уши навешали, что я готов был признать необходимость наличия лицензии для хождение возле кургана, насыпанного татаро-монголами...
Судя по дополнениям к законодательству, требуется документ, признающий деактивированное (ослабленное) х.о. (в запасниках имеются кинжалы 19 века, которые также были изъяты из экспозиции) культурной ценностью, изготовленной до 1945 года.
Теперь буду трясти минкульт для разъяснений и помощи в этом деле.
Зашел еще раз в музей, поговорил с работниками. Они там все - божьи одуванчики, совершенно далекие от интернет-технологий и боящиеся сказать хоть кому-то слово (вдруг уволят?).

msp764

Tolyanych
Я так понимаю, что знание закона для музейных работников (да впрочем и для полицейских) - это совершенно необязательное условие работы.
так я вам о чем писал???!!
msp764
ситуация ваша абсурдна(для музея).
если они и это не могут делать- можно всех разгонять по домам..


msp764

док старинький..
но действующий..

Tolyanych

Спасибо, большое!