Вопрос по лицензии коллекционера

o001mo98
Господа есть ли в РФ лица, которым выдана лицензия на коллекционирование гражданского спортивного нарезного короткоствольного оружия?

Какая сейчас политика по этому поводу - можно ли получить лицензию на коллекционирование гражданского спортивного нарезного короткоствольного оружия? с ув. я

SergeVB
Гражданам положено гражданское оружие.
Коллекционирование гражданского оружия это достаточная формулировка.
Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.
o001mo98
SergeVB
Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.


в СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ - видом ГРАЖДАНСКОГО оружия является спортивное короткоствольное нарезное оружие...

o001mo98
SergeVB
Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.


Всего есть 3 типа оружия боевое ручное стрелковое, служебное и гражданское, ЛЮБОЕ спортивное - подвид гражданского оружия согласно действующего закона... ЛЮБОЙ короткоствол в тире - это спортивный...

Ст. 25 ФЗ ОО является специальной нормой - на нее не распространяются требования "про спортсмен высокой категории", она напрямую относит к постановлению правительства ? 814... ТАМ сказано - ЛЮБОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ....

Несмотря на это это ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ всячески... типа "табу..."...

SergeVB
Продавать в РФ частному лицу скорее всего никто не будет, но как вариант можно попробовать привезти из за границы, вдруг проскочит.
o001mo98
Чтобы были шансы - должна быть бумажка - лицензия на коллекционирование огнестрельного короткоствольного спортивного нарезного оружия... Например в г. Санкт - Петербурге говорят только через СУД! Вопрос, я уже слышал, что кто то проиграл суд или чем дело в итоге закончилось в Москве человек по этому поводу судился, но я инфу найти не могу... с ув. я
МОА
Про коллекционирование спортивного КС оружия, есть две основных запретительной затяжки на шеи гражданина это то что коллекционер должен быть спортсменом и место хранение спортивного КС определено только спортивный объект, да и вообще для разрешителей понятие коллекционирование гражданами оружия рассматривается только в одной плоскости как просто право на покупку более пяти единиц по каждому виду гражданского оружия на которое у гражданина есть право в приобретении, а не вид деятельности как у юридического лица, по сбору и хранения. Вообщем одна насмешка....и эту насмешку вписало правительство Постановлением правительства 814 на радость разрешителям, фразой об отсутствии противопоказаний на приобретение оружия у гражданина согласно ст.13 "Закона об оружии", хотя что такое конкретно означает слово противопоказания, что оно конкретно включается в себя не известно даже разрешителям на моём областном уровне....
o001mo98
пардон... ст. 13 ФЗ не имеет отношение к КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЮ! ст. 25 ФЗ оо имеет.... там сказано согласно постановления правительства... 814 постановления разрешает ВСЕ виды гражданского оружия... в.т.ч. и кс. спортивный.... с ув . я
Landgraf
Коллекционировать можно всё, что угодно. Никаких ограничений. А вот право на приобретение устанавливается совсем другими нормами. И не надо путать одно с другим. Коллекционировать можно всё, что имеешь право купить. А что именно имеешь право купить - см. ст. 13.

P.S. как же задолбали пистострадальцы... И так пытаются вымутить себе вожделенный "пистик", и эдак... Всё им то тут, то там лазейка мерещится... Ну не понимают они, бедолаги, что на их хитрую опу с резьбой уже дааавно есть специальное ухо с винтом.

P.P.S. - вдвойне печально, что этим начали страдать коллекционеры (правда, только новоиспечённые), хотя коллекционер уж должен разбираться в юридических аспектах, как-бы подразумевается, что это не случайный для оружейной сферы человек... Хотя, наверное, правильнее будет написать новоиспечённые "коллекционеры", потому как нихрена не коллекционеры они, а желающие на*бать государство... Понаполучали коллекционок все, кому не лень, законов не знают, зато думают, что взяли бога за бороду, и чёрта за фаберже...

МОА
Landgraf
По на получали коллекционок все, кому не лень, законов не знают, зато думают,
А по чему бы нет...раз так разжевано на форуме, да и желания чего либо продавать нет, да и если у гражданина с мед. справкой проблем нет, бумажка бесплатная и без срочная, ...есть не просит..., а чего стоит когда заходишь на прием в ЛРО, а разрешители с порога уже не довольно орут, что коллекционер приперся который их за долбал... народ на приеме удивлёно оглядывается... чтобы разглядеть убогова , и уже Вы центре внимания. Честно мне лично как-то это всё в тягость, да коллекционер коллекционеру рознь.
 Всё таки разрешительная система сознательно перекручивает текст ст 13 "Об оружии" склоняя тему коллекционирования гражданином РФ не целевому сбору и хранению оружия согласно п.30 ПП814, а банально запретительному истолкованию ст.13 ФЗ "Об оружии", где смысл коллекционировании в приобретении свыше пяти единиц гражданского оружия разрешенных к приобретению согласно целей не связанных с целью коллекционирования оружия, короче согласно сознательной извращенности понимания системы ЛРР России, то только спортсмены высокого класса который занимается стрелковым спортом в строгой привязной к конкретному виду применяемого оружия может осуществлять коллекционирования нарезного спортивного оружия... грустно и оскорбительно, и эту стену пробивать определенно не в стенах УМВД России, а в Суде Российской Федерации.
 Противопоказание  в коллекционировании гражданского оружия, это не срок владения гладкостволом и наличие высоких достижений в  занятие стрелковыми  видами спорта с конкретным   спортивным оружием, а медицинское противопоказания по здоровью, да не снятые судимость, наличие уголовные и административных право нарушений ограничивающих право гражданина иметь в собственности оружие.
Законодатели про молчали точно определить в Законе, и в Правилам ПП 814, что это и есть полный перечень противопоказаний, и теперь УМВД России нам говорит как надо правильно понимать, естественно в ущерб правам гражданина.  
o001mo98
Landgraf
И не надо путать одно с другим. Коллекционировать можно всё, что имеешь право купить. А что именно имеешь право купить - см. ст. 13.


БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная! она привалирует над ст. 13, когда оружие покупается в целях коллекционирования!

МОА
o001mo98
БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная!
А где эти превалирование статей прописано, для практического применения.
Landgraf
o001mo98
БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная! она привалирует над ст. 13, когда оружие покупается в целях коллекционирования!
БРЕДД!!! Статья 25 всего-лишь определяет, кто пишет правила оборота того, что разрешено ЗоО. И не более того.
А уж написанное Правительством РФ в соответствии с этой статьёй ПП814 ни в коей мере не может противоречить Федеральному Закону. Так что что-то у Вас не то с пониманием иерархии норм закона...
o001mo98
Landgraf
БРЕДД!!! Статья 25 всего-лишь определяет, кто пишет правила оборота того, что разрешено ЗоО.

НУ ну... ну .ну..... согласно ст. 25 коллекционировать можно все что в 814 постановлении, а там указано что можно все виды гражданского оружия....
Просто никто не судился до конца еще, есть еще европейский суд по правам человека....


Landgraf
o001mo98
НУ ну... ну .ну..... согласно ст. 25 коллекционировать можно все что в 814 постановлении...
Ничего подобного. В ст.25 написано, что всё, что разрешено коллекционировать по ЗоО, должно регулироваться ПП814. Лошадь впереди телеги не надо ставить.

o001mo98
...Просто никто не судился до конца еще...
Дык вперёд, судитесь 😊 А мы поржём.

o001mo98
...есть еще европейский суд по правам человека...
Нет никакого "европейского суда", вообще, то есть совсем.

Во всём мире есть, а в РФ - больше нету. http://www.newsru.com/russia/15dec2015/podpisal.html

strelokandrei
Допустим суд растолкует что можно коллекционировать КС, ага))) а так же хранить его на спортивных объектах))) однако, от этого цель ваша не будет достигнута..
МОА
strelokandrei
однако, от этого цель ваша не будет достигнута..
А какая ещё бывает цель кроме сбора и хранения гражданского оружия в историческо-познавательной у законопослушного гражданина РФ....
А граждани всё продолжают Фантазировать.... не читая тем по рубрикам.
МОА
Регламент по Приказу МВД 366, устанавливает круг лиц получающих данную гос. услугу, а именно п.8 ст.10 "Субъекты, имеющие право на приобретение оружия"ФЗ "Об оружии", это граждане РФ котором Закон установил право на приобретения оружия на территории РФ, а вот вопрос кто такие согласно п. 4 ст.10 ФЗ "Об оружии" , а именно ...физические лица занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия.
Частный предприниматель не может заниматься деятельность по коллекционированию и экспонированием оружия...

А ведь это физическое лицо и есть Гражданин РФ с коллекционной лицензией на руках занимающийся деятельностью по коллекционированию оружия, и вот тогда всё встает на свои места, и исключения п.9.1.1 и п. 9.3.1 от 10.10.2013г. на основании приказа МВД России за номером 832 в регламенте 366 по выдаче лицензии на приобретения охот. и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патроном в нему.

Гражданин РФ с коллекционной лицензией на руках занимающийся деятельностью по коллекционированию гражданского оружия, есть физическое лицо занимающиеся коллекционированием оружия.... и регламент 366 для него не применим, так как он есть субъект п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"

Это дает уход из-под обязанности быть спортсменом гражданину РФ для занятия деятельностью по коллекционированию нарезного спортивного гражданского оружия.

Ищем регламент выдачи лицензий на приобретения спортивного нарезного оружия для круга лиц п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"....

Туляк1972
МОА
Ищем регламент выдачи лицензий на приобретения спортивного нарезного оружия для круга лиц п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"....

edit log



Нет такого регламента ... живите проще... гражданин России дано и надежно обложен красными флажками по этому вопросу, а стать в одночасье спортсменом универсалом по всему перечню спортивного оружия это стоит больших денег, и требует много упорного труда...
МОА
Ожидаемый ответ верховного суда.
Гражданин РФ не может заниматься просто коллекционированием оружия с познавательной, исторической, культурной и информационной целью, он обязательно должен быть охотником, самооборонщиком, спортсменом высокой квалификации по стрелковому виду спорта...
Цель законодателей-правоохранителей одна, своих не обидеть, ограничить доступ к оружию остальных, интересуетесь оружие ходите в музеи, читайте справочники, в чем смысл иметь гражданину КС и боевое стрелковое если не готовиться к преступлению... Ну и ладно нельзя так нельзя...
У меня есть желание быть спортсменом с целью коллекционирования КС, но как я могу стать им, если в районе 150 км от Тулы нет этих Олимпийских спортивных клубов по стрельбе, где можно заниматься спортом, да не всякий здоровый человек может заслужить это высокое звание, быть спортсменом высокой квалификации... да и абсурд это полный... заниматься  спортом с целью коллекционирование... а нет здесь ущемление со стороны закона прав граждан свободе воли изъявления.
 Не хочу быть Спортсменом, хочу иметь возможность в приобретении КС с целью  коллекционирования, стрельба не в какой виде из них просто  меня не интересует. 
Landgraf
МОА
... хочу иметь возможность в приобретении КС с целью  коллекционирования...
Законом Вам не запрещено хотеть.
o001mo98
МОА
Ожидаемый ответ верховного суда.

Не поможет уже был проигран.... Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права... Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу... Но для этого надо проиграть суд хотябы 1 инстанции чтобы обратиться в КС ... я как то стремаюсь в суд подавать на лрр .... Они все очень болезненно воспринимают а мне гемор сейчас не нужен.... (по ряду причин да и район это долго, не явки, отложения а это время втупую..... )

Если кто то проиграл хотябы районный суд - ну подал в суд на ЛРР не ВАЖНО вкаком регионе именно в суд "об обязании выдать лицензию на приобретение спортивного кс в целях коллекционирования" и С ЭТОЙ ДАТЫ НЕ ПРОШЛО ПОЛ ГОДА! (требования чтобы закон был применен против тебя в конкретном деле и от даты решения не прошло пол года) то я могу обратиться за Вас в КС РФ и адвокат будет представлять там интересы.... Причем это бесплатно из интереса.... обращение в КС - жалоба написана я её пол года вылизывал и практику читал и адвокат будет я договорился....

Ну кто от слов к делу =))))) ?????? прошу В ПМ ВЭЛКАМ! с ув я

А сейчас права купить КС не спортсмену - НЕТ согласно закона, который не соответствует основному закону страны - Конституции - ВС РФ УЖЕ НЕ РАЗ БЫЛ проигран и ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ! Только вопрос о соответствии ст 13 конституции её части 10 может подвинуть вопрос, ВС РФ - НЕ поможет, вот Вам мое мнение теперь уже как адвоката ....

Landgraf
o001mo98

Не поможет уже был проигран.... Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права... Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу... Но для этого надо проиграть суд хотябы 1 инстанции чтобы обратиться в КС ... я как то стремаюсь в суд подавать на лрр .... Они все очень болезненно воспринимают а мне гемор сейчас не нужен....

Если кто то проиграл хотябы районный суд - ну подал в суд на ЛРР не ВАЖНО вкаком регионе именно в суд "об обязании выдать лицензию на приобретение спортивного кс в целях коллекционирования" и С ЭТОЙ ДАТЫ НЕ ПРОШЛО ПОЛ ГОДА! (требования чтобы закон был применен против тебя в конкретном деле и от даты решения не прошло пол года) то я могу обратиться за Вас в КС РФ и адвокат будет представлять там интересы.... Причем это бесплатно из интереса.... обращение в КС - жалоба написана я её пол года вылизывал и практику читал и адвокат будет я договорился....

Ну кто от слов к делу =))))) ?????? прошу В ПМ ВЭЛКАМ! с ув я

А сейчас права купить КС не спортсмену - НЕТ согласно закона, который не соответствует основному закону страны - Конституции - ВС РФ УЖЕ НЕ РАЗ БЫЛ проигран и ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ! Только вопрос о соответствии ст 13 конституции её части 10 может подвинуть вопрос, ВС РФ - НЕ поможет, вот Вам мое мнение теперь уже как адвоката ....

Как же так? Когда ещё совсем недавно Вам примерно это и говорили - Вы весь вскипали в праведном гневе... На ходу переобуваетесь? Или таки удосужились вникнуть в законодательство чуть глубже, чем на уровне "хотелок"?
OlegI
o001mo98
Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права... Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу... Но для этого надо проиграть суд хотя бы 1 инстанции чтобы обратиться в КС
не признают. оружие - безопасность режима, а она превалирует. разделения по категориям нет - можно перейти в другую категорию. судиться стоит только если есть явное противоречие норм.
o001mo98
Олег неплохо бы закончить юрфак 😊 😛 Вам 😊 даже в дискуссию вступать небуду из за диспозиции Ваших аргументов 😊
o001mo98
Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ....
Landgraf
o001mo98
Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ....
Да неужели? 😊
МОА
o001mo98
Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ....
А если можно по разборчивее , что Вы могли думать... пря изо всех сил на своих оппонентов, а тут появился пост 27 и всё ... бороться Вы не можете так как боитесь последствий со стороны разрешителей в свете личных обстоятельств ... где вроде я это читал ранее  написанное Вами... Вот настоящий современная позиция крепких духом граждан России.
Landgraf
МОА
...Вот настоящий современная позиция крепких духом граждан России...
"Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов.
o001mo98
SergeVB
Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.

Дак а это вид гражданского оружия почему вряд ли то?! -))))) Вы же сами говорите гражданам положено гражданское оружие ну вот Вы сами себе противоречите!

У нас 3 вида оружия - боевое ручное стрелковое, служебное и гражданское в гражданское входит все спортивное оружие = что не так ? +))))

belkin1550
зря вообще светит товарищ решение суда
выкинуть и забыть
делаете только всё хуже всем ...
IPSCShooter
patriot_2007
отправил апелляцию:

Дурацкое заявление в ВС, которое не нужно было подавать в принципе.
И такая же апелляция.

По факту, автор решил покачать права, не обладая должным уровнем юридической подготовки и понимания. И получил то что получил.

Печально.

patriot_2007
belkin1550
делаете только всё хуже всем ...
Каким образом оспаривание отмены п.п.9.1.1. Регламента делает хуже всем? Можно в личку. Если не против - можем созвонится. Ваше мнение важно для меня .
С уважением.
МОА
patriot_2007
отправил апелляцию
Прочитал текст... толково написано, сознаем оружейного законодательства и охот. правил.... хороший авторский доклад.
Но мне кажется много воды,для судебной апеляции... Если честно из каких источников знаете что законодатели основывали при введении пятилетнего стажа на владения нарезным..., а то выглядит это самиздатом и фантазией автора...
ФЗ Об оружии для граждан не предусмотрел владение гражданским оружием с целью коллекционирование оружия...
Ст.13 ФЗ четко определяет на что гражданин может получить лицензию при соответствии им установленных требований , тем и может законно владеть... замкнутый круг.
Ст.13 ФЗ и обз.2 п.30 гл.8 ПП814 определяет, что коллекционирование оружия,для граждан это есть приобретение свыше установленной нормы оружия для целевого назначения использования: охота, самооборона, спорт... на основании коллекционной лицензии, то есть повторюсь...Закон не установил право для граждан  на приобретение оружия с целью коллекционирования.
Вот и всё, в России такое законодательство,и такое коллекционирование оружия для граждан.
o001mo98
МОА
Но мне кажется много воды,для судебной апеляции.

Ну стиль изложения нормальный и удобоваримый.... почему нет? очень не плохо написано...

patriot_2007
МОА
Если честно из каких источников знаете что законодатели основывали при введении пятилетнего стажа на владения нарезным..., а то выглядит это самиздатом и фантазией автора...
Об этом во время суда заявил представитель МВД и это зафиксировано в протоколе заседания. Данный момент никем не оспаривался и прямого отношения к исключению подпункта Регламента касающегося коллекционеров не имеет, поэтому думаю цепляться за него не будут.
Буду признателен за любые конструктивные замечания, т.к. апелляционную жалобу писал в спешке, чтобы успеть до приезда курьера.
С уважением.
belkin1550
ориентир https://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html
patriot_2007
Спасибо.
Landgraf
patriot_2007
...апелляционную жалобу писал в спешке, чтобы успеть до приезда курьера...
Зря. Такие вещи надо писать вдумчиво. Дешевле будет ещё раз разориться на вызов курьера, чем из-за случайной опечатки или плохо продуманного текста проиграть...
patriot_2007
Landgraf
Зря. Такие вещи надо писать вдумчиво. Дешевле будет ещё раз разориться на вызов курьера, чем из-за случайной опечатки или плохо продуманного текста проиграть...
Согласен на 100%. Последний день перед окончанием срока на апелляцию . Лишь бы приняли, а там уже подготовимся.
С уважением.
OlegI
хорошо, что Вы занимаетесь этим, но перспективы вряд ли есть.
Из вашего текста суть не понятна что хотите, какая фраза регламента какой фразе акта, имеющего большую силу противоречит. На соответствие конституции не проверяют.
Да и про короткоствол полно отказных определений в базе консультанта.
patriot_2007
Апелляцию приняли к рассмотрению.
patriot_2007
OlegI
хорошо, что Вы занимаетесь этим, но перспективы вряд ли есть.
Из вашего текста суть не понятна что хотите, какая фраза регламента какой фразе акта, имеющего большую силу противоречит. На соответствие конституции не проверяют.
Да и про короткоствол полно отказных определений в базе консультанта.
В апелляции указал на неверные выводы суда, основанные на не системном толковании НПА.
Насколько мне известно,ни одного решения суда по короткостволу в целях коллекционирования до этого не было. Буду признателен за ссылки.
С уважением.
OlegI
база одна - все там смотрят. Например http://www.consultant.ru/cons/...=SOJ;n=743829#0
strelokandrei
Так если коллекционер будет мастером спорта по практической стрельбе и ему разрешат приобрести КС, хранить его он сможет только на спортивном объекте?
Landgraf
strelokandrei
Так если коллекционер будет мастером спорта по практической стрельбе и ему разрешат приобрести КС, хранить его он сможет только на спортивном объекте?
Да.
o001mo98
Landgraf
хранить его он сможет только на спортивном объекте?

хранить можно будет дома

belkin1550
strelokandrei
Так если коллекционер будет мастером спорта по практической стрельбе и ему разрешат приобрести КС, хранить его он сможет только на спортивном объекте?

практическая стрельба пока не является олимпийкой 😛

МОА
Спортивное КС может виртуально приобрести каждый гражданин имеющий деньги,реально пользоваться и владеть на территории стрелкового объекта, закон не признает что это владение, а значит и не ограничивает ... это клубное оружия зарегистрированное за стрелковым клубом, но при этом между стрелковом клубом и гражданином, существует джентльменское соглашение, что оплаченное оружие храниться на территории стрелкового объекта, и доступ к нему возможно только виртуальному собственнику, хранение такого оружия платное.
Теперь давайте представим,что КС у Вас в законном владении, что дальше... в чем нужда, смысл и счастье... У кого на этот счет имеются мысли.
Запретный плод всегда сладок.... нужно стараться жить земными заботами и радостями, а не навящими идеями и мечтами.
o001mo98
Нужно стремиться сделать так чтобы наши права и законы соблюдались, я прекрасно знаю что кс в лицензиях у многих по коллекции есть и это удручает я тоже хочу .... и будем думать....
mixmix
Есть два решения Суда где чётко написано: коллекционирование спортивного оружия допускается, если вы являетесь спортцменом.
В других случаях коллекционировать не получиться.
o001mo98
mixmix
Есть два решения Суда где чётко написано: коллекционирование спортивного оружия допускается, если вы являетесь спортцменом.
В других случаях коллекционировать не получиться.

Это.... я скажу Вам после КС РФ.. -))))))) с ув. я

o001mo98
mixmix
В других случаях коллекционировать не получиться.

Есть реальные люди у которых есть в РХ короткоствол спортивный.... они кстате очень возмущались что эти решения судов опубликовали... типа боятся за свои цацки.... В дальних регионах тоже выдают... Своим.... Это даже Москва не отрицает и Тернова ... Мол да было дело давали но потом одумались и ЯКОБЫ у всех отобрали... бред.... ни у кого не отобрали...

o001mo98
А когда человек которых и выложил решения судов ходатайствовал запросить информацию о таких субьектах - забавно было, начали гнуть палку у нас мол не прецендентное право.... если одним не спортсменам дали это не значит что всем можно дать....
Landgraf
o001mo98
...у нас мол не прецендентное право.... если одним не спортсменам дали это не значит что всем можно дать....
Абсолютно верно. Я знаю случай, когда человека реально посадили отбывать срок за пистолетную рукоятку от автомата Калашникова. Ошибка судебная, эксперт хрень написал, адвокат пролошил, судья повёлся - и готово. Но это ведь не значит, что теперь всех обладателей пистолеток от АК надо сажать? (Потом, в вышестоящем суде, отменили. Но посидеть человек успел что-то ЕМНИП около года.)

Так и тут - ошиблись органы, выдали кому-то случайно разрешение на КС, они ж бедняжки заработались, с копыт валятся от работы, ну бывает, не ошибается только тот, кто ничего не делает...(надеюсь, некоторый уровень сарказма очевиден?)

Landgraf
o001mo98
...было дело давали но потом одумались и ЯКОБЫ у всех отобрали... бред.... ни у кого не отобрали...
Насколько я знаю, отбирали. Но отбирали выданные лицензии, если их ещё не успели "отоварить". А отобрать уже приобретённое оружие - тут только по суду, а МВД решило кипеш не поднимать.
mixmix
Landgraf
Насколько я знаю, отбирали. Но отбирали выданные лицензии, если их ещё не успели "отоварить". А отобрать уже приобретённое оружие - тут только по суду, а МВД решило кипеш не поднимать.

А должно поднять)))) Ибо это их прямая обязанность)))

Landgraf
mixmix

А должно поднять)))) Ибо это их прямая обязанность)))

Прямая обязанность публично выпороть самих себя?
mixmix
Landgraf
Прямая обязанность публично выпороть самих себя?

Именно!!!!! Признание ошибок, есть положительное влияние на мнение Граждан.

Landgraf
mixmix
Именно!!!!! Признание ошибок, есть положительное влияние на мнение Граждан.
Всё-таки это МВД, а не садо-мазо-клуб типа "Голубой Устрицы" 😊
МОА
o001mo98
если одним не спортсменам дали это не значит что всем можно дать....
Новым не дадут приобрести, а кто имеет продать может только спортсменам... да хранение определят только на стрелковом объекте, с оплатой хранения тысяч пять в месяц за единицу.
МОА
belkin1550
очень прошу не писать подобное
и желательно удалить


  Вроде тема не Ваша, что бы кидать ультиматумы.
  Кто имеет ставшее запрещенным к обороту и с противопоказаниями к приобретению,согласно новым требованиям, попадает под амнистию с.28 ФЗ  и будет дальше владеть....
.....Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;
o001mo98
Да удалил я удалил сами удалите ..... Просто обидно за РФ всем гражданам говорят мол рано не созрели вы , а на самом деле виной тому что нету эффективной системы отбора проверки и обучения кандидатов....Самый правильный способ в финке _ состоять в клубе и рекомендации получить но надо это делать так чтобы не продажная система была ....Чего скрывать когда я был сопливым 18 летним студентом мне подарили ружье и " помогли " с лицензией но благо я вроде не совсем псих 😊 😛 😊 а сколько таких, вот Дима Виноградов ну блин ну как такого распознать да никак , даже нормальный может стать ... В силу определенных ситуаций следовательно контроль раз в 5 лет мало надо ежегодно ....Ну вообще я думаю если страна сразу решилась и в момент определенный истории разрешила то так и будет и от обратного ...Ну хоть бы ПМ дали 😊

На самом деле хотелось просто что то сделать но не сделать криво... Эх.... Извините товарищи если что не так......

o001mo98
Иногда смотрю на свою коллекцию и понимаю зажралася все мало ... Но блин ничего поделать не могу ганофилия 😊 😛 😊
МОА
o001mo98
В силу определенных ситуаций следовательно контроль раз в 5 лет мало надо ежегодно ....Ну вообще я думаю если страна сразу решилась и в момент определенный истории разрешила то так и будет и от обратного ...Ну хоть бы ПМ дали
А что хотите каждый год контролировать.... Я уже говорил на форуме...
Запрещать нужно и ужесточать оборот патронов к огнестрельному оружию, чтобы обществу не страшно было. А хранение патрон в неограниченном количестве у граждан при условии разрешения на владения, при отсутствии контроля расхода и законного распоряжения ими , а законотворцев это не волнует, для них главное нарезы и длина ствола и не дай бог чтобы тактико-технические характеристики были бы как у боевого оружия.
Вот, где ганофилия процветает.
Патроны купить использовал,  отчитайся по штучно...
Landgraf
МОА
... Патроны купить использовал,  отчитайся по штучно...
Надо будет тульским разрешителям идейку подкинуть...
Tallervo
МОА
отчитайся по штучно...
Ага. Гильзы сдай.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Torkwemada99
МОА
Вот, где ганофилия процветает.
Патроны купить использовал,  отчитайся по штучно...
Что за бред....Не пишите, пожалуйста ересь...гайки надо раскручивать, а не закручивать.
ak35
Гильзы сдавать 😊 Вспомнил как в детстве папа нас на стрельбище привёз, а там пол роты бойцов в траве ползают, одной гильзы не досчитались. Это не метод
Slinker
ak35
Гильзы сдавать Вспомнил как в детстве папа нас на стрельбище привёз, а там пол роты бойцов в траве ползают, одной гильзы не досчитались. Это не метод



И главное зачем такое делать,если у нас и так преступлений с оружием практически нет в стране.
avatarus
Slinker
И главное зачем такое делать,если у нас и так преступлений с оружием практически нет в стране.

у нас есть преступность с оружием, как правило крупные ОПГ поголовно применяют пистолеты с нарезным стволом и автоматическое оружие, вот законопослушным гражданам не светит практически законно себя защетить тем же короткостволом

avatarus
вот интересная статья

https://rg.ru/2017/01/09/v-rf-...o-oruzhiia.html

МОА
avatarus
вот интересная статья
А что в ней интересного на Ваш взгляд, я лично кроме популяризированного пересказа слухов сомнительного  источника... статья написана, так чтобы только написать и взволновать читателя....
avatarus
МОА
А что в ней интересного на Ваш взгляд, я лично кроме популяризированного пересказа слухов сомнительного  источника... статья написана, так чтобы только написать и взволновать читателя....

ну хоть что то от мвд чем неизвестность

ak35
Росгвардия уже опровергала измышления из этой статьи в части травматики и 10-летней перерегистрации, с цифрами и выводами
Современные СМИ таковы, что если нет ссылки на конкретное должностное лицо, то написано может быть всё что угодно

Мне сейчас лень ссылку искать, но в кратце там говорилось что криминальная статистика с применением травматики на общем фоне преступлений ничтожно мала и никакой погоды не делает, по этому запрещать её мыслей нет и не было. А перерегистрация раз в 5 лет нужна только для того чтоб владельцы проходили медобследование раз в 5 лет. Делать Перерегистрацию раз в 10 лет и требовать медсправку раз в 5 лет не рационально

avatarus
ak35
Росгвардия уже опровергала измышления из этой статьи в части травматики и 10-летней перерегистрации, с цифрами и выводами
Современные СМИ таковы, что если нет ссылки на конкретное должностное лицо, то написано может быть всё что угодно

Мне сейчас лень ссылку искать, но в кратце там говорилось что криминальная статистика с применением травматики на общем фоне преступлений ничтожно мала и никакой погоды не делает, по этому запрещать её мыслей нет и не было. А перерегистрация раз в 5 лет нужна только для того чтоб владельцы проходили медобследование раз в 5 лет. Делать Перерегистрацию раз в 10 лет и требовать медсправку раз в 5 лет не рационально

да по идее пусть 5 лет остается, лиж бы разрешили нарезной короткоствол для обладателей нарезного без того маразма что сейчас царит

ak35
avatarus
лиж бы разрешили нарезной короткоствол
Да тут как бы нас не спрашивали... ))) Им удобно раз в 5 лет - будет раз в 5 лет. Им удобно без короткого - будет без короткого 😊

Оффтоп это всё

Вот кстати:
http://www.mk.ru/social/2017/0...-ot-stulev.html

Как рассказал 'МК' советник директора ФСВНГ РФ Александр Хинштейн, найти откуда появилась новость невозможно, так как в исходном тексте нет ни одной ссылки на источник. Тем не менее, он подчеркнул, что инициативы, якобы предложенные Росгвардией, на самом деле не существуют.

avatarus
судя по статье власть у нас мало того что далека от нужд народа так еще и по просту забыла что есть вопросы в этой области
fermerttc
У нас есть преступность и крупные опг поголовно применяют пистолеты так пусть и отвечают за применение а причем тут любители и коллекционеры почему они должны страдать.Купить любой боевой ствол намного легче чем хорошее ммг в норм состоянии еще ммг скажите запретить что ктото когдато во чтото бахающее переделал
avatarus
fermerttc
У нас есть преступность и крупные опг поголовно применяют пистолеты так пусть и отвечают за применение а причем тут любители и коллекционеры почему они должны страдать.Купить любой боевой ствол намного легче чем хорошее ммг в норм состоянии еще ммг скажите запретить что ктото когдато во чтото бахающее переделал

видимо власть не различает и не видит разницы

Kinnn
Всё они видят и различают, просто никто не хочет лишней работы и проблем.
Запретил и нет проблемы.
avatarus
Kinnn
Всё они видят и различают, просто никто не хочет лишней работы и проблем.
Запретил и нет проблемы.
за то продавливают ударными темпами что бы сотрудникам росгвардии и полиции в частности постоянно носить КС с собой и даже дома - вот так 
Глуша
У меня в коллекционке чёрным по русски написано
Короткоствольное спортивное с нарезным стволом
iliasha
Глуша
У меня в коллекционке чёрным по русски написано
Короткоствольное спортивное с нарезным стволом
Ух, ты как интересно - взглянуть можно? Возможно вы ещё и спортсмен?, а не только колекционер.

А то Вы вроде совсем о другом писали
https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html #568

Глуша
Всё что я писал могу подтвердить документально, не надо меня на словах ловить, хотя уже не помню что и кому писал
О чём вы говорите ?
iliasha
Глуша
О чём вы говорите

Поссылочке пройдите и почитайте что Вы писали:

Глуша
ветеран 27-11-2017 18:37

мне в графе ( конкретные виды оружия типы патронов разрешённые для коллекционирования ) написали
1-гражданское охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему
2- и тоже самое про гладкий
Законна ли такая писанина, или можно подать жалобу что бы переделали ?
А то после таких надписей можно забыть про короткоствол, развернут еще на входе в здание
#568

Глуша
Поражаюсь людям которые будут копаться и искать что и кто когда писал
Вы правы, это я писал
А теперь смотри пункт 3 который появился совсем недавно, гвардейцы сами мне предложили так написать, что бы свою пятую точку прикрыть
iliasha
Глуша
А теперь смотри пункт 3

Спасибо, быстро у Вас реагируют и дописывают. У меня написано "гражданское оружие и патроны к нему" (четвёртый, а не третий)

Глуша
Поражаюсь людям которые будут копаться и искать что и кто когда писал

Ничего я не выискивал, просто заглянул в Ваш профиль и там рядышком два сообщения слегка противоречащие друг другу.

P.S. В вашу ЛКГ ещё стоило бы дописать Спортивное гладкое,спортивное нарезное... т.е. у Вас всего четыре позиции гражданского оружия , ну а их гораздо больше....

Legioner1976
Глуша
Поражаюсь людям которые будут копаться и искать что и кто когда писал
Вы правы, это я писал
А теперь смотри пункт 3 который появился совсем недавно, гвардейцы сами мне предложили так написать, что бы свою пятую точку прикрыть

Да в лицензии на коллекционирование может быть написано, что угодно. Хоть коллекционирование межконтинентальных баллистических ракет. Она же не дает права на приобретение.

iliasha
Legioner1976
Она же не дает права на приобретение.

Право не даёт, но является Основанием... посему важно что написано в ЛКГ

avatarus
Глуша
Поражаюсь людям которые будут копаться и искать что и кто когда писал
Вы правы, это я писал
А теперь смотри пункт 3 который появился совсем недавно, гвардейцы сами мне предложили так написать, что бы свою пятую точку прикрыть
зачетная формулировка
avatarus
avatarus
Она дает основание перетекающее в закрепленное юридически право на приобретение

[b]Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

VIII. Коллекционирование оружия и патронов 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:[/b][b]а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)(см. текст в предыдущей редакции)г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.[/b]
iliasha
avatarus
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться
Много чего написано, но не работает. Кто и по какой Лицензии передаст вам оружие из УД ? и как оно будет зарегистрировано? (например АК-47)
avatarus
iliasha
Много чего написано, но не работает. Кто и по какой Лицензии передаст вам оружие из УД ? и как оно будет зарегистрировано? (например АК-47)
На основании лицензии ЛКГ и письменного обращения коллекционера в орган где находится такой девайс. Лицензия типа ЛНКа, ЛНа, ЛКг. АК 47 такого оружия нет есть АКМ тип 1,2,3 на гражданском рынке обзывается ВПО-136, ВПО-133 это 100% армейский акм с удаленным автоогнем, если статья ук не пугает то на ганзе усм продается не пиленый, ставится 10-20 мин.
iliasha
avatarus
АК 47 такого оружия нет
АК - образца 1947, да пусть даже АКМ -боевой НИ КТО ВАМ ПОДОБНОЕ В КОЛЛЕКЦИЮ НЕ ПЕРЕДАСТ, так как граждане РФ могут коллекционировать только Гражданское оружие.

avatarus
если статья ук не пугает то на ганзе усм продается не пиленый, ставится 10-20 мин.

Пугает и не стоит это того, а Вас по ходу только бодрит....

Глуша
iliasha

Ничего я не выискивал, просто заглянул в Ваш профиль и там рядышком два сообщения слегка противоречащие друг другу.

P.S. В вашу ЛКГ ещё стоило бы дописать Спортивное гладкое,спортивное нарезное... т.е. у Вас всего четыре позиции гражданского оружия , ну а их гораздо больше....

Гладкоствол мне вообще не интересен, но если потребуется допишем 😊
avatarus
лкг
Глуша
я своим говорил что правильно будет так написать, но не послушали. Спросили че собрался покупать? сказал что пистолет, так как теперь имею право, сказали ну значит так и запишем в лицензии 😊
avatarus
Глуша
я своим говорил что правильно будет так написать, но не послушали. Спросили че собрался покупать? сказал что пистолет, так как теперь имею право, сказали ну значит так и запишем в лицензии 😊
у меня нечто подобное было, я упомянул что меня интересует все и дал намек на точную роспись. Видимо осознали что места не хватит и так изложили. )))))))))))))))
avatarus
iliasha

Пугает и не стоит это того, а Вас по ходу только бодрит....

это ти по шутка что ли у меня АКМ армейский дома есть, ежу ясно что автоогонь заглушен спилом но от этого он армейским акм быть не перестал. 
avatarus
iliasha

Пугает и не стоит это того, а Вас по ходу только бодрит....

опять же армейского оружия полно у граждан на руках то что его обозвали по другому от этого оно не перестало быть акм, ак 74, пистолет кедр ( ма пп 91 ) , пистолет макарова ( с -ПМА ), пистолет ТТ ( С-ТТ ) 
Глуша
Товарищи
Почитайте закон
Не важно у кого дома что, как и сколько раз стоит 😊
Оружие делится на гражданское, служебное и военное, последние два мы сразу убираем.
А все что мы можем Свами легально купить, это все попадает под одно слово ГРАЖДАНСКОЕ
avatarus
Глуша
Товарищи
Почитайте закон
Не важно у кого дома что, как и сколько раз стоит 😊
Оружие делится на гражданское, служебное и военное, последние два мы сразу убираем.
А все что мы можем Свами легально купить, это все попадает под одно слово ГРАЖДАНСКОЕ
верно сказано
iliasha
avatarus
верно сказано
Так и я про это и не кто частному коллекционеру не передаст боевую единицу из УД в коллекцию
vbif70
не кто частному коллекционеру не передаст боевую единицу из УД в коллекцию
а коллекционируют все такое оружие ведомственные музеи фсб, мвд ит.д. и т.п.
МОА
Глуша
Оружие делится на гражданское, служебное и военное, последние два
Закон об оружии Военное оружие даже не рассматривает и не регулирует... а есть только в законе боевое ручное стрелковое и холодное оружие...
iliasha
МОА
Военное оружие даже не рассматривает и не регулирует... а есть только в законе боевое ручное стрелковое и холодное оружие...

Всё это понятно. Можете называть как угодно Боевое, Военное, Армейское и т.д. (смысл не поменяется) Это всё, не для Граждан (за исключением огражданенных моделей)
В ЗОО так же ни чего нет , ни о гранатах, пушках, танках и т.д. В Армии свои законы и очень часто под грифом "СЕКРЕТНО"

HooperTrooper
А как на счет http://osob.store/oruzhie-mmg/vintovky/? винтовка ММГ, но СВДшка ведь армейское "весло". Нужно на нее разрешение какое или достаточно какого-нибудь, не знаю, чека о покупке!?
Это "огражданенная" модель винтовки?
avatarus
HooperTrooper
А как на счет http://osob.store/oruzhie-mmg/vintovky/? винтовка ММГ, но СВДшка ведь армейское "весло". Нужно на нее разрешение какое или достаточно какого-нибудь, не знаю, чека о покупке!?
Это "огражданенная" модель винтовки?
в ФЗ-153 есть пункт где указано что данное оружие находится в свободном обороте и не требует не каких лицензий и разрешений. Другое дело на практике, полно примеров когда отдельные элементы такого вот ммг признавали Основными частями оружия. 
iliasha
HooperTrooper
винтовка ММГ
ММГ (Макет Массо-гобаритный)- не является оружием, следовательно и разрешения ни какого не надо. И конечно эта СВДшка прошла деактивацию имеет сертификат соответствия. Что бы избежать возможных проблемм с СП (при обнаружении могут изъять и отправить на экспертизу, а там чёрт знает, что найдут) ,при покупке желательно, что бы с ММГ был паспорт РФ, Сертификат РФ(жедательно с печатью ОрМага) и Чек оплаты. Так Вы себя хоть как то обезопасите от возможных претензий со стороны СП. Конечно многие ММГ продаются из рук в руки (без бумажек )многие с украинским деактивом (очень часто)- Все эти покупки на свой страх и риск (особенно опасно ,если деактив кустарный)